215 лет назад русский штык прорвался сквозь Альпы

И вообще, что они там забыли? Кроме славы, конечно.

Я понимаю, когда гибнут, защищая свою страну. Когда захватывают чужие земли - не одобряю, но понимаю. В данном случае царь послал подданных, потому что хотел помочь своему же брату королю, к-рого обидели французские простолюдины. Царя тоже понимаю, короли всех стран соединяйтесь!

Даже солдат, к-рые шли с Суворовым, понимаю - они любили царя, т.к. были тёмные и обожали командира, т.к. были тёмные, а он действительно был очень незаурядным человеком. Кроме того, их с детского сада воспитывали в духе "жила бы страна родная и нету других забот".

Но не понимаю тех, кто гордится тем, что люди (какие-то, другие, не сын, не брат) погибли не за дело, а "во славу", причем не свою.

А Вы знаете, как Суворов заселял жалованные земли жалованными крепостными? Это даже по тому времени было довольно дико.

Вы говорите, что они погиби ради славы. А ради чего в 1945г погибли советские солдаты, штурмуя Берлин, Вену и ли Будапешт. Какая разница кто их возмет - пусть это бы делали союзники.

Если вы можете объяснить, зачем русскому народу нужна была эта война, что он мог получить, если бы итальянский поход Суворова удался, - объясните.

РS. Ваше мнение обо мне а) к теме беседы не относится и б) высказанное в такой форме, оно характеризует не меня, а вас.

Что касается советских солдат, среди которых были не только Ваши родственники, но и мои, - они спасали не только моих родственников, но и Ваших. Вечная им за это память и благодарность.

Р. S. Суворов был очень крупным военачальником и очень жестоким, даже по тому времени, крепостником. Итальянский поход ему нельзя ставить в вину, т.к. ослушаться приказа своего Государя тогда считалось чем-то исключительно подлым и совершенно невозможным.

РРS. Итальянский поход был преступлением Павла, гордиться этим походом сейчас - неприлично.

Я всего только возразил автору данной статьи. Сказал, что этот поход Суворова - не то, чем нужно гордиться.

Я еще в школе задумался. Мы учили, что при освобождении Вены сов. армия не бомбила и не использовала артиллерию. Чтобы не повредить многочисленные памятники архитектуры. Отюда делался вывод о благородстве и высокой духовности советского солдата. Но ведь в результате при штурме Вены погибло больше людей! Это как-то обходили. A cтОит ли даже уникальный собор 15-го века жизни данного конкретного рядового, сержанта, лейтенанта? А ста? А тысячи?

Допустим, на этот вопрос Вы отвечаете положительно. Тогда второй вопрос: чьё именно здесь проявилось благородство? Маршала, к-рый издал такой приказ? Безусловно - но только если он лично пошел этот приказ выполнять. Но маршал рисковал только тем, что мог получить орден не первой, а второй степени. Я ему не в упрек, такая его работа, но причем здесь духовность?

Штурм Берлина действительно можно было осуществить с неизмеримо меньшими потерями. Тут дело в соревновании между двумя сов. маршалами, каждый хотел сделать это первым, давайте это пропустим.

Правильно ли было потерять больше людей для того, чтоб Берлин не достался союзникам? К сожалению, политики должны иногда послылать людей на смерть, вопрос в том с какой целью. В данном случае серьёзная цель была: послевоенный раздел мира и захват Восточной Европы. Это не "показать всем, какие мы молодцы" и не "покрыть славой".

Я считаю главную цель неверной, но давайте не поднимать этого спора...

РS. Во время войны военнослужащие от рядового до комдива этот вопрос обсуждать не имеют права. От командующего армией и вверх - обязаны (не уверен, что они это делали).

После войны любой вопрос можно обсуждать (но не любой нужно).

То в 1808 не было бы Аустерлица, где погибло около 20 000 русских воинов.

Не было бы Фридланда, где тоже погибло около 20000 русских.

Не было бы 1812 г. когда только военных русских погибло около 200 000 бойцов, не считая гражданских и не считая разрушения огромного числа русских городов и сел.

Так что иногда лучше в зародыше уничтожать угрозу для твоей страны и твоего народа!

Или Суворову, Багратиону, Милорадовичу и др. надо было не выполнять, а начать обсуждать приказы? Так подобное в России уже было, в 1917г. И к чему это привело известно.

Мне не нравится тон ваших возражений, я не хочу с вами разговаривать. Пожалуйста, не отвечайте мне.

Как насчет немецких солдат и командиров во Второй мировой войне? Или бесланские убийцы - вы же не скажете, что они были трусами?

Хотя я думаю, не всем нравятся , что русские полководцы и русские солдаты оставили славный след , наравне с др. на страницах мировой истории.

Не думаю, что по этому пункту у нас с Вами разногласия.

Итак, факт мужества солдат в Итальянском походе мы оба признаём, но я считаю, что в данном случае гордиться нечем. Вы со мной несогласны, Вы полагаете, что не грех, если тысяча-другая русских людей погибнут для славы (по-видимому, если в число этих тысяч не войдут лично Вам дорогие люди).

"я думаю, не всем нравятся , что русские полководцы и русские солдаты оставили славный след " - Вы думаетe на основе того, что Вам втюхивают разные киселёвы (тут недавно была заметка канд. наук Лазоревой - вот врет тётка, вот врет! а пипл хавает) а я знаю на основе того, что вижу: здесь это никого не волнует. В лучшем случае нек-рые историки проявляют научный интерес.

Да и к чему тут было упоминать Киселева -разве он что тот рассказывал о швейцарском походе Суворова? Но судя по тому что он что-то яко бы "втюхивает, а пипл хватает" то если это вам неизвестно, великая и славная история России, ее военная история была написана задолго до рождения Киселева или др., ее можно и надо знать не из пропагандиских шоу по ТВ, а читая книги, ища соответствующую информацию.

"великая и славная история России" - согласен, в истории России, как и в истории других стран, есть славные страницы. Позорные тоже есть.

Киселев тут при том, что он вам втюхивает разную брехню, в частности, что Запад а) сильно вами интересуется, б) интересуется в плохом смысле.

Для вас очевидно, что, если двести лет назад русские проявили благородство и мужество, то они и сегодня молодцы, а если бы их тогдашние смерти признать напрасными, а мужество - глупым, из этого бы следовало что-то плохое про нынешних русских. На Западе так не рассуждают.

"надо знать не из пропагандиских шоу по ТВ, а читая книги, ища соответствующую информацию" - полностью согласен.

Александр, давайте заканчивать. Тратим время на повышение рейтинга автора, к-рому я не симпатизирую.

Сейчас американские индейцы находятся в неизмеримо лучшем положении, чем, допустим, эвенки или российские эскимосы.

Конкретно о скальпах не знаю, но в Сибири за отрубленные кисти рук платили, и не в 16-м веке, а в 20-м.

Эти преступления нельзя ставить в вину нынешним русским, a те - нынешним американцам. Но оправдывающие эти преступления или отрицающие их - виноваты.

Причем россияне, оправдывающие или отрицающие, есть, а американцев таких я не видел. В США наоборот - школы, ун-ты и СМИ эти преступления преувеличивают, что тоже нехорошо

Я устроился у себя нa кaнонерке, - рaсскaзывaет Дaмa, - и нaчaл писaть письмо моей сестре (грaфине де Симиaн). Вдруг ко мне зaпросто зaшел человек в одной рубaшке и спросил меня, кто я тaкой. Я нaзвaл свою фaмилию и добaвил, что привез генерaлу Суворову письмо от принцa Нaссaуского. "Очень рaд познaкомиться с вaми, - ответил человек в рубaшке, - Суворов - это я, кaк видите, он человек простой". Дaмa остолбенел от изумления. Генерaл осведомился, кому именно он пишет, и узнaв, что сестре во Фрaнцию, немедленно изъявил желaние тоже нaписaть ей, хоть, естественно, отроду о ней не слыхaл. Действительно, он тут же нaписaл письмо нa четырех стрaницaх; грaфиня де Симиaн тaк ничего в этом письме и не понялa. Зaтем Суворов попросил грaфa Дaмa пожaловaть к нему нa обед зaвтрa, ровно в шесть чaсов. В ознaченное время Дaмa явился, но, к все росшему его изумлению, ему в стaвке объяснили, что он ошибся: Суворов обедaет в шесть чaсов утрa. "Не скрывaю, - пишет грaф, - сопостaвив этот визит и это приглaшение, я пришел к мысли, что имею дело с сумaсшедшим".

Не нaдо, однaко, думaть, что фрaнцузские офицеры не оценили Суворовa. "Это был один из сaмых необыкновенных людей векa, - говорит Лaнжерон, - великий полководец и великий политик". С большим увaжением отзывaется о русском генерaле и герцог Ришелье.

http://www.rulit.net/books/istoricheskie-portrety-read-234969-7.html