Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
"ОВ-II" от 17.07.1944
"Отвага" от 6.08.1944
"ОВ-II" от 24.10.1944
"Кр. Знамя" от 21.01.1945
во-первых, - наградные документы хранятся у самого награжденного (так Вы и есть - он?) \;-));
а во-вторых, - главным документом об уничтоженной технике противника является журнал боевых действий части. – Вы сотрудник архива МО РФ? \;-)
А во-вторых, в ЖБД, как правило, не указывается кто именно уничтожил танк (пушку, пулемет) противника.
По поводу вашей иронии относительно сотрудника МО РФ...
Хотите почитать документы из архива? Нет проблем. )))
А во-вторых, - даже согласно предоставленным Вами фото – на счету у Иона Дегена не семь, а девять танков. \;-)))
В в-третьих, в журнале боевых действий как правило как раз указывается кто именно уничтожил танк и самолет, дот и т.д. (в отличии от орудий и пулеметов) противника.
P.S. Ну я так тоже «умею» http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1266245976&tab=navDetailManCard
2. Спасибо, что поправили. )) Только все же не 9, а 8. Впрочем, принципиально это ничего не меняет. Это все равно в 2 раза меньше, чем кто-то зачем-то приписывает Дегену.
3.Приведите хоть один пример из ЖБД, где бы указывалась фамилия военнослужащего уничтожившего танк (пушку, пулемет). ))) Обычно записи в ЖБД выглядели так:http://rshew-42.narod.ru/200/diary16.html
- никогда иного и не утверждал, а указал Вам на то, что термин «наградные документы» в равной степени относится как к листу, так и к удостоверению.
Так что не создавайте напряжения там, где его не было.
Вы привели пример того, как выглядит журнал уже специально подготовленный к публикации.
Архивные документы, с которыми обычно работает исследователь, выглядят…ну совсем по-другому. \;-)
Их копии я дома не храню, а наработанные материалы вот уже лет 15 как сданы в ИРИ.
И там мне часто встречалось то и как о чем уже написал выше.
Далее...
1 Вы опять обсчитались, - не 8, а 9.
2 Такое стопроцентное заявление http://maxpark.com/community/politic/content/2979630#comment-39529996
подразумевает обработку не только материалов, И. Л. Дегена, но и его боевых товарищей, причем «по всем эпизодам».
Что если и было сделано, то не никак представлено. Так? \;-)
3 Уже один тот факт, что разнятся материалы о его наградах (пропал еще один, третий, орден Отечественной войны, а если копнуть глубже, то как правило, открывается еще многое) говорит о том, что заявления подобного стопроцентного типа попросту не применимы.
Если бы Вы сказали по «материалам таким-то» - то-то, это было бы приемлемо.
А так - … вон Вы всего в четырех документах опять потеряли один танк.
Согласен. Только в удостоверении к награде и на самом ордене не пишут за что конкретно награжден военнослужащий. Поэтому говоря о наградных документах в которых содержатся сведения о подвиге я конечно имел в виду именно наградной лист.
Разве? Вы артштурм (самоходку) тоже за танк посчитали?
пропал еще один, третий, орден Отечественной войны,
С чего это взяли, что он был?
Вы всего в четырех документах опять потеряли один танк.
1 танк - не страшно ))) Тут никто 18 Пантер до сих пор так и не нашел )))
- «StuG III - средняя по массе немецкая самоходно-артиллерийская установка класса штурмовых орудий времён Второй мировой войны на базе танка PzKpfw III. Серийно выпускалась в различных модификациях с 1940 по 1945 год и стала самым массовым по численности представителем бронетехники вермахта (выпущено 8636 самоходок с 75-мм орудиями).» - Это не «я посчитал». Так принято в военной тематике, - подбитые самоходные и штурмовые орудия считать, так же как и подбитые танки.
Тем более что по боевым качествам она ничем не уступает, если не превосходит PzKpfw III.
\\С чего это взяли, что он [орден]был?\\
- а с чего это взяли, что его не было?
Что, - разночтения в источниках? – Разночтения.
Если как положено серьёзно этим заниматься, то вполне может оказаться, что он подбил и не 7 и не 9, а допустим всего 5 машин. А может и все 25. Случалось и не такое.
\\1 танк - не страшно )))\\ -
- «Страх» тут не причем, - а «причем» здесь конкретные ссылки: по таким-то данным – столько-то, а по таким-то данным – столько-то.
А указывать твердую цифру без конкретной ссылки, мягко говоря, - абсурд.
Ага.. )) Только вот майор Дорош об этом не знал и посчитал танки отдельно, а самоходки отдельно )))
указывать твердую цифру без конкретной ссылки, мягко говоря, - абсурд.
Про 18 захваченных Пантер рассказывает сам ветеран. Только эта цифра нигде и никем не подтверждена.
- Ага. И танки отдельно и самоходки отдельно, и штурмовые орудия отдельно.
А победы (бронехненика) – считаются (вне зависимости кто, когда и чего узнал или нет) вместе. Вот так.
\Про 18 захваченных Пантер рассказывает сам ветеран. Только эта цифра нигде и никем не подтверждена.\ -
- как и цифра 7.
Вот, например, цифра 9 своего дождалась, а там глядишь и больше кто-то докажет.
А один мой товарищ целый документальный фильм нашел. - Период оккупации Курска в 1942 году. Москвичи в него вцепились – не отпускаю, - сенсация, однако
А вот позже - вряд ли. Он в 1976 году эмигрировал, и опять же вряд ли «военком по месту жительства» включил в 1985 году в список награждаемых гражданина Израиля.
85 год - это еще "не те времена".
придуманныхзахваченных Пантер вполне мог ипридуманныйорден появится. )))Так, что вполне возможно, «16» просто еще ждут своего исследователя. \;-))