Подделка протоколов общих собраний собственников МКД - уголовно наказуемое преступление.

Спасибо за комментарий. Определённые неточности не так страшны как фальсификация протоколов общих собраний и хищение денежных средств по этим поддельным протоколам. Вполне возможно и то, что судья прав. И в то же время существует Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 51 , где даны разъяснения по преступлениям, совершаемым с целью получения права на чужое имущество и в том числе на чужие денежные средства.
За ссылку - отдельное спасибо.
Сам факт подделки - это не преступление ? А что ? Опечатка ))) Если этим поддельным протоколом не успели воспользоваться. Более того, подписи собственников в этих поддельны протоколах тоже оказываются подделанными в основной своей массе.

И сколько лет получил ваш председатель ? И вернул ли похищенные деньги ?

Наш председатель, бабушка за 70 лет, как она сама про себя говорить 40 лет в торговле (в советской), получила по ст. 159 ч.3 (Мошейничество в особо крупных размерах) выплату в пользу ТСЖ в размере 264 т.р. (исковые требования были в 860т.р. и это не все) и штраф в пользу государства в 400т.р. рублей (почти максимум, с учетом того, что она пенсионерка, да еще и на инвалидности).

То что доказали (264т.р.) это благодаря государственной экспертизе.
Что не доказал, - это был ремонт крышы, так за 2008 год в ТСЖ не было финансовых документов вообще! Никаких!!!
Нет документов - нет дела.

Кстати, до недавнего времени, у нас в России, как в Америке, по экономическим статьям давали только штраф или условно.
Но недавно, реально посадили тетку бухгалтера из ТСЖ на 6 лет прямо в колонию.
См. В Перми суд вынес приговор бухгалтеру ТСЖ "Кабельщиков, 17" по делу о хищении средств граждан
Смотрите оригинал материала на http://www.bn.ru/permskii-krai/news/2014/03/31/161210.html

Кстати, здесь, по Вашей теме: ст.327 ч.1 УК РФ («Использование заведомо подложного документа»).
Что делала бухгалтер - начисляла жителям по полной (как положено), но в РСО (ресурсо-снабжаюущую организацию) платили меньше, т.к. данное ТСЖ являясь членом Ассоциации судилось с РСО по завышенным тарифам.
Затем бухгалтер, переводила часть денег на второй р/счет, брала чековую книжку и подделывала подпись Председателя на чековой книжке - получала наличные деньги.


Кстати, Ваши претензии к управляйкам, это такие копейки, по сравнению с тем что делают ресурсники с тарифами.

Так вот, чтобы бухгалтера реально посадили в колонию вмешались представители РСО и оказали давление на суд. В нашей стране такое возможно. И вместо штрафа, тетка уже сидит в колонии, а у неё два несовершенно летних ребенка, мужа нет.

Еще по протоколам общих собраний.

Ну и чего Вы возмущаетесь то..?
У управляек они подделаны вообще на все 100%. Кому надо (или ТСЖ или другой управляйке) те поддельные протоколы опротестовали в суде.

У ТСЖ почти все протоколы (или бюллетени) или подделаны или нарушена процедура проведения ОСС (Общих собраний собственников). Например, о проведении ОСС по ЖК (Жилищному кодексу) необходимо собстенников уведомлять или под роспись или заказным письмом - кто это делает???? Когда само уведомление то без ошибок составить не могут.

Затем, например, я как Председатель ТСЖ в целях получения субсидии по ФЗ - 185 (который уже не действует) на Капитальные ремонты, тоже менял протоколы как перчатки, прямо в Департаменте ЖКХ, т.к. их (протоколы) иногда возвращали уже с Москвы, с найдеными ошибками.
А на ОСС из дома приходило по 5 человек.

И чего... меня тоже судить..????

Ну что Вы, Вас и судить ??? Уже давно посадить надо....

А в хорошо известном мне доме ( там квартира сына) то же ТСЖ управляет , дом 24 этажный с двумя подъездами. И все собственники в течении двух недель ( за это время обычно укладывается правление по собраниям), находят 15 - 20 минут , чтобы зайти в правление и заполнить решение. И с документами: сметами и прочим знакомятся... Их от собственников никто не прячет. Все требования ст. 44 - 48 ЖК РФ ВЫПОЛНЯЮТСЯ.... Неукоснительно. А повестка дня предварительно обсуждается на заседании правления ТСЖ и решение вывешивается на информационных стендах. И никаких "кошек - мышек" с протоколами общих собраний... Ежегодное собрание - в последнюю субботу ноября каждого года. О нём все знают. .Верстают план на новый календарный год.
И явка всегда кворумная.
Проводят очно, чтобы ещё на бюллетени - решения не тратиться. Внеочередные по решению правления по разному. И заочно бывает.

Так что не надо бла-бла про собственников , что их собрать невозможно. Работать с ними надо. Одного объяснительного раза каждому хватило в доме. И нет равнодушных, полное понимание проблемы.

Лариса, Вы привели пример одного ТСЖ, т.е. привели пример который является исключением из правил, а исключения только подтверждают правило!

В силу своей профессии Управляющего ТСЖ я по квартирам ходил. И не раз. Как Вы пишете "одного объяснительного раза" может хватить только если дом новый, с дорогими квартирами и в нем живет молодежь (скажем до 30 - 35).
А так, в среднем до 30% квартир вообще не попасть: там или арендаторы (а где собственники находятся они не говоря - персональные данные!), или народ в отпуске (и зимой тоже!) или на даче, или неплательщики которые вообще дверь никому не открывают.
А еще порядка 30% - этим полностью пофиг! Это молодая молодежь которая живет в Интернете.

Это к тому, что до 99,99% протоколов подделаны управляйками и порядка 98% имеют нарушения в ТСЖ.

Но я с Вами согласен, что есть в рамках страны 0,01% реальных протоколов и эту ситуацию нужно менять. Судя по судебной практике положительные сдвиги пошли с Москвы. Например, они начали широко использовать доверенности на голосование подписанные УО (управляющей организацией - это управляйка или ТСЖ) и массово использовать заочную форму до введения изменений в ЖК.
Т.е. появились реальные технологии как обеспечить реальность ОСС.

Сейчас, при голосованиях по КР, более, менее массово вся Россия хоть как-то проголосовала на ОСС - это тоже положительный сдвиг. Хотя по Пермскому краю количество проголосовавщих за спец. счета ничтожно мало и решили продлить начало программы на три месяца.

А теперь к нашей дискуссии.
Вот Вы пишете что Все управляйки - воры, протоколы подделаны (а это так).
А что дальше то делать?
Тем кто Вас читает?

Во - первых, конечно, благодарю Вас, что читаете, меня. Но нас тут несколько человек, неравнодушных и немного знающих нормативно - правовую базу сферы ЖКХ.

Про ТСЖ из примера. Не исключение. Главное, чтобы председатель ТСЖ сам был неравнодушным и заинтересованным в "долгой" жизни своего дома. В котором сам живёт.

Про ТСЖ из примера и по другим, известным ине. Ведь не обязательно каждого долевого собственника "дёргать" на подписание решения. Достаточно одного с доверенностями от остальных сособственников ( ст.48 ЖК РФ). Сроком на три , четыре, пять лет. Доверенность заверяется в самом ТСЖ после проверки документов, подпись удостоверяю. Председатель ТСЖ. Роспись. Дата. Печать. Этого достаточно, чтобы один человек от квартиры мог проголосовать за всех сособственников квартиры.
За несовершеннолетних детей - собственников долей голосует один из родителей. В решении указывается возраст собственника и реквизиты паспорта одного из родителей.

Зачем Вам, как председателю ТСЖ лишняя головная боль - подделанные протоколы ?

Согласна с Вами, что хождение по квартирам и объяснительная работа , одноразовая, не всегда приводит в положительным результатам.

Вы, как я понимаю, не живёте в доме, а наняты правлением НА ДОЛЖНОСТЬ УПРАВЛЯЮЩЕГО, предусмотренную Уставом ТСЖ ?

Разведите обязанности с председателем. Он то живёт в этом доме ? Соседей лучше знает ?

Что делать ? Разворачивать правоохранительные органы в сторону РОССИЙСКИХ ЗАКОНОВ: уголовная ответственность для изготовителей поддельных протоколов. Статьи уголовного кодекса РФ УЖЕ позволяют это делать. Но жилищно - коммунальная мафия настолько , как ржа в подвалах домов трубы, внедрилась в эту систему ( и ГЖИ, и администрации городов, суды и прокуратуры, и дяденьки во звёздами из полиции) , предполагаю, и разъела совесть, и другие нравственные начала у отдельных высокопоставленных государевых служащих, что остаётся только уже подтягивать ФСБ РФ к борьбе с жилищно - коммунальной мафией. Это же реальная угроза безопасности страны. Хотя не все чины ФСБ РФ хотят это понимать и заниматься заявлениями граждан по теме ЖКХ. Но, к счастью, есть и другие. И как раз молодёжь, у которой родители, родственники , друзья , да и сами они, живут в обычных неэлитных российских домах. То есть эта молодёжь видит и знает состояние жилого фонда своего города непонаслышке.

Уполномоченных по правам человека тоже надо подтягивать. Питер в этом плане успешно работает: проверки, рекомендации, разъяснения и так далее, - очень хорошо работает.
У них и за капремонт достоверный тариф. Это при их то поза-поза-поза прошлых веков на болотах домах.
И УФАСы могут помочь : навязанная укашкой безальтернативная повестка дня с одной ука/уо в повестке - нарушение антимонопольного законодательства, однозначно.

И так далее....

Удачи Вам в работе по управлению ТСЖ. . И индивидуальной с каждым собственником в том числе !!!!

И ещё, креатива добавляйте в свою работу. Сделайте социальный срез жителей своего дома.
Как это делают мошенники - собиратели платежей. Только у них этот срез со знаком минус. Вычисляют, втираясь в доверие, асоциальных типов, живущих в доме. Одиноких пенсионеров , у которых нет защитников от беспредела ЖЭКов и собираек - вымогаек. Таких людей и вслепую, и обманом, подкупом используют для получения подписи под протоколами, чтобы переложить на них ответственность ( а вдруг докопаются другие собственники) за нарушения требований законодательства при проведении ВНЕОЧЕРЕДНОГО (!!!) собрания в пользу финансовых интересов вымогайки.
Вам этот срез зачем, спросите Вы ? Даже элементарный уголок ИМЕНиННИКИ МЕСЯЦА :
Валентина Алексеевна из кв.17;
Петр Федорович из кв. 123 и так далее
ПОЗДРАВЛЯЕМ, ЖЕЛАЕМ......

С НОВЫМ ГОДОМ Стенгазетой поздравляете своих кормильцев ? Нет...

Вобщем, много чего можно придумать, чтобы жители не на дистанции непонимания от вас, членов правления , держались.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2007 года № 51 " О судебном практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате". - так точно называется. Пункт 7 " Хищение лицом чужого имущества или приобретение на него путём обмана или злоупотребления доверием, совершённые с использованием изготовленного другим лицом поддельного официального документа, полностью охватывается составом мошенничества и не требует дополнительной квалификации по статье 327 УК РФ.

По поддельным протоколам общего собрания СП МКД, и другим подложным документам зарегистрированы в большинстве своем УК путем коррупционных действий, созданные ,похоже,для этого ГУ ИСы И они же теперь вместе с районными Управами их крышуют. И обжаловать беспредельный произвол БЕСПОЛЕЗНО ! Мосжилинспекция призванная проверять , стала дополнительной крышей = и круг замыкается , дальше от Всех отписки с ссылкой на " крыши" И что дальше делать ? Отсюда рождаются протестные неплательщики, т.е. люди не желающие быть соучастниками и покрывать мощейников. К примеру: Если вы покупаете , даже не подозревая, поддельный (не лицензионный диск ,касету и т.д. ) то сразу попадаете под ответственность наравне с продавцом. Что значит это кому-то в Государстве нужно. А в системе ЖКХ тоже кому-то нужно, только совсем обратное.

УЖЕ не семь, а 127 ))) , "нянек" - прилипал в сфере ЖКХ, потому как собирайки - вымогайки щедры на взятки ?
И все эти "няньки" абсолютно бесполезны для собственников помещений многоквартирных домов, потому как нечистоплотные владельцы - учредители ук/уо за наши же деньги содержат штаты юристов, заточенных на реализацию мошеннических схем по хищению собираемых денег ? Других целей у них нет? Нет и не будет?
Тем более при таком количестве ( специально оставленных?) лазеек и прорех в законодательстве сферы ЖКХ.

Посмотрите на сайты этих собирателей жилищного оброка -дани. Никакой достоверной информации на них нет. Филькины грамоты под названием " отчёт" вызывают сплошные недоумённые вопросы; планов работ и смет на эти работы нет; протоколов общих собраний по конкретному дому нет; актов осмотров состояния общего имущества как и самого перечня общего имущества собственников конкретного дома нет ; актов выполненных работ нет, кадастрового номера и плана - схемы ( выкипировки) придомовой территории нет, предложений по ремонтным работам для согласования с собственниками нет. И мноооого ещё чего нет. А всё это финансово - хозяйственная деятельность и доступ к информации по финансово - хозяйственной деятельность собиратель денег ОБЯЗАН предоставить СВОБОДНЫЙ. Конечно, я не обобщаю, так как заглянула на сайты только крупных ( от 500 и более домов) местных собирателей платежей. И ТАКИЕ ПУСТО-ПУСТО сайты устраивают взяткополучателей - контролёров ?
У нас в области есть даже человек, позиционирующий себя жилищно-коммунальным ОМБУДСМЕНОМ ))) Помогает отдельным собирателям платежей "омбудсменить" собственников домов ?

Лариса,Вы правы ! Да Этим УКАШКАМ не надо своих юристов держать. Они целыми отделами содержаться за Государственный счет в ГБУ ИСах и Управах района и действуют как раз в интересах мощейнических сообщиств. Без основательно посылают в Суд. Не верите ? Могу прислать их абсурдные явно коррупционные ответы. Более того они с сопроводительным письмом за подписью Главы управы умудряются всучать жителю ничтожный бессрочный договор(ксерокопию) на управление от имени УК, которая сама не имеет договора Управления на МЖД с разными формами собственности , в том числе и городской, которую занимает Муниципалитет и муниципальное собрание. А потом обвиняют человека, что он отказывается подписывать этот договор Так где же еще правду искать, всех посылают на три буквы, а там их собственные судьи. Вот и ПРИ-Е-ХА-ЛИ !

Увы, организованные преступные группы при ЖКХ во многих городах России?
Обложили жкхданью, укашки - сборщики дани, и не более того. Хотя самые жирные куски себе отхватывают, мошенничая и крысятничая ( провайдеры , рекламодатели на домах , поборы с жителей наличными за, к примеру, якобы украденный лифтовой кабель, установку пластиковых окон в подъездах). Хорошо практикуют снятие денежных средств с лицевых счетов домов за работы, которые и не думали выполнять?

Нарисуют липовый акт, подделают подпись собственника или за бутылку пива какого - нибудь неадеквата из дома попросят расписаться ?

ОРГАНИЗОВАННЫЕ ПРЕСТУПНЫЕ ГРУППЫ ? И общак у них, куда стекаются ежемесячно миллиарды денег россиян? Власть и местную и федеральную всё это устраивает ?

Потому что её этими деньгами прикармливают нехило ? Вот и виляют хвостами перед этими ОПГ при ЖКХ ?

Нина Павловна, заведите блог, разместите эти ответы со своими , по возможности, корректными комментариями. Это же сайт РЕАЛЬНОЕ !!! ЖКХ.

А у нас в Туле в 2011 году УК "Партнер" составила протокол общего собрания дома, где инициатором собрания указала человека, который умер в 1999 году. А в настоящее время заместитель генерального директора этой управляющей компании работает в департаменте Министерства строительства и ЖКХ Тульской области. Данный протокол в суде был признан не действительным, но человек, под руководством которого был состряпан этот протокол, живет и здравствует и еще его берут на работу в министерство. Как это понимать?

Может быть, в России сейчас такая тенденция, одобренная Президентом страны: брать в структуры, связанные со сферой ЖКХ, только специалистов по фальсификации документов ( липовые протоколы общих собраний собственников помещений МКД , липовые акты законченных капитальных и текущих ремонтов, липовые отчёты о расходовании средств с лицевых счетов домов ), имеющих практический опыт подделки финансовых документов. Обороты денежных средств в этой сфере огромные, деньги россиян фактически безнаказанно разворовываются миллиардами ?

А мы с Вами чего - то в политике государства не понимаем ? И надо нам безмолвно ежемесячно отдавать деньги разного рода мошенникам и шулерам при ЖКХ и не рассчитывать на то, что дома приведут когда - нибудь в надлежащее ( в соответствие с проектными параметрами) состояние ? Рэкет от братков - так можно назвать эти ежемесячные жилищные поборы ( плата за жилое помещение - в трактовке ЖК РФ ) от собирателей жилищной дани в пользу ханов "золотой орды" - владельцев частных лавочек по сбору денежных средств от " населения" ?