Ак. E.Александров: Россия - рассадник лженауки. Обществo погружается в какое-то средневековье...
«По части организованной лженауки мы опередили весь мир»
Академик РАН Евгений Александров о мракобесии и лженауке в российской действительности, в том числе и в «объединенной» РАН
О том, какое мракобесие и лженаука творятся внутри «объединенной» РАН, почему не надо смотреть телевизор и доверять «целителям» и «экстрасенсам», в эксклюзивном интервью «Газете.Ru» рассказывает глава комиссии по борьбе с лженаукой академик Евгений Александров.
— С момента начала реформы РАН прошел год. Как эти события сказались на работе комиссии по борьбе с лженаукой?
— Я бы сказал так: дела комиссии не являются делами первостепенного интереса для академии в этот острый период. Однако не обошлось без внешних обращений.
Комиссию запрашивала администрация президента в связи с ходатайствами изобретателей вечных двигателей – дело обычное. Было у нас из Думы предложение исследовать на предмет научности диссертацию Жириновского.
Мы уклонились – как говорил Алексей Толстой, «ходить бывает склизко по камушкам иным».
По времени так совпало, что до объявления реформы академии — в апреле 2013 года — к нам обратился Совет безопасности, который предложил нашей комиссии изложить наше видение положения дел вокруг лженауки в России и наши предложения по этому поводу. Мы предоставили свои соображения, охарактеризовав положение в стране по этой части как чрезвычайное.
Цитирую: «В постсоветский период лженаука в России вышла из-под контроля и стала разрушительно сказываться на общественных институтах и безопасности на всех уровнях — от здоровья и образования граждан до разработки государственных программ и стратегий».
Свою записку мы закончили рекомендациями по противодействию экспансии лженауки. Через полгода Совбез пригласил нас на совещание по поводу положения с лженаукой. С нашей стороны был представлен доклад, рисующий ситуацию с лженаукой в исторической перспективе с выходом на текущий момент: что представляется наиболее неприемлемым сейчас и что нужно срочно делать. Результатом совещания были некоторые согласованные с Совбезом рекомендации для правительства в отношении противодействия разгула лженауки. Речь шла прежде всего об обязательности научной экспертизы затратных наукоемких государственных проектов. Мы также настаивали на возможности оглашения материалов комиссии в средствах массовой информации.
В связи с этим совещанием мы, члены комиссии, были полны энтузиазма – к нашему голосу прислушалась власть! Однако совещание пришлось на пик кампании реформирования академии, и у меня сложилось впечатление, что на фоне глубоких опасений научного сообщества за судьбу российской науки в целом проблемы лженауки отходят на второй план.
Прошедшее совещание не нашло отражения на сайте Совбеза.
— А что происходило с комиссией в период перемен?
— Практически для нашей комиссии мало что изменилось. Потому что она как была комиссией на общественных началах, так и осталась.
Правда, у нас был, по крайней мере, секретарь при комиссии, но его уволили под общее генеральное сокращение аппарата президиума РАН, поскольку теперь управление имуществом РАН берет на себя ФАНО (Федеральное агентство научных организаций). Сейчас я пытаюсь восстановить такую должность и даже обращаюсь в президиум Академии наук, чтобы нам выделили какие-то деньги на поддержание сайта комиссии, который нам удалось запустить на собственные средства.
— Ожидают ли какие-то изменения комиссию с появлением сайта?
— На сайте мы собираемся размещать текущие материалы, давать комментарии по наиболее злободневным вопросам, которые возникают. У нас постоянно члены комиссии отслеживают, что публикуется в СМИ. Как правило, нам ответить в этих СМИ не дают.
Когда газеты печатают какую-то ахинею, мы просим их опубликовать комментарий с нашей стороны. И чаще всего это не получается.
Так, например, происходило с «Аргументами и фактами», когда они печатали вздорные записки офтальмолога Мулдашева о его поездках в Тибет. Такого рода материалы мы будем комментировать прямо на сайте, раз нам не хотят давать слово средства массовой информации.
— А каково будущее сборников «В защиту науки»?
— Мы не планируем изменять порядок их издания. Эти сборники у нас издаются два раза в год, приурочены к общим собраниям Академии наук, где эти сборники раздаются всем членам собрания, а какое-то количество идет в продажу через издательство «Наука».
Сейчас 12 номеров помещены на сайт, а 13-й, который мы делали к внеочередному общему собранию в марте этого года, нам издать не удалось. А произошло это потому, что нас обвинили в том, что в одной из статей мы оскорбляем ФАНО.
Речь идет о статье космонавта и члена-корреспондента РАН Юрия Батурина под названием «Символика первых шагов». В ней он сказал, что каждое первое движение любого ведомства является символическим. Первое, что сделало ФАНО, — удвоило и утроило заработные платы своим сотрудникам.
Мы не смогли это сопротивление преодолеть — статьи 13-го номера выкладываются на сайт, а следующий номер будет сдвоенным. Некоторые статьи устарели, поскольку в 13-й номер мы поместили быстротекущие материалы, связанные с ответами Академии наук на преобразования, такие довольно вспыльчивые статьи отдельных академиков, переписку с властями. В печатном номере этого не будет, но на сайте появится.
— А с кем-нибудь из ФАНО удалось пообщаться?
— Нет, к нам никто не обращался. У них, наверное, свои проблемы.
— А какие новые проблемы появляются?
— Боюсь, большие проблемы возникают в связи с тем, что к нам присоединяют Российскую академию сельскохозяйственных наук (РАСХН) и Российскую академию медицинских наук (РАМН).
Про сельскохозяйственную академию ничего особенного не знаю.
А РАМН, несомненно, поражена очевидной и злокозненной лженаукой.
И если раньше мы боролись с бог знает какими лженаучными завихрениями вне РАН, то сейчас вынуждены обращать внимание и на вошедшие в состав большой РАН академии.
«Россия — рассадник лженауки»
Комиссия РАН по борьбе с лженаукой выпустила первый после смерти Эдуарда Круглякова бюллетень «В защиту науки». В него вошли рассказ о бизнесе... →
Мы и сами небезгрешны. У нас, например, есть академик-математик Анатолий Фоменко, автор «новой хронологии», который радикально пересматривает историю самым нелепым образом. С ним, правда, давно разобрались академики-историки. Но если в этом случае речь идет о любительских заблуждениях, то в области медицины мы сталкиваемся с извращениями в профессиональной области.
В частности, в этом году наша комиссия получила множественные запросы по поводу целительской практики доктора медицинских наук профессора Сергея Коновалова, сотрудника Института биорегуляции и геронтологии РАМН. Судя по присланным нам материалам, Коновалов занимается регулярными сеансами массового исцеления от всех болезней с явными признаками оккультизма.
Любопытным образом позиции комиссии в этом случае оказываются на стороне церкви: поскольку проповеди Коновалова, приобщающего свою паству к полям «Энергии Сотворения», носят религиозно-сектантский характер, он возбудил резкое неудовольствие РПЦ.
По-настоящему агрессивная лженаука связана с криминалом и коррупцией. А за большими деньгами стоят связи. Я нашел в интернете ролики с Коноваловым, которого ФСБ обвиняла в проведении массовых сеансов одурачивания людей. Вроде Кашпировского. Он собирает целые стадионы и всех «излечивает» на ходу с помощью буклетов, которые он же им и продает. ФСБ с ним ничего не смогла поделать, просто законов не нашла. А идет это все под эгидой РАМН.
В наши планы, в частности, входит привлечение руководства РАМН для того, чтобы они разобрались в этих извращениях. В целом необходимо проводить формальную юридическую экспертизу на признаки лженауки. Это-то и будет ключевым инструментом, позволяющим выстроить защиту против лженауки.
— Собираетесь расширять комиссию?
— Да, конечно. Списки уже составлены, комиссия будет расширена.
— А с иностранными коллегами кооперируетесь?
— Только эпизодически.
По части организованной лженауки мы существенно опередили весь мир!
Говоря о кооперации, можно упомянуть состоявшийся в 2001 году в Москве международный симпозиум «Наука, антинаука и паранормальные верования». К нам обращались болгарские коллеги, когда в Болгарии появились российские «ученые», рекламирующие «вихревые генераторы» тепловой энергии с коэффициентом полезного действия много больше единицы.
В последнее время появляется все больше общественных групп, обеспокоенных упадком рациональности и разгулом псевдонауки в России и других постсоветских странах. Многие такие группы выходят на связь с комиссией, и мы будем стараться помогать им избегать ошибок и налаживать контакты между собой.
«Диссернет» добрался до врачей. Тотальная проверка показала, кто лечит населению зубы, оперирует рак груди и как просто превратить крысу в человека, а... →
— Сообщество «Диссернет» занялось недавно борьбой с плагиатом у медиков. Вы слышали?
— Конечно, слышал! Мы в это дело серьезно не углублялись, но то, что мы обнаружили, произвело совершенно шокирующее впечатление.
Я обращался к президенту РАМН несколько раз, тем более что он является академиком РАН. Но он не отвечает, я буду обращаться к нему через президиум.
Если говорить, что существует такой благородный клуб академиков, а так и было до сих пор, то его члены должны общаться друг с другом. Если я кому-то пишу, то рассчитываю, что мне ответят. И с вероятностью 90% мне отвечают.
Прошедшая эпопея с Петриком была для меня очень тяжелой в том, что часть академиков, которая пошла «клевать» с руки Петрика, со мной общаться не пожелала. Петрик действовал через аппарат Думы, указаниям которой руководство РАН должно было следовать. Я всем академикам, которые посетили имение Петрика и выступили перед телевизионной камерой с акафистами в его адрес, написал письма с объяснениями того, что они ошиблись, и предложил разобраться.
Никто не ответил.
— ФЦП «Чистая вода» реализуется. К 2017 году обещают закончить.
— Но это уже совсем не та программа, о которой «Единая Россия» заявила в 2008 году. Вначале ФЦП «Чистая вода» была спланирована чисто под Петрика.
Это была грандиозная афера с объявленной ценой в $500 млрд!
Речь шла об обязательной очистке питьевой воды с помощью «уникальных» фильтров Петрика. Роль нашей комиссии в торпедировании этой затеи была весьма скромной — решающее значение имела профессиональная позиция специалистов водоснабжения и Общества защиты прав потребителей. Это общество подало на Петрика в суд, который назначил государственную экспертизу фильтров.
Экспертиза показала, что объявленные показатели этих фильтров грубым образом не соответствуют действительности. А специалисты по водоснабжению указывали на стратегические ошибки программы: деньги следовало тратить не на выходные фильтры, а на реконструкцию водопроводной системы, поскольку «Водоканал» обеспечивает безукоризненное исходное качество воды. Вода загрязняется в трубах. В результате пересмотра программы ее стоимость была сокращена более чем в 10 раз и из нее выпали фильтры Петрика.
Тогда была чрезвычайная ситуация. Петрик поклялся, что ликвидирует РАН и комиссию по лженауке. Вместо этого сам Петрик потерял свои позиции научного советника в Думе. Думаю, что наши власти поняли, что Петрик наносит им большой репутационный урон, и отстранили его.
— Как вы оцениваете ситуацию с лженаукой в масштабах страны?
— Общественное сознание постепенно погружается в какое-то средневековье. А происходит это за счет пренебрежения рациональной наукой, форсирования религиозной тематики, полной вакханалии всякого мракобесия на телевидении в виде всяких состязаний экстрасенсов. Кошмар какой-то!
Меня звали на три таких представления — обещали привлечь науку к оценке того, что происходит, а на деле речь шла о стравливании представителей науки с какими-то «экстрасенсами». Им нужно шоу, они интересуются скандалом на публике.
Умер Эдуард Павлович Кругляков — замечательный физик, прославившийся в новейшей истории непреклонной борьбой с лженаукой и мракобесием и не... →
На одном из таких представлений действовали две команды — химического факультета МГУ и команда экстрасенсов. Я оказался в жюри, и при этом должен был как-то происходящее комментировать. В конце концов, я возмутился и ушел от них. Ничего общего с истинным соревнованием не происходило — заранее был известен исход этой «битвы».
Еще РЕН-ТВ злодействует со своей кошмарной программой «Тайны мира с Анной Чапмен». Сам я телевизор не смотрю, мне только присылают описания того, что там есть. Я прихожу в ужас и начинаю пытаться скандалить. В общем, все научные программы должны быть под контролем ученых, а не этих любителей эзотерики.
— А что касается лженауки и новых ФЦП? Луну и Марс освоим научно?
— Сейчас у нас нет никаких заведомо лженаучных затрат на государственные проекты. Последним глубоким извращением была история с «Гравицапой». В какой-то момент начал раздуваться дикий проект транспортировки с Луны изотопа гелия-3 для будущих термоядерных станций, перспективы рентабельной работы которых специалисты относят на конец XXI века!
Это поистине замечательный проект с точки зрения расхищения государственных средств, поскольку он предполагал проведение обширных вскрышных работ на Луне. И это при том, что доставка 1 кг груза на Луну обходится примерно в $1 млн.
Другое дело проекты освоения Луны в качестве научной базы — это очень полезно. Беда в том, что страшно дорого. Правда, постепенно космонавтика дешевеет: частные американские фирмы ставят цель снизить стоимость доставки груза на орбиту раз в десять. И это все нормальный магистральный путь технического прогресса. Луна очень привлекательна в качестве астрономической базы, там очень хорошо размещать телескопы: полный вакуум, низкая сила тяжести, очень длинные сутки.
Что касается Марса, я склонен солидаризироваться с нашим конструктором Борисом Чертоком, который говорил, что «на Марс слетать можно, но не нужно». Чудовищные затраты. Исследовательскую программу вести там нужно автоматами.
А что касается ссылок на Циолковского: «не можем жить в колыбели, надо завоевывать Марс», то у нас в Сибири и на Дальнем Востоке такое число неразведанных мест, что смешно об этом даже говорить.
— Что можете рассказать про недавнюю конференцию, посвященную борьбе с лженаукой?
— Эта конференция, проходившая 27 и 28 июня, называлась Международной практической конференцией имени В.Л. Гинзбурга и Э.П. Круглякова. Ее тема звучала как «Лженаука в современном мире: медиасфера, школа, высшее образование». Это уже вторая такая конференция, и она организована на общественных началах. Наша комиссия там участвует в качестве председателей, критиков, наблюдателей. На прошлой конференции были четверо членов комиссии, на этот раз — пятеро.
Поднимались самые разные вопросы. Прежде всего людей очень волнует, что называть лженаукой, как демаркировать науку и псевдонауку. В этом проявляются опасения, как бы работу в пограничных областях знания не объявили бы лженаучными. Опасения эти совершенно напрасны: наша комиссия не занимается сертификацией научного исследования.
Если нам кто-то говорит, что некто делает какую-то никчемную, глупую работу, мы этим заниматься не будем, пока этот некто не покушается на кошелек граждан или на бюджет. Наука сама отфильтровывает то, что в ней происходит. То, что доходит до нас, — очень дорогостоящие проекты, которые уже нанесли большой урон казне или скоро его нанесут. Это всегда очевидные извращения, связанные, например, с пренебрежением фундаментальными законами сохранения вещества, энергии, импульса и так далее.
То, что американский Voyager-2 успешно работает 33 года, а российский «Коронас-Фотон» не может отработать и одного года вместо запланированных трёх...
Практическими вопросами демаркации науки и лженауки по-настоящему обеспокоено любое научное издание. Вот эти вопросы детально обсуждались на конференции: что такое наука, антинаука, псевдонаука, квазинаука, паранаука, лженаука — множество всевозможных тонких дефиниций. Например, лженаука подразумевает преступный умысел, псевдонаука — что-то вроде науки при отсутствии научных критериев и так далее.
Множество вопросов были связаны с разделением компетенции науки и религии. Разбирались вопросы научной этики.
— А какие наиболее яркие выступления были?
— У нас были хорошие обзорные доклады. Например, доклад, в котором рассматривалась всякая псевдоцелительская техника. Есть масса направлений: аппаратура, которая исправляет карму, визуализирует ауру и тут же ее штопает. Все это продается доверчивым людям бог знает за какие деньги.
Вся эта продукция поддерживается в СМИ: широким потоком идет реклама «чудодейственных» аппаратов, называемых «квантовыми биокорректорами», «биостимуляторами», «аура-камерами», «энигмами», то есть словами, вызывающими у простодушных граждан ассоциации с передовой наукой и, одновременно, с сакральными тайнами.
При этом изготовителями всей этой продукции служат не какие-нибудь неизвестные проходимцы, а солидные фирмы с корнями в советской оборонке и носящие внушительные названия с аббревиатурой НПО (научно-производственное объединение).
Анализ подобной продукции показывает, что в самом лучшем случае (какой-нибудь электростимуляции или СВЧ-облучения) она ничем не превосходит старинную технику из арсенала физиотерапии, а в большинстве случаев представляет собой просто муляжи с мигающими лампочками, воздействие которых на пациентов аналогично воздействию любых других амулетов и сводится к эффекту плацебо.
Большинство из них объективно безвредно, что нередко подтверждается государственными сертификатами о безопасности. Однако при этом не учитывается вред, связанный с усыплением бдительности больных, которые вовремя не обращаются к научной медицине.
В докладе демонстрировалось внутреннее устройство подобных приборов. В 90% случаев это муляжи, оборудованные программами, переключающими лампочки, некоторые из них имеют выход на ноутбуки и визуализируют хитроумные изображения. Одно из таких устройств рисует на экране фигуру человека, окруженную разноцветным ореолом — аурой, цвет которой характеризует плотское и душевное состояние пациента. Источником информации служит рука испытуемого, положенная на систему электродов. Но если вместо руки на пульт поместить кусок вареной колбасы, на экране по-прежнему возникает фигура, окруженная причудливой аурой.
О ясновидцах и магах на конференции не говорили. Всем участникам и так было очевидно, чего это стоит. Были доклады от представителей доказательной медицины, которые занимаются проверкой методик и фармакологических средств на их действенность. Такого рода медицина, например, считает гомеопатию лженаучной.
— Какие еще вопросы обсудили?
— Обсудили проблемы, поднимаемые «Диссернетом». Здесь сильно различаются области наук точных, естественных и гуманитарных. В гуманитарных науках всегда имеется размытие критериев истинности.
Почему в России так много людей оправдывают высокопоставленных плагиатчиков и чему нам стоит поучиться у Запада, рассуждает создатель... →
Надо сказать, что в области естественных наук плагиат — совершенно нетипичное дело. Тут, скорее, бывают просто неквалифицированные работы. Все эти скандалы с диссертациями, к сожалению, обернулись в точных науках появлением массы новых формальных требований к процедурам защиты.
Еще раз подчеркну: в громадном большинстве все эти скандалы относятся к диссертациям в гуманитарных областях, включая экономику. Почему-то в последние 25 лет чиновники всех рангов пожелали украсить себя учеными степенями, и теперь они страшно возмущены общественными расследованиями. Дело в том, что их, как правило, обвиняют в плагиате. Они, дескать, переписывают сколько-то там процентов чужих работ, и это обнаруживается «Диссернетом».
Так вот, те, кто имеют фальшивые ученые степени, они возмущены: они не занимались плагиатом, им продали эти диссертации под обещание, что это будет оригинальная работа, сделанная «под ключ» анонимной командой профессиональных ученых. Приобретатели диссертаций ничего не крали, они «честно» купили это все, а им приписывают мошенничество.
Если же говорить серьезно, воровство и фальсификация интеллектуального продукта выросла в международную проблему вместе с повышением в мире роли интеллектуального труда. Научное сообщество борется с этим явлением разработкой наукометрических критериев качества интеллектуального труда. Но и жулье не дремлет. Например, в Китае существует реклама фирм, которые оказывают услуги по написанию и публикации работ в престижных научных журналах.
Комментарии
Проблема здесь в другом. В том, что постсоветское общество полностью потеряло веру официальной науке, презрительно относится к специалистам, но при этом склонно верить в чудеса. Вы сами вон как бы неявно сообщили, что не верите "ярлыкам", которыми профессиональные учёные заслуженно награждают околонаучное жульё и лжеучёных. И эту средневековую тягу людей к ненаучным псевдооткрытиям и лжетеориям используют жулики. Вот вы говорите - грантов не давать. Так пытаются не давать. Но такие как вы немедленно хай поднимают - зажимают, видите-ли, непризнанного гения... А ведь в госдуре умных людей нет. Там лишь те, кто умеет мнение тупой толпы себе на пользу повернуть. Ведь именно госдура пыталась провернуть петрикизацию всей страны.
***людям рот зажать невозможно. *** - как это невозможно? Примеров того, как власти и приближенные к ним персоны не то, что рты зажимали, но сажали и сжигали ...
**материализм, как мировоззрение, изживает себя.** - ???
*** Разве можно В.Мессинга назвать аферистом и лжецом?*** - не можно, а нужно - я лично знал людей, которых он просил покинуть его выступление, когда они начинали разоблачать его штучки...
***Можете ли вы опровергнуть вывод о том, что Вселенная развивается целенаправленно и что в основе этой целенаправленности лежит ИНФОРМАЦИЯ?*** - ну, что касается вселенной, сказать не могу, но в мире этом все развивается именно целенаправленно и на основе той информации, которая давным давно записана в Библии или Торе как договоре евреев со своим, якобы, богом.
*** Можете ли вы опровергнуть вывод о том, что информация - это фундаментальная СИЛА?*** - так сила лжи давно известна!
В остальном ++++++++++++++++++++++++++
Простой пример. Идея ДНК появилась очень давно, по-моему, еще в Древнем Китае. Но в те времена не существовало микроскопов, идею невозможно было проверить, и ее совершенно правильно было отнести тогда к лже-науке. Хотя идея была и правильная. Но она была ненаучна.
Лже-наука - это не экзотическое направление науки, а нарушение базового принципа научного подхода к процессу познания.
Философия обобщает научные знания, делает мировоззренческие выводы. Философия тоже может ошибаться.
Материализм не признаёт реальность нематерии. Но нематерия - это реальность. Мысль - это нематерия. Информация - это нематерия.
"Базовый принцип научного подхода" - это что, конкретно?
Научный метод - это когда теория появляется в результате исследования, а не сама по себе. И обязательно поверяется практикой.
У вас нет предмета исследования. Вы намекаете что имеется некая связь между явлениями, что они образуют единый процесс, но не доказываете это, а принимаете как само собой разумеющееся. Необходимо явно указать связи, определить их структуру и характер, выяснить тип носителя этих связей, изучить его свойства и место в физической картине мира. Тогда это будет наука.
Но сейчас нет такой возможности, мы не умеем исследовать жизнь и формы ее проявления, такие как эмоции, чувства, разум, социальность, духовность. Для этого нет инструмента, как в Древнем Китае не было микроскопа. Поэтому философски осмысливать эти процессы можно, а научное исследование и построение теорий выполнить нельзя.
Выход есть, можно соединить философию с наукой и создать Единое Знание, но для этого необходим новый научный метод. А методология - это и философия, и математика одновременно. То есть, философам с учеными нужно не драться в песочнице, а учиться вместе думать.
Наука - это не просто куча знаний, наука - это система знаний, она имеет внутреннюю архитектуру, организацию. И сделано это не из эстетический соображений, и потому что задача науки не просто узнавать что-то, но и аккумулировать знания. А иначе получится бессистемный ворох сведений, который будет забываться и дублироваться совершенно хаотично.
Вы привели не "факт развития Вселенной", а список состояний вселенной. Необходимо явно указать причинно-следственные связи. Синтез атома из эл.частиц изучен квантовой физикой, а вот синтез социума из индивидов - не изучен. Как процесс переходит грань между физическим миром и живой природой - неизвестно. А без этого знания ваша идея - это литературное произведение. Делайте шаги навстречу науке.
Речь идёт не об идее, а о схеме.
Атом синтезирован не из "элементарных" частиц, а из ядер и одного-единственного вида "элементарных" частиц - электронов.
Я и предлагаю рассмотреть схему с точки зрения причинно-следственных связей, то есть переход с одного уровня организации материи на другой происходил по определённым правилам-законам.
Меньше общих слов, больше конкретного анализа.
Нужно доказать что вселенная имеет цель. Не потому что вам не верят, и не потому что ученые такие зануды. Просто не существует способа даже обсудить то что не имеет под собой объективно существующего предмета рассмотрения. Покажите этот "скрытый разум вселенной", в чем его суть, как он реализован? Что исследуем?
"Скрытый Разум"-это вывод. Я же сейчас говорю только о том, Вселенная развивается не стохастически, а ЗАКОНОМЕРНО, и анализ закономерностей говорит о том, что в их основе лежит изначальная ИНФОРМАЦИЯ, а, стало быть, наука должна постулировать наличие "Скрытого Разума", как ИСТОЧНИКА этой информации. В самой закономерно развивающейся Вселенной реализован этот "Скрытый Разум".
Просто реальность "Скрытого Разума" не укладывается в логику материалиста. Эту логику переломить очень трудно, если не невозможно.
Что исследуем? Исследуем ход развития Вселенной по данным науки.
Информация. Есть такая служебная категория. Какими она обладает свойствами? Информацию можно передавать, можно создавать, можно уничтожать, копировать, тиражировать, преобразовывать обратимо и необратимо. То есть, понимаете? Она не сохраняется, нет закона сохранения информации. А значит вселенная не может иметь информационного измерения. Информация способна только паразитировать на материи, ее можно поместить на материю, а можно снять с нее, для этого достаточно изменить порядок объектов. На самом деле в природе нет никакой информации, это служебная абстрактная концепция. Будь возможность хранить информацию саму по себе, без материи, природа не стала бы создавать ДНК, а просто было бы "чуфы... муфы" - .и из яйца получился цыпленок.
Что-то такое есть, я согласен с вами, но это не информация, а что-то другое.
Но главное даже не в этом, вы вводите понятия информация 1-го и 2-го рода, но не объясняете чем этот род определен. Для вас свойства от авторства зависят, это поповщина.
Вот сейчас вы поменяли предмет дискуссии, и говорите уже не о вселенной, а о сознании. Тут я могу согласиться что есть необычные свойства, возможно даже мистические. Но это не природа, а воображаемый мир. Вполне допускаю что тут есть некие законы, но сама область не относится к научной, потому что сознание по определению необъективно. Не изучает наука мысли и фантазии, необходим объективно существующий предмет изучения.
Например, возьмем телевизор. Наука изучает все что связано с этим устройстве - физика твердого тела, радиофизика, электрические процессы описываются системами дифур итд. Но наука не изучает картинку на экране и программу передач, это уже другая область.
У нас дискуссия буксует потому что тема жутко сырая, а вы при этом на какие-то догматы собственного приготовления присели. У вас что, есть готовая теория? Так опубликуйте ее, обсудим.
"При всем уважении к научному сообществу, нельзя отделаться от ужасной мысли, что оно было введено в заблуждение (чему есть ряд внутри- и внешних причин), что на его голову был надет шутовской колпак релятивизма. Осознавать это больно и унизительно, но горький и трудный путь очищения необходим науке"
Есть такая поговорка у физиков - "Каждый электродвигатель и генератор поет гимн Эйнштейну и его Теории относительности"
"Проблема реальности Бога – это решаемая научная проблема. Есть только ОДИН путь её научного решения: обнаружение факта ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОСТИ развития Вселенной. Анализ пути, пройденного Вселенной, показывает, что развитие Вселенной – это закономерный, целенаправленный Процесс, целенаправленность которого предопределена изначальной ИНФОРМАЦИЕЙ. Ближайшей целью этого Процесса является единая система “человечество”. Система “человечество” будет построена осознанно. Поэтому, в научную картину Мира неизбежно, закономерно будет введено понятие бесконечный Источник информации, названный иудаизмом бесконечным БОГОМ"
"это решаемая научная проблема" - это не область науки
"Есть только ОДИН путь её научного решения" - почему один? Про научность сказал выше
итд итп
......
Зачем вообще трогать бога? Это духовный символ веры, он не предназначен для исследований
Так что милок вы просто не знаете технологии работы реальных процессов, а просто выхватили кусок из этой практики и треплете, как балалайку.
А барыг, ворюг и всякого рода прочих сволочей, которые лезут с наглостью на должности и звания намного больше чем ученых.
Но в советской науке работало еще и одно направление это строительство социализма или господство технологии материалистической диалектики, которое и работает до сих пор.
Так что развал РАНы на теле науки это естественное развитие от господства политики в науке к русской науке.
***вы просто не знаете технологии работы реальных процессов, *** - милок, а Вы это о чем конкретно говортте?... а то ведь в том, что Вы как бы комментируете, я отвечаю на несколько вопросов, а не наодин.
А я говорю о технологии русской философии - триединства всеединства гармонии многообразия работы всякого процесса.
А вы просто вырвали из процесса одну из совокупностей и анализируете этот кусок без работы прочих двух совокупностей - случайной, и стихийной.
А в науке как и во всяких иных процессах жизни всегда правят чиновники, а вот работают ученые. В мировой научной мысли достаточно много ученых, просто из надо различать среди массы попугаев.
Наука развивается самостоятельно помимо властей.
Я читал заключение Сергея Капицы по демографическим исследованиям, там вода водой, просто от его имени выманивают деньги.
***А вы просто вырвали из процесса одну из совокупностей..*** - Владимир, это Вы что-то вырвали из того, что прочитали в моем сообщении Хайму, и теперь сами не можете вспомнить, что именно комментируете, поэтому повторю вопрос: по поводу чего именно из моего ответа Хайму Вы написали о том, что " вы просто не знаете технологии работы реальных процессов, а просто выхватили кусок из этой практики и треплете, как балалайку. "?
Наверное так будет более плодотворно?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
***Любой поиск реалий - это наука. *** - совершенно верно!... даже если этот поиск и не дает положительного результата. Или тот результат, который не устраивает тех, кого он обличает и чьи планы раскрывает.
***людям рот зажать невозможно. *** - как это невозможно? Примеров того, как власти и приближенные к ним персоны не то, что рты зажимали, но сажали и сжигали ...
**материализм, как мировоззрение, изживает себя.** - ???-------- и тд.
И напомню вам, что не нужно быть психологом, чтобы по некоторым действиям человека сделать вывод о нём самом.
Так и я - по некоторым данным о развитии Вселенной сделал некоторые выводы о ней самой. Без глубокого проникновения в физику вообще и в релятивистскую - в частности.
Не пишите мне больше дурацких вопросов.
**Мысль - это нематерия.** - это вполне материальный физиологический процесс
***Вы не думаете, что я нажму ЧС, и всё... *** - ну, если Вы написани отсебятину и боитесь в этом признаться, то таких тут много, особенно среди евреев, и ЧС для таких своего рода спасение. Но истины Вы таким образом не спрячите.
Комментарий удален модератором
первая совокупность это три триединых ПРЕДМЕТА материальный, социальный, интеллектуальный.
вторая совокупность это три триединых технологии их работы - монистическая, диалектическая, триединая.
третья совокупность компонентов - это три триединых формы качественные преобразований и предметности и технологий - это эволюция, революция, скачек.
Вы же всякий раз даете свои толкования на основе одно из предметов (материализм), одной из технологий (диалектика), одной из тенденций качественных преобразований (эволюция).
Это простая технология работы любого процесса. А потому я и говорю о вашей не привязанности к реалиям процесса жизни людей.
Относительно положительности научной работы. Вы просто используете в качестве критерия правильности свои ценности. А в процессе жизни людей работает три триединых правды - божественная, атеистическая, сатанинская.
Теперь о материализме.
каждый этап развития людей имеет свою господствующую систему ценностей, свою противоречивую этой господствующей, свою гармонизирующую это противоречие.
**у неё нет никаких физических параметров.** - все процессы в ЦНС так или иначе можно определить и измерить... и чем дальше, тем точнее будут измерения.
***в процессе жизни людей работает три триединых правды - божественная, атеистическая, сатанинская.*** - правда в мире этом только одна...
пс Владимир, если не секрет, к чему из того, что я ответил Хаиму относится все то, что Вы написали?
Понимаете есть процесс жизни, как и всякий иной, и в ходе этого процесса работают три триединых предметности, три триединых технологии их работы, три триединых качественных преобразований или превращений. А потому всякая реальность имеет свою конкретику.
А потому говорить о том что так верно, а так не верно это просто непонимание предмета. Здесь верно так, а там иначе. мир это многообразие, которое имеет свои правила работы, но есь правила единичные, есть правила отдельные, есть правила общие. и все они работают в каждой всякой всячене.
Вот чо происходит в жизни.
Потому я отвечу на ваш вопрос - "пс Владимир, если не секрет, к чему из того, что я ответил Хаиму относится все то, что Вы написали?"
Вначале дам общие основания?
Хаим" означает "жизнь". Это имя впервые встречается в 12 веке. Так звали одного из тосафистов – авторов комментария "Тосафот" на Талмуд. Традиция говорит, что имя Машиаха будет Хаим.
Вы так понимаете?
Это всего лишь историческое мнение одного из людей и не более, а есть и мнение нации или русской культуры. И именно на мнении Русского Народа или русской философии я и строю свои мнения о правилах работы жизненных процессов.
Есть древнее мнение или детство науки а есть и современное мнение, которое более полно толкует правила жизни.
Как вы считаете?
Вы так понимаете?
А вы все сводите к одному.
Это просто не верно, ну или просто не полно, не в полном объеме.
А насчёт лженауки я свою точку зрения уже высказал. Лженаука - это заведомая ложь, т.е. уголовщина. А всякие комиссии воюют с гипотезами, которые в науке вполне правомерны.
вы чот так то бессмысленно то?
Есть в русской культуре понятие три единства, а вы все к своей троице.
Богу, который по вере и есть ИСТИНА и все знает, вера не нужна.
**есть процесс жизни, как и всякий иной,...** - а что такое процесс жизни?... я к тому, что живут всякие разные животные и даже растения, и жизнь у них разная...
***всякая реальность имеет свою конкретику.** - и конкретику, и общее ...
**мир это многообразие, которое имеет свои правила работы,** - совершенно верно, НО.. и я об этом говорю!
***Вы так понимаете? *** - по поводу самого Хаима я ничего не говорил и не спрашивал...
***именно на мнении Русского Народа или русской философии я и строю свои мнения о правилах работы жизненных процессов*** - русский народ очень разнообразен и мнение каждого его члена по каждому вопросу может отличаться до противоположного, а что касается тн. русской философии, то что в ней русского?
**более полно толкует правила жизни.** - ну, я не скажу про ПРАВИЛА, а вот те физиологические и биохимические процессы, которые происходят при том, что называют жизнью, именно материалистическая наука раскрывает.
**Как вы считаете? ** - а че мне считать? ... я, как и все прочие, на основании внедренных в меня знаний просто или принимаю новое, или не принимаю, если они противоречат практике. А вот многие оболваненные попами и прочими провокаторами и диверсантами (ничего личного!), ничего нового принять не могут и ссылаются на то, что их так учили.
всякий процесс это три триединых сущности.
Ну ты чо?
Это одновременная работа трех триединых материальных процессов - физических, химических, биологических. Если взять физический процесс то это одновременная работа трех триединых сил - положительная, нейтральная, отрицательная. Если рассмотреть триединство каждой из этих сил, то одна из них господствует в процессе, другая составляет ей противоречие, а третья гармонизирует процесс.
Всякая работа процесса это одновременное проявление трех триединых сил, но человек в каждом из них воспринимает господствующую силу, или противоречие двух или гармонию трех триединых.
Вы видите мир через диалектику, а я через гармонию многообразия. Причем диалектических технологий три триединых - материалистическая диалектика (это и есть ваше мышление), это экзистенциальная диалектика, это идеалистическая диалектика.
Так вам понятно будет?
Почему вы не можете понять то что я вам толкую?
Все дело в том что ваше мышление настроено на технологию материалистической диалектики ну или технологию которой обучали людей в СССРе. Я сам вас учил и потому знаю это профессионально.
Просто если вы желаете посмотреть на мир в его многообразии то и следует понять правила работы технологии триединства.
Пока вы не поймете технологию триединства, то мы с вами просто не договоримся. Я ни в коем случае не желаю заставлять или принуждать вас менять свое мировоззрение, но для того чтобы понять меня или культуру Русского (а не советского) Народа, то следует понимать духовный мир собеседника.
Наверное так.
**Вы видите мир через диалектику, а я через гармонию многообразия.** - в каком значении Вы употребляете тут слово диалектика? диалектика [гр. dialektike] - 1) наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления, внутренний источник которых усматривается в единстве и борьбе противоположностей, теория и метод познания и преобразования действительности; 2) процесс развития чего-л. во всем многообразии его форм и во всей его противоречивости; 3) первонач. - искусство вести спор.
И чем диалектика в значении 1) отличается от гармонии многообразия?
***следует понимать духовный мир собеседника.*** - а что такое духовный мир?
все иди и учи основы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так чем чем диалектика в значении 1) отличается от ВАШЕЙ гармонии многообразия? Или Вы просто что-то ляпнули и стесняетесь признаться, что сморозили какую-то ерунду?
К слову, в физике есть замечательный физик, ваш однофамилец, который никогда не жаловался на евреев, но всё-же стал учёным с мировым именем.
Говорить же об этом не можно, а нужно!
***оказались здесь очень полезны человечеству.*** - Вы в курсе, что все самые ужасные средства массового уничтожения придумали именно евреи?
***никакого засилья евреев в науке и близко нет. *** - ну, в науке, может, засилья евреев и нет, тк. сами они особыми способностями к ней не обладают, а вот среди тех, кто ей руководит и финансирует не евреев почти и нет...
А что касается однофамильца, так у меня был такой, но звали его Изя...
А что касается руководства наукой, то, к примеру, в России, всё прямо наоборот: в науке евреев полно, ибо хорошие способности к ней у них ещё как имеются, а вот руководят наукой вовсе не евреи, а главным образом православнутые. Отсюда и все российские маразмы. Отсюда и лидерство по лженауке.
***в науке евреев полно, ибо хорошие способности к ней у них ещё как имеются*** - у них способности тырить чужие идеи и выдавать их за свои.
***руководят наукой вовсе не евреи*** - ??? это кто из руководителей науки в России был без еврейских кровей?
***В науке, обычно расценивается вклад человека, а не его национальность.** - воровство и в науке имеем национальные особенности...
***про него, такие как вы, часто говорили, что он еврей*** - Иисус в таких случаях говорил: ТЫ СКАЗАЛ.
***национальность в эту схему никак не вписывается.*** - очень даже вписывается - почитайте Библию: евреи своим считают все, что они сами не создавали.
" воровство и в науке имеем национальные особенности..." - вперед, статистику представьте, или что-нибудь в этом роде.
Могу сказать, что я вообще практически не знаю примеров воровства в науке, в СССР научная общественность за этим строго следила.
А то у тебя и Эйнштейн что-то украл (у кого интересно он украл и что) и америкнские евреи, что-то там украли (ты бы хоть ради разнообразия почитал историю создания атомной бомбы).
В общем - ДОСТАЛ.
это просто правда.
а вот Русский Народ это Божии люди потому что мыслят в триединстве, как и сам Бог.
***а вот Русский Народ это Божии люди потому что мыслят в триединстве, как и сам Бог.*** - вот и пример идеи, которую евреи навязали другим народам, в тч. и русскому.
Кстати, сравните лица на фотках из этой статьи и статьи про Ерофеева..... один и тот же фенотип. Неплохо бы сравнить их и с фоткой этого Миколы...Это материализм в действии!
Ни один другой народ не живет верой, что ВСЕ народы, среди которых они расселятся, будут уничтожены.
евреии это просто люди со своим образом мышления и не более.
А вот Русский Народ это не просто образ жизни, а это просто образ духовности.
Духовностей три триединых - божественная, атеистическая,сатанинская.
Хотя я и атеист, но понимаю и принимаю и попов и сатанистов.
почему?
да потому что я прав, а ты просто живешь в своей жизни и ты прав по-своему.
***ты прав по-своему. *** - неее - своей правоты не бывает.
***Русский Народ это не просто образ жизни, а это просто образ духовности.*** - и русский народ - это тоже соответствующие генетические особенности. А что касается духовности - так русским про нее евреи и насочиняли...
Или Вы можете дать ЧЕТКОЕ определение того, что такое духовность?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дайте мне админа, буду за порядком следить.
===
Интересный вопрос. Попробую ответить, чисто в порядке бреда.
Прежде всего нужно определить дух, который и порождает духовность. Можно принять за дух тот генетический код, что записан в ДНК. Его нельзя пощупать, но он реализуется в человеке. Тогда духовностью можно назвать соответствие этого человека первоначальному генетическому коду вида Хомо Сапиенс.
***Можно принять за дух тот генетический код, что записан в ДНК.*** - ДНК можно пощупать, тк. это вполне материальная структура... правда, пока специалисты не знают, чем занимается бОльшая часть генома человека...
***духовностью можно назвать соответствие этого человека первоначальному генетическому коду вида Хомо Сапиенс. *** - тут проблема - что считать первоначальным Хомо и, тем более, Сапиенсом?
===
Расписание поездов можно пощупать? Ну если под расписанием понимать брошюру, то можно, а если говорить о порядке движения поездов, то его не пощупаешь. Что такое генетический код? Это ведь не человек, а правила построения человека. Например, правила игры в шахматы задают все возможные партии, которые можно сыграть на шахматной доске. И точно так же правила построения человека задают все возможные экземпляры вида Хомо Сапиенс.
что считать первоначальным Хомо и, тем более, Сапиенсом?
===
Хомо Сапиенс. - это название биологического вида, его характеристики давно известны науке.
А что касается названия, то всех человекообразных свалили в одну кучу или по недоразумению, или, скорее всего, злонамеренно, чтобы легче было скрываться тем не человекам, которые паразитируют на человеках.
===
Материален носитель генетической информации, но не сама информация. Информация, идея, план, метод, порядок, протокол, регламент, расписание, шаблон, стиль, фасон, гармония, мысль, эмоция, знание, умение ........................... это все нематериально ))))) дальше сами пишите ))
Орден «Знак Почёта» (1971), в 35 лет....
Премия имени Д.С. Рождественского (1974)
Государственная премия СССР (1978)
Премия Гумбольдта (1993)
Орден Дружбы народов (1993)
Премия Правительства Санкт-Петербурга за выдающиеся научные результаты в области науки и техники (2011)
РАБОТЫ
Е. Б. Александров, В. С. Запасский. Лазерная магнитная спектроскопия. — М.: Наука, 1986.
Е. Б. Александров, Г. И. Хвостенко, М. П. Чайка. Интерференция атомных состояний. — М.: Наука, 1991; Springer-Verlag, 1993.