Кто - какой смысл видит в этой песне, мне кажется у неё двойной смысл:
1.Первый, Виктор говорит, что уходит.
Застоялся мой поезд в депо - Снова я уезжаю, пора... На пороге ветер заждался меня, На пороге осень, моя сестра.
2. Второй смысл, что Виктор вернётся, после Красно - жёлтых дней.
После красно-желтых дней
Начнется и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей.
... И знал после него, начнется другой век, век который будет душить нас:
Расскажи мне о тех, кто устал От безжалостных уличных драм. И о храме из разбитых сердец, И о тех, кто идёт в этот храм...
Евгений Обухов
Даня, то что ты написал, очень и очень глубоко. Да, мы должны понять и пережить всё то, что задолго до перестройки понял и пережил Виктор. Пока ещё, несмотря на тяжкие испытания, всё ещё не пережили и не поняли до конца. Но рассвет близок, "красно-жёлтые" дни заканчиваются. Надо верить. Если Виктор сказал, то он так или иначе, но вернётся "домой" к своим ближним.
"И когда я обернусь на пороге, Я скажу одно лишь слово: "Верь!"
Online Daniil Yurovskih
Только вера, способна дать сил... Порой мне кажется, что я уже здесь был..
Евгений Обухов Да, всё достаточно просто. Красно-жёлтое это не просто осень. Красные дни - это дни советской власти. Жёлтые дни - так называемого "демократического" правления, которые мы переживаем сейчас... После советского и перестроечного периода "начнётся и кончится зима" - время душевного холода, конца которому пока не видно.
"Странно, а что же тогда означают строки: "И я вернусь домой, со щитом а может быть на щите, в серебре а может быть в нищете, но как можно скорей..." - спросил Дмитрий Шапырин. Я ответил Дмитрию:
"А "дом" можно понимать достаточно широко. Дом - это место, где живут ближние тебе люди, которые друг друга искренне любят и понимают. В "1000% не Цое":
"Наш поезд едет домой - Туда, где мы жили и будем жить. Дома было плохо, однако порой Именно это невозможно забыть" ("Держи себя в руках").
Вот у Виктора и было такое отношение к Родине. Да, Виктору для неизвестных нам сейчас целей нужны были большие деньги, за которыми надо было ехать сначала в Японию, а затем по столицам всего мира. Потому он и поёт: "в серебре или нищете"... да как угодно, но только без Родины Виктор себя не мыслил:
"Но если ты слаб, Твоя Родина - тыл. Я прошу об одном - дай мне сил!" ("Дай мне сил")
Виктор знал, что в его стране происходят очень негативные изменения. Как он собирался этому противостоять, можно только догадываться, но он был по натуре героем и уступать врагам своё Отечество не хотел.
"А мне приснилось - миром правит любовь. А мне приснилось - миром правит мечта. И над этим прекрасно горит Звезда. Я проснулся и понял: беда"
Понимаете, Виктор проснулся после "социалистического сна" эпохи застоя и увидел, что советские люди проспали свою любовь и свою мечту, и теперь в Небе ничего нет, кроме беды. А самое страшное, что Виктор "понял", что "беда" эта надолго... "начнётся и кончится зима"!!! И после этого осмеливаются говорить, что Виктор не был Пророком... Да ему оставалось при полнейшем непонимании окружающих только с грустью спеть, подбадривая себя:
"Горе ты моё от ума, Не печалься, гляди веселей"
Во втором куплете Виктор просит Бога и ближних связать его прочнее с "труждающимися и обременёнными" (как сказали бы христиане) - с теми, кто устал от навязанных им "безжалостных уличных драм" социальной жизни и ввести его в в "Храм разбитых сердец" - туда, куда идут свободно те, кто полон жертвенной любви к своим ближним, забывая о себе. А в начале "поезд в депо" - это направление Судьбы, которая как "ветер" свободно уносит Виктора в "осень" - увядание прежней жизни вокруг него, от которого Виктор не желает отказываться, принимая на себя тяжелейшую ношу праведной жизни.
Евгений Обухов
Предыдущее было всё написано осенью в группе *Виктор Цой - В наших сердцах". А Даня копает глубже. "После красно-жёлтых дней начнётся и кончится зима" и , надо полагать, когда зима холода и лицемерия человеческих отношений кончится, Виктор "вернётся домой со щитом, или на щите, в серебре или нищете, но как можно скорей"...
Стало быть, Виктор спешит к нам вернуться, а вместе с ним и искренность, и теплота отношений, и почти утраченная уже любовь к Родине. "Пока сердце будет стучать, мы будем верить и ждать".
Konstantin Panfilov
И я вернусь домой, Со щитом,а может быть на щите, В серебре,а может быть в нищете, Но как можно скорей.
Хотел сказать, что уходит что бы вернуться.
Текст песни «Кино и Виктор Цой - Красно-жёлтые дни»:
Застоялся мой поезд в депо. Снова я уезжаю... Пора! На пороге ветер заждался меня. На пороге Осень - моя сестра.
После красно-жёлтых дней Начнётся и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей.
Расскажи мне о тех, кто устал От безжалостных уличных драм И о Храме из разбитых сердец И о тех, кто идет в этот Храм.
После красно-жёлтых дней Начнётся и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей.
А мне приснилось: миром правит Любовь, А мне приснилось: миром правит Мечта. И над этим прекрасно горит Звезда, Я проснулся и понял - беда...
После красно-жёлтых дней Начнётся и кончится зима. Горе ты мое от ума, Не печалься, гляди веселей. И я вернусь домой Со щитом, а, может быть, на щите, В серебре, а, может быть, в нищете, Но как можно скорей.
Видите, как уже на сайтах подают: "Кино и Виктор Цой - Красно-жёлтые дни"...???????????!!!!!! Вот до чего доводит человеческая наглость и отсутствие элементарной человеческой благодарности гениальному АВТОРУ!!! АВТОР текста этой песни не Каспарян, и не Густав, но Виктор Цой. Хоть это понятно вам, г-да киношники и иже?! Смыл этой пророческой песни не был понятен киношникам. В этом я уверен на 100%. А коль скоро, даже смысл того, что исполняли не ясен, то и присваивать ЧУЖОЕ не стоит.
Итак, сделаем выводы из предыдущего:
1. Может показаться, что Цой имел в виду просто осенние дни, но за красивым образом осенней разноцветной листвы, тут ещё скрывается и богатое внутреннее содержание: от осенней "демократической" желтизны на Родину идёт "Зима". Красные - коммунисты, жёлтые - демократы. Зима ещё не началась, но конечно же когда-нибудь кончится, и Родина вздохнёт спокойно и свободно. Хоть и осень и скорбь на дворе, но есть и Свобода - ветер, заждавшийся Цоя, и его направление жизни - "поезд, застоявшийся в депо", который всё равно полетит вперёд, и другого пути у Виктора нет. Первый куплет может рассматриваться и как последний: он объясняет внутреннюю настроенность Цоя, - осеннюю... Виктор слишком хорошо знает осень - свою сестру, стоящую на пороге: своих слабых лукавых и никчемных "друзей" и всё на что они способны, что ждать хорошего от них нечего.
2. К кому обращается Виктор словами: "Горе ты моё от ума", к себе, или к Наташе Разлоговой? Скорее всего, и сам себя подбадривая тем, что как бы ни было долго его отсутствие на Родине в такие судьбоносные дни, он вернётся "как можно скорей", как бы ни сложилась его проповедь на Западе и на Востоке: для него Родина важней серебра и славы: победы над сердцами неизвестных ему людей. 3. Виктор просит Бога всегда ему напоминать о "труждающихся и обременённых" - "о тех, кто устал" от навязанных им "безжалостных уличных драм" социальной жизни, драм внешних по отношению к внутренней духовной жизни человека - "уличных", и просит ввести его во "Храм разбитых сердец" вмести с теми, "кто идёт в этот Храм. А идут туда свободно и без понукания те, кто полон жертвенной любви к ближним своим, в забвении самих себя.
4. Заключительный куплет повествует об искреннем романтическом юношеском восприятии со Звездой, указывающей путь в Мире Любви и чистых мечтаний и о страшном пробуждении в запроданной внутренними врагами иноземцам, обманутой великой стране, шедшей совсем недавно "на Восток" к восходу Солнца.
Спасибо, Евгений, что заставляете немного окунуться в ретроспективу прошедших дней, наше недавнее прошлое.
Однако, не следует поэта чрезмерно нагружать смысловой нагрузкой. Здесь художественное познание истины, а не философский анализ.
- В какие ещё краски окрашена осень?
- в красно-жёлтые
- Почему осень? Ведь мы так с нетерпением ждали перемен?
- Но вместо ожидания тёплых весенних дней страну начало знобить. Только идиот не мог видеть этого.
- Откуда вера в то что придёт весна?
- А как же иначе? ("Всё вернётся, обязательно опять вернётся..." А.Розенбаум)
- "Горе ты моё от ума" (Расхожая фраза "во многой мудрости много печали".Была в то время ещё песня исполняемая Ф.Киркоровым Эх, ма! Кабы денег тьма! Эх, ма! Горе от ума! Всё заберут у казака. А ты гуляй, гуляй пока). Ведь и здесь в припеве слышатся мотивы казачьих напевов в цоевской роковой стилизации, конечно.
Недостаток, Евгений, что несмотря на глубокий анализ текста совершенно отсутствует анализ мелодики. Ведь песенное творчество это гармония смысла текста ритмики стиха и самой музыкальной мелодии.
НЕ хочу, чтобы создалось превратное мнение о моём критикантстве. Я полностью согласен с вашим совместным анализом, Евгений, но это более глубокий смысловой план событий, который мы оцениваем апостериори, и который поэт предчувствовал как образ априори
Алексей, Вы были бы правы, если бы речь шла только об одной песне. Но всё дело именно в том, что у Виктора Цоя из песни в песню проходят одни и те же Символы, и при том в одном смысловом значении, которое никогда у него не меняется. Цой был очень правдивым и искренним человеком и самому себе не изменял никогда и ни за что. Это феномен в таком глубоко однозначном и праведном отношении к своему творчеству. Это градус ответственности Гения перед Словом и ближними своими. Для того, чтобы убедиться в том, что я Вам объяснил, возьмите любую другую его песню. На всём протяжении творчества Виктора Цоя, его художественная картина мира не менялась. А музыке Виктора, совершенно новой и уникальной, я посвящу отдельную статью.
Трудно что-нибудь добавить к Вашим словам "Однако, не следует поэта чрезмерно нагружать смысловой нагрузкой. Здесь художественное познание истины, а не философский анализ."
Однако, это не для обсуждения с Евгением Обухов-Петриком.
Его трактовка и "идейная нагрузка" - Истина в последней инстанции.
Стоит только спросить - если Цой вкладывал "осеннее настроение" в эпоху перестройки и прогнозировал наступление "зимы" после "буржуазной революции" (как он знал, что так будет - отдельно), то когда же было "лето" и "весна"?
Как же надоело это пустое и примитивное балабольство, без какой-либо смысловой нагрузки, но с общими местами, из которых, как из указательного пальца высасываются скептические и примитивные выводы!
Вот она, демшиза трижды нерусская во всей красе..) вот уж действительно, всё относительно, всё, всё, и ещё раз всё..) не надоело? Пластинку заело, Игорь?
Да, нашёл, а Вы остаток разумения в своём безосновательном релятивизме потеряли..) с Вами изначально беС-полезно разговаривать... мне время дорого, извиняйте.
"Но всё дело именно в том, что у Виктора Цоя из песни в песню проходят одни и те же Символы, и при том в одном смысловом значении, которое никогда у него не меняется"
Дело в том, что это Ваша заслуга, уважаемый Евгений, додумывать за менестереля или трубадура эпохи развала СССР. Взяв только одно звено цепочки талантливый аналитик может вытянуть всю цепь так, как ему угодно. У Вас несомненный талант анализа, но положительный момент в том, что Вы не служите конъюктурным соображениям.
Также можно поднять до небесной выси и раннюю Машину Времени. Есть немало символизма и у "Нау".
В. Цой был не один. На неосвоенном пространстве постсоветского рока, высвобождаемом от непомерной цензуры, всходило немало ростков. Разве не заслуживает внимания группа Алиса? Композиция Кинчева "Я свободен" по моему мнению является классическим достижением в этом жанре, как по вокальным, инструментальным и текстовым данным По крайней мере трудно уравнять "She came to me one morning..." Uriah Heep, который нам в своё время казался шедевром по восприятию.
Сами по себе интересны текстовки Агаты Кристи и Технологии?
В.Цой был не один. Он просто ближе был к основной массе.
Ложь и тьма наполняют конец Кали Юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать темных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их.
Теперь суровое время.
Можно прочесть в разных Пуранах о Сроках. Переход от Кали Юги к Сатиа Юге описан довольно точно, и тягость времени Указана.
Во всех Заветах указывалось это Время. Тем не менее, люди не думают о происходящем. Уже на Дальних Мирах ужасаются неизбежности Огненной, но Земля продолжает окутываться темным покровом.
Совершенно верно. Вы это понимаете. Наступает резонанс. "Избранный" становится и голосом, и честью, и душой народа. В.Высоцкий находился в аналогичном положении.
Цой во всём на порядок выше.. а "машина времени" - это вообще аморалка..) её не поднимать, но опустить во ад нужно.. там самое её место... это "Дом 2" "интеллектуальный"
А Вы не заметили, что вся культура в 90-х скукожилась и сшагренилась по сравнению с временами В.Высоцкого? Когда даже вся Канатчикова дача к телевизору рвалась, чтобы послушать "краснобая и баламута" о бессилии науки перед тайною Бермуд.
Сейчас даже книги никто уже не читает, а в своё время мы радовались, что удавалось подписаться на лимитированые издания.
Фот мы и оказались продёрнутыми через прокрустово ложе МАСЯНИЗМА в нашей культуре, поэтому В.Высоцкий и В.Цой, хотя и пересеклись на жизненном пути во времени, но это разные эпохи
Макар разменял свои авансированные ему богом способности на программу "смаки", а теперь и вообще оказался в лагере отщепенцев - их даже диссидентами не назовёшь, никто их не прессует... да-да, Вы правы, морально-интеллектуальный отстой - одним словом "Дом-2" )))
А смысл - пусть каждый вкладывает какой хочет: всё зависит от времени года с которого начался отсчёт.
Для людей рождённых после 17 года в Росии вроде всё совпадает, если признать что весна - время "пробуждения".
И вот тут мне вспомнились последние кадры фильма "Убить дракона" - там тоже зима и дети запускают воздушных змеев вместе с Драконом. Он растит новую "поросль", а Ланцелоту говорит, что мол не надо отнимать детство у детей, потом сразимся...
Пусть смысл вкладывает, какой хочет? - А у мамы, что мыла раму, какой смысл, там всё в польном порядку? А мне вспомнился "Антропос" из "Человека в футляре" А.П.Чехова, ну и что?
Игорь, ежели у Вас своя кочка зрения, то неплохо было бы с высоты инновационно демократическо перестроешного взгляда на мир её наконец-таки выдать на гора? - Сколько можно растекаться мусию по древу? Пора бы уже шизым орлом под облакы?
Я рад, что доставил Вам удовольствие от возвышенных размышлений о личности певца и его творчества быстро переключится на уничижительное общение с оппонентом, который собственно и не отрицает значимость Цоя и рок-группы "Кино" на молодёжь "перестроечной поры".
А по поводу "Человека в футляре" я читал, что есть люди у которых "мысль футлярна, не свободна, ее движение ограничено в пространстве ложемента, в пространстве, организованном и подвластном риторике".
Что вы всё сводите, к перестроечной поре, если Цой обличает неРаБоТАЮЩУЮ МИРОВУЮ ПАРАДИГМУ, оСНОванную на РЕЛИГИОЗНЫХ МИФАХ, проповедуя ВСЕОБЩУЮ ИСТИНУ для ВСЕХ ?
Спасибо. Но сажать Алюминиые огурцы - мало желающих, мне вот например, скажу честно : как - то в лом... хотя жена, вначале отвергавшая мои взгляды, книги и т.п со временем - прониклась, в т. из - за жизненного внутреннего опыта, и сейчас - вполне разделяет со мной ФАКТИЕСКОЕ наличие ВСЕБЩЕЙ ИСТИНЫ для ВСЕХ... по своему опыту скажу, что максимальная, положительная реакция людей, на такого рода информацию от меня - вживую, согласие ... никто не выразил желание обьединяться, взаимодействовать и т.п...
Виктору приснился мир, основанный на ВСЕОБЩЕЙ ИСТИНЕ для ВСЕХ, проснувшись - он понял БЕДА=КРИВДА=ЛОЖЬ правит в реальности, вместо МЕЧТЫ и ЛЮБВИ... . Вернусь домой = в мир АБСОЛЮТА, к ОТЦУ, победив МАТРИЦУ(со щитом - УСТАНОВЛЕННОЙ ИСТИНЫ), либо на ЩИТЕ=где лежит его тело, принесённое на АЛТАРЬ ИСТИНЫ=поверженное в бою(как и у Талькова).
Удивительно, но в соседней теме Евгения Обухова о Цое независимо от Вашего комментария я также связываю Виктора Цоя с ИГОРЕМ Тальковым. По времени мой комментарий засветился немного позже.
Они погибли в один и тот же период времени... случайность ??? Когда они уже были не выгодны(были сбиты капиталы, для выкупа собственности СССР, т.е демонтаж СССР подоходил к последнему этапу "ПРИВАТИЗАЦИИ") никому не выгодна была ПРАВДА, а то, что они ПРОДОЛЖАЛИ бы её ПРОВОЗГЛАШАТЬ, в отношении уже "нового строя", "порядков" - сомнений нет ...
HErotAHus Ярдонов, а вы уж очень в одну точку к ВИдВ всё сводите... у великого русского философа тоже самое: "Жить для себя, со всеми и для всех". Да и вообще все русские философы софиологи исходили из Единства Софии Премудрости, как Всеобщей Вечной Женственности Мироздания в Любви. Мне так это гораздо больше по душе. Написано философским чётким языком, логично и по-русски.
Да, кстати, библейская матрица до сих пор не признаёт Русскую Идею Рода Праведного и Величие Русской мысли.
Согласен на 100%. Цой конечно же лучше нас всех был осведомлён об этом. Я так тоже многое понял, когда вёл автобусные экскурсии с Киевского ж/д вокзала. При мне менее чем за год умер советский трёхмиллионный город. Люди изменились сразу и навсегда..((
Н.Ф. Фёдорова я имел в виду "Философию Общего Дела", также и "Смысл жизни" Е.Н.Трубецкого, и статьи о Роде и Имени П.А.Флоренского. А особенно интересно "Смертобожничество" Н.А.Сетницкого и А.К.Горского.
Комментарии
Однако, не следует поэта чрезмерно нагружать смысловой нагрузкой. Здесь художественное познание истины, а не философский анализ.
- В какие ещё краски окрашена осень?
- в красно-жёлтые
- Почему осень? Ведь мы так с нетерпением ждали перемен?
- Но вместо ожидания тёплых весенних дней страну начало знобить. Только идиот не мог видеть этого.
- Откуда вера в то что придёт весна?
- А как же иначе? ("Всё вернётся, обязательно опять вернётся..." А.Розенбаум)
- "Горе ты моё от ума" (Расхожая фраза "во многой мудрости много печали".Была в то время ещё песня исполняемая Ф.Киркоровым Эх, ма! Кабы денег тьма! Эх, ма! Горе от ума! Всё заберут у казака. А ты гуляй, гуляй пока). Ведь и здесь в припеве слышатся мотивы казачьих напевов в цоевской роковой стилизации, конечно.
Недостаток, Евгений, что несмотря на глубокий анализ текста совершенно отсутствует анализ мелодики. Ведь песенное творчество это гармония смысла текста ритмики стиха и самой музыкальной мелодии.
Однако, это не для обсуждения с Евгением Обухов-Петриком.
Его трактовка и "идейная нагрузка" - Истина в последней инстанции.
Стоит только спросить - если Цой вкладывал "осеннее настроение" в эпоху перестройки и прогнозировал наступление "зимы" после "буржуазной революции" (как он знал, что так будет - отдельно), то когда же было "лето" и "весна"?
Или это "Холодное лето 53-го"?
А "Весна" - даже фильм такой был :-)
Вот она, демшиза трижды нерусская во всей красе..) вот уж действительно, всё относительно, всё, всё, и ещё раз всё..) не надоело? Пластинку заело, Игорь?
Мыслишку бы хоть единую, самостоятельную, а?
С ортодоксом не ведут полемику - он истину уже нашёл.
Дело в том, что это Ваша заслуга, уважаемый Евгений, додумывать за менестереля или трубадура эпохи развала СССР. Взяв только одно звено цепочки талантливый аналитик может вытянуть всю цепь так, как ему угодно. У Вас несомненный талант анализа, но положительный момент в том, что Вы не служите конъюктурным соображениям.
Также можно поднять до небесной выси и раннюю Машину Времени. Есть немало символизма и у "Нау".
В. Цой был не один. На неосвоенном пространстве постсоветского рока, высвобождаемом от непомерной цензуры, всходило немало ростков. Разве не заслуживает внимания группа Алиса? Композиция Кинчева "Я свободен" по моему мнению является классическим достижением в этом жанре, как по вокальным, инструментальным и текстовым данным По крайней мере трудно уравнять "She came to me one morning..." Uriah Heep, который нам в своё время казался шедевром по восприятию.
Сами по себе интересны текстовки Агаты Кристи и Технологии?
В.Цой был не один. Он просто ближе был к основной массе.
Даже не знаешь, кто для нас более ценен...
"...то когда же было "лето" и "весна"?"
Вот переживём Кали-Югу, тогда и будет нам весна и лето
Теперь суровое время.
Можно прочесть в разных Пуранах о Сроках. Переход от Кали Юги к Сатиа Юге описан довольно точно, и тягость времени Указана.
Во всех Заветах указывалось это Время. Тем не менее, люди не думают о происходящем. Уже на Дальних Мирах ужасаются неизбежности Огненной, но Земля продолжает окутываться темным покровом.
Ужас берёт :-)
Будем решать проблемы по мере их поступления.
По крайней мере мы не одиноки, а может это мы только немного другие.
Такие люди как Фостер Гэмбл вселяют оптимизм
http://www.youtube.com/watch?v=5yhxBxmEpCs&feature=youtu.be
Сейчас даже книги никто уже не читает, а в своё время мы радовались, что удавалось подписаться на лимитированые издания.
Фот мы и оказались продёрнутыми через прокрустово ложе МАСЯНИЗМА в нашей культуре, поэтому В.Высоцкий и В.Цой, хотя и пересеклись на жизненном пути во времени, но это разные эпохи
А смысл - пусть каждый вкладывает какой хочет: всё зависит от времени года с которого начался отсчёт.
Для людей рождённых после 17 года в Росии вроде всё совпадает, если признать что весна - время "пробуждения".
И вот тут мне вспомнились последние кадры фильма "Убить дракона" - там тоже зима и дети запускают воздушных змеев вместе с Драконом. Он растит новую "поросль", а Ланцелоту говорит, что мол не надо отнимать детство у детей, потом сразимся...
А по поводу "Человека в футляре" я читал, что есть люди у которых "мысль футлярна, не свободна, ее движение ограничено в пространстве ложемента, в пространстве, организованном и подвластном риторике".
Как то вспомнилось - не знаю почему :-)
Если у Вас и таких как Вы творчество Цоя вызывает такие эмоции, значит он жил не зря.
Несите Вашу ВСЕОБЩУЮ ИСТИНУ для ВСЕХ в народ.
Вас уже (как минимум) двое. Надо нести в массы ваше воззрение.
Удивительно, но в соседней теме Евгения Обухова о Цое независимо от Вашего комментария я также связываю Виктора Цоя с ИГОРЕМ Тальковым. По времени мой комментарий засветился немного позже.
Вот и не верь потом в телепатию )))
Да, кстати, библейская матрица до сих пор не признаёт Русскую Идею Рода Праведного и Величие Русской мысли.