Знаменитый маршал и забытый генерал.
Один из самых интересных и маловыясненных вопросов о том какой крупный командующий РККА нес наименьшие потери.
Учитывать надо фактор командующего фронтом,за все время его непосредственного руководства войсками.
Многие наступательные операции РККА не сохранили точных подсчетов кол-ва войск и некоторые не оставили данные о потерях.
В военной историографии часто идет противоставление маршала Жукова маршалу Рокоссовскому,считается что Рокоссовский нес значительно меньшие потери.Но так ли это?
Очень часто приходится слышать о том что Жуков приписывал себе заслуги да и вообще Рокоссовский стал иконой.
Но есть вопрос—а можно ли все это отнести к самому Рокоссовскому?Ввиду высокие потери и списание себе больших заслуг.
РОКОССОВСКИЙ
Генерал армии Рокоссовский был безусловно одаренных командующим,одним из лучших в войне.
Потом разгром под Вязьмой. При этом Рокоссовский незадолго до разгрома был освобожден от командования армией. Т.е. снова не понес прямого военного поражения.
Затем звездный час Рокоссовского, блестящая оборона Москвы.
Его 16 армия сдерживала наступление двух немецких танковых армий. Отступала, но настолько медленно что это была фактически победой. Выигрыш времени. Именно в армии Рокоссовского воевала знаменитая 316-я панфиловская дивизия.
Контрнаступление. Блестящая тактическая победа под Сухиничами.Низкие потери в операции и ранение.
Тихое командование Брянским фронтом, перевод на Донской фронт.Руководство операцией Кольцо по уничтожению 6-й немецкой армии.
Потом Курская дуга и операция Багратион.
Знаменитое выгоняние Рокоссовского Сталиным из кабинета за несогласие с планом Сталина и Жукова. Рокоссовский пробил свой план. Блестящая победа.
В Висло-Одерской операции Рокоссовский командует уже 2-м Белорусским фронтом. И командует блестяще.
Немцы высоко оценили взятие Эльбинга. Именно взятие Эльбинга немцев убедило что советские войска встали на один уровень в оперативно-тактической подготовке с Вермахтом.
В Померании Рокоссовский воюет на два фронта, при этом не имея ни одной танковой армии. Его единственную ТА забрали для Василевского который застрял в Пруссии.
И Победа.
Но конечно же не обходилось и без провалов--неудачные атаки на левый фланг 6-й армии Паулюса с большими потерями,провальная Севская операция с большими потерями и немногое другое.
Но очень мало известно о потерях которые нес Рокоссовский во время проведения победоносных операций.
ПОТЕРИ МАРШАЛА И ГРОССМЕЙСТЕР
Я приведу несколько примеров потерь войск под командованием Рокоссовского.Вот к примеру две его операции во время освобождения Беларуссии.
Рокоссовский провел Калинковичско-Мозырская наступательная операцию как предверие к освобождению Минска
Где его войска потеряли 12350 чел убитыми,47803 ранеными
А потери немцев составили 1070 чел.убитыми и 4437 ранеными
Рокоссовский провел Гомельско-Речицкую операцию освободив город Гомель.Потери РККА 21 650 убитыми,санитарные 66556
Немцы потеряли 3150 чел.убитыми,санитарными 12013.
Много ли это?...спорить можно долго но по сравнению с потерями на других фронтах это довольно много
Например командующий Воронежским и позже названный 1-украинским фронтом генерал армии Ватутин нес значительно меньшие потери.
Немого о самом Ватутине.
ВАТУТИН
Николай Фёдорович Ватутин с 1937 года служил в Киевском военном округе,с 38 года был нач.штаба округа.
В 1940 Ватутин был назначен зам. начальника Генштаба, начальником оперативного управления Генерального штаба с 26 июля 1940 г.
С приходом в генштаб Г.К.Жукова Ватутин снова идет на плвышение—он 1-й заместитель начальника Генерального штаба по оперативным вопросам и устройству тыла (с 13 февраля 1941 г.);
Ватутин был основным стержнем Генштаба,правой рукой нач.генштаба,через него проходили все жизненоважные вопросы.
С 30 июня 1941 Ватутин — начальник штаба Северо-Западного фронта, принимал активное участие в обороне Новгорода, возглавив действовавшую здесь оперативную группу войск.
Под его руководством осуществлялись контрудары против немецкого корпуса генерала Манштейна, в результате которых немцы понесли тяжёлые потери на подступах к Ленинграду.
Под Псковом советские войска атаковали ослабленные фланги танкового корпуса немцев. Организованный Ватутиным контрудар был настолько сильным, что 8-я танковая дивизия, 3-я моторизованная дивизия и части дивизии СС “Мертвая голова” были разбиты и отброшены на 40 километров.
В тот раз Манштейн недолго стоял против Ватутина, немецкое командование перевело его на юг
Кандидатура Ватутина предлагалась Жуковым на пост командующего западным фронтом.29 июля 1941 года Жуков писал Сталину:
“Поставить во главе фронта опытного и энергичного командующего. Конкретно предлагаю Ватутина”.
Но Сталин отверг эту кандидатуру а сам Жуков был снят с поста нач.генштаба.
14 июля 1942 назначен командующим войсками Воронежского фронта,во время Сталинградской битвы командовал войсками Юго-Западного фронта.
Под командованием Ватутина войска Юго-Западного фронта во взаимодействии с левым крылом Воронежского фронта в декабре 1942 провели операцию «Малый Сатурн» и нанесли поражение группировке противника на Среднем Дону.
Эта операция стала примером организации сильного флангового удара в сочетании с рядом фронтальных.
В марте 1943 В. вновь возглавил Воронежский фронт.
Летом 1943 в период сражения на Курской дуге войска фронта отразили мощные удары немцев, а в ходе контрнаступления успешно решили задачу прорыва глубоко эшелонированной обороны.
Под руководством Ватутина войска Воронежского (с октября 1-го Украинского) фронта участвовали в битве за Днепр, освобождении Киева (6 ноября 1943), а также в последующих операциях по изгнанию врага с Правобережной Украины.
Во взаимодействии со 2-м Украинским фронтом войска 1-го Украинского фронта в январе—феврале 1944 окружили крупную группировку противника в районе Корсунь-Шевченковского. "
Затем трагическая гибель в присутствии Н.Хрущева и сотрудников "СМЕРШ" бросивших умирать генрала...
СРАВНЕНИЕ ПОТЕРЬ ВАТУТИНА И РОКОССОВСКОГО
Условия проведения военных операций войсками Ватутина и Рокоссовского ничем особенным дуг от друга не отличались и особых приемуществ ни одному из них не давали.
Войска под командованием Ватутина освободили город Киев с минимальным потерями.
Ватутин провел киевскую наступательную операцию приведшую к освобождению Киева(не путать с адски тяжелой битвой за Днепр)
РККА потеряла безвозвратно 6500 человек,немцы 389.
Если сравнить потери Рокоссовского и Ватутина в вышеперечисленых операциях то получится совсем иная картина..
В качестве аргумента можно привести также Сумско-Прилукскую операцию где потери фронта в общем составили 46 293 человек безвозвратными и 131 211 санитарными.
Вермахт потерял безвозвратно и санитарными 130 000 чел.,сколько точно безвозвратом и санитарными не известно.
Но опять нужно провести общий подсчет потерь—у Ватутина выходит 177 тыс.против 130 тыс. у немцев.
У Рокоссовского в двух описанных мною операциях при общем подсчете потерь иная цифра—60 тыс и 88 тыс.
Ватутин потерял на 47 тыс. больше,Рокоссовский на 55 тыс. и 73 тыс. больше соответственно.
Ватутин терял значительно меньше Рокоссовского при проведении наступательных операций,но кто сегодня об этом помнит?
Это показатель оперативного искусства Ватутина,который явно превосходил талант Рокоссовского и не зря Ватутина прозвали "гроссмейстер".
РОКОССОВСКИЙ И ВАТУТИН В СТАЛИНГРАДЕ
Тесно Рокоссовский и Ватутин взаимодействовали во время битвы на Волге и на Курской дуге.
30 сентября 1942 года генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский был назначен командующим Донским фронтом.
Рокоссовский стал командовать Донским фронтом, Еременко — Сталинградским фронтом. Чуть позже Сталин согласился с единым мнением Жукова и Василевского, что командующим новым Юго-Западным фронтом должен стать Ватутин.
Глубина прорыва для ударной группировки Юго-Западного фронта намечалась в 120 километров, а для Сталинградского фронта до 100 километров.
За Сталинград награды были распределены следующим образом:
«Жуков был награжден вновь учрежденным орденом Суворова 1-й степени под номером один.
Номер два получил Василевский, номер три командующий артиллерией Красной Армии Воронов
Номер четыре вручили Ватутину, номер пять — Еременко, шесть — Рокоссовскому.»
Случайности номеров в порядке награждения, конечно же, не было.Каждый получил согласно своим заслугам в великой победе.
После победы под Сталинградом Ватутин по настоянию Жукова был назначен командующим Воронежским фронтом.
Жуков требовал в середине марта 1943 года:
“А относительно Голикова скажите: его надо сменить немедленно и поставить на этот горячий фронт генерала наступления Ватутина”.
Он так и сказал “генерала наступления”, имея в виду роль Ватутина в разгроме немцев под Сталинградом.
И НА КУРСКОЙ ДУГЕ
Курская битва — особый этап в жизни Ватутина и Рокоссовского и тут Ватутин сыграл более важную роль в победе чем Рокоссовский,хотя победу присваивают последнему.
Много обвинений прозвучало в его адрес по поводу якобы неправильно построенной системы обороны. Уже в мае 1943 года Ватутин, не отрицая оборонительных боев, предлагал нанести упреждающий удар по белгородско-харьковской группировке немцев.
Сталин долго колебался, так как Генштаб не разделял этого мнения.В итоге предложение Ватутина не прошло.
Если под Сталинградом во главе советских войск стояли трое генералов: Ватутин, Рокоссовский и Еременко, то на Курской дуге двое командующих фронтов непосредственно отвечали за основные направления: Ватутин и Рокоссовский.
Ватутин командовал Воронежским фронтом, Рокоссовский — Центральным.
В своих воспоминаниях Рокоссовский упрекает Ватутина, что тот равномерно построил оборонительные сооружения по всему периметру фронта, а он, Рокоссовский, оборону строил гибко, исходя из данных разведки о наличии сил противника
Это, по мнению Рокоссовского, привело к тому, что Центральный фронт выдержал атаки немцев, а Воронежский на отдельных участках отступил до 30 километров.
Вряд ли этот упрек основателен. На него отвечают документальные данные.
Против Ватутина на Курской дуге немцы имели более сильную группировку.А именно сильнейшую танковую группу Манштейна,и более слабую Моделя против Рокоссовского.
Воронежский фронт выдержал более сильный натиск противника, значительнее были и его потери.
На Курской дуге плотность орудий и минометов на один километр фронта была почти одинаковой на обоих фронтах.
Воронежский фронт располагал меньшими возможностями обороны, но отразил более мощный удар
Манштейн имел на 800 танков и самоходных орудий больше, чем Модель.
Жуков так писал об этом:
“К тому же Ставка и Генеральный штаб считали, что наиболее сильная группировка будет действовать против Центрального фронта. На самом деле более сильной оказалась группировка против Воронежского фронта”
Дело было так.
Манштейн ввел 5 июля в бой шесть танковых дивизий, а Модель только две. Напряжение тех боев было исключительно велико. В разгар боев у Ватутина снимают начальника штаба фронта.
В ответ на необоснованную директиву Антонова Ватутин пишет ему:
“...на протяжении всего периода с 5 июля 1943 года отдельные лица относятся к нашему фронту совершенно необъективно и льют грязь на любую положительную работу. Я убежден, что и ваша директива явилась в результате какого-либо совершенно необъективного документа”.
Усиленный стратегическими резервами двух гвардейских танковых армий Воронежский фронт нанес мощный контрудар по танковой группировке противника.
Знаменитое танковое сражение под Прохоровкой, в котором участвовали сотни танков, также проходило на участке Воронежского фронта.
Итоги Курской битвы хорошо известны. Вымотав в оборонительных боях немецкие части, советские войска перешли в решительное наступление, наголову разгромив врага.
Под Курском, как и ранее под Ленинградом, Ватутину противостоял наиболее способный немецкий военачальник.
Еще 7 декабря 1942 года Ватутину было присвоено воинское звание генерал-полковника, а 12 февраля 1943 года звание генерала армии.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Константин Рокоссовский и Николай Ватутин были двумя одаренными командующими.
Но из всего можно точно сказать что заслуги и полководческий талант Ватутина был явно выше чем у Рокоссовского.
Ватутин нес значительно меньшие потери и сыграл более важную роль в операции «Уран» и Курской битве.
Но имя его сегодня мало кто помнит,а заслуги приписывают только маршалу Рокоссовскому.К сожалению сегодня о генерале мало кто помнит.
Комментарии
Есть опровержение?
В качестве аргумента можно привести также Сумско-Прилукскую операцию где потери фронта в общем составили 46 293 человек безвозвратными и 131 211 санитарными.
операция багратион.http://topwar.ru/12832-operaciya-bagration-strategicheskaya-nastupatelnaya-operaciya-leta-1944-goda.html
Обьективно об искустве можно судить по отдельно взятым операциям,вот Ватутин освобождал Киев только силами своего фронта.
Но ты глупеньткий её не читал
Рокоссовский провел Калинковичско-Мозырская наступательная операция как преддверие к освобождению Минска
Где его войска потеряли 12350 чел убитыми,47803 ранеными
А потери немцев составили 1070 чел.убитыми и 4437 ранеными
Проверяю...
Немецкие части понесли большой урон (например, по советским оценкам только в боях за Мозырь их потери убитыми составили до 1500 человек). Потери советских войск составили 12 350 человек безвозвратными и 43 808 человек санитарными[3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Странно. Неприятно. Дальше не читаю...
Ведь педантичные немцы довольно подробно описали свои потери в графе недостающего состава,а наши немецкие потери описывали приблизительно..
Странный вы человек,думайте мозгами а не эмоциями.
Под Сталинградом и Курском Ватуьтин играл наиболее важную роль
Еще раз для Вашей памяти, мясник и предатель жуков, жуков, но если у Вас есть доказательство в подобном и на Ватутина, то Вам и карты.
Комментарий удален модератором
А насчет Жукова--извините это уже у вас паталогия,вы так сильно его ненавидите....Жуков за всю войну не потерпел ни одного поражения и нигде не пропустил врага
Так вот"... мясником и предателем..." о Ватутине не писал. О жукове писал, да жуков и мясник, и предатель.
Комментарий удален модератором
Не называете предателем--это о Рокоссовском...
У вас есть факты того что Жуков в ходе войны помогал немцам побеждать?...если нет то ради бога
Комментарий удален модератором
Общая численность ЦФ к 1 июля 1943 года составляла 711,5 тыс. человек, 5359 орудий, 5792 миномета, 1897 танков и самоходных артиллерийских установок
Общая численность войск Воронежского фронта на начало июля 1943 года составляла 625,5 тыс. человек, 4155 орудий, 4596 минометов и 1701 танков и самоходных артиллерийских установок.
Так у кого больше и кто был сильнее?
Рокоссовский имел больше людей,орудий,минометов,танков и артиллерии....
Только на Воронежский фронт наступала сильнейшая танколвая группа Манштейна....
Но Ватутин это не Тимошенко,Ватутин был честным
Вам ответил: - Центральный фронт резервов от Ставки не получал.
Центральный фронт вообще не получал резервов весь оборонительный период Курской битвы, да ещё дополнительно задачу получил защитить Курск в случае если «честный» Ватутин с ещё более «честным» хрущевым пропустят через свой фронт вермахт. А Вы пишите "Вообще-то основные резервы использовал центральный фронт". О каких основных резервах Вы пишите, что именно получил Рокоссовский КК.
Войска центрального фронта получили команду защитить Курск?....извините но они защищали Курск с своей стороны.,Ватутин с своей
Воронежсмкий фронт встрел наиболее сильного противника и остановил его своими силами.
А где основные резервы, которые по Вашей информации получил и использовал Центральный фронт.
Документ под номером № 13738 красноречиво говоорит об этом:
"Воронежский фронт.
Противник в течение 23.8 усиливал свою группировку новыми дивизиями, переброшенными с других участков фронта и из тыла, одновременно продолжал подбрасывать пополнение, направляя его к рубежу Гадяч — Ахтырха — Опошня.
38-я и 40-я армии занимали позиции по восточному берегу р. Псел, имея плацдарм в районе Жовтневый — Дзержинский, вели разведку и на отдельных участках огневой бой с противником.
2 тк частью сил отражал контратаки противника в районе Тарасовка, другой частью сил овладел западной частью нп Камыши (10 км сев. — вост. нп Зеньков)."
По Ваши данным потери Ватутина 13 советских солдат к 1 солдату вермахта, а потери у Рокоссовского КК 7 к 1 и 7 к 1.
По Вашим цифрам вроде у Рокоссовского КК лучше, если судить по Вашим цифрам и значительно лучше, чем у Ватутина.
И то что по Вашему "...Ватутин терял значительно меньше Рокоссовского при проведении наступательных операций..." не получается.
Рокосовский--Калинковичско-Мозырская наступательная операция,
Его войска потеряли 12350 чел убитыми,потери немцев составили 1070 чел.убитыми
Так кто нес большие потери?
У Рокоссовского КК по Калинковичско-Мозырская наступательная операция почти 12 (11,5) погибших советских солдат приходится 1(один) убитый солдат вермахта. Отсюда потери у Ватутина почти в полтора раа больше чем, у Рокоссовского КК.
Так кто нес большие потери?
Согласно правилам арифметики, то Рокоссовский КК более эффективный полководец, чем Ватутин. А у Вас наоборот.
Странная у Вас арифметика, вы,думайте мозгами а не эмоциями. Эмоции и арифметика несовместимы.
Все по Вашим данным.
Комментарий удален модератором
Выполнить отвод войск?...да немцам выбора не оставили,РККА перед наступлением уже не имели численного перевеса в отличие от Беларуссии.
Точно в стиле Резуна. Он любит оперировать цифрами.
Цифры потерь абсолютно ни о чем не говорят. Потери зависят от числа противника, его вооружения, местности, погоды. Наличия новичков, числа наступавших, танков, самолетов и т.д. и т.п.
Вот автор везде и всюду поносил Ворошилова, одновременно восхваляя Жукова под Ленинградом. Приписал Жукову решающую битву в сентябре, которую даже сам хвастливый Жуков не заметил.
22 июня С-з фронт имел примерно равную численность с немцами, а к 10 июля, когда прибыл Ворошилов, немцы уже превосходили наших по пехоте в 2,5 раза, по артиллерии в 4, минометам почти в 6 раз.
Авиации практически не было. И ту оборону, готовую оборону, создал не Жуков, а Ворошилов.
О Ворошилове и его умелых действиях писали и Гот, и Гальдер, И Типпельскирх. А о Жукове помянули один раз, отметив, что дугу под Ельней оставили сами, скрыто из тактических соображений. Жуков зайдя через сутки, объявил занятие покинутой территории блестящей победой, насчитав 150 тыс. убитых немцев.
Там еще была битва у озера Ильмень.
Войска маршала Ворошилова окружили в это время 10-й армейский корпус 16-й армии немцев, и Манштейну поручили выручать эту армию. Угроза разгрома была столь существенна, что немецкое командование приостановило наступление на Москву и направило половину танковой группы выручать 10-й армейский корпус.
Генерал полковник Гот, командовавший в 1941 году 3-й танковой группой немцев, после войны написал работу «Операция «Барбаросса»», где подчеркнул:
«Таким образом, в то время как ОКХ еще предавалось надежде в конце августа нанести решающий удар по Москве, Гитлер снова под влиянием неудачи группы армий «Север», 15 августа принял решение: «Группе, армий «Центр» дальнейшее наступление на Москву прекратить. Из состава 3-й танковой группы немедленно передать группе армий «Север» один танковый корпус (одну танковую и две моторизованные дивизии), так как наступление там грозит захлебнуться».
Но ты все о Ворошилове,да о Ворошилове.
Ну ты бы еще сказал, что операцию под Сольцами разработал Черчилль.
Командующий ничего не знает, сидит. Штаб без команды что-то разрабатывает, ведет бой.
Довожу до твоего сведения, что "Несчастный" Ворошилов предотвратил захват Москвы еще в августе (читай выше, битва у озера Ильмень).
Операцию "Искра" по прорыву блокады разрабатывал то же Ворошилов. И когда основные направления операции были разработаны, через месяц к нему присоединился Жуков (читай у Жукова).
Ворошилов обиделся на Сталина и отказался принимать Волховский фронт.
Он там выполнял функцию одного из координаторов наряду с Жуковым,но Жуков именно за это получил маршала.
Сталин всегда награждал только по заслугам.
Ворошилов не разрабатывал "Искру" он был главой партизанского движения
А Сталин признал что одним из лучшим полководцем войны был Жуков.
Об этом красноречиво говорят его награды,первое маршальское звание с начала войны,ему доверили взять Берлин и парад...
Вот сам Жуков написал в "Воспоминаниях":
« В вагоне К.Е.Ворошилова собрались командующие Ленинградским и Волховским фронтом, члены Военных советов.
Климент Ефремович и Андрей Александрович (Жданов) тепло поздоровались со мной.
Звонил Сталин, сказал Ворошилов, и предупредил о твоем приезде.
Готов приступить к работе немедленно, сказал я.
Мы без промедления принялись за обсуждение вопросов операции «Искра».
Да будет тебе известно - и командовали фронтами ФАКТИЧЕСКИ Жуков и Ворошилов, а Мерецков и Говоров исполняли их приказы.
Это пишут ИСТОРИКИ.
1) Я всегда говорил, что "одним из лучшим полководцем войны был Жуков". Но это было после Москвы и когда начали наступать. До этого о его успехах никто не догадывался.
Победу в Ельнинской операции он выдумал. Приписал несуществующие потери немцев 150 тыс. Немцы просто скрытно покинули территорию.
Его "грандиозную" битву под Ленинградом не заметил даже он сам.
2) Я не терплю. когда кого-то (Жукова, Ватутина) везут на чужом горбу. Именно Ворошилову, а не Ватутину принадлежит ПЕРВАЯ победа в ВОВ под Сольцами.
Именно он спас Москву в августе 41-го, о чем пишут сами немцы (Ильмень).
Именно Ворошилов руководил разработкой операции "Искра" по прорыву блокады, о чем стадо макспаркеров и ты не знаете.
И после прорыва блокады Ленинграда он остался там и продолжал командовать и разрабатывать дальнейшие операции!
Резуна тебе все равно не переплюнуть, просто ради скуки мы тебя и читаем.
Учи историю и учи на фактах, а я тебе подброшу архивный, на которых и учатся мыслить. Это о Ворошилове, который по-твоему участия не принимал.
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЛЕНИНГРАДСКОГО И ВОЛХОВСКОГО ФРОНТОВ О ЗАКРЕПЛЕНИИ НА ДОСТИГНУТЫХ РУБЕЖАХ И ПОДГОТОВКЕ НАСТУПЛЕНИЯ
Копии: представителю Ставки [К. Е. Ворошилову], Маршалу Жукову Г. К.
27 февраля 1943 г. 22 ч 00 мин
Проведенные операции Ленинградского и Волховского фронтов не дали ожидаемых результатов. Основным недочетом наступательных операций фронтов является то, что 67-я и 2-я ударная армии действовали порознь и каждая на своем участке обязывалась прорывать сильно укрепленную полосу противника, что привело к распылению сил и средств, к бесцельным большим жертвам в живой силе и технике. С этими недочетами необходимо покончить.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Наступление 55, 67-й армий Ленинградского фронта, 2-й уд. и 54-й армий Волховского фронта временно прекратить.
2. Войскам Ленинградского и Волховского фронтов закрепиться на занимаемых рубежах, вести активную разведку с целью выявления слабых мест [в обороне] противника.
3. 2-ю ударную армию в полном составе, с частью фронтовых средств усиления с 24.00 28.02.1943 г. передать в состав войск Ленинградского фронта. Передачу
4. С 24.00 28.02.1943 г. установить разгранлинию между Ленинградским и Волховским фронтами: р. Назия, Апраксин Городок, Гайтолово, Сиголово, Сологубовка, Нечеперть (все для Ленинградского фронта).
5. Командующему войсками Ленинградского фронта не позже 3 марта 1943 г. представить в Ставку план наступательной операции с учетом слабых мест противника, с тем чтобы силы и средства 67-й и 2-й уд. армий были сосредоточены в будущем на одном направлении.
6. Командующему Волховским фронтом к 3 марта представить свои соображения по проведению наступательной операции во взаимодействии с Ленинградским фронтом.
7. Маршалу Ворошилову дать свое заключение по плану совместных действий обоих фронтов и представить его в Ставку.
Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 142. Л. 31-39. Подлинник.
Может было уже достаточно?..пора этих героев революции и гражданской было спровадить на отдых?
Забыл он помянуть что Ворошилов по сути прекратил активную оборону Ленинграда в начале сентября 41-го вероятно намереваясь сдать город немцам
Мухин пишет однобоко--не описывая этих фактов....а за один Ленинград Ворошилова могли и расстрелять,но Сталин пожалел своего старого соратника
Жуков и др. "молодые" генералы тогда сами были в опале и получили шанс показать своё превосходство.
***********************************
Это отрицает некий "историк" под ником Айзен Тайчо.
Это твои слова:
-"Ворошилов разрабатывал "Искру"?!...нет ни единого факта чтобы так уьтверждать" - ??
Я привел тебе и слова Жукова, и Директиву ставки, и НАСТОЯЩИХ историков, а ты рогом уперся и не признаешь очевидного - именно Ворошилов разрабатывал "Искру" (Ватутиным там и не пахло) и оставался в Ленинграде для разработки других операций..
Приводишь свои идиотские аргументы.
Мы уже читали у тебя о еврее, который один выиграл войну, сделал гениальное изобретение и из-за скромности отказался от звания героя.
И в самом деле причем тут Ватутин?...я о его участии в "Искре" вообще ни слова не писал
Еврей не выиграл войну идиот...один раз предупредил о налете(васего один из трех) и тольтольтко в первый день
И этот еврей не приписываол себе заслуг в защите от самого страшщного налета 23 сентября
Даже через АНУС не доходит.
Ребята, объясните этому представителю народов "крайнего севера", что при разработке секретных операций такого масштаба не присутствуют.
В книге "Блокада Ленинграда в документах и рассекреченных архивах" Под ред. Н. Л. Волковского.. —
В начале января представитель Ставки ВГК К. Е. Ворошилов доложил И. В. Сталину, что «об „Искре“ по всем признакам пока противник не смекает» и выразил уверенность в успехе операции. Несмотря на это, для большей уверенности «все ли сделано для того, чтобы операция „Искра“ прошла успешно» Государственным комитетом обороны было принято решение послать на Волховский фронт Г. К. Жукова.
Последний дебил должен понять, что Операцию "Искра" разработал ВОРОШИЛОВ, не знаю поймешь...
Ивесьтно что 22 ноября Военный совет Ленинградского фронта доложил Ставке Верховного Главнокомандования план боевых действий на зимний период. 2 декабря Москва эти предложения утвердила.
Конкретные задачи войскам Ленинградского и Волховского фронтов были определены директивой Ставки ВГК № 170703 от 8 декабря 1942 года.
Скорее всего план "Искра" разрабатывали генерал Говоров с участием Ставки ВГК.
В пользу этого говорито то что в конце декабря из-за оттепели лед на Неве оказался недостаточно прочным, а болота — труднопроходимыми,Говоров потребовал перенести операцию
Ставка ВГК с ним согласилась и перенесла начало операции на 12 января 1943 года
О Ватутине не сказано самого главного: еще тогда замначальника Генштаба Ватутин был признанным ЛУЧШИМ В РККА ТАКТИКОМ. Выдающимся военным ученым, иначе говоря.
А насчет того, что бедного Ватутина затмил Рокоссовский -0 где именно затмил? В говнопрессе? Так там много чего трындят. В исторической литературе все на местах.
Кстати, не часто поминают Ватутина в основном потому, что он не дожил до конца войны - а если копаться всерьез, то этот блестящий тактик сам сделал все, чтобы погибнуть в перестрелке с колонной УПА, с которой конвой генерала пересекся в одной украинской деревеньке. Вышел с автоматом из машины - захотел приключений. Неудивительно, что в темноте словил пулю в живот.
Комментарий удален модератором
" ...Скованный войсками Белорусского фронта (Гомельско-Речицкая операция), противник не смог перебросить на киевское направление ни одной дивизии. Благодаря этому после трех неудачных попыток с южного плацдарма 1 Украинским фронтом освободить Киев, 6 ноября 1943 года столица УССР все таки будет освобождена ударом с северного плацдарм..."
Глупость Айзена налицо!
Нельзя рассматривать в отрыве друг от друга войсковые операции. Если бы не действия Рокоссовского в Белоруссии, неизвестно когда и как бы Ватутин взял Киев. Не надо забывать, что в это же время Конев проводил Пятихатскую и Знаменскую операции на Украине и так же громил немцев и то же на себя оттягивал немцев. Немцам на давали дышать после Курской битвы. Наступательные операции проводились практически одновременно на всех участках фронта. Немцы лишились главного своего преимущества: умению оперативно концентрировать свои силы на опасных участках.
Только почему несмотря на это потери при Ватутине всегда были меньше для обеих сторон?....заметьте что взять Днепр и потом провести Киевскую операцию было много тяжелее чем провести такое же в Беларуссии.
В Беларуссии не бфыло никакмих водных преград
2."Нельзя рассматривать в отрыве друг от друга войсковые операции."?
Да вы что?!....а почему же войсковые операции Багратиона рассматриваются только с участием одного Рокоссовского?
Там ведь 4 фронта участвовало,но помнят только одного Рокоссовского.
3.Убедился в вашей глупости,а считал вас умным человеком
Выписка:
Гомельско-Речицкая операция:
Наступление в направлении главного удара, было начато 10 ноября вблизи Лоева, 11 ноября для усиления удара к наступлению были подключены танковый и кавалерийский корпуса. Советские войска вели бои за расширение плацдарма на правом берегу Днепра.
Так все таки была речка. И притом та же самая Днепр. Вы похоже считаете, что Днепр только в Украине течет?
Во вторых: По моему Баграмян и Черняховский тоже вниманием не обделены.
В третьих: В принципе приятно, что тебя считают умным человеком. Но в общем то мне все равно кто обо мне что думает, тем более на этих страницах. По моему в этой статейке вы себя показали, крайне пристрастным и поверхностным человеком.
Да не простой а железнодорожный который сумели отбить у немцев и который они умудрились не взорвать
Войска Ватутина переправлясь через Днепр были лишены такой роскоши,основные силы форсировали Днепр на подручных средствах: рыбацких лодках, импровизированных плотах из бревен, бочек, стволов деревьев и досок
А может и вообще вплавь...но выбора не было,это была страшная битва
Причём последующее наступление всех фронтов проходило (без затей) на глубокоэшелонированную оборону немцев, то есть ситуация зеркально поменялась. Что говорит о возможной неудаче упреждающего наступления РККА на эту оборону, когда вся битва могла бы развернуться по зеркальному сюжету.
35 км--смешная территория для ВОВ,факт в том ячто на Ватутина наступали сильнейшие части противникка и фронт устоял
Рокоссовский имел больше танков и на него наступалда меньшая по численности группировка противнмикка
На Ватутина наступали больше таков, чем на Рокосовского, но меньше пехоты, то есть разница не в общей численности, а в числе танков.
А против Ватутина немцы в ходе сражения перебрасывали резервы с других участков фронта.
Фронт Ватутина сковал наиболее крупные силы противника и позволил фронту Рокоссовского провести наступление