Как вовремя распознать фашизм и как с ним бороться?

Элинор Фигон

В наше время все чаще говорят о проблеме фашизма. Новостные каналы постоянно говорят о нацистах, столкновениях на почве расовой ненависти.

Понятия «фашизм» и «ксенофобия» стали сейчас очень модными. При этом мало кто пытается осознать значение этих слов. Многие понимают фашизм как «нелюбовь к представителям других национальностей». Но это симптом, проявление гораздо более глубокого явления, в природе которого разобраться гораздо сложней, чем в атрибутике наци-скинов.

Что заставляло немцев при Гитлере слепо верить в собственное право уничтожать другие народы? Что толкало сжигать людей в лагерях, а на оккупированных территориях убивать женщин и детей? Что толкает людей к фашизму, какая среда оказывается для него питательной? Как вовремя распознать фашизм и как с ним бороться?

На эти вопросы в своё время пытался найти ответ талантливый советский режиссёр Михаил Ромм в документальном фильме «Обыкновенный фашизм», до сих пор остающимся, по нашему мнению, лучшим документальным фильмом о фашизме по силе воздействия и по антифашистскому заряду.

Как и для чего создавался фильм Ромма, рассказывает Элинора Браниславовна Фигон, филолог-переводчик, летом-осенью 1964 года работавшая в команде, переводившей немецкие хроники, использованные при создании фильма.

- Расскажите, пожалуйста, как Вы попали на съемки фильма?

- Попала совершенно случайно. Просто Михаилу Ильичу, когда он решил делать этот фильм и стал создавать группу, понадобился переводчик документальных материалов, которые должны были демонстрироваться на экране. Нужен был просто переводчик с немецким языком. И одна моя знакомая, которая довольно часто работала на Мосфильме (она была с французским языком), обратилась ко мне, потому что знала: я хорошо владею немецким, и предложила: «Не хочешь ли летом поработать в группе Михаила Ильича переводчиком? Переводить им немецкие материалы?» Я, конечно, сначала немножечко струхнула, потому что, во-первых, Михаил Ильич Ромм – это такая величина в советском кино и настолько известный человек, что работать в его группе было волнующе страшно, почетно и очень ответственно, и, во-вторых, до этого я общалась с немцами, но переводить с экрана – у меня такого опыта никогда не было. И я с таким трепетом пошла на первую встречу! Приехала на Мосфильм, мне выписали пропуск, меня встретили (это же такая большая организация, там можно заблудиться – там и съемочные павильоны, и монтажные), провели в маленький такой просмотровый зал, и вдруг появляется очень импозантный, немолодой (по моим тогдашним двадцатичетырехлетним понятиям), и за ним целый кортеж – как бы свита. За ним идут его помощники: помощники режиссера, второй режиссер и какие-то молодые люди - его ученики. Честно говоря, у меня нет уж очень большого страха перед крупными персонами. И оказалось, что это удивительный человек, совершенно «простой в обращении», с очень большим чувством юмора, невероятной доброты. И когда он увидел довольно бледную, трясущуюся девушку, он сказал: «Вы, пожалуйста, не волнуйтесь - как получится, так и получится». И они запустили какой-то первый фильм, честно говоря, даже не помню какой, по-моему, какие-то хроники тех времен. Ромм минут двадцать послушал, потом зажегся свет, и он сказал: «Хорошо, мы эту девушку оставляем. Все, приходите завтра уже работать». С 9 утра и до 5-6 вечера, как нормальный рабочий день, сидим в зале и смотрим хроники. Конечно, я в свои 24 года совершенно не знала, что такое фашизм вообще и каковы его истоки. Конечно, по истории мы проходили и Зою Космодемьянскую, и партизан, и «Молодую гвардию», как молодежь сражалась, что наша советская молодежь проявляла чудеса героизма, как фашисты над ними издевались, их мучили. В общем, о фашизме было самое жуткое представление – все сжигали, все выжигали, детей убивали, женщин…, в общем, наверное, такое же, как и у вас. Но как возник фашизм, глубинного понимания этого явления, к сожалению, не было – не очень же интересуешься этим в такие молодые годы. Было ясно, что фашизм – это плохо, что Советская Армия победила, что мы освободители – это было всем ясно, а вот как все это глубинно происходило – я этого не знала. И тогда я попала в такую группу людей, которые знали все это очень глубоко, но это были все взрослые люди, которые много читали. Кстати, сам Михаил Ильич не очень хорошо знал эту историческую тему. Но в его группе были авторы сценария Майя Туровская и Юрий Ханютин. Они-то знали все точно, это были взрослые люди, им было под 40, они выросли в 30-е годы, когда фашизм зародился в Германии и развился, они пережили войну в молодом возрасте. Кроме того, они были людьми с университетским образованием, филологи, и они написали сценарий. Если вы хотите, я могу процитировать: «Как-то я сидел в компании сравнительно молодых людей война ушла куда-то далеко. Они, конечно, много слышали и читали о фашизме, но не всему до конца верили из того, что слышали и читали, и их удивила та страсть, с которой я говорил и читал о фашизме… Мы стали работать». [Ромм М.«Обыкновенный фашизм»]. Вот, еще тогда, в 50-е годы, в конце 50-60-х годов, тогда все это уже уходило, а уж теперь для вас…

- Как собирали материалы для фильма?

Для того чтобы собрать материал, нужно было собрать хроники того времени в Госфильмофонде в Белых столбах, там очень большие архивы, много было привезено после войны, еще заказывали из всех стран: из Италии, из Польши, из Чехословакии, из Австрии... И каждое утро я, как переводчик, садилась, приходила Майя Иосифовна Туровская (она сейчас еще жива, но очень старенькая, ей за 80, она живет сейчас в Мюнхене) и Юра Ханютин (он уже умер, давно еще – в том веке). Они приходили, и я как переводчик, они как авторы – кроме того, сидела еще монтажница – начинали просматривать эти фильмы. И если какие-то кадры их впечатляли и нравились, как, например, первые гитлеровские демонстрации, когда видно, что их было, допустим, 100 человек в начале 20-х годов, потом с каждым годом все больше, и больше, и больше. И потом Гинденбург, упадок Германии, Веймарская республика, забастовки рабочих, безработица, вообще как жили обычные люди в то время... Это в хрониках можно было найти, но нужно было выискивать по крупицам, так что мы сидели часами, а находили буквально пару кадров. Потому что не было специально подобранного материала, результат получился уже у Михаила Ильича. Знаете, сколько тонн этой «руды» нужно было перебрать, чтобы найти крупицы того, что нужно?! Мы сидели и работали, Туровская и Ханютин записывали кадры и номера фильмов, а я сидела и переводила, сидела и переводила... Фактически, сущность хроники, в общем-то, одна и та же, потом уже народ стал и сам все понимать, и, конечно, моя работа облегчилась, но для меня самой открылся совершенно новый мир. Это было просто удивительно: во-первых, я узнала историю Германии: падение Гогенцоллернов, Веймарская республика, потом Гинденбург, потом постепенный приход к власти Гитлера и его компании. Майя Иосифовна Туровская видела, что я абсолютно ничего не понимаю в истории, она меня потихонечку образовывала, и я за это ей очень благодарна. А они знали прямо всех: появляется какое-то лицо, и они говорят, что этот тот-то, этот тот-то…

Так мы работали изо дня в день, изо дня в день, только делали небольшой перерыв на обед и снова садились в этом темном зале. Когда какие-то кадры подходили, они говорили: «Вот эти кадры берем», – и монтажница делала специальные отметки на пленке ниточками, после чего пленки шли в обработку, и делались копии этих кадров.

Часть материалов они уже знали – художественные фильмы тех времен, например с Марлен Дитрих, эти фильмы были нужны, чтобы показать менталитет немцев тех лет.

Нужно было посмотреть эти художественные фильмы, такие «слащавые» и антисемитские, на которых и воспитывались люди. Была развёрнута страшная кампания в немецком кино: был актер семитской внешности, с глазами навыкате, – и фашисты делали сцены, когда этот человек убивает немецких детей, чтобы создать образ евреев как врагов. Вот такие фильмы мы тоже отсматривали, чтобы с помощью эпизодов рассказать и показать, как же родился фашизм. Нужно сказать, что у них были споры, прежде всего потому, что задумано одно, а материала – кинодокументов – нет, поэтому как-то приходилось выкручиваться.

- Кропотливая работа, наверное?

- Это вы себе и представить не можете, но когда работает много талантливых и образованных людей - все возможно. Потом ему нужно было соединить фильм, ведь, как вы помните, фильм начинается с современных кадров. Михаил Ильич отправил Савву Кулиша и других молодых операторов (Савва по образованию был оператор, только потом он пошел на режиссерские курсы) делать съемку скрытой камерой. Работали всюду: в Берлине, в Москве, в Варшаве. И они каждый раз приносили какие-то интересные материалы. И потом оттуда шел отбор кадров про современность. Кадры собирали, а потом начинали рождаться творческие идеи.

- Хронику доставали из разных стран. Насколько тяжело это было сделать?

- Было очень легко это сделать, потому что вся Европа пострадала, и поэтому все фильмофонды предоставляли свои материалы. Правда, как-то доставка из Италии задержалась из-за забастовки итальянских авиакомпаний. Кроме того, тогда еще был соцлагерь, и все восточноевропейские страны предоставляли любые документы. Итальянцы, французы – как только речь заходила сделать фильм о фашизме – пожалуйста. Не секрет, что французы недолюбливают немцев до сих пор, хотя теперь уже Европейский Союз. Нет, в этом смысле не было никаких трудностей. Деньги, конечно, за это надо было платить, но группа имела свою финансовую базу.

- А какова была роль Ромма в работе с материалами?

- Михаил Ильич не всегда присутствовал, потому что это такая кропотливая работа, это работа для группы, там был второй режиссер, там были молодые ребята – его ученики, которых он привлек, они в начале тоже присутствовали, смотрели, отбирали. Ну, и когда накопилось довольно много материала, то тогда наступила очередь Михаилу Ильичу садиться в монтажную и начинать подбирать, по сценарию, конечно. Но, как я поняла, как я помню, Туровская и Ханютин не думали, что Михаил Ильич будет комментировать фильм. А ведь получилось так, что это его так захватило, что он все сам начал рассказывать и комментировать. Ведь текст рождался во время работы над фильмом. Это экспромт. Ничего не было написано, это все рождалось прямо тут же, когда мы смотрели эти хроники и Михаил Ильич говорил: «О, о, смотрите!» И когда мы сидели, завороженные его комментариями, тогда у него и родилась идея, что надо говорить - не по сценарию говорить, а вот прямо так: что он видит. И он себя через это пропускал. Потом, это была страшно мучительная работа, когда он сидел с монтажницей Валечкой Кулагиной и работал над этим фильмом.

- Михаил Ильич показывал: да, когда Гитлер пришел к власти, сразу стали строиться дороги, стало можно получить работу, то есть страна стала развиваться, обустраиваться, и обыкновенному, простому обывателю это очень понравилось, потому что появилась работа, можно было построить домик, купить этот «фольксваген», – это все показывалось в хрониках. В них показывали специальные круизные корабли на Балтике, куда давали путевки рабочим, – и это все на самом деле было. Но Ромм также показывал: на этот экономический рост было употреблено состояние, отобранное, например, у евреев. Что дороги строились для военных целей, для будущей войны.

- Мы обратили внимание, что по ходу фильма очень мало кадров, которые говорят, что были люди, выступавшие против фашизма. Ведь в Германии были такие люди!

- В фильме есть глава про немцев, которые выступали против фашизма. Но материала действительно было мало, Туровская и Ханютин искали, но не нашли, они не нашли кадров о «другой Германии». Ведь не могло быть съемок антифашистских кружков, как действовали антифашистские группы и как их подавляли. Не было даже кадров, как Тельмана засадили в тюрьму.

- Как Вы считаете, мог ли вообще документальный фильм передать суть фашизма?

- Это все зависит от таланта режиссера. Как я уже говорила, мы все были ошеломлены этим фильмом, даже Майя Иосифовна, которая во время войны была двадцатилетней девушкой, была в эвакуации, голодала и, конечно, все это помнила.

- В современной России есть такие организации, которые настраивают молодых людей профашистски. Как Вы считаете, насколько силен вот этот фильм, чтобы показать молодым людям, что такое фашизм?

- Я считаю, что, конечно, может. Но будут ли эти «бритоголовые детки» смотреть этот фильм? Ведь не все на таком интеллигентном уровне. Я сейчас работаю в Московском авиационном институте, и это уму непостижимо, какой приходит народ. И я этого никак не могу понять. Я смотрела какой-то фильм и видела, что молодым ребятам, которых собирают фашиствующие отбросы общества, показывают фильмы Гитлера и «воспитывают» на этих примерах. Но, допустим, парнишка из деревни не обладает культурными навыками, но какие-то чисто человеческие нормы должны быть: не убей, не нанеси вреда, это же должно быть просто в природе человека! Мне кажется, из нашего общества ушла духовность. Мы же были такие бедные, а теперь всем жутко нужны деньги. Все приникли к этой дряни и по телевизору, и в кино. А потом говорят про кассовые сборы; уж как писали, сколько заработала «Девятая рота»: значит, народ ходит и платит. Если в 60-е, 70-е говорили, что фильм сделал Михаил Ильич, то все бежали и смотрели. Тарковский - на него вообще невозможно было попасть, ночью стояли. Я сама несколько раз отстаивала ночами эти очереди, чтобы попасть на него, причем их же не показывали по центральным кинотеатрам, они шли в периферийных кинотеатрах. Может быть, еще ушел дух противоречия: делать не так, как нам навязывает коммунистическая партия, а по-другому. Теперь - свобода, магазины полны жратвы. Ну и что? И духовность эту не вернуть насаждением православия. Это же не духовность, это вновь абсолютное подчинение. Только если тогда мы ходили с красными стягами на парады, то сейчас идут в церковь, соблюдают обряды... Только что он был член партии, член Политбюро - и вот он уже стоит со свечой, понятия не имея, что такое Ветхий Завет, Новый Завет, даже не читав ничего. Я таким людям совершенно не верю...

Фильм потому и назван был Роммом «Обыкновенный фашизм» - потому что фашизм происходит каждый день. Теперь в России происходит нечто похожее, и наша задача, чтобы это сходство не привело к тем же результатам, что и в Германии.

Июнь 2006 г.

Вопросы задавали Виктор Цайтлер, Камилла Шамансурова и Наталья Жаворонкова

Смотреть:

http://video.yandex.ru/users/alekx2016/view/3694

Режиссер: Михаил Ромм
Сценарий: Юрий Ханютин, Михаил Ромм, Майя Туровская
Оператор: Герман Лавров
Композитор: Алемдар Караманов
-
1965Год
СССР
-
В ролях:Михаил Ромм, Марлен Дитрих, Йозеф Геббельс, Герман Геринг, Адольф Гитлер, Иосиф Сталин
-
«Показывая вам нашу картину, мы, разумеется, не рассчитывали осветить все формы такого явления как фашизм. Это невозможно в пределах одной картины. Да это невозможно хотя бы потому, что многое, очень важное, не оставило никаких следов на пленке. Не было снято. Из огромного количества материала мы отобрали то, что показалось нам самым поразительным, что дает нам возможность вместе с вами поразмышлять…»