Может ли быть рационализм в российско-украинских отношениях?
В последнее время большинство статей, связанных с российско-украинскими отношениями, наполнены зловещими предсказаниями, мрачными, безапиляционными оценками и разными фантазиями. А почему не посмотреть на всё глазами рационального человека? Есть много цитат и поговорок о предсказаниях будущего и оценкам прошлого. Но людям всё неймётся...
Давайте поищем во всем возможные (уже когда-то) положительные варианты развития событий.
События в Украине никак не связаны с прошлым. Все эти "рассуждения" и "определения", связанные с какими-то "бандеровцами" и "фашистами", имеют под собой не больше почвы, чем то, что казаки рубили революционных рабочих в 1905 и 1917 годах, а потом "верой и правдой", под командованием генерала Краснова, служили Германии. Но ведь сегодня казаки в России - "носители русской национальной идеи". И даже внешним видом они хотят быть похожи на "дончаков". В Украине нет смысла "рядится" в форму сичевых стрельцов или "бандеровцев". Их основной задачей была борьба за независимость Украины, что в результате и имеем. Их миссия выполнена и они "ушли в прошлое". Все эти приветствия и "кричалки" - не более, чем "политический юмор".
То, что поизошло на первом и втором Майданах, ВООБЩЕ не касалось отношений с Россией. И последней вообще никак не надо было на это реагировать. И всё было бы нормально. Россия - крупнейший тоговый партнер, у нас ещё много связей, в том числе и семейных. Путин просто "струхнул" во время первого Майдана, увидив, что с народом шутки могут быть плохи. Но ведь Путин когда-то не взял конфетку у Януковича http://www.youtube.com/watch?v=SkTfY09Ost4 и вполне мог "войти в доверие" к украинцам. А что мы получили в итоге? Россия получила движение "Наши" (задача - первыми организовать пропутинский "Майдан" в Москве, если что), а Украина получила газ по "эксклюзивной, братской" цене. И кто что выиграл? Россия могла наращивать сотрудничество в ВПК (да хотя бы достроить ракетный крейсер (близнец "Москвы" и "Варяга"), который сегодня ой как не помешал бы российскому флоту). Да мало ли было возможностей. А в результате, отношения в ВПК "ознаменовались" только запретом на продажу в Украину танковых орудий, чтобы "насолить" украинским танкостроителям, поставлявшим танки в Пакистан... Плюс "трения" в ракетостроении и полная непонятка с Ан-70. И всё сотрудничество "накрылось медным тазиком". Кто-то выиграл от этого? И как должна была отреагировать Украина? Заискивающще начать вилять хвостом? Дайте нам ещё раз по голове, добрый хозяин? Вполне естественно, что Украина начала осознавать непредсказуемость Кремля, его неспособность вести рациональный диалог.
Да и второй Майдан во многом был спровоцирован Кремлём через политическое давление и "торговые войны". Было ли бы плохо России, если бы Украина подписала договор об ассоциации с Евросоюзом? Так многие даже не понимают, что этот договор подразумевал. А подразумевал он не слишком уж радужные перспективы для украинских производителей на западных рынках, но, главное, он давал возможность выпускать продукцию по европейским стандартам, что позволяло бы российскому бизнесу достаточно эффективно работать с Европой через Украину (покупка украинских предприятий, их модернизация и запуск продукции в Европу, максимально используя кооперацию с Россией и уводя налоги в Россию). Российский бизнес уже потирал руки, как БАЦ!.. Господин Онищенко начал четко показывать позицию Кремля... Чтобы что и чтобы зачем?.. Путин правильно не взял конфетку у Януковича. По почему он не пошел дальше? Зачем он начал действовать, как мальчишка? Зачем обижал Януковича, посещая его (с опозданием на несколько часов) на День рождения в Крыму, давая одновременно понять, что кумовство с Медведчуком для него значит куда больше, чем отношения с Януковичем?..
Я думаю, что у Путина нет хороших советников по Украине. Да и Сурков всё прошляпил. Как-то Кучма написал книгу "Украина - не Россия". Видимо, её не читали... У многонациональной РФ свои "раскладцы" в политике между национальными регионами. В Украине есть "раскладцы" только между "бизнес-семьями" и между ними и народом. Для России это несколько чуждые "расклады". Путин не просек, что надо было ставить не на Януковича или нечто подобное, а "заигрывать" с украинским народом. А что мы услышали? Россия и сама бы выиграла WWII? Ха-ха (3 раза). Да, это стало поводом для надувания щек местным жабкам, но это ОЧЕНЬ СИЛЬНО задело украинцев. Теперь Путин переложил свои ошибки и просчеты на плечи россиян. Неприязнь лично к Путину начала переноситься на россиян, которые с восторгом восприняли эту фразу. А вот просто пример. Восточную Пруссию (такую "русскую" Калининградскую область) "освобождали" 2 и 3-й Белорусские и Прибалтийский фронты, которыми командовали поляк, украинец и армянин. Да плюс флот под командованием беларуса... И кто забывает историю? Я не знаю, наверное Владимир Владимирович слегка погорячился и "ляпнул" это, не подумав. А может у него был какой-то рассчет?
И что происходило на втором Майдане? Народ выступил против резкой смены политического курса. Я понимаю, что и Янукович в чем-то был прав. Не так просто бы нам далась эта ассоциация. Но не надо было "поворачивать" в сторону ТС. Надо было просто сказать - еще не время, но мы пока "нейтральные". Это устроило бы всех И люди могли бы еще какое-то время потерпеть "беспредел" власти "семьи". Но поворот на 180 градусов просто "опрокинул" коабль украинской власти. Тут уж припомнили всё, включая голодомор и раззорение Батурина...
И снова у России был шанс "разыграть" ситуацию в свою пользу. Поиграться в "поддавки". Но опять появилась какая-то непонятная мысль что-то "замутить". Поездки Рогозина по педприятиям украинского ВПК лично мне давало уверенность в том, что Россия "подставит плечо" "подскользнувшейся" Украине быстрее Евросоюза и выиграет. Но сегодня я уже просто не могу сказать, чего он вообще ездил в Украину... И вместо "братского плеча", Украина получила "подножку" в Крыму. И что в итоге? Итог плачевен тем, что если Путин и может снова "отыграть" в Украине, то он "упустил" контроль над настроениями в России. Украинцы (хотя с трудом это себе представляю) всё ещё могут "вернутся" к нейтральности и "лояльности" к России. Но "распростертые объятия" Кремля (единственный вариант "замириться" в Киевом) в сторону Украины, уже не будут восприняты русскими в России. Это будет просто тихий кошмар для кремлёвских рейтингов.
Путин сам загнал себя в тупик. Тут есть два варианта. Возможно, он очень умный и держит ещё какой-то козырь в рукаве (например, он сказал о Новороссии в контексте Российской империи, а МИД РФ вовсю общается с Императорским православным палестинским обществом и пр.). С учетом того, что у Путина обе дочери вовсе не живут в России, то он, скорее, может "посодействовать" возвращению монархии в России, оставшись пожизненным канцлером (или ещё там кем).
В противном случае, я не знаю, как оценивать действия Кремля.
Посмотрим. Жаль, конечно, что живя "через дорогу", мы заложили фунддамент новой "Великой китайской стены" (или нового "железного занавеса", как хотите). И совсем непонятно, что будет дальше, ибо все действия и шаги роятся только в одной голове. Дай Бог, чтобы все эти шаги закончились на правильной ноте.
Комментарии
Куда ж уж рациональней!
Комментарий удален модератором
Детская истина...))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пусть сами разбираются. Как нибудь и разберутся, нас не спросят.
Но самое главное, мы не знаем всех деталей. У кого рыльце больше в пушку, мне это совершенно неинтересно, ибо всё это гадания на кофейной гуще. Мы посмотрим, чем этот "пушок" ближе к зиме закончится. Может, все эти иски вообще потеряют всякое значение.
2. " Мы посмотрим, чем этот "пушок" ближе к зиме закончится. " - а что зима? ЖКХ Украины вполне обеспечивается своим газом. Покупной идет в основном на химию (которая в Луганской области) и металлургию (значительная часть которой в Донецкой). В силу определенных причин потребеление там сейчас сильно упало и не факт, что восстановится к зиме.
Но Кремль идет другим путем (((
Что там понимают в Газпроме, я бы за это ручаться не стал.
" 2. Ну, стало быть и беспокоиться Украине не о чем.
А к следующей зиме, глядишь, всё уже и рассосётся. Или самой зимы не будет. Или сланцевый газ подоспеет, или реверс какой нибудь, а то, глядишь и о ценах договорятся. Но что нибудь одно случится однозначно. Не о чем беспокоиться...))
Ясно же, что нас сам Господь хранит для какого-то своего дела. Ну или планетяне эти, кто знает... В Отечественную вона, против какой вражины выстояли, чудом каким-то практически, а эту пидарасню и подавно, драными портянками удушим.
И я это не шучу. Мне уже ясно, что мы опять выкрутимся. Хотя бы и с Путиным.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пичалька.
2. " Ну, стало быть и беспокоиться Украине не о чем."- а кто-то беспокоится?
Украинский яценюк уже заявил, что в российском газе Украина более не нуждается. Пацан сказал, пацан сделал. Дело, стало быть, за малым - показать, как это будет выглядеть. Вот и поглядим.
Ну, кто бы спорил - в таких делах причины всегда политические. )) А большая политика всегда идёт рука об руку с большими бабками. Даже на сраном колхозном рынке. ))
2. Если никто не беспокоится, то зачем тогда столько шуму - почитайте хотя бы заголовки. Какие-то встречи то там, то сям, переговоры бесконечные, комиссии. Да плюнули и закрыли вопрос. Живём со своим газом и точка.
Если Украине этот газ не упёрся, то совсем уж несеверной Европе он должен быть и подавно пофиг. Да вот не пофиг что-то.... А что такое??
На жиличку у Украины своего газа хватает. Хранилища заполнены, газа Украина стала в два раза меньше покупать, промышленники перетопчутся или придумают что нибудь. Никто ни о чём не беспокоится - сами же писали. Всё хорошо, короче. Ну, а где нехорошо, там само рассосётся со временем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но всё равно, вы глупо шутите.
Комментарий удален модератором
Вообще-то, вашим положено не пули пускать, а печи Бухенвальда разжигать.
http://xn--e1ajp.com.ua/ - Технологии обмана на Украине
http://maxpark.com/community/1267/content/651492 - О линейном мышлении
Если в лексике политика отсутствует термин "Концептуальная власть", то он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или принтер.
http://maxpark.com/user/976338976/content/2791804 - Технологии политического обмана на Украине
На людях часто отпечатаны
истоки, давшие им вырасти:
есть люди, пламенем зачатые,
а есть рожденные от сырости.
И. М. Губерман
Приглашаю принять участие в опросе "что делать России на Юго-Востоке Украины " http://maxpark.com/community/politic/content/2788684
Комментарий удален модератором
"Путин сам загнал себя в тупик".
Допустим, это так. Но он же не великий маг?! Не надо было выбирать момент, чтобы пользоваться тем, что он кому-то, где-то, когда-то...
На людях часто отпечатаны
истоки, давшие им вырасти:
есть люди, пламенем зачатые,
а есть рожденные от сырости.
И. М. Губерман
Ну за чем свободному человеку об этом постоянно кричать. Сделайте так, что бы мы о вас слышали только по большим праздникам. Разберитесь между собой сами. Людей в Крыму никто штыками на референдум не гнал и на юго-востоке тоже. Не хотят люди, САМИ ЛЮДИ, жить на Украине. С депутатами педофилами, боксёрами и прочей компанией. Не хотят получать указания из Вашингтона о том, как им жить. Была Украина, да сплыла...Зачем России ВАШИ головные боли?
плохо-не-плохо, но в севастополе стояли бы на рейде корабли нато, а сейчас стоят русские.
""__(единственный вариант "замириться" в Киевом__""
власть в киеве захватила галичина, для чего россии мириться с галичиной? нет ни одной причины. ну а юго-восток не имеет никакого отношения к бандеровцам, потому станет от них отдаляться как можно дальше.
""__Прибалтийский фронты, которыми командовали поляк, украинец и армянин. Да плюс флот под командованием беларуса... И кто забывает историю?__""
следуя логике ленинградским фронтом командовал сам ленин. из мавзолея наверное...
если у государства агрессивно-наступательная позиция то этот элемент военной техники нужен. если оборонительная, с возможностью наступления-то это огромные траты экономики и чистая распальцовка.
дальше про украину. или окраину руси. и то это не про киев, а дальше на запад и юг. заводы впк строили на украине по одной причине-доставка до предполагаемого фронта рядом. и зачем нашим братьям украинцам столько заводов впк? чтобы продавать, да! но весь мир оружия поделен между двумя стандартами: нашим и нато+сша. если они производят наш стандарт( он и их тоже), то и продажа только в те регионы, которые используют наш стандарт. вроде бы конкуренция с российским впк! а нет её, всё прозаичней. россиия продаёт одновременно и украинское. А теперь об остальном производстве. оно в основном ориентировано на российский рынок. ну зачем европе днепропетровские аккумуляторы бош?
европе нужен только рынок сбыта на украине! и все! в коммерческом плане. а в стратегическом -это движение на россию.
а всякая борьба за власть на украине это борьба между их олигархами! россия миновала этот период своей истории. и наверно благополучно, раз не было такой бойни.
Лучше бы автор засел за букварь.
Пройдут десятилетия прежде чем удастся выкорчевать этот СОРНЯК !
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Россия стала врагом для Украины со всеми последствиями
а) цель Украины - вступление в НАТО, потому что только НАТО может гарантировать ее безопасность
б) полный отказ от сотрудничества Украины с агрессором по линии ВПК
2. Россия показала всему миру, что она агрессор и ей доверять нельзя.
3. Идея евро-азиатского сотрудничества накрылась "медным тазиком". Лукашенко приехал на инаугурацию Порошенко, а Назарбаев поздравил. Этим они продемонстрировали, что не собираются плестись в хвосте российской политики (ведь и в Белоруссии, и в Казахстане есть районы компактного проживания русских и ни кто не хочет, что бы Россия явилась к ним защищать "русскоязычное население".
4. Весь мир теперь знает, что Путин в политике ученик Гитлера. Но ученик очень плохой. И вряд ли мир захочет повторить ошибки, допущенные в 30-х годах прошлого века, когда Франция, Англия и США во-время не дали отпор гитлеровской агрессии. Найдутся умные люди (в первую очередь в США) которые не поверят крокодиловым слезам Путина.
Комментарий удален модератором