Шок! В паспортном столе у молодой москвички отобрали годовалую дочь
На модерации
Отложенный
Москва, Январь 17 (Новый Регион, Виктория Кравченко)
В Москве произошел вопиющий случай: у молодой москвички отобрали дочь в паспортном столе. Сейчас девочка возрастом 1,3 года находится в детском доме, а ее родительница, которую обвинили в бродяжничестве, безуспешно оббивает пороги органов власти. Об этом, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сообщается в блоге движения «В защиту детства».
Активисты организации отмечают, что речь идет о приличной православной семье. «Представители нашего Движения были у мамы и бабушки дома в гостях, вели с ними беседу. Семья очень прилична, православная, дома уют и чистота», – отметили в движении.
По данным движения, 31 декабря 2013 года молодая мама Мария Шакирзанова с дочерью зашла в паспортный стол. Девушка, простояв с дочерью Евой в очереди, решила ее покормить грудью. И хотя малышке уже 1 год и 3 месяца, она переносит не все питание и обожает молоко матери. Мария попросила выделить ей место для кормления, и дать ребенку отдохнуть. Сотрудница согласилась, и пока Мария кормила и укладывала ребенка, вызвала полицию.
Прибывшие на место правоохранители просто отобрали ребенка, обвинив маму в бродяжничестве из-за отсутствия документов. То, что документы оформляются и на руках у мамы были другие бумаги, стражей порядка не убедило, и ребенка забрали. «Ни работников соцзащиты, ни сотрудников органов опеки при этом не было. Также не были составлены акт за подписью мамы и постановление об изъятии… Не пояснив, почему и за что забрали. При этом не дали ни одной бумаги, ни при изъятии ребенка, ни при его сопровождении. Ни мама, ни бабушка, не подписывали ничего. Фактически это похищение!!!», – отмечают в движении «В защиту детства».
Когда бабушка с мамой приехали в отдел полиции, сотрудники которого забирали ребенка, то им сказали, что малышку отправили в детский дом. В детском доме родственниц не принимали три дня.
А 2 января их пустили, но не дальше гардероба, малышку в этот день матери даже не показали. Кроме того, сотрудники учреждения отказались объяснять, как они приняли ребенка без подписи мамы.
Родительница обошла все необходимые инстанции и даже обратилась в прокуратуру, однако, результатов нет – уже третью неделю маленькая Ева продолжает находиться с чужими людьми.
«Случай Марии – это яркий показатель наглости, безнаказанности чиновников, которые прикрываясь защитой детей, по сути, отбирают их. Эти ювенальные замашки под видом защиты детей порядком раздражают народ. А безнаказанность чиновников совершивших это порождает в людях ненависть к ним... Мы требуем немедленного разбирательства! Вернуть матери малышку! Наказать, а не только уволить всех причастных к этому делу», – заявляют в движении «В защиту детства».
Комментируя эту новость, пользователи ЖЖ отмечают, что, возможно, одной из причин подобной реакции могли быть последствия болезни, которую перенесла мать ребенка. «У Марии после перенесенной болезни в детстве перекошено лицо, нарушена речь, она заикается, думаю это и вызвало подозрение у той женщины – и она вызвала ментов..а там вообще свистопляс пошел», – уточнила, обсуждая новость, Людмила Елькина.
NR2.ru: http://nr2.ru/moskow/480016.html
У молодой москвички отобрали годовалую дочь
Бабушка и внучка
Представители движения «В защиту детства» были у мамы и бабушки дома в гостях, вели с ними беседу: семья очень приличная, православная, дома уют и чистота
Комментарии
Кстати, просто интересно "после перенесенной болезни в детстве перекошено лицо, нарушена речь, она заикается". И какой же сердобольный христианин ее обрюхатил?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас что, чиновники и полиция руководствуются принципами евгеники?
У нас есть прокуратура. Астахов наконец...
Уроды те, кто забрал грудного ребенка. Не просто преступники, нелюди!
И какие бы странные они не были, это их ребенок. ЭТО ИХ РЕБЕНОК! http://y-tver.com/?art=9829
Комментарий удален модератором
Человек человеку - волк. И эта Кох - наглядное тому доказательство :(
Хотя надеюсь, что у нее просто крыша поехала, а не сознательно такая..
И какая разница красива ли женщина? Она Мать. Только в России такое возможно, я боюсь..Какой-то вывих мозгов, души и совести у чиновников, врачей и полиции :((
А если родители против, то и до тюрем доходит. Не говоря уже о ювеналке..
Im Jahr 2015 tritt in Baden-Württemberg ein neuer Bildungsplan in Kraft. Darin werden die Grundzüge für die Lehrpläne an den Schulen des Landes festgelegt. Seit gut einem Jahr arbeitet eine Kommission an dessen Erstellung. Noch gibt es keine abschließenden Ergebnisse, jedoch legen interne Papiere fest, dass auch das Thema "sexuelle Vielfalt" im neuen Bildungsplan verankert werden soll.
"Толерантность к гомосексуализму - совсем другая история. Жуткая, но другая "
Та же самая. Все это насаждается капиталистами, которым это выгодно.
И побывать в Европе не значит в ней жить.
Если Вы чем то задели СИСТЕМУ, ребенка отберут и никакие человеческие переживания в расчет приниматься не будут.
отсюда мораль: не кормите ребенка грудью в сумасшедшем доме, мало ли чего психи могут подумать...
для нынешнего времени тоже надо бы держать какую-нибудь минимальную сумму для полицейских... и тогда можно будет обойтись без последствий...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
даже не указаны не только отдел милиции, но даже район
если уж хотят раззвонит по всему миру и все инстанции обходили- то вообще- бы адрес этой тети опубликовали-или хотя бы ментуры- там бы был сейчас полк корреспондентов- но видимо указывать нечего
А будь там на её месте мужик: полицаи его бы и пристрелили ещё, ведь наверняка он бы начал "оказывать сопротивление".
Тут уж, точно бы не вернули бы ребёнка семье. В Европе ювенальный киднепинг процветает, наше общество должно дать отпор этим поползновениям на начальной стадии, иначе мы детей начнём терять эпидемически.
Наказать всех участников этого эпизода примерно и максимально жёстко: именно, как похитителей.
Представьте себе - в паспортный стол является молодая особа с невнятной речью и перекошенным лицом. В руках - полуторагодовалый ребенок. Особа что-то мычит и вроде как просит зарегистрировать ребенка на нее. У самой паспорта нет.
Что бы Вы делали на месте этих работников?
Что бы Вы делали на месте этих работников?
Я бы подумал, что она украла ребенка и немедленно вызвал бы полицию.
Уж какие мы были примерные в этом плане по сравнению с проклятым западом, посмотрим что будет дальше , думаю запад в этом плане отдохнет на века.
Уж чего - чего , а по поводу отобрать и закрыть, а попутно сгнобить мы впереди Европы всей.Нас этому учить не надо, в нас это еще сталин вложил и конкретно, западу и не снилось.
Комментарий удален модератором
Если бы эти "работники" были полноценными людьми,то видя такую ситуацию,они бы вникли в неё,разобрались,и помогли решить все вопросы...Это их прямая обязанность,и просто человеческий долг...К тому же,я очень сомневаюсь,что эту семью в паспортном столе не знали...А если не знали,то тогда с работы надо гнать весь паспортный стол,это не работники...Однако, вы такими категориями не рассуждаете,они для вас чужды...
С каких пор если женщина просит дать ей возможность покормить где нибудь в сторонке ребенка грудью, ребенка надо отобрать?
Даже просто отпустить - не имели морального права. Похоже, что она ребёнка выкрала в соседнем дворе и выбросит его в мусорку в другом.
Отношения участкового с гастерами - другая тема. Уж какая есть полиция - такая и есть. Другой же нет.
Если девушка инвалид, это вовсе не запрещает ей рожать детей. У ребенка есть еще и бабушка. И та и другая вполне нормальны.
Выяснилось, что три дня она ничего не ела из-за отсутствии личной ложки у ребенка (в буфете ложки имелись)... Я подняла скандал и только после этого меня положили с ребенком.
Вполне можно было предположить, что ребёнок украден психически нездоровым человеком.
Другой вопрос - почему так долго разбирались? Хотя, тут писали, что бабушка очень православная.
Чепиженко, Ваши неадекватные наскоки меня и в других темах достали.
Скромнее, не то последуете вслед за палочкой Кох.
При чем тут арийцы?
В паспортном столе речь шла о спасении ребёнка. Женщина вызвала вполне обоснованные подозрения.
Вам к Адольфу в СС.. Еще один коммент в этом ключе - удалю, нахер..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Коха - обычная вэлфэрствующая жидовка, грязь от хуцпашников - это обычное дело. )
------------------------------------------------------------------------
Чем она вызвала подозрение? Грудным кормлением? Тем, что очереди в паспортных столах, зима, душно, нужно накормить и памперс крохе поменять?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То ли еще будет с введением ювенальной юстиции... http://maxpark.com/community/politic/content/2449642#comment_33012833 похоже уже началось...
А вы полагаете, что в полиции её речь стала более внятной?
Но сейчас я на его стороне. Отобрали ребёнка - это действительно вопиющий случай! Но...
Каковы мотивы этого "преступления" (в кавычках потому как не доказано)? Почему не дано слово "обвиняемым"? Чем-то они руководствовались! Может быть, вначале стоит разобраться, а не рубить сплеча?
Как мне показалось, именно это и пытался объяснить наш с Вами противник С.Ч.
А "перекошено лицо, нарушена речь" - так это даже не его слова, но автора.
Вот у бродяжек почему-то не отбирают... и вообще доблестная милиция не интересуется, чего этот ребенок спит беспробудным сном...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вы не хотели давать данные в статье- люди отреагировали соответственно..
что вы еще ждёте?
никому ваши ссылки не нужны..даже ссылок ваших теперь будут все опасаться!
всего доброго!
Сегодня в новостях говорили об этом.
Они руководствовались своим бездушием и возможностью пнуть беззащитного, того, кто им ответить не может.
Можете быть на его стороне сколько угодно ЗА ПРЕДЕЛАМИ СССР. Фашистов здесь не будет.
И как часто представители "власти" пользуются этими законами НА БЛАГО народа?
Как часто они соблюдают хотя бы Конституцию РФ?
Если это действительно так, то я только поддерживаю Ваше недовольство.
Разделяю Вашу тревогу за судьбу матери и ребёнка. Согласиться вот только ПОКА не могу.
Как-то в социальных сетях увидел фото парня с подписью "опасный насильник-маньяк" и кучу негодующих комментариев к нему. Я и задумался: если это действительно известный насильник-маньяк, то он должен сидеть в тюрьме и, следовательно, не опасен. А если фото - это месть брошенной девушки? Как Вы оцените критикующих?
Надеюсь, меня за моё желание разобраться Вы ещё в фашисты не зачислили?
А об СССР скажу: "СССР я оцениваю только с положительной стороны (в отличие от С.Ч.). Хотя и соглашаюсь, что не всё в нём было гладко".
Девушка обратилась за помощью в движение «В защиту детства».
Она Мать ребенка. Есть фотографии, есть бабушка. Мать вменяема.
ВСЕ.
Какие еще могут быть рассуждения и оправдывания ПРЕСТУПНИКОВ, отнявших у матери дитя?
"Как-то в социальных сетях увидел фото парня с подписью "опасный насильник-маньяк" и кучу негодующих комментариев к нему. Я и задумался: если это действительно известный насильник-маньяк, то он должен сидеть в тюрьме и, следовательно, не опасен. А если фото - это месть брошенной девушки? Как Вы оцените критикующих?"
Смотря КТО обвинил парня. И действительно ли он насиловал. Если бандитская власть его оболгала, то я буду на его стороне.
Имела опыт, когда парню, неугодному власти подбросили наркотики и посадили якобы за торговлю ими, потому что придраться было легально не к чему.
Он просто боролся за свободу своего народа.
Посмотрите фильм "Время".
Парня там "бессмертные" считают преступником. А он раздавал жизнь бедным людям, кого убивали эти бессмертные.
А не должны. Я обвиняю в инциденте прежде всего власть, слуг народа. Оборзевших слуг.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наличие бабушки - это, конечно, серьёзно! Меня, вот, за отсутствие бабушки (по крайней мере мне так показалось) чуть в фашисты не записали.
А коли серьёзно, то мне всё-таки фактов недостаточно. Воздержусь я от критики, больно уж случай дикий! Не хотелось бы вознегодовать, а потом узнать (допустим) что ребёнка больного инфекционной болезнью забрали у матери, которая по религиозным убеждениям отказывается его лечить.
P.S. А за фильм спасибо, посмотрю обязательно!
А фильм обязательно посмотрите. Многие вещи увидите более ясно.
А фильм посмотрю обязательно - обещал ведь!
Комментарий удален модератором
----------------------------------------------------------------------------------------------
Это поверхностный взгляд. Если в мед.учреждении вы начнёте шуметь, возмущаться , требовать уточнить или отменить схему лечения , препарат.. Вас обвинят в том, что вы подвергаете ребёнка опасности, препятствуя его лечению и вызовут полицию, а не зав.отделением принять у вас жалобу на действия врача. Зав отделением и вызовет полицейских.
Я размещю эту статью у себя в блоге
Комментарий удален модератором
Докопаться можно и до столба :(( Во-время и грамотно подняли шум,и с ними не захотели связываться
// Мы благодарны заместителю главы администрации Заводского района по социальной сфере Игорю Минаеву //
а если бы его не было? Как страшно жить..
Комментарий удален модератором
Разве можно отбирать ребенка, которого мать кормит грудью? Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Преступление, которое по моим понятиям тянет на значительную компенсацию в случае исчезновения молока у матери.
Где Астахов?
Комментарий удален модератором
Они принадлежат одной и той же банде укравшей у советского народа социалистическую Родину.
То есть Вы считаете, что быть на посту Патриарха, на посту, призванному служить морали и совести бывшему кгбшнику и педерасту это нормально?
Это не говоря уже о его торговых и финансовых скандалах. Прямо Иисус Христос во плоти. Защита и надега..
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." — В.И. Ленин
Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47.
Единственная надежда на то что люди будут обьединяться и сами что то делать. Например, инициировать суд за похищение ребенка.
Обычный беспредел оккупантов! Хальт! Аусвайс! Русише швайн! Цурюк!
Должна сработать память, сначала мозговая, а потом мышечная: Понял, перезарядил, прицелился, нажал на курок!
Хотя есть и небольшое оправдание у противоположной стороны.
В одной статье пишут, что мама зашла с документами получить паспорт, в другой - узнать распорядок дня. Похоже, никаких документов не было. У женщины в 26 лет с внешностью 15-летней девочки. Которая не имеет паспорта (в 26 лет!), нигде не прописана и ее нет в РФ вообще!
Ну а главная вина правоохранителей - несмотря на 31 декабря, они были просто обязаны проехать по указанному адресу, поговорить с соседями, и только тогда принимать решение.
А маме тоже головой думать надо, ведь и у ребенка, на 100%, нет никаких документов!
Мне странно одно. Как в гос-ве, считающем себя демократическим, перетасовывается одна и та же колода чинуш, не народом избранная, а набранная единожды по личному указанию (пусть даже и президента РФ)?
Насчет того, что вы не обязаны его с собой носить - не носите, ваше право. Но органы правопорядка обязаны установить вашу личность. Если вы не носите с собою документ, удостоверяющий вашу личность - полиция имеет право сама это сделать, доступными ей методами :).
Насчет "мышечной памяти" и пр. - люди, проходившие подготовку по рук.бою, реагируют не на "воспоминания", а на ваши движения :). Так, что у вас против них - шансов нет . Пока будете "вспоминать" - положат носом в землю, и на шею сапогом встанут. Увы.
Это женщина - сектантка. Только в сектах имеются различные фанатичные отклонения от нормы. То они от паспорта отказываются, то от лечения, то под землей прячутся от конца света..
И за всех сектантов церковь в ответе?
Комментарий удален модератором
Почитайте еще вот здесь http://yopolis.ru/cityboom/occasion/17642
Комментарий удален модератором
(Москвичка Мария Шакирзанова вместе со своей годовалой дочерью Евой пошла в паспортный стол Таганского района, чтобы узнать часы его работы.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в расиянии высохли мозги..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Москвичка Мария Шакирзанова вместе со своей годовалой дочерью Евой пошла в паспортный стол Таганского района, чтобы узнать часы его работы. После праздников она собиралась оформить гражданский паспорт. Ребенок начал плакать, и Мария попросила сотрудников паспортного стола дать ей возможность зайти в отдельное помещение, чтобы покормить девочку. "
Насколько я понимаю, они пришла в паспортный стол с ребенком просто так - никакого дела у нее там не было (просто расписание узнать), попросила отдельное помещение. Документов у нее не было (паспорт она только собирается оформить).
Конечно не повод отбирать ребенка, но разбираться с ней должны были начать. Судя по всему, ничего путного она ответить не могла.
PS. Причем тут упоминающееся на всех сайта православие - в упор понять не могу. Что у неправославных детей можно отбирать?
Комментарий удален модератором
Представьте себе, зашла женщина (неадекватная) в паспотрный стол, зачем пришла непонятно. Сейчас она говорит, что что-бы оформить паспорт, а сначала говорила, что-бы узнать часы работы. Тут спрашивают почему ее без очереди не пропустили - да не пропустили ее потому что она в очереди не была, она только часы работы узнать хотела. Попросила выделить ей помещение, что-бы ребенка покрмить, документов нету, ... .
Что-бы вы на месте чиновников паспортного стола сделали?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ресурсов куда больше чем два (думаю, что сейчас их тысячи), и там где раньше выкладывали ее текст отличался. Кто-то, знающий законы, все время слегка коректирует что она говорит. Мутная это история.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=============================================
Объясните мне, тупому: как кормящая грудью мать может быть названа "девушкой"?
Почему сиволапые такие безапелляционные в спорах (хотя и являются явными вырожденцами по жизни)?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но это всё же не ответ на вопрос.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Да, у Маши не было никогда паспорта, я до недавнего времени не разрешала дочери делать паспорт по религиозным убеждениям, - говорит Наталья." (это с другого ресурса. То есть, и мать, и ребенок жили вообще без документов...
Фоты... такое ощущение, что они сделаны в 90-е годы, качество какое-то сранное.
"На заявление родственников в прокуратуру о похищении, прокурор обещал разобраться, но вот уже вторая половина января, а результата от них никакого.
На звонки представителей нашего движения сотрудники опеки и Соц.защиты отказались отвечать сославшись на закон о защите данных".http://vinogradovam.livejournal.com/
Там на фото, мама в брюках сидит. Если человек настолько религиозный, что до 26 лет даже паспорта не оформляла, то и одежда должна быть традиционная православная - блузка, длинная юбка, наверное ?
Вот слова самой потерпевшей :
«В ОВД Таганского района нам сказали, что Марии нет ни в одной базе данных. Значит, она бездомная и действия полиции оправданы. Да, у Маши не было никогда паспорта, я до недавнего времени не разрешала дочери делать паспорт по религиозным убеждениям, - говорит Наталья. -...Мы очень верующие люди, Маша выросла в церковной ограде.Иногда ссоримся, но дочь я никуда не выгоняла. Наши ценности и убеждения - не повод отбирать ребенка».http://yopolis.ru/cityboom/occasion/17642
Сотрудники полиции обнаружили человека без паспорта, без гражданства, без регистрации - бомжа, с грудным ребенком на руках. И на ребенка - никаких документов нет. Что должны были делать полицейские? Естественно - тут же защитить ребенка , забрав его в детский дом. Они и защитили.
Кто виноват в том, что Мария не имеет ни паспорта, ни регистрации в Москве? Она ОБЯЗАНА была паспорт иметь, и регистрацию тоже должна была оформить, кстати - с рождения. Потому как по регистрации, вообще-то, квартплата начисляется и налоги, если кто забыл. И на дочку должна была свидетельство о рождении оформить.
Но когда полицейскому сломать чью-то жизнь проще чем оторвать жопу от кресла - это уже даже не Правовое Общество, а начало полицейской жопы!
Полиция в Франции заметит такую девушку - без документов и с ребенком - который тоже без документов, тут же ребенка отберет и в приемную семью отправит, а девушку - в камеру, до выяснения личности. И будет девушка потом месяцами по судам бегать - тоже с платными адвокатами, доказывать кто есть кто. Вот это - Правовое Общество. Это - нормально.
У этой мамочки сейчас - никаких документов нет - ни паспорта, ни регистрации. Кто сказал, что она вообще та, за кого себя выдает ? Кто сказал что это - ЕЕ ребенок ? Соседи? С этим полиция должна разбираться или сама девушка - документы оформив ? А ребенок ДОЛЖЕН находиться под защитой государства, вот он и находится - под защитой государства.
Иллюзии Правосудия
В семье адвоката
(Страсбург)
O, mein Vater, Mutti, Oma –
Хорошо, что вы все дома!
Я ж вас обрадовать спешил –
Я дело Väterchen закрыл.
Вопрос коварный разрешён
И процесс века завершён.
Утёр я славно нос отцу!
Что мне сказать, тебе, глупцу –
Я двадцать лет изо всех сил
На этом деле вас кормил!
(10 декабря 2012 г. А. Дычко)
Там внизу я написал, что такое закон и Конституция.
А так, как вы здесь написали делают только обезьяны.
Комментарий удален модератором
Но в каждом общем случае существует и возможность частного случая, там, где были вы - вероятность частного случая возрастала, там, где был я - действовал общий случай, опирающийся на общественную мораль.
Но ваша проблема в том, что вы, как и многие другие, смотрите только на то, что записано в статье закона или инструкции и второстепенные обстоятельства в данном конкретном случае делаете главными, вы не обращаете внимание на то, что в данном случае нарушено Природное право кормящей матери, вы своей идиотской государственной защитой лишили ребёнка пищи. И вы хотите, чтобы я признал за вами право решать, когда ребёнка отнимать от груди - это определяет только мать, а не какая-то обезьяна в мундире.
Но может быть вы потребуете и доказательств тому, что солнце всходит именно на Востоке. Это ведь тоже в законе не записано, но когда об этом заходит речь, мы все физически или мысленно поворачиваем голову на Восток.
Мне 70 лет и я не знаю, что такое Административный ресурс, от которого так много страдающих. И в СССР я ни у кого не спрашивал разрешения и указания, что мне говорить и что писать, в Армии меня проверял Особый отдел Московского Округа - это их работа, после Армии сведения обо мне собирал КГБ - это тоже их работа, и никаких психушек я не знаю, со мной даже устрашающих собеседований не проводили. Проверили и успокоились. Конечно, учеников Новодворской нужно проверять и в психушках, но только с целью определения наличия разума, чтобы впоследствии знать с кем имеешь дело и не заводить уголовные дела на всяких революционных придурков.
Поэтому вы мне больше не пишите и обсуждайте эту тему с феминистками.
Кому то и расстрел на месте без документов в кайф. Пока сам не окажется у стенки. Например украли в поезде....
А фантазировать в сторону защиты права родителей иметь детей и детей быть с родителями слабо? ;-)
Молодая мама поругалась со своей матерью, то есть с бабушкой ребенка, вышла из дома с ребенком, зашла в Таганский МФЦ погреться, выглядела неадекватно. Его сотрудники решили, что женщина - бродяга, и вызвали полицию. Документов у Шакирзановой не было."
http://zagr.org/1460.html
Судя по изложенному в статье - у этой мамочки сейчас - никаких документов нет - ни паспорта, ни регистрации. Кто сказал, что она вообще та, за кого себя выдает ? Кто сказал что это - ЕЕ ребенок ? Соседи? С этим полиция должна разбираться или сама девушка - документы оформив ? А ребенок ДОЛЖЕН находиться под защитой государства, вот он и находится - под защитой государства.
Вам же задали четкий вопрос : "Судя по изложенному в статье - у этой мамочки сейчас - никаких документов нет - ни паспорта, ни регистрации. Кто сказал, что она вообще та, за кого себя выдает ? Кто сказал что это - ЕЕ ребенок ? "
Этак любой вор объявит, что украденные вещи - это его, и десяток блатных это подтвердят .
Отвечаю : потому что когда человека убивают, необходимо СНАЧАЛА прекратить преступление, то есть остановить убийцу и отобрать у него орудие преступления , а уже ПОТОМ разбираться - кто есть преступник , а кто есть потерпевший :).
Так и тут - установили правонарушение - гражданин без документов и малолетний ребенок без документов - сначала ребенку обеспечивают защиту, а потом - разбираются.
Останавливают и отбирают оружие у убийцы - одни сотрудники , а разбираются - другие сотрудники :). А устанавливает виновных и невиновных - вообще, только суд.
Или вы хотите, чтобы у нас китайские порядки ввели : сами полицейские все делали - и останавливали, и осуждали, и устанавливали - прямо на месте виновных и невиновных, и отправляли преступников в лагерь ? :). Не боитесь ? :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То есть бомжиха с ребенком пришла и попросила комнату покормить, а потом хотела уйти.
Ваши действия?
Отпускать ее явно нельзя было - здоровье ребенка в опасности. Я даже не уверен, что у нее ребенка отлибрали, а не что их хотели вместе забрать, а она сбежала или отказалась ехать.
То что она говорила вначале сильно отличается от того, что она стала говорить, когда вся эта история раскрутилась.
PS. Вы уж извините, но держите свое мнение про мой мозг при себе.
- Правда ли что Рабинович выиграл стиральнум машину в лотерею
- да правда, только не выиграл, а проиграл и не в лотерю а в карты и не стиральую машину а автомобиль Волга.
Не мы ли последовательно добиваемся в подобных случаях реакции от полицаев? А если бы ребёнок был похищен? Что бы мы сказали впоследствии всем этим же полицейским и чиновникам?
Комментарий удален модератором
А ведь жизнь - не шахматы)
Комментарий удален модератором
Приведу для примера случай в Дагестане.Там приехали трое ювеналов в городок,чтобы забрать дитя.И что? ---а то,что все трое пропали бесследно.И тишина.Закопали их где то,и правильно
К вам пришла бомжиха с ребенком больным ребенком, который не состоит на учете в поликлинике. Хочет покормить ребенка и уйти.
Вы наверное дадите ей комнату и потом с миром отпустите? Вы это считаете правильными действиями?
А в статье речь идет о матери одиночке. И если российский паспортный стол не может работать без очередей, а народ жесток, что не захотели молодую мамашу пропустить без очереди, то администрация просто обязана была откликнутся на ее просьбу. Сомневаюсь, что у нас в паспортных столах работают педиатры, которые могут определить состояние ребенка. Если грудной ребенок действительно болен, обязанность врача в больнице определить его вместе с кормящей матерью, какой бы она социальный статус не имела. Только потом, можно было разбираться по существу вопроса. Кто, где, когда.
Если ребенок болен, нужно сопроводить их в больницу и оплатить страховку, это самое малое, что может сделать человек имеющий постоянный доход.
Насчет помощи - полностью согласен. Ребенок уж точно ни в чем не виноват. Вот ему и стали помогать.
Комментарий удален модератором
В России в деревнях детей кормили грудью до трех лет. А малоимущей мамаше кормление грудью еще и экономия на детском питании, которое ни в какое сравнение с материнским молоком не идет. Кто и как ее консультирует не важно. Важно, что у нее на голом месте отняли ребенка, ни как это не мотивируя и не доказывая официально, что ребенок был в опасности. Остальное, досужие домыслы. И если Вам не понятно, то тут ни чего исправить нельзя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во как в жизни бывает. Была у Народа собственность. Под обещания свободы и процветания умелыми руками Чубайса не стало у Народа собственности. Уже давно нет процветания, особенно у пенсионеров....
уже опасно кормить грудью детей там где люди могут чтото заподозрить...
еще немного, скоро и свободы не станет?
А вообще, свобода будет. Но только, похоже, не тогда, когда её дадут хитрожопые сволочи, а когда Народ сам возмет!!!
В мае приезжала племянница с мужем и я ему кое что объяснил про ремни безопасности и штрафы ГАИ.
В августе он мне скидывает видео, его остановили оштрафовать за ремень. Он им говорит:
- Хорошо, если вы считаете, что я допустил Административное правонарушение, составляйте протокол и выписывайте квитанцию.
- А вы как считаете?
- О том, что считаю я, я скажу в зале суда, а ролик уже сегодня будет на сайте МВД.
В итоге они отдали ему документы, а он обвинил их в невыполнении обязанностей и стал требовать, чтобы они проехали с ним в Горотдел. Но протокол так и не был составлен и квитанция не была выписана. Поэтому преступление не было завершено и письменных документов у него на руках не было. Поэтому я посоветовал ему ролик не выставлять, а случай осмыслить. Судьбы ломаются по незнанию.
Безопасностью мужчины от его же собственных действий могут быть озабочены только Кретины и Воры. Первые, в силу воспитанного скудоумия, вторые по интересу "социальных паразитов".
А наверху тоже не всё однозначно..... Иначе я уже давно загремел бы на нары. Мало ли сидит ни за что.
Так получилось, что мне столичный Нотариат персонально прислал только что изменённый свой Устав. Это организация 270 человек с высшим юридическим образованием, а я в посёлке с электротехническим факультетом разбирался с проигранными ими судебными делами. Через год на столе у Генерального Прокурора уже лежало моё обвинительное заключение о сговоре и требование о возбуждении уголовного дела в отношении 9 судей, в том числе и Верховного Суда, в трёх частях на 189 стр.А4. Нотариусы уже, когда обсуждали 1-ю часть с адвокатами, поняли, почему они "проиграли", видите, они так и говорят проиграли, а на деле, это вновь открывшиеся обстоятельства и отмена судебных решений, но формально я не у дел.
Мементо море,грешник!!!!!!!!!!!
Была бы фанатиком... там бы не оказалась. Оказалась бы где нибудь в метро, с взрывчаткой...
Комментарий удален модератором
Но проблема не в том, что вызвали полицию, а проблема в том, что слишком легко и коряво госслужащие решают человеческие судьбы. :-(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интересно,как это можно в Москве прожить без документов,что это за секта у них?
+вырастила социофоба-дочь за церковной оградой.
Где, интересно, дедушка?
Конечно, полицаи в новый год тоже не сильно заморочились, как и паспортистка, с другой стороны, вполне адекватно и насторожиться: с чего бы под новый год с ребёнком шастать неустановленной личности с неустановленным ребёнком?
Ведь, скажем, окажись ребёнок похищеным - мало бы никому не показалось. Не этого ли мы добиваемся от полиции?
Комментарий удален модератором
"г-н Министр!
Моё заявление направлено именно против п.1.7 ПТЭ, изменить который, согласно части 2 п.3 «Введения» ПТЭ, можете только Вы. Поэтому заявление и адресовано Вам лично и потрудитесь на него ответить тоже лично. В противном случае Вы только подтвердите мой тезис о том, что вопрос экзаменов на производстве не является вопросом Знаний, это есть вопрос Политики, вопрос подчинения вне рамок Закона.
Что касается письма № ДЖ-3/2126 от 3.07.1995 г., то прошу Вас, г-н Министр, подобные глупости больше мне не присылать.
9.09.1995 года (Дычко А. А.– инженер-электрик МПС)
отправлено: 19.09.1995 г. №462 получено:29.09.1995 г.
И за 45 лет на железной дороге я ни разу не был "стрелочником".
Ответ я не получил, но у местных командиров пропало желание обучать меня и устраивать экзамены. Но это не говорит о том, что я был недисциплинированным человеком.
Менты совершили не фатальную ошибку,а вот если бы ребенок был украден...
"..............Администрация считает свои Правила по охране труда благом для меня, я считаю эти Правила (и возню вокруг них – А. Д.) покушением на мои Свободу и Жизнь. Администрация считает, что я «жив» только благодаря её Правилам и Мероприятиям (какая самонадеянность – А. Д.), я считаю, что за 37 лет некабинетной работы, как исполнителя, я не имею травм благодаря только своим профессиональным знаниям, общему развитию и благодаря тому, что я никогда в индивидуальном плане не смотрел на то, что Она пишет, как на Правило (Инструкцию). Коронный аргумент Администрации, которым Она гипнотизирует Всё и Вся – «Эти Правила написаны кровью!» – я согласен с Нею в этом, но это «кровь» Её учеников, их погибает сотни на одного нашего. И т. д.. " (Цель и средства)
Мужчина, если он не кастрат, сам и только сам определяет правила своей безопасности. И для меня важно было то, что и в Столице знали: "Кто хочет видеть меня своим злейшим врагом, может писать мне инструкции." Или вы думаете, что я доверю свою безопасность какому-то Чубайсу?
(продолжить)
_____________________
У вас и эта оценка по инструкции, своей мысли нет. Для вас главное не допустить кражу, а не интересы ребёнка.
Для меня главное, чтобы сиськи матери были рядом с ребёнком.
Но и относительно кражи. Вам инструкции не дают вариантов, а в данном, например, случае вопрос кражи проверяется по реакции ребёнка на женщину в спокойной обстановке.
А всё остальное вопросы второй очереди, мать с ребёнком под надзором до установления истины.
Но парадокс в том, что вы настолько проинструктированы, что заботу о своей безопасности считаете своей должностной обязанностью.... И это на трезвую голову, а когда выпьете?
Но это у вас оттого, что вы начали работать не при Сталинских правилах, тогда мужчин не жалели, но их считали мужчинами. Погибали, но не в таком количестве. 14 тысяч за 10 лет в Афганистане и ежегодно 20000 дома в мирных заботливых и гарантированных условиях.
Я уже на пенсии. Но, когда мне позвонили и сказали, что без меня по моим демагогическим записям решили проблему на одной станции - изменили заводскую схему аппаратуры связи не по варварски, а расчётным путём в окопных условиях, я был доволен именно тем, что это сделано без меня.
А что касается боданий, то я против того, чтобы ломиться в форточку, когда входная дверь открыта. Борьба с вредной привычкой многим не нравится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В банановой республике все возможно.
Комментарий удален модератором
(Надеюсь, успеете прочитать, пока не удалили).
У полиции и у опеки права определяются законом или даже инструкцией министров, а у матери право определено Природой, это высший закон, который не имеют право обсуждать даже судьи Конституционного Суда, а о министрах и их распоряжениях речь вообще не идёт, все их указания превращаются в ничто, когда речь заходит об отделении ребёнка от матери, даже предполагаемой.
Только при такой постановке вопроса будут обустраиваться места содержания до выяснения временно задержанных.
Это инструмент уничтожения семьи.
как из фильма ужасов - уснули нормально на кровати у себя дома,
проснулись, окутанные хищными щупальцами в джунглях
Малыш черноглазенький, может таких черноглазеньких имеется в какой-то семье с избытком, вот и подарили несчастной женщине? Или кто-то шел, шел и нашел, а самому не надо.
Так много людей, подозревающих полициейских и паспортисток в предновогоднем сговоре заработать на похищении ребенка, что и в мою фантазию тоже найдутся желающие поверить.
Типа рождественская история, которой не дали состояться бдительные сотрудники милиции.
У меня дочь подруги дома рожала в ванне, скорую не вызывала, к врачу обратилась через несколько дней после родов. Вот побегали все, пока получили разрешение на оформление свидетельства о рождении ребенка, страшно вспомнить...Правда, ребенка в детский дом не забирали, только угрожали забрать.
А если бы ребеночек был краденый и где-то настоящая мать металась и рвала на себе волосы?
Короче, в сомнительной ситуации считаю действия представителей властей суровыми, но правильными. Ведь приютов для матери и ребенка как не было так и нет, только так можно: мать отдельно, дитя отдельно
Комментарий удален модератором
Полиция вообще организация с репрессивными правами, туда лучше не забегать ребеночка покормить, могут неправильно понять, что и случилось.
Ну что бы с ребеночком случилось, если бы женщина дошла до дома и покормила его там?
Ситуация была нестандартная, в статье изложена приблизительно.
То куда смотрит полиция, когда крадут детей и взрывают людей, то что себе позволяет полиция, когда принимает предупредиельные меры при подозрении на преступление.
Не работают там ясновидящие, а большинство комментирующих именно этого требуют от полиции. Детский сад, а не комменты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=AQJ1iss14GU
Тявканье на тему "перекошенных лиц", недостаточно подходящей по их представлениям внешности матери будет удаляться.
После третьего подобного коммента шовинист вылетит из сообщества. Спасибо за внимание.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Увольнять надо таких служак и срок давать за превышение полномочий!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А теперь прикиньте, заходит такая мамаша в паспортный стол, типа, расписание посмотреть, а потом
Цитата: Мария попросила в детской комнате выделить ей место для кормления, и дать ребенку отдохнуть. Сотрудник комнаты согласилась. И пока Мария кормила и укладывала ребенка... вызвала полицию.
-----------
Ну, и налицо отягощенное ПГМ.
Марии 26 лет, выглядит на пятнадцать. Она очень стесняется, кутается в теплое пальто, несмотря на то, что мы находимся в теплом помещении. Наталья не разрешает ей отвечать на вопросы, объясняя это тем, что у Маши логоневроз и ей трудно говорить. «Мы хорошая православная семья. Почему у православных детей отбирают? Хоть бы к пуськам этим опека пришла», - постоянно повторяет Наталья. Она рассказывает, что с отцом Евы Маша недавно рассталась, так как он не был православным: «И всем стало после этого легче. Пусть он живет по своим корейским законам».
Комментарий удален модератором
Если бы мать и дочь соблюдали все законы паспортизации, то не было бы и "издевательства" над ребеночком.
А то ходят, провоцируют, между рог получают и в жертву закланного барашка из себя изображают.
Я знаю таких "святош" в социуме. Без жестких мер по отношению к ним, они сами же собственных костей скоро не соберут, а виноваты будут те мягкосердные и равнодушные, кто их в их самостийном беспределе пожалел или не захотел с убогими связываться.
В данном случае сотрудники паспортного стола и полицейские не повели себя равнодушно. И вызвали этим массу нареканий душещипателей вроде Вас.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если у ребенка нет регистрации, то для государства его как бы вообще нет.
И это добровольное решение его матери - лишить свое дитя прав и социальной помощи не может быть положительно оценено здоровым разумом.
А полиция как раз и приняла участие в защите слабого, т.е. ребеночка от нераэумных родителей.
Без свидетельства о рождении и регистрации не попадешь ни в поликлинику, ни в детский сад, ни в школу.
Изгой ребеночек, спасибо маме с бабушкой, потому что элементарного сделать не могут.
Мигранты вот как терпят, чтобы быть легальными, а тут сами от легальности отказываются.
А полиции надо было начихать на эту ситуацию, пусть его катится, к чему-нибудь прикатится, что
ли?
И общественности было бы на них наплевать хотя бы уже потому что она бы о них ничего не знала.
Так бы и сгинули каждый от своего, как не жили.
Вы к этому призываете, что ли?
Грудного! И кормить его там будут вместо материнского молока собственным ядом. Вы вообще адекватны?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я в детстве постарше чем этот ребенок когда мама уходила в кино, а я оставалась с двоюродным братом, вроде своим, родственником, начинала плакать и маме приходилось оставаться со мной или брать с собой. И что такое потерять маму для ребенка хорошо помню. Вы отдаете себе отчет, что ребенок от этой травмы может не оправиться долгие годы?
Да за одно отнятие ребенка от матери у меня бы эти паспортистки и полицаи летели впереди своего визга с работы!
Забрать грудного ребенка от матери, кормящей грудью - это помощь и защита ребенка?
Наталия, будете передергивать факты, удалю весь Ваш бред.
Комментарий удален модератором
Только что обсуждали финский нацизм и Ювенальное Гестапо в Финляндии. Вполне возможно, что Российская сволочь учится у финской сволочи.
С точки зрения Декларации ООН 1948 г. всё правильно, но эта конская справка позволяет человека умирать без работы, но щепетильно сохраняет за ним право голоса. Но отмечен ли случай, чтобы мёртвым это право понадобилось.
Анатолий Дычко # ответил на комментарий Iren Antares
20 января 2014, 09:10
"........... Социальные службы изучают ситуацию, прежде чем принять решение, и оценивают перспективы возвращения ребёнка в родную семью."
___________________
Кто такие социальные службы?
На чём основывается их право?
- на Законе!
А что такое Закон?
Это порядок защищающий какую-либо статью Конституции!
А что такое статья Конституции?
Это производная от Природного права человека, которое вследствие своей Абсолютности неделимо, неотчуждаемо и необсуждаемо, на данном направлении жизнедеятельности человека!
А что такое Природное право человека?
Природное Право человека, это Неразрывное право на жизнь и свободу .....
(продолжить)
А у женщины дополнительно и Природное право на своего ребёнка.
И это право дано ей Природой, а не шайкой засранцев в Парламенте!
Отсюда, в правовом отношении вся Финская Опека никто и ничто в сравнении с любой матерью. Но если Опека имеет такую Власть, то Финская Конституция не дороже солдатских портянок после месячной носки в жару, Государство нацистское, а Опека – это Ювенальное Гестапо!
А про декларацию прав человека забудьте - это тезисы Ротшильда, только часть производных от Природного права. И только такие юристы как Резник могут этого не видеть. Но Ротшильд не дурак, он и не мог заказать написание своих тезисов во вред себе. Рокфеллер согласовал тезисы от лица «Наёмного труда», а ООН утвердил. Поэтому Декларация ООН не стоит и бумаги на которой написана. Такую же цену имеет и Конвенция о правах ребёнка.
При этом каждый обязан знать:
Если Петров не признаёт единое и неразрывное право Иванова на жизнь и свободу, то Петров утрачивает и своё право на жизнь, какую бы должность он не занимал.
Этот вывод я сделал на основе того, что мне удалось убрать из КоАП статью внесённую в Кодекс по Указу Президента. Следовательно, дело не в законе, а как мы его читаем. Люди должны чувствовать текст, а не запоминать его, тогда и этого свинства не будет. Но учить чувствовать текст нужно с детства.
http://www.rfdeti.ru/letter Я писла во многие инстанции - президенту, премьеру, мэру Москвы, губернаторам регионов и пр., но не в одной не нужно было расскрывать свои паспортные данные, указывать тип населённого пункта, тип улицы и не указывать свой e-mail.
Хотелось бы донести до максимального количества людей и организаций.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Следует вернуть графу "против всех".
Так, если более 50% избирателей проголосовали против всех кандидатов, через месяц назначаются новые выборы.
В новой избирательной кампании не имеют права участвовать кандидаты прежних выборов, т.к. более половины избирателей их не поддерживает.
Запретить впредь в угоду сиюминутной политической конъюнктуре убирать графу "против всех".
Практический результат
1. Возвращение конституционного (Статья 32) права гражданина "избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме".
2. Исключение из предвыборной борьбы кандидатов, которых не поддерживает население.
3. Сменяемость власти в стране.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Эти дети погибли (специально не даю никакой наводящей информации - вы знаете про кого я спрашиваю)?
2. Какое отношение к этим детям имеет Пчелинцев?
Больше ничего я не спрашиваю.
ПОТОМУ ЧТО ОН ИХ ТУДА ВЕРНУЛ.
Я Вас правильно поняла?
У тебя есть дети?
2. У меня есть дети (два сына, дочка умерла при родах - акушерка виновата).
3. Какое отношение все это имеет к фактам.
Ты полагаешь, он не знает, что делает?
Кроме того он координатор ОБЩЕРОССИЙСКОГО движения за защиту детства. На его счету много помощи семьям, много спасенных детей.
Почему ты, сука, привел один случай (я его не проверяла на истинность) где, возможно, погиб ребенок, но не проверил что уже сделано его движением вообще?
Почему ты, мудак, не замечаешь, что творят в России органы опеки, ювеналка, в упор не видишь, как на пустом месте грудничка отобрали от груди матери?!
Я знаю, что чувствует маленький ребенок, когда его мама, ЕГО ЗАЩИТА, куда то пропадает и он оказывается с чужими людьми, да еще если грудной и голодный.
Ты, бл.., понимаешь, что за это можно и нужно убивать?
Можете не проверять на истинность, я уже проверил, все правильно (могу еще ссылку дать, где Пчелинцев сам об этом говорит). Погиб не один ребенок, а четрые (в возрасте от 1го месяца до 6 лет). Выводы вы сделали сами, я только факты привел.
Больше у меня вопросов нет. Вы считаете, что приведение фактор это клевета - это ваше право, спорить с вами по этому вопросу не собираюсь.
А вот тебе факты:
Впервые в истории человечества родители разных стран и континентов - США, Европейского Союза, Канады, Южной Америки, некоторых частей Африки - принимают участие во всемирном протесте против политики ООН. Родители объединяются для защиты своих чад от подлости и жестокости со стороны агентств «защиты» детей, социальных служб и властей, внедряющих - с подачи Организации Объединенных Наций - ювенальную юстицию.
Отцы и матери, лишившиеся своих малышей или подростков, протестуют против политики «отчуждения» родителей от детей. Запад уже давно избегает «сентиментальных» слов типа «сын» и «дочь». Старомодно. И крамольно по нынешним временам, тем более что и «отцы» с «матерями» - уже почти под запретом. Вместо них опекуны. Потому-то глобализаторы упорно тщатся внедрить в людские умы и сферу юридических терминов наименования «родитель №1» и «родитель №2», убивая двух зайцев:
* отменить пятую заповедь - «Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли»;
Вместо сыновей и дочерей в документах западных соцслужб фигурируют «опекаемые». Опекать их может кто угодно - от кровных родителей (их официально именуют опекунами, пока они не попали в поле зрения опеки или соцработников) до педофилов и тех, кто зарабатывает на «опеке».
«Отчуждение», в переводе с языка иезуитов от ювеналки, - разлучение отца и/или матери с ребенком по сфабрикованным обвинениям. Фантазия соцработников безгранична: в вину отнюдь не личностям с девиантными отклонениями, а хорошим родителям ставятся:
* «удушающая материнская любовь» (Франция - актрисе Наталье Захаровой);
* отсутствие пеленального столика и отдельной комнаты для игр (Норвегия - вполне обеспеченной индийской паре, приехавшей работать по контракту);
* «жестокое обращение с ребенком» (Россия - Антону и Ларисе Агеевым);
* желание посетить с девочкой русских родственников (Новая Зеландия - Елене Устюжаниной);
* «нетолерантность к педофилии» (Норвегия - Ирине Бергсет);
* похищение собственного ребенка (Финляндия - Римме Салонен)...
Интересно, а немки, норвежки, француженки или датчанки, отдав детей государству и вздохнув, наконец, полной грудью, и вправду с легкостью погружаются в сеансы массажа и спа, в бассейн или фитнесс? Что еще можно предположить, когда во время пикета Ирины Бергсет и ребят из организации «Молодая гвардия» у норвежского посольства финская журналистка недоумевает: «У них что-то с головой, у этих русских...» http://www.rg.ru/2012/04/27/syezd.html
http://newsland.com/news/detail/id/1047877/
Комментарий удален модератором
И потребовало обсудить его работу. Вот мы и обсудили. Кстати Иуда тоже поработал в свое время. И даже получил оплату своего труда. 30 сребренников.
Комментарий удален модератором
Это уже МАССОВОЕ явление в гоударстве!!!
уберите безработицу, уничтожьте плату за услуги на все жизненно необходимое и исчезнет проблема в семьях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором