Майдан и Болотная: разница и сходство
В обсуждении статьи "Украина против "уркаины" (http://maxpark.com/community/ukraine/content/2382508#comment_32025818) один из оппонентов высказал утверждение об идентичности Майдана и Болотной. Сказать, что меня это удивило - ничего не сказать. Потому что сходными, и то лишь отчасти, являются лишь первичные причины (недовольство властью) и сам факт протеста. И всё.
Теперь по пунктам.
1. Главное отличие.
Болотная: Митинг на Болотной был запланированным и согласованным с властью, было получено разрешение как для места проведения, так и для лозунгов. Вышло 100-150 тыс.чел. (Для Москвы с 11,5 млн.чел. это около 1%.)
Майдан: Майдан же был совершенно спонтанным, никто никаких разрешений не испрашивал и никого загодя не организовывали. На Майдан, традиционное место для коллективного протеста, вышли главным образом киевляне, возмущённые внезапным и никак не обсуждённым в обществе отказом правительства подписать уже согласованную Ассоциацию. На первый, спонтанный Майдан вышло чуть больше тысячи человек. После разгона - несколько десятков тысяч, на пике (в прошлые выходные) было по разным оценкам около полмиллиона. (Для Киева с населением в 2.8млн это около 18%). Сейчас на Майдане постоянно присутствует около десяти тысяч, и ещё несколько десятков тысяч в сменном составе, приезжая или приходя на несколько дней, после чего их меняют другие добровольцы. Потенциал к мобилизации - рост количества в десятки раз в течении суток.
2. Содержание лозунгов.
Болотная: недовольство внутренней политикой, в том числе пренебрежением к правам человека со стороны властей.
Майдан: протест против изменения вектора во внешней политике.
3. Лидеры.
Болотная: митинг проводился под руководством ведущих оппозиционных политиков - Каспаров, Немцов, и т.д. Плюс набирающий популярность Навальный. Митинг поддерживал лидеров, однако конструктива со стороны других участников не было.
Майдан: очевидна стихийность и самоорганизация. Оппозиционные политики растеряны, Майдан оказался полной неожиданностью для них. Они не имеют никакого плана действий, и всё, что они могут сделать - это лишь присоединиться к протесту. В последние дни оппозиция участвует в переговорах за "круглым столом", но не она является реальным лидером процесса. Реальный лидер - народ, ясно осознавший себя властью.
4. Конфликт в течении митинга:
здесь имеется заметное сходство как в присутствии провокаторов, так и в неоправданной жестокости милиции.
5. Результат.
Болотная: по формальным обвинениям арестованы многие активные участники общим числом 27 чел. Интернет бурлит. Россия, за исключением небольших групп активных граждан, протестующих против судилищ, пассивно наблюдает.
Майдан: во время ночного разгона арестованы практически случайные участники Майдана. В результате Майдан стремительно превратился в общеукраинскую акцию протеста, ещё более масштабную.
6. Дальнейшие события.
Болотная: митинг закончен, участники разошлись и разъехались. Продемонстрировали власти, что недовольные есть, и их немало: в Москве с населением 11,5 млн.чел. вышли более 100тыс., т.е. около 1%. Остальные города России или молчат, или выступают в поддержку Путина.
Майдан: после двух попыток разгона превратился в перманентную акцию. Митингующими захвачено несколько административных зданий в центре Киева. Самоорганизация на высшем уровне: налажено горячее питание, сухой закон, патрулирование отрядами самообороны для выявления провокаторов, регулярная уборка территории. Продукты и тёплая одежда поставляются бесплатно на пожертвования товарами и деньгами со всей страны. Люди готовы идти до конца, ясно осознавая, что рискуют жизнью. Бывшие спецназовцы, присоединившиеся к Майдану, проводят инструктаж и обучение приёмам самообороны добровольцам. Полное количество профессиональных спецназовцев и военных на Майдане уже около 4 тыс., т.е. сравнимое с кол-вом задествованного против них "Беркута".
7. Общая реакция страны.
Россия: Остальные города России слабо отреагировали на Болотную. Люди либо молчат, либо выступают "за стабильность и порядок", т.е. в поддержку Путина.
Украина: заметен раскол. Западная и Центральная Украина полностью поддерживают Майдан. В Киев массово едут добровольцы, едут как могут, за свои деньги, а также жертвуя кто сколько может. В некоторых городах произошла самоликвидация местных ячеек правящей партии, члены партии регионов официально посдавали партбилеты и повыходили из депутатских фракций. Несколько депутатов Верховной Ради тоже покинули партию, но большинство в ПР пока выжидают.
Набюдается всё более активный отказ милиционеров, спецназовцев и служащих внутр.войск от участия в акциях подавления. В Кировограде отряд спецназа "Беркут" в полном составе (220 чел.) отказался ехать в Киев. Командиры отстранены, но ситуация не изменилась. Власти привлекают последние резервы из агрессивно настроенных против Украины бойцов спецназа из Крыма.
Восточная Украина также расколота. Проходят демонстрации в поддержку Майдана во всех крупных городах, даже в Луганске и Донецке. Одновременно с этим формируются группы для поездки за деньги на "антимайдан". Многие соглашаются подзаработать, хотя многие из них и вправду искренне поддерживают Януковича как "своего президента". Интересно, что "антимайдан" проводится под сильной охраной, сравнимой с кол-вом участников, и оттуда невозможно уйти, не отстояв положенное время.
Напоминаю - это реакция на утверждение о том, что "Болотная и Майдан - идентичны". Укажите мне, где я неправ.
Есть, однако, одно соображение, которое делает ситуацию в России и Украине более сходной, чем это кажется на первый взгляд. Суть в том, что результаты, достижимые протестными движениями, определяются не только авторитетом и популярностью оппозиции. В равной степени они зависят также и от власти. Вернее, от пределов допустимого в готовности власти защитить себя от свержения или отставки. От уровня трусости или благородства власти. Для примера: Махатма Ганди был возможен в управляемой англичанами Индией, но невозможен в гитлеровской Германии или в сталинском СССР. В нашем случае тоже имеет смысл об этом помнить.
Если говорить о протестах в России и, в частности, о Болотной, то всем ясно, что Путрин не имеет внутренних тормозов для насилия и не мучается угрызениями совести. Поэтому открытый протест против власти Путина поистину бесценен. Проблема лишь в том, что решается на него лишь крохотный процент из действительно недовольных. Традиции же протеста в современной Украине куда более богатые, а главное - они не имеют кровавого опыта. Они ни разу не были полностью раздавлены и уничтожены. Я не берусь утверждать, что это было бы невозможно в принципе, хотя сильно в этом сомневаюсь (для полного подавления нужна армия, и не факт, что хоть когда-либо получилось бы украинскую армию направить на свой народ). Однако факт есть факт: украинцы не привыкли, чтобы с ними обращались как со скотом и внутренний барьер для открытого протеста против власти у украинцев явно ниже, чем у россиян, давно привыкших к жестокому и авторитарному правлению.
Многие заметили, что сценарий нынешнего противостояния очень нетипичен для Украины. Более того, он выглядит так, как будто кто-то из ближайшего окружения Януковича сознательно убеждает его совершать самоубийственные поступки. Подталкивание трусливого Януковича к силовым акциям - это сознательное сжигание за ним мостов. Есть более чем убедительные подтверждения, что Янукович сейчас полностью в руках таких ястребов, как Клюев, Захарченко, Медведчук. Эти люди исповедуют ту же идеологию, что и Путин, и пытаются сейчас использовать те же технологии. К примеру, такого активного использования провокаторов никогда ещё не было в Украине. А сейчас рекрутированы буквальны тысячи из так называемых "титушек" - псевдо-спортсменов изо всяких там боксёрских и других секций. "Титушки" ненавидят интеллигенцию и вообще нормальных людей, они готовы за деньги драться, избивать кого укажут, провоцировать якобы нападения на милицию, и т.д. Это совершенно новый элемент, появившийся только недавно, после прихода к власти донецкой мафии. Если я верно помню, кстати, в России такое было в конце 80-х и в 90-х, когда Москву терроризировали банды из спортивных подонков из Люберцов. Но люберецкие куда-то девались, о них больше не слыхать. А вот украинские "титушки" сейчас оказались очень даже востребованными.
Это самое страшное, когда бандиты являются действующим элементом власти. И насколько я понимаю, в этом и есть самое главное отличие украинской власти от российской. Если российский президент сам себе хозяин, он не стесняется открыто и цинично подавлять протесты недовольных и сажать в тюрьмы хотя бы потенциально опасных, при этом совершенно не оглядываясь на мнение других стран (за это, кстати, его ещё больше уважает российский люмпен, ценящий такую "крутизну"), то украинский президент труслив и подл, ему ничего не стоит обмануть оппозицию. А главное - он прячется за спинами нанятых и прикрываемых властью бандитов. Но его время кончилось. Теперь нужно не допустить к власти ястребов, Клюева и Медведчука, а также исполнителя силовых акций - Захарченко. Это тоже получится, но вопрос в цене. Боюсь, что эти люди не захотят уйти бескровно.
Комментарии
На Майдане молодёжь,которую с начало обманули мечтой о "европейском счастье" , а потом сказали правду-эффект был "фейсом об тейбл"!
В России обмана нет.Все -всё знают.
В Украине и власть и сами себя И Европа украинцев -обманывают.Это ещё цветочки-после подписания с ЕС,когда мечты вообще разлетятся в пух и прах...вот тогда будет не майдан-а МАЙДАНИЩЕ!
Если цена на газ и нефть будет стабильной-никаких Болотных больше в России не будет.Наш народ работяга-а не мечтатель!
Ваши аргументы - не убедительны.
//1. Главное отличие.
Болотная: Митинг на Болотной был запланированным и согласованным с властью//
имхо, это не совсем так...
ибо
Болотная - тоже стихийная, т.е. НИКТО не ожидал, что придёт ТАК МНОГО народа...
То, что какие-то мелкие хмыри согласовали митинг с властью - это ничего не значит,
митинг - только предлог для народа собраться...
//2. Содержание лозунгов.
Болотная: недовольство внутренней политикой...
Майдан: протест против изменения вектора во внешней политике//
Содержание лозунгов, как и предлог для митингов - это неважно,
ибо
ни то, ни другое Движение
НЕ ПРЕДЛОЖИЛО НИКАКОЙ ПРОГРАММЫ,
т.е. никакие лозунги не стали программой,
лозунги - это неважно, понимаете?
//3. Лидеры.
Болотная: митинг проводился под руководством ведущих оппозиционных политиков - Каспаров, Немцов, и т.д. //
Блин! Где теперь Каспаров? почему в его поддержку не было и нет митингов?
на него плевали, как и на Кличко...
Лидер - это не личность, а программа, которой НЕТ, ни на Майдане, ни на Болотной.
Резюмирую:
Оба Движения - стихийные, без лидеров, без лозунгов...
это - главное...
Оба Движения - массовые, стихийные, без лидеров, без лозунгов...
http://maxpark.com/community/politic/content/2493193
свою точку зрение на Болотное Движение (а значит и на нынешний Майдан)
я изложил здесь:
http://maxpark.com/community/5723
Сообщество Болотное Интернет-Движение