Счетчики воды и ТСЖ
Всем добрый день!
Тема счетчиков воды стара как мир, но к сожалению я с ней столкнулась при покупке квартиры.
При покупке квартиры не был составлен акт приема-передачи и показаний счетчиков. Кроме того, на момент покупки счетчики были давно недействительны, но ни предыдущих владельцев ни ТСЖ это не волновало. В месяц купли-продажи ТСЖ начислило воду на пару десятков тысяч рублей и приписало этот долг мне (показаний счетчика я не подавала и не знаю откуда они эти показания взяли).
В суде представитель предоставил поддельные документы, управляющая тоже повела себя ужастно, те налицо нечестная игра..
Мировой суд отклонил мой иск о пересчете квартплаты по нормативу, ссылаясь на Постановление правительства РФ №307, пункт 52 ж) информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений.
Я согласна оплатить свой долг, если это будет по закону. Кто прав - я или ТСЖ?
По моему мнению ТСЖ должно было следить за состоянием счетчиков и обязать предыдущих владельцев их поверить или начислять по нормативу, а не "от балды". По закону я конечно могу и ошибаться...
Очень надеюсь на советы или любые мысли - все, что может помочь решить эту проблему
Комментарии
посл.ред.от 19.03.2013, если не ошибаюсь..
У меня расход по холодной воде 3 куба на двоих в месяц.
Откуда там столько то набежало? На счетчике сбоку есть дата выпуска.
в месяц купли-продажи начислено более 300 кубов воды
Срок поверки счетчика истек за 2 года до купли-продажи квартиры
На счетчике то какая цифра7
Найди квитанции по которым платили - они есть у того - кому платили в бухгатерии
Читаем выдержку из письма первого заместителя Генпрокурора РФ А. Бусмана: «В ходе ранее проведенной прокуратурой г. Москвы проверки установлено, что постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 №77-ПП в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды не соответствует действующему законодательству. В целях устранения нарушения законодательства Правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 №831-ПП, предусматривающее внесение изменений в постановление №77-ПП, в том числе об отмене ранее установленных сроков межповерочных интервалов приборов учета воды».
ТСЖ подделало документ что в месяц до продажи производилась проверка показаний счетчика и она совпадает с тем, что написано в расчетке. (при проверке должно было выясниться что счетчики просрочены - этого конечно нет в акте)
Причем со свидетелями.
Дурость какая то.
из тюмени
http://yadi.sk/d/BgB-0Ki1ByJpR Документы для Ютуб Токалин о прокуратуре и Путине
http://youtu.be/ithmlE7vb0U Токалин о прокуратуре и Путине 1.11.2013г.
Завтра у меня суд по этому вопросу, что мне прокурор области не ответил на эти вопросы по существу. Буду Заставлять прокурора отвечать на заданные вопросы. Естественно, сделаю аудиозапись суд. заседания. Выложу на Яндекс диск.
В чём проблема? Если вы не хотите платить за предыдущих владельцев, ну и не платите, делайте это за себя со времени покупки. Пока суд да дело, пройдут три года исковой давности. Стойте на своём и посылайте всех подальше.
Никаких счетчиков не было...
НО сама попытка навязать вам 300 куб за месяц - раскрывает коарный план ТСЖ
Объявите его врагом
и обжалуйте в суд его предъявление счета
я и блогеры поможем!!!!!!!
Поставим на деньги ТСЖ
Объявите им о недловерии
Предложите обосновать счет!!!!
до получения обоснования ПРИОИСТАНОВИТЕ ОПЛАТУ ВСЕХ СЧЕТОВ
Война так война
А что за решение - ничего не говорит. И даже дату не назвала - может как раз сегодня истекает срок апелляционного обжалования
Эмоции присутствуют
Это есть
Хотя ясно что надо обжаловать решение, подать Заявление о разъяснении решении, перепроверить по делу полномочия ТСЖ, успеть заявить отдельный иск ... Дел полно
Не видно пока автора поста
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации
сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.
не указали дату
и не сообщили
что решил суд
сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.
"Мировой суд отклонил мой иск о пересчете квартплаты по нормативу, ссылаясь на Постановление правительства РФ №307," -ответ от автора статьи,не от меня
автор
не указывает дат
все время приходиться напоминать
АЗБУКА все сообщения начинаются с дат
К борьбе готовы?
сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.
Я никуда не пропала, нужно было время отсканировать решение суда. Срок апелляции вроде как месяц - я могу подать его почти до конца декабря (конечно чем скорее тем лучше)
На всякий случай пишу руками:
Судья исходит из: в соответствии со ст153 ЖК РФ граждане должны своевременно и полностью вносить оплату..В силу ч1, ч5 ст155 ЖК РФ размер платы рассчитывается из объема потребляемых услуг, при отсутствии счетчиков - из норматива. Согласно п31 Постановления 307 (взято оно, тк на тот момент действовало именно оно) в случае неисправности или отсутствия поверки..производятся по нормативу. (с этим все ясно, не противоречат)
При этом пп В,Ж п52 Правил обязанность потребителя ...информировать исполнителя об изменений и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 дней с даты изменений.
Далее объяснения что я якобы подавала показания в конце апреля (я этого не делала и не появлялась в квартире до 3 Мая того года)
Грубо говоря, я не сообщила ТСЖ что приборы не верны в течении 10 днейЮ, поэтому должна оплатить по показаниям счетчика.
Суд почему-то проигнорировал факт, что счетчики были недействительны около 2х до момента покупки-продажи.
На сегодняшний день я сделала свои расчеты, по нормативу и опплачиваю их. Остался только тот месяц - Апрель 2011года
У меня все-таки получилось вставить ссылку на выдержку из решения суда
сошлитесь на листы дела, где сказано
счетчики были недействительны около 2х до момента покупки-продажи
вы ставили вопрос об исследовании этого обстоятельства?
В какой форме?
На каком листе дела это отмечено
Что на это возразил представитель ТСЖ - цитату из протокола суд зас
Надо срочно сходить в суд
подать заявленние об ознакомолении с материалами дела
внимательно выписать (сфотогр) эти места
А ведь он нарушитель
ЦИТИРУЮ Правила 354
34. Потребитель обязан:
б) при обнаружении неисправностей, повреждений общего (квартирного), комнатного прибора учета или распределителей,
немедленно сообщать об этом в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем;
Это обстоятельство было исследовано
Вы ставили перед судом вопрос об исследовании
ТРЕТЬЕ
Постановлением правительства 354 пункт 6
ПРИЗНАНО УТРАТИВШИМ СИЛУ Постановление 307
Я уже три позиции отметил по которым надо ОТМЕНЯТЬ РЕШЕНИЕ
Бывшие владельцы привлекались как 3и лица - они не пришли по повестке в суд
К сожалению период подпадает под действие 307 постановления (С 354 было бы намного проще - в нем четко прописаны все требования)
1
Вы даты обозначьте как нибудь
Когда вы начали потреблять коммунальные услуги - дата
Когда отмененены Правила по пп-307 - дата
2
То что не пришли бывшие - нормально.
Вы как реагировали на вопрос суда - о возможности рассмотреть дело в отсутствии их?
ЭТО ВАЖНО
Я о рассмотрении дела в отсутствие бывших владельцев не возражала.
Решение мирового суда меня не устроило, оно было не в мою пользу.
Буквально на днях в районном суде вынесли решение - обязать ТСЖ пересчитать квартплату в месяц покупки-продажи квартиры (спорный период).
В ходе всей кутерьмы я поняла, что в моей ситуации я действовала не верно.
Работник Жилинспекции объяснил: лучше было сначала подать заявление в Жилинспекцию. После получения ответа в мою пользу они сами обязуют ТСЖ устранить спорные моменты. Если ТСЖ не устраняет в положенный срок, то именно Жилинспекция подает в суд на ТСЖ, привлекая меня лишь как третье лицо.
Я не знаю, возможно это идеальный вариант работы Жилинспекции и возможно в действительности все не было бы так гладко, но стоило попробовать.
К сожалению, ответ из Жилинспекции я получила уже когда шел процесс. Работник Жилинспекции объяснила что тк идет судебный процесс, они уже не могут обязать ТСЖ устранить проблему, тк судебное решение весомее.
Я удовлетворена решением суда, несмотря на то что мне не в полном объеме компенсировали услуги адвоката. Я пошла до конца и противостояла наглому поведению своего ТСЖ.