Единый учебник истории - без нравственной оценки прошлого
Концепция единого учебника, которая была представлена президенту на подпись, вызывает к себе неоднозначное отношение у многих. В том числе и у меня, как у историка. С одной стороны нельзя сбрасывать со счета, что в ее создании принимали участие видные ученые — историки из нашего института, уважаемые мной. И потому разные фрагменты концепции более тщательно научно проработаны, чем это было в предыдущих документах, которые давались прежде Министерством образования.
С другой стороны, многие трактовки советского периода, вызывают обоснованную критику исследователей: этот период наиболее непрост для общественного осознания.
В концепции представление репрессий получается несколько размытым. И вообще там нет понятия государственного террора, который реально существовал в Советском Союзе. Это не какая-то эмоциональная оценка, а установленный историками факт. Был государственный террор, когда уничтожались люди, граждане своей страны. Под словом «уничтожались» имеются в виду не только бесчисленные смертные казни. Людей отправляли в ссылки, в лагеря — по социальному, религиозному принципу; зачисляли в отряды так называемых лишенцев, когда люди теряли там не только избирательное право, но и право на какую-то нормальную жизнь. Право на жилье, на образование…
Миллионы людей попали в такую мясорубку. Это было связано с господством жесткой государственной идеологии: марксистской, как декларировалось, но большевики марксизм извратили, не говоря уже о Сталине, который дал уже совершенно вульгарную его версию. Всех дрессировали в этой идеологии, вдалбливали в головы ложь. Эта идеология не основывалась на глубоком знании, на подлинной науке, в ее основании было стремление обеспечить господство узкого круга вождей, партийной номенклатуры и так далее.
Об этом нужно думать в том числе, разрабатывая учебники истории.
Относиться серьезно к детям
К детям надо относиться серьезно. И стараться давать им максимум правды, честно подходить к отечественной истории. Не прятать какие-то факты, не стараться что-то лакировать. Важно говорить и о трагедиях, и преступлениях, и о достижениях. Всю правду, какая есть, какую мы знаем. Это особенно касается советского периода.
Важно растить поколение не циников, сторонников культа государства, а нравственных, культурных, просвещенных людей, а для этого следует исходить из христианского отношения к людям, из любви к ним. Нужно, чтобы изучая прошлое, ученики стремились встать на позицию жертв, а не палачей, если говорить о терроре, о репрессиях, о разных преследованиях.
То есть в нравственной оценке прошлого стараться следовать традициям великой русской литературы, смотреть на это прошлое с точки зрения униженной и оскорбленной стороны. А не с той точки зрения государственной целесообразности, когда у государства есть цель, и для ее реализации мы берем и уничтожаем один миллион человек, другой миллион человек… И люди для нас — это мусор или трава, их не жалко выбросить для устройства будущего справедливого общества, какого-то гипотетического рая на Земле.
Николай Богданов-Бельский, «Дети на уроке»
Вот в концепции учебника, в советском разделе я этого не увидел.
Да, уже хорошо, что не умолчали о репрессиях, что нет там термина «эффективный менеджер», но в тоже время Сталин не назван кровавым тираном, каким он в действительности был. Не сказано, что и первые лидеры большевиков — Ленин, Троцкий, Бухарин и так далее — были преступны, потому что они попирали нормы права и человечности во имя умозрительных целей реализации марксистской утопии.
Нет точных, правильных нравственных оценок послеоктябрьскому режиму там. И преступники не названы преступниками, палачи не названы палачами, а все представляется в виде такой бесконечной борьбы разных сил в обществе.
И я опасаюсь, что в этом едином учебнике тема репрессий может утонуть в теме достижений. Что Советский Союз будет представлен неким прекрасным и идеалистическим мифологизированным проектом.
Учебник должен быть не один
Мне кажется неправильной сама установка на единый учебник. Не должно быть какого-то общего для всех канонического текста, потому что, скажем, в девяностые годы были прекрасные авторские учебники. И в нулевые годы тоже.
А что мы видим сейчас? Если утвердятся тексты единого учебника, все учителя, какие бы они ни были хорошими, обязаны будут требовать, чтобы ученики готовились именно по нему. Они, конечно, могут что-то рекомендовать, но это рекомендованное будет лишь как дополнение к этому самому единому и обязательному курсу.
А учитывая ту сложность, которую представляет наша история, все свести к какому-то единому тексту, пусть даже его напишут какие-то блестящие специалисты, пусть они его напишут прекрасным, грамотным языком, — все равно будет неправильно. Единства в этом вопросе быть не должно.
Я не говорю, что надо все подавать в каком-то темном цвете. Например, эпоха застоя. Да, руководство страны вело курс на заморозки, на лукавый неосталинизм, когда Сталина не прославляли, но многие методы его использовались, например, осуществлялось жестокое и планомерное подавление инакомыслия. С другой стороны, под этой ледяной корой пульсировала очень многообразная жизнь. Дело даже не в том, что там рождались дети, было у людей свое какое-то счастье. В обществе были разные течения, очень интересная история диссидентского движения; история советского инакомыслия. Об этом тоже нужно рассказывать детям.
Если бы концепция было просто общим рекомендательным текстом для разных учебников, то это бы не было такой бедой. То есть, существовал бы стандарт, и - разные учебники.
Не нравится мне в стандарте и то, что не расставлены акценты в смысле этически-нравственных норм. Все-таки история — гуманитарная наука и когда говорят, что история — одно, а нравственность - другое, - это глубоко неправильно.
Игорь Курляндский, кандидат исторических наук.
Комментарии
И когда историк, берётся поучать нравственнотсти. Значит он уже никакой не историк, а очковтиратель, да к тому же уже и безнравственный.
«Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг,(Ленин1914)
8 ноября 1917 г Декретъ о земле
29 января 1918
объявление демобилизации (телеграмма Верховного хи-хи прапорщика Дыбенко )
23 февраля 1918
№300. 23 февраля (знакомая дата?).
— Обращение газеты «Правда» к рабочим, солдатам и крестьянам выступить на защиту Советской республики
"Немецкие генералы организовали ударные батальоны и врасплох, без предупреждения напали на нашу армию, мирно приступившую к демобилизации..
март апрель- лихорадочная реанимация призывных пунктов, переименованных в ВОЕНКОМАТЫ... "списочки офицеров- пожалуйста"
и создание "войсковых завес" из патриотиически настроенных офицеров против ГЕРМАНЦЕВ...
29 мая 1918 года ВЦИК принял постановление о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ наборе в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию...
Всё капканчик щёлкнул... семьи в заложниках, профессия- воевать. паёк, немыслимый карьерный рост...а в спину дышит комиссар!.
КТО НАЧАЛ ГРАЖДАНСКУЮ???
Потом "Весна" 30-31 годов. Вычистили и постреляли разочарованных...
Потом 37 Постреляли карьеристов-бонапартистов.
По хронологии возражения есть???
Если бы Хрущёв в январе 1945 убил Сталина
В феврале 1945распустил колхозы и объявил шоковую приватизацию
в марте 1945 объявил демобилизацию
ДА НА ТАНКАХ БЫ ЗЕМЛЮ ДЕЛИТЬ ПОЕХАЛИ!!!
Тут Вам и победное шествие хрущевизма и старт гражданской..
И как Ленин отработал бы кайзе.. т.е Гитлеровские бабки...
И где бы были немцы в мае 1945???
А куда бы высадились союзники по антикайзер.. те антигитлеровской коалиции???
Правильно!!!
Владивосток, Архангельск, МурмансК
Кто бы спорил
\\\\\\Их исследования и работы бесценны\\\\\
Совсем не факт. Конкретную «ценность» и ЦЕНУ, а потом пиар компанию «исследований и работ» определяет заказчик этих исследований, но никак не народ. Значит ценность для народа, этих «бесценных работ и исследований» фактически = 0, а если учесть, что заказчики, как правило - патологические, до ублюдочности народоненавистники («народ –быдло»), то ценность заявленных «бесценностей» падает глубоко ниже -0.
А с остальным – согласен.
Да и ангажированность этого "историка" из ушей хлещет.
Где корниловский Ледовый поход с "пленных не брать"? Но имеете наглость вопрошать "кто начал гражданскую войну".
Очковтиратели - это как раз те, кто оправдывают миллионы жертв "политической необходимостью"....
Но ЭТИ - глухи к датам, цифрам, аргументам.....
Они только хамить умеют.
Потому что НИЧЕГО другого у них нет....
ну да любой мыслящий человек против неё.....
Но-ню.... Сильный аргумент)))
Ну и понаписывали же вы))))
А ведь ИСТОРИЧЕСКИ социализм советского разлива показал свою несостоятельность....
Так что Вы излишне, на мой взгляд, категоричны в суждениеях.....
Да и тупицей обзывать кого-то только потому, что лично Вы с ним не согласны - не солидно как-то....
Не по-взрослому это, не находите?
Когда там гоняли учредильцев? В январе?
И ещё я о культуре дискуссии.
А ГДЕ - исторически был социализм?
Можете ответить?
Её можно было избежать, если б жидобольшевики передали власть всенародно избранному Учредительному Собранию.....
Вместо этого они его разогнали и - РАССТРЕЛЯЛИ ДЕМОНСТРАЦИИ РАБОЧИХ, ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ и УЧАЩИХСЯ - протестующих против такого разгона.
Тем самым они и начали войну против ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ своего народа.......
А что после октября недовольные пытались организоваться - это понятно и естественно.
Но у них не стало бы оснований воевать против УС.
- Гражданская война - около 12 млн человек
- В т.ч. - 1500000 жертв красного террора и 500000 жертв белого террора
- Голод 1931-1933 - около 9 млн человек
- Репрессии - 800000 расстрелянных по политмотивам
- Из сталинского сайта - за 1942-1943 гг. - в лагерях ОТ ГОЛОДА погибло около 400000 заключённыз
- Неизвестно сколько - от болезней в лагерях, холода, побоев, при попытке к бегству, и - умерших преждевременно уже на воле из-за подорванного здоровья
- Жертв голода 1947 г. - около 1000000....
Суммируем - минимум 24 МИЛЛИОНА!
ВАМ МАЛО?!
По подсчётам демографов - Россия потеряла МИНИМУМ 40 млн неродившихся - это неродившиеся потомки погибших......
Тогда ИТОГО - минимум 64 МЛН.
И не дай бог чтобы какой-нибудь шулер-политикан и критиканствующее чмо, типа "историков" сванидзе с пивоваровым, из этого, в общем-то обыденного явления, имели свой шкурный интерес, превращая трагедию конкретного человека в лукавую статистику с шулерскими манипуляциями цифирью...
Почему именно ваша сторона, неполживые рукопожатые политруки-либералы, взяли такую привычку - непринужденно врать во имя великой цели, а также пихать в каждую строку манипулятивные фразы? Не верите, что иначе ваши аргументы кто-то примет?
А что социализма никогда и нигде НЕ БЫЛО - как раз и доказывает, что он - утопия. Нет?
Они только хамить умеют.
Потому что НИЧЕГО другого у них нет."
аргумент "только идиот/подлец/монархист способен высказываться против этого..." пронумерован еще в Древнем Риме.
Аргумент "вы меня не убедили" (это только ваше личное мнение) пронумерован там же.
Умывайтесь.
А опровергнуть эти цифры - слабо?
Просто даю им возможность проявить все их "лучшие" качество)
Пусть покажуь свою натуру)
Меня это забавляет, да и воспитательное значение большое имеет - они ведь даже не понимают, как они сами же позорят здесь свою кооммидею))
Только ПОДЛЕЦ способен оправдывать уничтожение людей какой-то там идеей.....
еще одна манипулятивная фраза.
Волкодав прав, людоед - нет. Остальное -манипуляции.
Для нормальных людей - аксиома.
ах ты политручишка.
Уже здесь передернул.
Это интернет, детка - и здесь все ходы пишутся, лживое отродье Саурона.
"Только ПОДЛЕЦ способен оправдывать уничтожение людей какой-то там идеей..... "
http://maxpark.com/community/politic/content/2313770#comment-31366929
Где здесь слово "невинный"?
Как и лживость.... И подлость....
Никогда и ничего по сути вы, коммуняки, сказать не в состоянии....
Вы мне не интересны.
Прощайте.
"В концепции представление репрессий получается несколько размытым"
- Явно евреи, строители новой истории России постарались, они ж придумали кровавую революцию, вина их, видно, душит... или нет у них совести ?
Так же безнравственно скрывать многочисленные находки, явно свидетельствующие против теории эволюции.
А вот давать нравственные оценки фактам истории - это по сути навязывать мнение конкретных людей детям...
Я не понимаю нравственности в электричестве, в работе двигателя внУтреннего сгорания, в квантовых переходах электронов с орбиты на орбиту, а также не понимаю нравственности в поведении таинственного бозона Хиггса, про "теорему Пифагора", я вощще молчу.
Это я к чему.
Если История - Наука, то нравственность тут ни к чему, если Идеология, то тут совсем другое дело.
Вот теперь надо определиться, что такое "ИСТОРИЯ", а потом спорить.
Физика и химия не дают такой возможности, а в истории действующими персонажами являются не электроны и бозоны, а люди с их поступками, идеями и т.д., и рассказывать обо всём этом необходимо не для того, чтобы малолетние балбесы запомнили даты тех или иных событий, а чтобы они вырастали порядочными людьми, понимающими, что такое хорошо и что такое плохо.
Живопись и прочие искусства в школе не изучаются, а одной литературы недостаточно.
1.Вся история древней Руси и до романовского периода написана иностранцами. Насыщенный обзор историографии русской истории проделал, например. В.О. Ключевский («Неопубликованные произведения», М., 1983).
2. Налицо явные противоречия между соответствующими разделами школьных учебников и историками, специализирующимися (т.е. наиболее профессиональных) на изучении этих временных и национальных периодов. Например, работы Гумилёва, опровергающие теорию татаро-монгольского ига. Опровержение заимствования византийской символики, появления письменности на Руси только после Кирилла и Мефодия, позднее (по сравнению с Западом) строительство русского государства и т.п.
3. Многочисленные свидетельства фальсификации документов, артефактов, захоронений. Например, «исчезновение» «Степенной книги» (систематическое изложение русской истории от Владимира I Святославича, до Ивана IV Васильевича включительно по материалам летописей, хронографов, родословных книг разделенных по 17 граням родословных степеней).
Может с этого стоит начать?
Я так думаю.
Физика, Математика - науки, предназначенные для поиска этого Совершенства или Бога.
(ПРОСПЕР МЕРИМЕ, Предисловие «Хроника царствования Карла IX»).
Иначе как мы можем судить ГИтлера и других военных преступников?
"В основе коммунистической нравственности лежит борьба за укрепление и завершение коммунизма".
"Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата".
Другой марксист по фамилии Бухарин творчески развил этот тезис:
"Пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи".
Так они и поступали с "человеческим материалом", исходя из того, что всё, что служит интересам классовой борьбы пролетариата, является априори нравственным...
ИСТОРИЯ КАК ФАКТОР ГЛОБАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ (Опубликовано в ж-ле «Конкуренция и рынок» Федеральной антимонопольной службы №4(40) декабрь 2008 г.)
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/254351
Для многих сталинистов все что им не нравится в истории СССР то ложь.
В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР).
«…А. В. Антоновым-Овсеенко на страницах „Литературной газеты“ в статье „Противостояние“ было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр (2). По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии:
Тот факт, что предположительная статистика А. В. Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О. Г. Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной….»
См Как готовят оружие массового поражения для Интернета
http://www.gidepark.ru/community/14/article/299755
Почему вы не понимаете что по большему счету абсолютно не важно пострадали ли от Сталина 3 или 30 миллионов. И то и то одинаково ужасно.
3800 тыс по земскому жертв полит.репрессий разве мало? Или 700тыс расстрелянных. Плюс жертвы коллективизации.
Ну ладно. Но вы ведь даже не скажете зачем с практической точки зрения были нужны репрессии?
И каким образом принесение этих людей в жертву , меньшинства, способствовало выживанию большинства?
Вы же не задаете себе этих вопросов. Если Сталин это делал значит это было нужно для страны. Тезис который обсуждению не подлежит. Таким образом любые сталинские преступления оправдываются необходимостью пренесения в жертву меньшинства.
Интересно что в других странах никогда никто меньшинство ни в какую жертву не приносил. Там как-то обошлись без этого. Это сталинское ноу хау.
Исключая Гитлера который вырезал своих опппонентов, хотя до Сталина в этом вопросе ему далеко.
См. Перестройка – перестрелка – перекличка
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/275483
А вот насчёт существующей "сталинской модели" не соглашусь. Сталинская модель была эффективна вплоть до 60-х гг. Вней было много-чего о чём предпочитают помалкивать ныне. Кстати, "продвинутые" экономисты, ещё недавно работавшие в либеральных органах власти, уже в открытую заговорили о возврате к "красному проекту". А это возврат не только к экономической, но и к политическим моделям советского времени. С учётом коррекции на современный период, естественно.
и убедитесь, что экономику знаю и признание профессионалов имею.
ochkivskiis@mail.ru
В том числе - и морально-этическую.
А с остальным - согласен.
Ведь по сути Вы - единомышленники....
Что за марксорасизм??)
Учебник должен давать твёрдо установленные и доказанные факты, а не паранойю Фоменко либо измышления Гумилёва.
Но Вам этого не понять.
Но сталинолюбы боятся правдивых и объективных оценок, потому и выступают против морали в истории.
У них всегда была только одна мораль - "классовая".
Убийство ни в чём неповинных людей во все времена и у всех народов считается мерзким преступлением....
Это только у жидобольшевиков оно считалось "классово оправданным".
И масса документов просто погибла или была уничтожена.
И чуть ли не в каждый комент суёте упоминание об этой Вашей статье и с упоением её цитируете...))
Смешно))
Если ВЫ - эксперт этой комиссии, то ПОНЯТНО - почему и экономическая политика, и инновации, и предпринимательство - у нас в полнейшем провале))
Несостоятельность многих положений марксизма показала сама жизнь.....
В марксизме сильных момент - упор на материализм, и экономику, как базу надстройки.
Однако всё о будущем коммунизме - как раз чистой воды утопия...... И чисьейший оторванный от жизни идеализм... И ПРАКТИКА это доказала!
Идея коммунизма напрямую противоречит самой природе человека - и с этим ничего невозможно поделать....
Без этого она не история и не наука - а просто хронология или политинформация.
На 1 курсе истфака я спросил у мудрого профессора -А зачем истории вообще нужна мораль?!
Он грустно посмотрел на меня и язвительно сказал - Возможно, когда-нибудь Вы и поймёте это.....
Я понял, хотя и не сразу)
Не в обиду - те, кто отрицает саму заложенную в истории воспитательную функцию - они и мыслят не выше уровня студента-первокурсника.....))
Если просто излагать по ходу событий сколько тысяч или миллионов человек было уничтожено в ходе исторических событий - у человека неизбежно возникнет мнение, что ТАК и должно было быть, что само УНИЧТОЖЕНИЕ людей - это ЕСТЕСТВЕННО и НОРМАЛЬНО.
Так можно вырастить только бездушных садистов.
А именно детям, формирующимся личностям, очень важно дать понять - что такое хорошо, что такое плохо. Вы сами отметили, что ни физика с химией, ни ОСТАЛЬНЫЕ школьные предметы этого дать не могут... ТОЛЬКО история.
Именно поэтому сейчас и царит такой цирк в умах людей - они считают, что уничтожение МИЛЛИОНОВ русских людей при Сталине - это НОРАЛЬНО , необходимо и ЕСТЕСТВЕННО.....
Скажите - это хороший вариант: внедрение такой садистской человеконенавистнической идеологии?????
Для кого то хороша монархия, для кого-то лютый коммунизм, как при Троцком, ПолПоте или у Кимов в Сев.Корее, кому-то люб сталинский деспотизим, кому-то фашизм, кто-то хочет нормальной жизни, как в Европе или в США. А история одна.... и тут мужно вымутить всё. Так что я за чистую фактографию, без идеологических -измов. В физике всё ясно (не всегда правда, в кванторовой и релятивистской) разные полюса притягиваются, одинаковые оттягиваются. А уж интерпретациями пусть занимаются отдельно. А то в одной школе выучат буржуев, в другой красных гопников, в третьей нацистских отморозков.
Хотя, на самом деле, здесь в Мах_Парках мы нифига не решим, только пересрёмся. Впрочем, это же происходит и в обществе в целом.
И потом, история и идеология несколько разные предметы, не так ли?
Спорить можно до бесконечности.
Но общий знаменатель есть: дети должны понимать, что уничтожение невинных людей - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Которое нельзя оправдать никакими идеологическими установками.
пыталась дать численное описание событий, квантифицировать историю. Исторический процесс описывался клиометристами с помощью огромных числовых массивов, баз данных, закладываемых в память компьютеров. Поэтому Фоменко и Носовский идут на передовом рубеже.
О чём это свидетельствует?
Ваш Фоменко - позорище и предмет насмешек всего учёного мира...
А Вы его в школьный учебник предлагаете)))))
А я утверждаю, что это - предел глупости.
Почему никогда и НИГДЕ он не воплощён в жизнь??
Но, Александр, история как наука тоже обязана давать моральную оценку событиям и явлениям.
Это не нужно, когда речь идёт о технологии обработки камня в период малеолита или особенностях архитектуры Междуречья.....
А вот когда о переломных событиях, о кровавых репрессиях - здесь необходимо....
Но помимо этого историк просто ОБЯЗАН давать оценку изучаемым событиям.
В т.ч. - и морально-этическую - тоже.
Нежизнеспособное...
Историк не должен просто описывать события и явления.
Он ОБЯЗАН сделать выводы, дать оценку таким вещам, как -
1. Последствия
2. Итоги
3. Значение любого события.
Более того - желательно даже давать практические рекомендации и вероятную возможность применения на практике полученных выводов и итогов исследования.
Поскольку историк ОБЯЗАН дать вывод - какое влияние оказало событие на всю последующую историю - именно ПОЭТОМУ большинство профессиональных историков так негативно оценивают октябрь 1917 года.
Здесь почти нет места эмоциям - есть только сухая аналитика......
И речь идёт даже не об оценке отдельного факта - а о ТЕНДЕНЦИИ в целом.
Не позорьтесь, ибо нормальный человек не может быть поклонником Фоменко....
Александр, ни о каком "детерминизмен" нет и речи.
Речь о ВЫВОДАХ исследования.
«Я убеждён. Что к поступкам людей, жившим в XVI в., нельзя подходить с меркой XIX. Что в государстве с развитой цивилизацией считается преступлением, то в государстве менее цивилизованном сходит всего лишь за проявление отваги, а во времена варварские, может быть, даже рассматривается как похвальный поступок. Суждение об одном и том же деянии надлежит, понятно, выносить ещё и в зависимости от того, в какой стране оно свершилось, ибо между двумя народами, такое же точно различие, как между двумя столетиями».
(ПРОСПЕР МЕРИМЕ, Предисловие «Хроника царствования Карла IX»).
За 16 месяцев своей работы Записной приказ не оставил почти ни каких плодов своих усилий. Ключевский пишет: «В приказе даже не оказалось старой Степенной книги, которую ему было поручено продолжить, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать ее продолжение».
См. Учебник истории, что необходимо изменить в концепции
http://maxpark.com/community/1578/content/2261725
Преступление - всегда преступление. И только жерьвы Фоменко и коммуняки не могут этого понять....
А Вы - просто неумный человек.
Поэтому он либо дурак, либо жулик....
Вопросы -
1. Декрет, цитируемый Фукидидом - найден на семиметровой глубине при раскопках. Текст декрета буквально совпадает с текстом Фукидида. Значит, монахи высекли этот текст на плите, потом смотались в Грецию, и закопали его на 7метровой глубине???
2. Археологические методы датировки показали - плита лежит в слое последней трети 5 в. до н.э. - время Пелопоннесской воны, описанной Фукилидом. Как проклятые монахи так точно её закопали?
3. Некоторые античные города имеют культурный слой до 20 метров! Вот поработали монахи - построили античный город, разрушили его, закопали слоем в 20 метров?
4. Помпеи, погубленные Везувием - раскопаны. МОНАХИ устроили извержение вулкана?
5. Есть источники персидские, египетские, армянские.... о событиях античности. МОНАХИ забрались во все эти страны и сфальсифицировали их?
6. Археологический материал, статуи, оружие, целые города....
Скажите мне - КТО после этого Фоменко??!!
А братание Александра Невского с Сартаком он просто ПРИДУМАЛ_ - позорник....
Только Израиль не хотел этого признавать)))
Жду ответа - КТО ваш Фоменко, отрицающий античность?
Вам, как поклоннику Фоменко - лучше вообще стыдливо молчать обо всём, касающемся истории....
С Вами - нет. А Фоменко - не согласится.
Одни только факты.
На основе которых и делаем вывод.
Можно и нужно гордиться достижениями своего народа и своих предков.
"Гордиться" статьёй или чем-то подобным - признак фанфаронства))
Возможность - подтверждается только реализацией.
Прощайте....
Историки оценивают историю а не нынешних правителей. Их оценят потом.
Это какой же стол накрыл Сталин? Большинство заводов ВПК мертвы. Все чем мы сейчас пользуемся импортное. ТЭК в большей части , который нас сейчас кормит был создан после Сталина. И больше ничего от СССР не осталось кроме памяти.
Или величие заключается в постоянно желании доказывать всем что мы круче чем самые крутые яйца? Если у нас больше всех танков, ракет, оружия и тд и у нас самый высокий ВВП то у нас есть величие?
Истинное величие это высокая культура и исскуство, свободы граждан, высокий уровень жизни всех людей, чистота и порядок в городах и тд. Чтобы иностранцы приехали бы в нашу страну посмотрели бы и сказали вот бы мы хотели бы так жить. Вот это было бы настоящим величием. А то что вы называете величием русского духа к настоящему величию отношения не имеет и извините смердит кровью.
Но вам это все равно не понять.
Но попытаться все же следовало.
А "Солдатский долг" поэтому вышел с огромными купюрами.
Поэтому многие думали что Сталин "святой" даже сейчас при наличие реальных док-в его преступлений многие не верят.
Цитата из записей" Рокосовского:о рассказу правнучки, в своих записях отметил, что враг посеял сомнения и обманул партию — это привело к арестам невиновных. " Как и многие считал что репрессии дело врагов. Сталина виноватым в репрессиях никогда не считал.
Чистых родов не бывает.
То-то повод для критики - даже родить не могут так, чтобы чисто, опрятно, и на ребенка приятно посмотреть.
А идея оказалась нежизнеспособной.....
Впрочем, для себя коммуняки коммунизм построили. И при Сталине жили хорошо, и после 1991 года расхватали государственное/народное имущество.....
Но беда в том, что сталинолюбы Вас, действительно, не поймут....
Фанатики мыслить и анализировать не умеют....
Чем тяжелей наказания, тем им милей господа.
У них в мозгу та часть, которая заведует пониманием - заменена Кратким курсом истории ВКПб...(((
Единственная причина популярности Сталина сейчас - это наглый беспредел нынешней "власти", которая давно заслужила наказания, но наказать её пока некому......
Ваши суждения о листочке - свидетельство Вашей РАБСКОЙ психологии - мол, люди не имеют права судить "деяния великих"))))
И похзоже, Вы уверены, что Ваша собственная могилка будет недосягаемо возвышаться среди погребений остальных...))
Прощайте.
Если б не Гражданская война, развязанная большевиками - то страна не была бы в столь плачевном состоянии в 1920 году.....
А что касается революции, то сытый человек явно ни на какие революции не пойдёт
Вы не знаете - КТО устроил эту "революцию".
О "поддержке" народа - в Красную Армию была насильственная мобилизация. Дезертирство было ужасающим......
Вся центральная Россия с 1919 по 1921 гг. полыхала крестьянскими восстаниями против большевиков...... А демонстрации рабочих в городах - большевики расстреливали.....
А что крестьянские восстания возглавляли исключительно белые и эсеры, а восставали исключительно кулаки - это агитбредни Краткого курса истории ВКПб))
Кстати. не нравятся вам бредни красных, перейдём к бредням белых. Сейчас вот любят помянуть казаков на Дону. Как вам вот такое:
"Дон раскололся в то время на два лагеря — казаки и крестьяне. Крестьяне, за малым исключением, были большевиками. Там, где были крестьянские слободы, восстания против казаков не утихали. Весь север войска Донского… , Таганрогский округ, слободы Орловка и Мартыновка 1-го Донского округа, города Ростов и Таганрог, слобода Батайск были залиты казачьей кровью в борьбе с крестьянами и рабочими. Попытки ставить крестьян в ряды Донских полков кончались катастрофой. Крестьяне изменяли казакам, уходили к большевикам и насильно, на муки и смерть уводили с собою Донских офицеров." П. Н. Краснов для вас достаточно бел?)
Она здесь совсем не по теме))
Просто не знаете - КТО делал эту геволюцию....)
Это в Кратком курсе ВКПб написано, что народ в России был поголовно нищим, голодным, несвободным, и до одури мечтал закончить войну с германцем похабным Брестским миром))))))))
А со званием по шарлатанству - неприлично выступать в кругу думающих людей.
Что же до предложения иметь множественные учебники, то непонятно каким образом тогда распределять какие классы будут учиться по каким учебникам? Кидать монетку? по желанию учителя? В государственных школах должен быть государственный стандарт обучения...
Стандарт образования - это список того набора знаний, умений и навыков, который должен получить ученик. К тому, как подается материал на уроке, стандарт образования не имеет никакого отношения.
Государственное образование должно быть строго100%-но светским.
Поэтому учебник должен быть скорее ПРОГРАММОЙ, а не диктатором истин...
А убеждения - да, порабощают. Не дают сегодня отказываться от того, что говорил вчера.
Как убеждения без веры не могут быть, так и идеология мертва без веры в неё, то есть пока она не станет личным убеждением человека.
Например, мои убеждения строились после 1974 года, на собственных размышлениях и критическом наблюдении за окружающей действительностью после изучения трудов Маркса и Энгельса, а также Ленина, Гегеля и Канта.
Поэтому моё мировоззрение после 1974 года стало антикоммунистическим и антисоветским, но безо всякого злобствования. И конечно именно с этой поры обо мне стал заботиться КГБ до самых 1990-х годов.
Она просто трепло)
на которых мы сидели.
Если на некоторых скамейках будут надписи -
ОСТОРОЖНО, ОКРАШЕНО!
непременно найдутся желающие
их потрогать..
Аргументы и факты они не видят и не слышат им надо уничтожит ненавистный "совок". Послушайте Пивоварова и Сванидзе. Все что я перечислил выше у них уже на автомате, с горящими глазами, трясущимися губами, только что желчь не вылетает!
Глядя на них понимаешь что это больные люди с диагнозом антисоветизм, причем хроническим и неизлечимым. Их необходимо изолировать от общества, а им поручают написать учебник истории, такой что бы заразить антисоветизмом все население страны. Поистине власть сошла с ума и народу надо срочно принимать меры в отношений этой власти и писать историю самим без посредников!
Безвинно убиенные - это преступление. Тут нет и не может быть никаких других мнений.
Давайте оставим истории факты и версии, а моральную сторону пусть литераторы рассматривают!
Материалы следствий и судебных дел сохранились...
Но коммуняки всех уничтоженных считают уничтоженными справедливо.
Именно потому, что у коммуняк вместо морали есть только "классовая мораль".....
Что же до "схоластики"... Ну вот Вы так мою точку зрения охарактеризовали, я про вашу скажу, допустим, "демагогия"... Я думаю, это будет не тот уровень спора, на котором может родиться истина.
Но насчёт отсутствия судебных дел и ненужности морали, простите, Вы всё же не правы....
Про ненужность морали я и не думал утверждать, говоря лишь то, что таким оценкам не место в школьных учебниках до тех пор, пока в обществе не будет единого мнения о тех или иных событиях - а у нас и по крещению Руси единство отсутствует, не то что по ХХ веку.
Про отсутствие судебных дел много писали, и я сам в этом убедился, когда разыскал дело своего деда: выписка, когда, кем и к чему приговорён, справка о смерти, постановление о реабилитации, и всё. Допускаю, что это не общее правило (так, судебные материалы по делу Тухачевского имеются), но тем не менее.
Рад и ещё одному совпадению - что Вы не отрицаеие необходимость морали....
Разные мнения общества чаще всего объясняются элементарной исторической безграмотностью очень многих представителей этого общества) Вот история и должна им помочь - ничего не навязывая, но давая неискажённую объективную картину прошлого.....
А крещение Руси было неизбежным, хотя, конечно, имело и плюсы, и минусы - это и есть объективная оценка)
Александр, конечно, далеко не все судебные дела сохранились. А многие были специально уничтожены. Но, возможно, Вам просто НЕ дали само судебное дело......
Ваш дед был репрессирован коммуняками.... Не дело Вам их защищать....
С уважением.
Парадокс, но другой дед, бывший царский офицер, какое-то время служивший и у Деникина, благополучно окончил Отечественную подполковником. Так что всё было очень не схематично в те времена, и не одной краской покрашено.
Ну, а историческая безграмотность общества - это песня! Вроде бы в МП не самые тупые люди собираются, но сколь же тут "открытий чудных" выкладывают! Такое чувство, что ничего не читали, кроме учебника истории КПСС, но одни так при нём и остались, а другие просто плюс на минус поменяли.
Успехов Вам!
Но общая тенденция - безрадостная.
Удачи Вам, Александр!
Школьники должны знать историю, а ее оценку они сделают сами, когда смогут осмыслить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот например с точки зрения коммунистов переворот 1917 года - это однозначно прогрессивное явление. С точки зрения антикоммунистов - только зло.
Но с точки зрения здравомыслящих людей в нём было и зло, и добро. И каждый может для себя определить, чего больше, почему и в чём.
Вроде как зло победило добро. Но почему?
Вы тупо ,бессмысленно ПРОТИВ большевиков ,но вы НЕ за "февралистов" или "Царя-Батюшку".
Восхваление уже четверть века вашей антисоветской компашкой Николая II, сладостные мифы о его правлении -это всего лишь часть вашей антисоветской лживой пропаганды .
Среди антисовков нормальных,честных,объективных людей просто нет.
Всегда и во всем одна сплошная выгода.
маркс-энгельс- два разных человека.. А Слава Кпсс вообще не человек!!!
Так вот совки-антисовки утчняем список
Чубайс- потомственный научный коммунист (папа- преподаватель марксизма-ленинизма Ленинградского горного института.), сам-член с 1977
Атомный Сергей Владичленович Киндерсюрприз-Ельцынский (папа заведующий кафедрой научного коммунизма института инженеров водного транспорта)
Семья Ельцына (папа член ЦК КПСС сенретарь обкома КПСС)
Семья Назарбаева- папа Член ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС...
Алиев- сын Алиева папа Член ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС.
Гайдар коммунист и редактор "коммуниста" а - папа-ея- контр-адмирал газеты «Правда»,
Шеврнадзе Член политбюро.
Горбачёв вааще Генсек.
Ельцын Член ЦК КПСС.
ОБА Медвепутика - тоже-ЧЛЕНЫ
Добавьте к этому списку еще и двух ярых антисовков Макспарка-членов КПСС Владимира Леонтьева и Алана Петрова .
Пуго Борис Карлович
и Ахромеев Сергей Фёдорович
ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ.
Не могу жить, когда гибнет моё Отечество и уничтожается всё, что я всегда считал смыслом в моей жизни. Возраст и прошедшая моя жизнь дают мне право уйти из жизни. Я боролся до конца. Ахромеев. 24 августа 1991 г.\
Остальные спустили партбилеты в унитаз по указу Ельцына от 6 ноября 1991 и с радостным визгом бросились делить общак!!!!
В одном из ЦКовских домов на Филёвской даже стояк забился документами..
и говно вместе с партбилетами вернолось к хозяевам!!!!
Это сейчас осмелели, когда поняли, что Пиночета не нашлось и вешать не будут...
В феврале 1917 достаточно было повесить 3
1) Керенского
2)Ленина
3) Троцкого
В 1991 всего лишь 2
1) Горбачёва
2) Ельцына
Честности и объективности от антисоветской стаи шакалов ждать бесполезно.
"К детям надо относиться серьезно. И стараться давать им максимум правды, честно подходить к отечественной истории. Не прятать какие-то факты, не стараться что-то лакировать. Важно говорить и о трагедиях, и преступлениях" - представляю, в каком бы депресняке я вырос, если бы мне говорили "правду", которую я не могу ещё осмыслить! Не врите, для детей правда - хорошо, а счастье - лучше.
"нет там термина «эффективный менеджер», но в тоже время Сталин не назван кровавым тираном" - можно понять людей, чья семья пострадала в репрессиях, и они во всей нашей истории видят только кровавую тиранию, а не невиданные преобразования. Но если не пострадала, а он всё равно так видит - то это просто враль, к тому же злобный и неблагодарный.
Собсно, такие как он так и появились - когда поперек всех психологических табу их стали бомбить "рассказами о трагедиях и преступлениях". Это примерно как развод родителей, такая же психотравма.
Комментарий удален модератором
Надо же разделить науку от политики как мух и котлеты. Да как вообще могла придти в голову (тем более) идея рецензирования того, что произошло до нас? Больные антисоветизмом, господа, а почему бы вам не оценить исторический вред, катастрофический для русской культуры и сознания, принесенный крещением Руси??? Или вы только и умеете хлопать ладошками на слова чиновника, который ни ухом, ни рылом не понимает вообще ничего происходящего?
ИСТОРИЯ,,,,, http://www.proza.ru/2013/11/04/1770
Гл.1.Вместо вступления. Гл. 2. и гл. 3. Формиров. идеи частн. собств. http://www.proza.ru/2013/03/26/984
И пр.