Был ли Яков Джугашвили в плену?

Эксперты ФСО и Минобороны в начале нулевых доказали, что письма Якова Джугашвили из плена отцу, Иосифу Сталину – фальшивка. Так же как и немецкие пропагандистские фотографии Якова, под которыми стоял призыв советским солдатам сдаваться в плен, «как сын Сталина». Некоторые западные версии гласят, что Яков после войны был жив.
Яков Джугашвили был не любимым сыном Иосифа Сталина.
Со своим старшим сыном Сталин не виделся 13 лет. Последний раз перед долгой разлукой он видел его в 1907 году, когда умерла мать Якова — Екатерина Сванидзе. Их сыну тогда не было еще и года.
Заботу о ребенке взяли на себя сестра Екатерины Сванидзе, Александра, и брат Алеша вместе со своей женой Марико. Воспитывал внука и дед, Семен Сванидзе. Все они жили в селении Бадзи под Кутаиси. Мальчик рос в любви и ласке, как часто бывает, когда ближайшие родственники стараются компенсировать отсутствие отца и матери.
Своего первенца Иосиф Сталин вновь увидел только в 1921 году, когда Якову было уже четырнадцать.
Сталину было не до сына, а потом новый брак с Надеждой Аллилуевой и дети от него. Яков пробивал себе дорогу в жизни сам, лишь изредка отец помогал ему деньгами.

По совету отца Яков поступает в артиллерийскую академию.
Из аттестации слушателя четвертого курса командного факультета артакадемии лейтенанта Джугашвили Якова Иосифовича:
«Партии Ленина, Сталина и социалистической Родине предан, общителен, учебная успеваемость хорошая, но в последнюю сессию имел неудовлетворительную оценку по иностранному языку.
Старшина группы капитан Иванов».
Обратим внимание на эту неудовлетворительную оценку по иностранному языку, полученную в 1940 году. Уже через год, в 41-м, немцы, составляя протокол допроса плененного Якова Джугашвили, напишут буквально следующее:
«Группа Арби. Центр. Отдел 1С/АО. Штаб. 19 июля 1941 года.
Джугашвили владеет английским, немецким и французским языками и производит впечатление вполне интеллигентного человека».
Вот такое получается несоответствие. Из дома на улице Грановского 23 июня 1941 года Яков Джугашвили отправился на фронт. С отцом он увидеться не успел. Он лишь позвонил ему по телефону и услышал благословение:
- Иди и воюй.
Яков Джугашвили не успел отправить с фронта ни одной весточки. У дочери Галины Джугашвили хранится единственная почтовая карточка, направленная отцом жене Юлии из Вязьмы по пути на фронт. Она датирована 26 июня 1941 года:
«Дорогая Юля. Береги Галку и себя. Скажи ей, что папе Яше хорошо. При первом удобном случае напишу более пространное письмо. Обо мне не беспокойся, я устроился прекрасно.
Весь твой Яша».
О том, что произошло в середине июля под Витебском написано много и подробно. Согласно общепринятой версии, 16 июля 1941 года в руки к немцам попал такой козырь, о котором они и мечтать не могли. Весть о том, что им сдался в плен сын самого Сталина, мгновенно облетела все части и соединения как с той, так и с другой стороны.
Итак, 11 июля 1941 года немцы ворвались в Витебск. В результате сразу три наши армии оказались в окружении. В их числе 14-й гаубично-артиллерийский полк 14-й танковой дивизии, в котором командиром батареи служил старший лейтенант Джугашвили.
О Якове Джугашвили командование не забыло. Оно понимало, что может случиться с командиром любого ранга в случае гибели или пленения сына Сталина. Поэтому приказ командира дивизии, полковника Васильева начальнику особого отдела взять Якова в свою машину при отступлении был жестким. Но Яков не был бы самим собой, если бы не отказался от этого предложения. Узнав об этом, комдив Васильев вновь приказывает, несмотря ни на какие возражения Якова, вывезти его на станцию Лиозново. Как следует из донесения начальника артиллерии, приказ был выполнен, однако в ночь с 16 на 17 июля, когда остатки дивизии вырвались из окружения, Якова Джугашвили среди них не оказалось.
Куда же исчез сын Сталина?
Здесь появляется первая странность. Если в момент выхода из окружения, несмотря на хаос, его так упорно пытались вывезти, то почему после исчезновения не искали четверо суток и лишь двадцатого июля начались интенсивные поиски, когда из Ставки была получена шифровка. Жуков приказал немедленно выяснить и донести в штаб фронта, где находится старший лейтенант Джугашвили Яков Иосифович.
Приказ – доложить о результатах поиска Якова Джугашвили – исполнили лишь 24 июля. Еще через четыре дня.

Рассказ мотоциклистов, посланных на поиски Якова, выглядит как попытка окончательно запутать ситуацию. Итак, мотоциклисты во главе со старшим политруком Гороховым встречают у озера Каспля красноармейца Лапуридзе. Он рассказал, что выходил из окружения вместе с Яковом. 15 июля они переоделись в гражданскую одежду и закопали свои документы. Убедившись, что немцев поблизости нет, Яков решает передохнуть, а Лапуридзе идет дальше и встречает ту самую группу мотоциклистов. Старший политрук Горохов, как бы не понимая, кого он ищет, возвращается назад, решив, что Джугашвили уже вышел к своим.
Звучит не очень убедительно.
Ситуация становится более понятной из письма близкого товарища Якова Джугашвили — Ивана Сапегина. Письмо было отправлено брату Якова Василию Сталину 2 августа 1941 года.
«Дорогой Василий Осипович! Я – полковник, который был у вас на даче с Яковом Иосифовичем в день отъезда на фронт. Полк попал в окружение. Командир дивизии бросил их и уехал с боя на танке. Проезжая мимо Якова Иосифовича, он даже не поинтересовался его судьбой, а сам в танке прорвался из окружения вместе с начальником артиллерии дивизии.
Иван Сапегин».
До 13 августа 1941 года информации о том, что же случилось на самом деле с сыном Сталина, не было. Кроме красноармейца Лапуридзе особисты Западного фронта не нашли ни одного свидетеля, способного пролить свет на таинственное исчезновение Якова.
Сведения поступили 13 августа. В политотдел Шестой армии Южного фронта была доставлена немецкая листовка. На ней резолюция:
«Разбросана в Никопольской области 13 августа 1941 года.
Начальник политотдела, бригадный комиссар Герасименко».
На листовке была помещена фотография. На ней небритый мужчина, в красноармейской шинели, в окружении немецких солдат, а ниже был текст:
«Это Яков Джугашвили, старший сын Сталина, командир батареи 14-го гаубичного артиллерийского полка 14-й бронетанковой дивизии, который 16 июля сдался в плен под Витебском вместе с тысячами других командиров и бойцов. Следуйте примеру сына Сталина, переходите и вы!»
О том, что Яков в плену, немедленно доложили Сталину. Для него это был очень сильный удар. Ко всем бедам начала войны добавилась еще и эта, личная.
А немцы продолжали свою пропагандистскую атаку. В августе появилась ещё одна листовка, где воспроизводилась записка Якова отцу, доставленная Сталину дипломатическим путем:
«19 июля 1941 года.
Дорогой отец, я в плену, здоров. Скоро буду отправлен в один из офицерских лагерей в Германии. Обращение хорошее. Желаю здоровья. Привет всем.
Яша».
На советские войска и прифронтовые территории продолжали сбрасываться тонны листовок, на которых сын Сталина был изображен рядом со старшими офицерами вермахта и германских спецслужб. Под фотографиями призывы складывать оружие. Никто тогда не замечал, что на каких-то фотографиях свет падает с одной стороны, а тень в другую, что китель у Якова застегнут на левую сторону, по-женски. Что в жарком июле Яков почему-то стоит в шинели. Что ни на одной из фотографий он не смотрит в камеру.

31 мая 1948 года в немецкой Саксонии при разборке архивов советская военная переводчица Прохорова обнаружила два листа бумаги. Это был протокол первого допроса Якова Джугашвили 18 июля 1941 года.
«Так как у военнопленного никаких документов обнаружено не было, а Джугашвили выдает себя за сына председателя Совнаркома СССР Иосифа Сталина-Джугашвили, то ему было предложено подписать прилагаемое при этом заявление в двух экземплярах. Джугашвили владеет английским, немецким и французским языками».
Что это был за человек, протокол допроса которого нашла военная переводчица? Был ли это действительно Яков Сталин или кто-то, выдававший себя за сына вождя и таким образом надеющийся на смягчение участи в немецком плену?
В протоколах допросов – сплошные клише. Из них следует, что Яков отказался от сотрудничества с немцами. Его отправляют в Берлин в распоряжение департамента Геббельса. Надзор за пленным сыном Сталина осуществляет гестапо. После нескольких неудачных попыток заставить Якова Джугашвили участвовать в пропагандистских акциях его перемещают сначала в офицерский лагерь «Любек», а затем в концлагерь «Хомельбург».
А вот это выглядит странно. Неужели в Берлине не нашлось места для сына Сталина? Неужели немцы отказались использовать в игре такой козырь, каким, несомненно, являлся сын Верховного главнокомандующего противоборствующей страны? Верится с трудом.
Иосиф Сталин не переставал интересоваться судьбой сына. Поэтому советская внешняя разведка отслеживала все передвижения Якова Джугашвили. Или человека, выдававшего себя за старшего сына Сталина.
За два года плена немецкие спецслужбы и пропагандисты почему-то не сняли ни одного кадра кинохроники, пусть из-за угла, пусть с помощью скрытой камеры. Как, впрочем, нет и ни одной записи голоса Якова Джугашвили. Это странно, что немцы упустили такую возможность передать привет Сталину.
Сохранилось несколько воспоминаний тех, кто жил с Яковом в одном бараке и в «Любеке», и в «Хомельбурге», и в последнем месте пребывания Джугашвили — в особом лагере «А» в Заксенхаузене. Но дело в том, что никто из этих людей не знал и не видел Якова до войны.
Похоже, что мы имеем дело с одной из самых изощренных операций немецких спецслужб. Одним ударом они убивали двух зайцев: держали в напряжении Сталина и ждали врага у себя в тылу. Известно о нескольких группах, получивших задание от советского руководства освободить Якова из плена. Все эти попытки окончились неудачами. Зато немцы получили возможность отслеживать связи и контакты действующих у них в тылу подпольщиков.
Обстоятельства смерти Якова стали известны после войны из обнаруженного письма рейхсфюрера СС Гиммлера министру иностранных дел Риббентропу, а затем из опубликованных показаний охранника особого лагеря «А» в Заксенхаузене Конрада Харфика.

Из показания Харфика следует, что около 20 часов 14 апреля 1943 года он получил задание запереть дверь в проволочном заборе, разделявшем бараки с военнопленными. Вдруг Яков Джугашвили с криком «часовой, стреляй!» стремительно бросился мимо Харфика к проволоке, через которую проходил ток высокого напряжения. Харфик какое-то время пытался образумить Якова, но когда тот все-таки ухватился за проволоку, выстрелил ему в голову с расстояния 6-7 метров. Джугашвили разжал руки и откинулся назад, оставшись висеть на проволоке.
Представьте себе контакт человека с проволокой, по которой проходит напряжение в 500 вольт. Смерть от паралича должна наступить мгновенно. Зачем нужно было еще стрелять, причем не в ноги, не в спину, а сразу в затылок? Не означает ли это, что Якова или человека, выдававшего себя за Якова, вначале застрелили, а потом уже бросили на проволоку?
Почему неожиданная смерть Якова совпала с моментом, когда по линии Красного Креста активизировались переговоры об обмене фельдмаршала Паулюса на Якова Джугашвили? Случайно ли это совпадение? И наконец, почему фотография висящего на проволоке Якова, представленная в уголовном деле Имперского управления криминальной полиции фашистской Германии, такая нечеткая?
Весной 2002 года после официального обращения в Федеральную службу охраны были проведены несколько экспертиз фотографий, листовок и записок Якова Джугашвили.
Прежде всего необходимо было установить авторство записки, якобы написанной Яковом Джугашвили в плену 19 июля 1941 года и адресованной Сталину. Эксперты Центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны располагали подлинными текстами, написанными рукой старшего сына Сталина незадолго до начала и в первые дни войны. При сравнительном анализе, в частности, выяснилось: наклон при написании буквы «з» в спорном тексте отсутствует — Яков же всегда писал эту букву с наклоном влево; буква «д» в записке, присланной из плена, имеет в верхней части завиток в виде петли, абсолютно не характерный для почерка сына Сталина; верхнюю часть буквы «в» Яков всегда как бы сплющивал — в записке, адресованной Сталину, она прописана классически правильно.
Эксперты выявили еще 11 несоответствий!
Судебно-медицинский эксперт Сергей Зосимов тогда рассказывал:
- Имея достаточное количество рукописного материала, исполненного Джугашвили, скомбинировать такую записку из отдельных буквенных и цифровых знаков не представляет труда.
Справка консультации номер 7-4/02 из заключения экспертов:
«Письмо от имени Якова Иосифовича Джугашвили от 19 июля 1941 года, начинающееся словами «дорогой отец», исполнено не Джугашвили Яковом Иосифовичем, а иным лицом.
Специалисты Виктор Колкутин, Сергей Зосимов».
Итак, Яков Джугашвили не писал из плена отцу, не призывал складывать оружие, за него это делал другой или другие.
Второй вопрос: кто изображен на фотоснимках, сделанных немцами в период с июля 1941-го по апрель 1943 года во время возможного пребывания в плену старшего лейтенанта Якова Джугашвили?
На фотографиях, полученных из немецких архивов, после исследований методом сопоставлений и сканирования были отчетливо зафиксированы следы фотомонтажа и ретуширования.
Судебно-медицинский эксперт Сергей Абрамов в фильме «Голгофа» рассказывал:
- Вырезалось изображение лица, переносилось на снимок вместо головы другого человека, переносилась эта голова.
Вот только забыли изменить форму всклокоченных волос, да и длина теней от двух фигур, изображенных на снимке, не соответствует расположению источника света, они подрисованы.
Промашку допустили немецкие пропагандисты и монтируя фотографию, где сын Сталина якобы запечатлен на допросе. Если изображение двух немецких офицеров не вызывает никаких сомнений, они настоящие, то фотооблик мужчины, выдаваемого за Якова Джугашвили, не безупречен. Видны следы ретуши, и одет человек очень странно: китель на нем застегнут на левую сторону, по-женски. Оказывается, при изготовлении этого снимка было использовано зеркальное изображение другого снимка Якова Джугашвили, а вот перевернуть обратно немецкие спецы забыли.
Справка-консультация номер 194/02 из заключения экспертов:
«Снимки изготовлены путем фотомонтажа. Изображение головы исследуемого лица перенесено из других снимков и ретушировано.
Судебно-медицинский эксперт Сергей Абрамов».
Главный судебно-медицинский эксперт Министерства обороны Виктор Калкутин в фильме «Голгофа» рассказывал:
- Ни в одном, с авторством Якова Джугашвили, ни в другом случае ни одного достоверного фотоизображения на представленных снимках при криминалистическом исследовании не выявлено.

Пока со стопроцентной уверенностью можно утверждать лишь одно: ушедший 23 июня 1941 года на фронт старший сын Сталина Яков Джугашвили домой не вернулся. Был ли он убит сразу после пленения, вывезен на Запад или просто погиб в бою – теперь вряд ли когда-то будет известно.
Родственники очень долго не верили в смерть Якова. Светлане Сталиной многие годы казалось, что её брат, которого она любила больше, чем Василия, не погиб. Между ними существовала какая-то невидимая связь; как она писала, внутренний голос говорил ей, что Яков жив, что он где-то в Америке или в Канаде.
///
На Западе же после окончания войны многие были уверены, что Яков Джугашвили жив. И приводили доказательства этой версии.
1.Так, в докладе ТАСС за начало 1945 года было доложено только Сталину и Молотову:
«Радиопередача. Лондон, вещание польского правительства, польский язык, 6 февраля, протокольная запись. Специальный корреспондент газеты «Дейли мейл» сообщает: Германские власти выделили 50-60 тысяч союзных военнопленных в качестве заложников, среди них находится король Леопольд, племянник Черчилля, Шушниг, сын Сталина и генерал Бур. Генерал Бур находится в заключении в Берхтесгадене, причём немцы всячески пытаются добиться от генерала Бура выступления против России. Однако все их попытки остались тщетными».
2. «Радиопередача. Рим, итальянский язык, 23 мая, 19 часов 30 минут, протокольная запись. Цюрих. Майор Яков Джугашвили, сын маршала Сталина, освобожденный из одного из концентрационных лагерей, прибыл в Швейцарию».
3. В августе 1949 года в датской газете «Информашон» была помещена статья о детях Сталина. Был там абзац и о Якове.
«О старшем сыне Сталина – Якове, который был взят в плен немцами во время войны, утверждают, что он находится в эмиграции в Швейцарии. В шведской газете «Арбетарен» опубликована статья Остраница, который будто бы лично знаком с Яковом Сталиным. Утверждается, что Яков ещё в молодости был в оппозиции к отцу».

///
На Западе до сих пор тема жизни и смерти Якова Джугашвили в плену вызывает интерес у многих историков и СМИ. Доказательством этому – накал дискуссии между немецким журналистом и историком Кристианом Неефом, полагающим, что сын Сталина сознательно сдался в плен, и российско-французским художником и публицистом Максимом Кантором.
Комментарии
А если серьёзно. У мозгокрутов темы закончились? Без прошлого нет будущего, это да. Но что-то у многих в наше время без переиначивания прошлого карьера не вяжется.
Это не допрос и деже не домыслы. Просто по факту: это интернет.
Зачем-то ж надо людям публиковать статьи по нескольку штук в день, следить на обсуждениями... Хобби такое в свободное время? Тогда какой смысл? Просто интересно. Народ убедить? А кто в интернете "народ"?
Ещё напишите, что золото Сталина в швейцарском банке нашли. Тот самый случай.
На каком основании Вы мной сказанное переиначиваете? Где я предлагала "забыть"? Я сказала только то, что сказала. И не надо за меня домысливать.
Тамара, извините, но мне за общение с Вами не платят. Спорить с Вами "ни о чём" мне просто неинтересно. Своё мнение по теме я сказала. Так что больше ничего в этой теме писать не хочу.
Поэтому поняв ВСЮ безперспективность этого - "растреляли" его и "бросили" на проволку" ))
Вот так бы всегда, с тобой было бы )))))
Кстати, Якова выдали свои же сослуживцы-пленные.
Ну просто 100%-ное доказательство, хи-хи...
Что же немцы не присовокупили к фальшивым протоколам допроса и к фальшивым снимкам Якова подлинные снимки его документов?
давно доказано что фальшифка )))
У Сергеева, увы, нет ни-че-го
Что у немцев ЕСТЬ ???
Да нижуя!!
Какие то жалкие явно смонтированные фотографии..
И это при том что СУЩЕСТВОВАЛА киносёмка, да же ЦВЕТНОЕ кино с ОТЛИЧНЫМ звуком !!
ПОЧЕМУ НЕТ НЕ ОДНОГО даже секундного кино докозательства..
Что это было НЕВОЗМОЖНО снять??
Да должно было быть ТЫСЯКИ метров КИНО документов отснятых немцами..
Во всех КИНО НОВОСТЯХ немецких крутить днями и ночами, тем более скадрами " ПРЕДАТЕЛЬСТВА"
Где они??
Так что заткнись и уьмись иуда..
Надо просто знать КАК педантично немцы состовляли ДОКУМЕНТЫ на военнопленных, и тем более на "СОТРУДНИКОВ" - предателей, которые согласились с ними сотрудничать..
Должны быть как минимум ФОТОАЛЬБОМ снимков Якова..
Да что тут рассуждать ))
Скан одного из них см выше.
Почему нет других кинофотодокументов - это вопрос правильный. Почему бы не предположить, что Яков погиб при невыясненных обстоятельствах, скажем, 20 июля? Бежал-застрелили, сам повесился? Мали что могло случиться с пленным советским офицером?
Если Яков без сомнения погиб, то почему его безжалостно вычеркнули из списка награждаемых по Указу ПВС от 9.08.41. ?
Кстати ко ВСЕМ частям верхмата были "ПРЕДАНЫ" по НЕСКОЛЬКО кинооператоров + РАДИО и просто связь со всеми подразделениями..
Есть четкие инструкции КАК действовать при ПЛЕНЕНИЕ особоважных или предателей - пример ВЛАСОВ)..
Да с Яковом КРУГЛОСУТОЧНО находилось бы 1000 эсзсевцев. ВЫСШЕГО ранго, его бы НЕМЕДЛЕННО этапировали в Берлин..
А не делали фото с хрен знает с кем ))
==
Артем Сергеев - приемный сын Сталина. Информирован был по самое не могу.
Из протокола допроса от 18.07.41
Таким образом, есть основания предположить, что упомянутый военнопленный старший лейтенант действительно является старшим сыном Сталина. Он производит впечатление культурного человека и готов давать показания. Его знания не превышают обычных знаний старшего лейтенанта Красной Армии.
Гы-гы...
Аффтар, пеши исчо..
Судя по протоколам допроса, Яков оказался для немцев пустышкой ( или "прикинулся" таким). Сотрудничать с немцами отказался. А вот почему нет кинофотоматериалов - это правильный вопрос. Возможно Яков погиб сразу после пленения. Почему вы не допускаете этого?
Свидетельство Артема есть документ.[Svidetelstvo artema est dokyment] - документы отсутствуют. )))
Он ПОГИБ..
И в "плен" попали только документы с несколькими фото..
А то что нет кино съемок, так их и не могло быть ..
А делать с двойником - это ЯВНЫЙ провал..
Это не статическое изображение, на котором можно придать сходство..
При киносъёмки СРАЗУ же в динамике движений станет ясно что это не Яков ))
Тем более при записи ЗВУКА (Его голоса) - 100% определится фальшивка ))
Как составляется ЛИЧНОЕ дело..
Как делаются фотографии в личное дело..
В каких ракурсах, в сколки экземплярах..
Когда и как делаются отпечатки пальцев в дело ( Кстати их почему то так же нет)
Где и как они прикладываются к протоколам допроса в личное дела пленного ))
СССР, как известно, победил Германию и большинство немецких документов попало или прошло через руки победителей. Это может быть ответом на вопрос, где документы на военнопленного Джугашвили. Думаю, что руководство СССР было заинтересовано в закрытии этого вопроса.
И на основании этого ГУК НКО приказом № 060/пр от 25.01.1942 (п.172) исключила ст. лейтенанта Джугашвили Я.И. из списков военнослужащих РККА, с формулировкой "пропал без вести 15.07.1941".
==
Вот ИМЕННО.. ))
Учи историю...
Только БОЛЬШИНСТВО попало к АМЕРИКОСАМ ..
Это ЗНАТЬ надо )))
А то что они у НИХ вот вам ваш же пост :http://maxpark.com/community/5069/content/2286490#comment-30679269
Так что спор закончен ))
Сами себя высекли ))
Отдыхай ВАСЯ ))))))))
===
И еще Сука кукурузная ОБЯЗАТЕЛЬНО бы это ОПУБЛИКОВАЛ ...
Так, что кто кого сам высек еще большой вопрос.
В общем, отдыхай, Сирожа. Низачот.Гы-гы... )))
Всё верно..
Следствие установило, что среди убитых его не нашли..
Последним его видели когда он был жив..
Данных о том (достоверных) что попал в плен, то же не было..
Всё по закону..
Отстань..
Хватит троллить ))
И была ЗАЛОГОМ того что бы избежать наказания..
Да и БАЗА, для дальнейшей "борьбы" с СССР..
Учите историю ))
Среди убитых не нашли, но 100%, что погиб. Доказано.
Ну-ну...
Знаток, блин...
Не веришь мне, загляни в ОБД. Там по заключенным Заксенхаузена около 500 стр с записями.
Так что ты себя уже дважды за последни е 15 мин высек. Хи-хи...
Да ты, батенька, садо-мазо...
Не болит задница?
Высекатель хренов ))
Где я написал что: "100% погиб.Доказано"
Это ТЫ НАПИСАЛ ))
Уже флудить начинаешь ? ))
==
В плену его не было, живым и мертвым не нашли - значит ПОГИБ ))
Это и дураку ясно ))
Хочется еще по жопе? )))
Для меня не понятно что такое ВАМА
Адрес: Wiesentalstraße 10, 79115 Freiburg im Breisgau.
Ссылку плиз..
А потом и поговорим..
Вернее я кое что то скажу )))
Если захочешь..
Даже более :
Bundesarchiv-Militärarchiv ( ВА-МА), RH21-3/437
Хи-хи...
Придурятся будем?
Интернет ссылку - что бы я открыл и увидел там вот ЭТО :
Хи-хи..
Ладно..
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=176348#176348
Я терпеливый и настойчивый ))
И не люблю делать лишнюю "работу" - набирать вручную ссылки которые НАЦАРАПАНЫ, но не кликабельны ))
А теперь ответь мне, мил человек какое отношение к этому бреду, написанному тобой : http://maxpark.com/community/5069/content/2286490#comment-30693081
Имеет НЕМЕЦКИЙ ресурс :
http://forum.panzer-archiv.de/
Где ссылка что эта ЛАЖА находится в Российских Архивах?
И как так получается что сей "документ" по Якову, находится в Bundesarchiv-Militärarchiv ( ВА-МА), RH21-3/437
Хи Хи Хи Ха Ха ...
==
По вашим же словам Советы освободили и ЗАХВАТИЛИ документы аж на 500 страницах..
А вот про Якова не захватили ))
Вот и в нашем случае... Возможно подчистили все, но... какой-то экземпляр копии допроса Якова по рассылке попал в дела 4-й танковой дивизии, где и был случайно обнаружен.
И, кстати.. Ты еще не только по-немецки читать не можешь. Ты даже по-русски не очень понимаешь. Все, о чем я тебе тут рассказал, написано в обсуждаемом материале.
Цитата оттуда:
31 мая 1948 года в немецкой Саксонии при разборке архивов советская военная переводчица Прохорова обнаружила два листа бумаги. Это был протокол первого допроса Якова Джугашвили 18 июля 1941 года.
Зачем было тут валять дурочку и ломиться в открытую дверь - не понятно.
Ей-ей, ты мазохист. Там задница-то твоя уже дымится...
Тем более : Эксперты ФСО и Минобороны в начале нулевых доказали, что письма Якова Джугашвили из плена отцу, Иосифу Сталину – фальшивка. Так же как и немецкие пропагандистские фотографии Якова, под которыми стоял призыв советским солдатам сдаваться в плен, «как сын Сталина»
====
И почему это :31 мая 1948 года в немецкой Саксонии при разборке архивов советская военная переводчица Прохорова обнаружила два листа бумаги. Это был протокол первого допроса Якова Джугашвили 18 июля 1941 года.
Не фальшивка..
Что это за АРХИВ где только ДВА листочка о Якове )))
И еще дай мне ссылку на ОРИГИНАЛ этих листочков в Архиве России...
И заключение что это не подделка..
И я отстану от тебя )))))))
А кто ж с этим спорит-то???
Что это за АРХИВ где только ДВА листочка о Якове )))
Дык в нашем и таких нет))). И что теперь, будем ЦАМО и пр архивы закрывать?
Какое-то странное у тебя представление об архивах, как о.. гастрономах. Если в одном водку продают, то и в другом она тоже должна быть )))
И я отстану от тебя ))))))
Нет уж... Мне тебя так будет не хватать.)))
Забаним ))
Это раз..
А второе - Опять дурку включаешь? (Про архив, и два листочка)
Еще раз - учите ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО в Верхмате..
Не могли СЛУЧАЙНО затеряться и обнаружится два листочка из "дела пленного " Якова..
Это раз...
А второе... Меня снова жестко троллят! Я уже объяснил, почему от Якова осталось лишь два листочка. И то в Германии.
И третье.
Ваше объяснение, почему Я.Джугашвили вычеркнули на самом верху из проекта Указа ПВС от 9.08.41 о награждении? Сталин поверил немецкой пропаганде о плене сына?
Под № 99 была запись Старший лейтенант Джугашвили Яков Иосифович
Указ готовился в период с 1 по 8 августа. 30 июля сопроводительную к наградным документам пописал командующий ЗФ Тимошенко. Документы на Якова Джугашвили, представленного к Красному знамени там присутствовали.
Вопрос. Что случилось в первых числах августа и что привело к вычеркиванию при его утверждении на самом верху из готового и согласованного со всеми текста Указа единственной фамилии - Я. Джугашвили?
Реально о Якове есть только то что он ПРОПАЛ без вести..
Да же то что к немцам попали его документы - то же предположение..
Фотки - доказано что фальшивка..
Что и КАКУЮ информацию вы дали??
Один треп, троллинг и флуд - а НЕ ИНФОРМАЦИЯ ))))
То что якобы именно Сталин вычеркнул - так это все правильно при той ситуации, когда не ясна судьба солдата..
И судить что Сталин поверил в предательстве на основании проекта Указа ПВС от 9.08.41 о награждении - это ГЛУПОСТЬ..
Да хоть 25 раз...
Реально о Якове есть с нашей стороны
1. Официальный документ о его б/в пропаже.
2. Вычеркивание из списков награжденных.
С немецкой стороны
1. Протоколы допроса - и это не фальшивка!
2. Немецкие листовки с фотомонтажем в основе которого настоящие фотки Якова в момент пленения.
Все остальное ( письма, колючую проволоку под током и пр) обсуждать не собираюсь.
Этого достаточно, чтобы любой здравомыслящий ( ты к ним не относишься) понял, что Яков попал в плен и там погиб, но реальные обстоятельства его смерти, а также дата её неизвестны.
1. Протоколы допроса - и это не фальшивка!
2. Немецкие листовки с фотомонтажем в основе которого настоящие фотки Якова в момент пленения.
===
Это вообще ФАЛЬШИВКА ))
Кем пленен?
Какой частью?
Время, место и подробности ПЛЕНЕНИЯ ??
ГДЕ ВОСПОМИНАНИЯ хоть кого ни будь из Части, КОТОРАЯ взяла в плен СЫНА СТАЛИНА ??
Это при той ХВАСТЛИВОСТИ немцев в НАЧАЛЕ победоносного наступления Фашистов..
НЕТ ни одного упоминания о ТАКОМ событии...
Зачем делать фотомонтаж ??
Когда СКРЫТОЙ камерой наснимали столько что мама не горюй ))
Да просто простых фото в кругу пленённых красноармейцев и то нет..
Любой разумный (но к вам это не относится) поймет - Яков НЕ БЫЛ в плену ))
==
И запомни сынок - протоколы допроса, это не доказательство ))
Учи ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО Верхмата..
Как регистрируют пленных и так далее ))
Подробности пленения - в протоколе допроса. Читайте первичные документы, а потом уж задавайте свои дурацкие вопросы.
Я эту чушь , что на листовках читал 1000 раз..
Все дело в том ,что этого (факта пленения) нет ни в ОДНОМ письме солдат из ЭТОГО полка ))
Почитайте ЛЮБЫЕ письма солдат, как они пишут о простых ПОБЕДАХ !!, а тут СЫН Сталина!!
А вы знаете сколько входит в полк?
А в ДИВИЗИЮ..
И нет НИ ОДНОГО хвалебного письма от ГЕРОЕВ пленившего Сына Сталина..
=
Посмотрите ХРОНИКУ за тот период..
Нет такой НОВОСТИ!!
Ну не был он в плену...
Да и насрать фашистам было на тот момент о Якове..
Зачем это ??
План Барбароса решал уничтожение СССР за ТРИ месяца ))
А вот когда ДАЛИ немчарам пиХды..
Вот и попытались что то изобразить..
А когда поняли что полный пролет..
Вот и "убили" эту туфту на проволоке..
==
Всё..
Смотрите МОИ публикации в моём Блоге и не еб..ите мне разум ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----------------------------------
После войны Яков, перебрался на Ближний Восток, в Ирак, женился, Саддам Хуссейн его сын.
( Отдел разведки и контрразведки 39 мотокорпуса, Корпусной пункт сбора пленных, 18.7.41)
На допросе пленный назвал вышеприведённое имя и сообщил, что является старшим сыном Сталина от первого брака. На предложение привести доказательства он объясняет, что хотя он и сжёг свои документы, чтобы, переодевшись крестьянином, пробиться на восток, он, однако, для подтверждения своей личности готов ответить на каждый полезный для доказательства вопрос. Кроме того, уже взятые в плен командиры 14-й танковой дивизии могли бы, по его словам, подтвердить его показания.....
(Отдел разведки и контрразведки 3-й танковой гр)
17.7 в 19 часов из 5-го стрелкового полка 12-й танковой дивизии был доставлен военнопленный, старший лейтенант 14-го артиллерийского полка 14-й русской танковой дивизии. Документов при нём обнаружено не было. Взятые вместе с ним в плен утверждали, что он старший сын Сталина. На допросе он в этом признался. По его словам, он родился в 1908 году, в 1935 году закончил обучение в качестве инженера, до 1938 года работал инженером на электростанции московского автомобильного завода «ЗИС», затем поступил в артиллерийское училище, которое он 4-го мая 1941 года досрочно окончил старшим лейтенантом....
(Отдел разведки и контрразведки главного командования Армии)
Тема: Допрос русского старшего лейтенанта Джугашвили (старший сын Сталина)
17.7.41 в 19-00 был взят в плен среди идущей на восток толпы гражданских лиц, вскоре опознанных как русские солдаты (в месте дислокации 19-й танковой дивизии [немецкой] в районе Лиозно), некий старший лейтенант, на которого его земляки указали как на сына Сталина. На допросе он сообщил следующее:
Его зовут Яков Джугашвили, родился в 1908 году как старший сын Сталина и его первой жены Екатерины Сванидзе (грузинка) и воспитывался у своего деда, поскольку мать умерла вскоре после его рождения. Своего отца он увидел только в 1921 году после победы революции и затем жил у него и его второй жены. Он изучал технику до 1935 года (специальность турбиностроение) и стал инженером на электростанции автозавода «ЗИС» в Москве. Он был женат и жил со своей женой где-то в Москве. Политикой он не занимался, поскольку его профессия занимала всё его время...
2. Не исключаю фотомонтажа со стороны немцев. Но в основе его - настоящие снимки ЯД в момент пленения.
-------------------------------
Видеокамеру еще не изобрели.
)))
Да ни о чём.
Сынки нынешних вождей уже давно в "плену" врагов России.
Вот с этим сложно спорить.
А Якову и миллионам погибших "Вечная память!".
У немцев оказываются подлинные документы Якова, а они лепят горбатого с фотками пленного. Гы-гы..
Где фото документов? Уж это-то, в таком случае, было бы обнародовано обязательно! И тогда на этом фоне подлинность фотографий пленного ух как были бы доказательны!
Что вы так все возбудились? В 41-м в плен попали миллионы советских солдат. ЯД был одним их них, потому что был в том месте и в то время. Что в этом такого необычного?
То, что Я.Джугашвили был в плену сомнений нет. Как и нет доказательств, что он сотрудничал с немцами.
Вам привести лист Указа с зачеркнутой фамилией? Или поверите на слово?
Так оно и случилось.
Вычеркнули, как недостойного.
Комментарий удален модератором
Но статья не новая. Она опубликована в 2009 году на фашистском украиинском сайте СВАРГА. Более ранней даты не нашла. Воообще ничего больше нет. Только "2 дня назад" и это. Судите сами:
"СВАРГА: травня 2009 - Ingwar - Blogger
a-ingwar.blogspot.com/2009_05_01_archive.ht...
Перевести эту страницу
31 мая 2009 г. - Ни дня не обходится без обвинений, пропагандистских речей и выступлений, ... Российская власть ТАК и не усвоила главный урок истории: украинцы ..... Эксперты ФСО и Минобороны в начале нулевых доказали, что письма Якова Джугашвили из плена отцу, Иосифу Сталину – фальшивка."
Военно-исторический портал.
Первоисточник этой статьи - фашистский сайт СВАРГА, Украина, 2009 год. Покажете "уникально для интернета" с более ранней датой - соглашусь. Возможно, я не смогла найти более точно.
А вот кто её по сторому кругу в инете запустил, да так активно.... вопрос, конечно, интересный. Что повлияло? - ситуация "Украина - Россия" или перевыборы в Грузии?
Значение имеет информация. А не выяснение отношений.
Писать статьи я не затейница. Лень.
Впрочем, меня Вы тоже можете забанить и комменты мои удалить. Но я не думаю, что Вы имеете доступ к секретным архивам и на кого-то там работаете.... Иначе так не косячили бы. Наверно, так же, как и я - от скуки развлекаетесь.
Просто совет. Прежде, чем копиастить - если не источник, то хотя бы автора статьи знать надо бы... А то так и сатанистам подыграть не долго, не только фашистам. Что, впрочем, одно и то же. Я так думаю.
Статья на сайте СВАРГА, опубликованная в 2009 году, насколько я поняла, удалена. Но поисковик всё равно наличие и дату публикации покажет. Даже удалённое инфо показывает. Вот только не откроется, если удалено.
То, что статья 2009 года была удалена, не означает, что она исчезла на веки веков. Повторно её опубликовал автор. Либо тот, кто тогда скопировать успел.
Это всё удивление не вызывает. Любопытно другое: по какому поводу вброс? Да ещё такой яркий....
Очень Вас прошу: никогда не верьте информации, авторство которой не указано.
Вы считаете такой источник достоверным. Я - нет.
Я не зря указывала здесь ссылку на действительно толковый военно-исторический портал. Ссылку повторяю. http://ww2history.ru/4447-syn-stalina-jakov-dzhugashvili-mify-i-fakty..html
Фотографии и информацию утянули как вариант - оттуда. Вот только не все фотографии, а информацию переиначили на свой лад.
Я пишу "как вариант", потому как утверждать, конечно, не могу и не должна.
Вы ж утверждаете: Толькователь первоисточник. И там автора потеряли? Странно это.... ))))
Ладно, как хотите. Но лично я этому "исследованию" не верю. Я не сталинистка. Но и тот период истории страны - это наша история, глупо отказываться. Очень тяжёлый период.
А можно сдаться. Сильным и здоровым, бросив на землю оружие и подняв руки в гору.
Судя по фотографиям, к каким из перечисленных выше, нужно отнести Якова Дж.?
Яков - в "оппозиции" к отцу или "нелюбимый сын" - вранье.