Главная (Newsland) Политика Виктор Суворов. Аквариум или одиночество шпиона.

13.10.2013 04:00

Виктор Суворов. Аквариум или одиночество шпиона.

Кира все знают. Кир - большой человек. Кир Лемзенко в Риме сидел, но работал, конечно, не только в Италии. У Кира везде успехи были. Особенно во Франции. Римский дипломатический резидент ГРУ генерал-майор Кир Гаврилович Лемзенко власть имел непомерную. За то его папой римским величали. Теперь он генерал-полковник. Теперь он в административном отделе Центрального Комитета партии. Теперь он от имени партии контролирует и ГРУ и КГБ.

Полтора года назад, когда я прошел выездную комиссию ГРУ, вызвал меня Кир. Пять минут беседа. Он всех принимает: и ГРУ и КГБ офицеров. Всех, кто в добывание уходит. Кир всех утверждает. Или не утверждает. Кир велик. Кто Кира знает? Все знают. Судьба любого офицера в ГРУ и в КГБ в его руках.

Старая площадь. Памятник гренадерам. Милиция кругом. Люди в штатском.

Группами. Серые плащи. Тяжелые взгляды. Подъезд N 6. Предъявите партийный билет. Суворов - читает прапорщик в синей форме, Виктор Андреевич - отзывается второй, найдя мою фамилию в коротком списке. Да - отзывается первый. Проходите. Третий прапорщик провожает меня по коридору. Сюда, пожалуйста, Виктор Андреевич, Ему, охраннику, не дано знать, кто такой Виктор Андреевич Суворов. Он только знает, что этот Суворов приглашен в Центральный Комитет на беседу. С ним будут говорить на седьмом этаже. В комнате 788. Охранник вежлив. Пожалуйста, сюда.

Вот OHИ, коридоры власти. Сводчатые потолки, под которыми ходили Сталин, Хрущев, Под которыми ходит Брежнев. Центральный Комитет - это город.

Центральный Комитет - это государство в центре Москвы. Как Ватикан в центре Рима.

Центральный Комитет строится всегда. Десятки зданий соединены между собой, и все свободные дворики, переходы застраиваются все новыми белыми стеклянными небоскребами. Странно, но со Старой площади этих белоснежных зданий почти не видно. Вернее, они видны, но не бросаются в глаза. На Старую площадь смотрят огромные окна серых дореволюционных зданий, соединенных в одну непрерывную цепь. Внутри же квартал Центрального Комитета не так суров и мрачен, Тут смешались все архитектурные стили.

Пожалуйста, сюда. Чистота ослепительная. Ковры красные. Ручки дверей - полированная бронза. За такую ручку и взяться рукой страшно, не испачкать бы. Лифты бесшумные.

Подождите тут. Передо мной огромное окно. Там, за окном, узкие переулки Замоскворечья, там белый корпус гостиницы "Россия", золотые маковки церквей, разрушенных и вновь воссозданных для иностранных туристов. Там, за окном, громада Военно-инженерной академии. Там, за окном, яркое солнце и голуби на карнизах. А меня ждет Кир.

- Заходите, пожалуйста.

Кабинет его широк. Одна стена - стекло. Смотрит на скопление зеленых железных крыш квартала ЦК. Остальные стены светло-серые. Пол ковровый - серая мягкая шерсть. Стол большой, без всяких бумаг. Большой сейф. Больше ничего.

- Добрее утро, Виктор Андреевич, - ласково.

- Доброе утро, Кир Гаврилович.

Не любит он, чтобы его генералом называли. А может быть, любит, но не показывает этого. Во всяком случае приказано отвечать "Кир Гаврилович", а не "товарищ генерал". Что за имя? По фамилии украинец, а по имени - ассирийский завоеватель. Как с таким именем человека в Центральном Комитете держать можно? А может, имя его и не антисоветское, а наоборот, советское? После революции правоверные марксисты каких только имен своим детям не придумывали: Владлен - Владимир Ленин, Сталина, Искра, Ким - Коммунистический Интернационал Молодежи. Ах, черт. И Кир в этом же ряду. Кир - Коммунистический Интернационал.

- Садитесь, Виктор Андреевич. Как поживаете?

- Спасибо, Кир Гаврилович. Хорошо.

Он совсем небольшого роста. Седина чуть-чуть только проступает. В лице решительно ничего выдающегося. Встретишь на улице - даже не обернешься, даже дыхание не сорвется, даже сердце не застучит.

Костюм на нем самый обыкновенный, серый в полосочку. Сшит, конечно, с душой. Но это и все. Очень похож на обычного человека. Но это же Кир!

Я жду от него напыщенных фраз: "Руководство ГРУ и Центральный Комитет оказали вам огромное доверие..." Но нет таких фраз о передовых рубежах борьбы с капитализмом, о долге советского разведчика, о всепобеждающих идеях. Он просто рассматривает мое лицо. Словно доктор, молча и внимательно.

- Вы знаете, Виктор Андреевич, в ГРУ и в КГБ очень редко находятся люди, бегущие на Запад.

Я киваю.

- Все они несчастны. Это не пропаганда. Шестьдесят пять процентов невозвращенцев из ГРУ и КГБ возвращаются с повинной. Мы их расстреливаем.

Они знают это и - все равно возвращаются. Те, которые не возвращаются в Советский Союз по своей собственной воле, кончают жизнь самоубийством, спиваются, опускаются на дно. Почему?

- Они предали свою социалистическую родину. Их мучает совесть. Они потеряли своих друзей, родных, свой язык...

- Это не главное, Виктор Андреевич. Есть более серьезные причины. Тут, в Советском Союзе, каждый из нас - член высшего сословия. Каждый, даже самый незначительный офицер ГРУ - сверхчеловек по отношению ко всем остальным.

Пока вы в нашей системе, вы обладаете колоссальными привилегиями в сравнении с остальным населением страны. Когда имеешь молодость, здоровье, власть, привилегии - об этом забываешь. Но вспоминаешь об этом, когда уже ничего нельзя вернуть. Некоторые из них бегут на Запад в надежде иметь великолепную машину, особняк с бассейном, деньги. И Запад платит им действительно много.

Но, получив "мерседес" и собственный бассейн, предатель вдруг замечает, что все вокруг него имеют хорошие машины и бассейны. Он вдруг ощущает себя муравьем в толпе столь же богатых муравьев. Он вдруг теряет чувство превосходства над окружающими. Он становится обычным, таким, как все. Даже если вражеская разведка возьмет этого предателя на службу, все равно он не находит утраченного чувства превосходства над окружающими, ибо на Западе служить в разведке - не считается высшей честью и почетом. Правительственный чиновник, козявка, и ничего более.

- Я никогда об этом не думал...

- Думай об этом. Всегда думай. Богатство - относительно. Если ты по Москве ездишь на "Ладе", на тебя смотрят очень красивые девочки. Если ты по Парижу едешь на длинном "ситроене", на тебя никто не смотрит. Все относительно. Лейтенант на Дальнем Востоке - царь и бог, повелитель жизней, властелин. Полковник в Москве - пешка, потому что тысячи других полковников рядом. Предашь - потеряешь все. И вспомнишь, что когда-то ты принадлежал к могущественной организации, был совершенно необычным человеком, поднятым над миллионами других. Предашь - почувствуешь себя серым, незаметным ничтожеством, таким, как и все окружающие. Капитализм дает деньги, но не дает власти и почестей. Среди нас находятся особо хитрые, которые не уходят на Запад, но остаются, тайно продавая наши секреты. Они имеют деньги капитализма и пользуются положением сверхчеловека, которое дает социализм.

Но мы таких быстро находим и уничтожаем...

- Я знаю. Пеньковский...

- Не только. Пеньковский всемирно известен. Многие неизвестны. Владимир Константинов, например. Он вернулся в Москву в отпуск, а попал прямо на следствие. Улики неопровержимы. Смертный приговор.

- Его сожгли?

- Нет. Он просил его не убивать.

- И его не убили?

- Нет, не убили. Но однажды он сладко уснул в своей камере, а проснулся в гробу. Глубоко под землей. Он просил не убивать, и его не убили. Но гроб закопать обязаны. Такова инструкция. Иди, Виктор Андреевич. Успехов тебе. И помни, что в ГРУ уровень предательства гораздо ниже, чем в КГБ. Храни эту добрую традицию.

Источник: http://zsite.narod.ru/read/suvorov/aqua_10.htm

2 118 1482

Политика

35267 участников

Смотрите также

а с чего вы взяли, что он профессионально был непригоден при приеме на работу? во-вторых, он рассказывает о собеседовании при очередном выезде за рубеж... он уже статусный разведчик был.

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил tridrikh

2013-10-13

# 30152633

С ним много раз проводили собеседование - и полковники, и генералы, и генерал-полковники. Понятно что разведчик должен быть не просто надежным, но обязательно еще и талантливым. А талант - это всегда чувствительность, эгоизм и отсутствие стадных инстинктов. То-есть получается что его предательство предполагалось кураторами. Ведь он хороший писатель, интересный.

1 Экспертное мнение

tridrikh ответил Анатолий Валетов

2013-10-13

# 30152659

в спецслужбах всегда вынужденно предполагается предательство. иначе контрразведка не была бы так завалена работой.

2 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил tridrikh

2013-10-13

# 30152701

Согласен ) Но они бы тогда хоть помягче обходились с перебежчиками. Высокой квалификации имеется ввиду. Ведь их поступки можно отнести не к дезертирству, а скорее к разряду травм на производстве )

-1 Экспертное мнение

tridrikh ответил Анатолий Валетов

2013-10-13

# 30152727

раньше был жесткий антагонизм. отсюда и отношение к предателям. сейчас времена меняются и сроки уменьшаются. и важны последствия предательства. суворова не обвиняли, как Калугина, что он сдал своих. или как гордиевский.

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил tridrikh

2013-10-13

# 30152879

Конкретно по Суворову и ГРУ - по-моему армейская разведка переборщила с уровнем своих задач. Армия, а задания Суворов получал на уровне даже не КГБ, а дипломата. В этом Аквариуме все было заточено под работу с дурмашинами, но не с думающими разведчиками. Если КГБ был вооруженным отрядом партии, то ГРУ как можно назвать? Интеллигентный отряд армии? Но это же ерунда, интеллигенты строем не ходят и тельники не носят. Этого Суворова нужно было в МИД определять, там совершенно другая атмосфера, он бы не убежал оттуда. А они художника определили в волчью стаю.

-1 Экспертное мнение

tridrikh ответил Анатолий Валетов

2013-10-14

# 30184919

а в миде много грушников прикомандироваано... это - система.

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил tridrikh

2013-10-14

# 30193191

А не знаете кто координирует работу звеньев этой системы? У ГРУ военные интересы, у МИД - политические. Одним нужно узнать данные по ракете, а другим - что скажет Обама на саммите в Питере. А это зависит в том числе и от активности наших шпионов, и если она будет высокой, то Обама совсем не приедет. Что и случилось.

0 Экспертное мнение

tridrikh ответил Анатолий Валетов

2013-10-15

# 30218953

кроме узкопрофессиональных задач, гру выполняет функции, схожие с свр и фсб - в ряде областей. это обычная практика - политическое руководство многих государств претендует на максимальное количество автономных источников информации для анализа и повышения ее обьективности и содержательности. координирует деятельность подобных структур управление административных органов администрации (может, название чуть изменилось). Совбез также занимается постановкой задач перед спецслужбами.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил tridrikh

2013-10-15

# 30224759

Понятно, спасибо. Там ведь ситуация осложнена еще и тем, что по характеру заданий можно сделать вывод о политических планах, или даже геополитический. А раз шпионов ловят то сама структура формирования политического заказа к разведке должна быть очень продуманной. Вот например, Путин вступает в ВТО и ругается с Обамой. Что это означает в плане международных отношений, потенциальных союзов итп? Это ведь экономическое сближение с Америкой и военно-политическое сближение с Китаем. Но это нонсенс, такого расклада ни один партнер не потерпит. Как это все интерпретировать?

0 Экспертное мнение

tridrikh ответил Анатолий Валетов

2013-10-15

# 30225007

простите, вы задаете вопросы не для подобного формата общения.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил tridrikh

2013-10-15

# 30225798

Жаль, но я вас понимаю. Уровень геополитики, на нем даже протоколов не бывает. Казалось бы все грифы секретности давно сняты, мы с вами беседуем по книге Суворова, там о разведке все рассказано, вплоть до шпионской кухни. Причем не в общих чертах, а конкретно и про реальную контору.

Мня не информация сама по себе интересна, а методы управления. Причем, не жесткими системами, не детерминированными, а самоорганизующимися, со многими источниками воли, где штатно предусмотрены сбои различного характера, вплоть до внутренней враждебности. Это, в некоторой степени, аналог социальных процессов.

0 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Begushev

2013-10-13

# 30153224

Дошел до "Группами. Серые плащи. Тяжелые взгляды. Подъезд N 6. Предъявите партийный билет. Суворов - читает прапорщик в синей форме" - далее читать не стал. Тов.Суворов не то чтобы в подъезде № 6 не бывал, но, по моему даже на Старую площадь не заходил.Никогда. Фильму про Лубянку увидел случайно , и фантазия разыгралась :) .

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-13

# 30153759

Вы слишком к нему требовательны, это же не рапортичка, а книжка, она интересной должна быть, поэтому писатель сочиняет. Меня тоже удивило что генерал-полковник с капитаном беседует на Старой площади. Не могу понять смысла такой процедуры, единственное что в голову приходит - писатель хотел вызвать интерес читателя, удивить. В принципе, это не преступление, чего вы так на него )

1 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-13

# 30164591

"Меня тоже удивило что генерал-полковник с капитаном беседует на Старой площади" - на Старой площади на равных могли беседовать и молодой юноша из аппарата ЦК ВЛКСМ - член КПСС, к примеру с маршалом Союза - тоже членом КПСС, ничего странного в этой картине не было. Не забывайте , что в партии все были друг другу были "товарищами" :). Но вот за пределами партийных апартаментов - там уже действовали другие нормы поведения.

Если уж берешься о чем-то писать - пиши что-то похожее на правду. Или жанр произведений правильно обозначай - ненаучная фантастика, в простонародье - брехня :).

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-13

# 30165022

Когда кабинеты рядом и младший товарищ зашел к старшему за советом - это понятно. Но тут ситуация совсем другая - член ЦК пригласил капитана на Старую площадь. Это примерно как звание Героя Советского Союза присвоили авансом.

Скорее всего хотели заложить капитану в сознание "сопричастность к более общим процессам". Одно правда не понятно, там же наверняка всех входящих и выходящих фоткали, причем не только наши сб, но и спецы братских западных разведок. Зачем было светить будущего резидента?

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-13

# 30165197

"член ЦК пригласил капитана на Старую площадь. Это примерно как звание Героя Советского Союза присвоили авансом" - хм, не понял. Если человек - даже рядовой член КПСС, высказывал умные предложения или идеи - его приглашали и с ним разговаривали. И не только на Старую площадь :). А вы думаете, что только Лубянка свою агентурную сеть имела ? :). Не забывайте, что у КПСС и ВЛКСМ была крупнейшая "сеть" в мире - и это были не купленные или запуганные "агенты" , а "члены" -то есть абсолютно преданные, идейные люди :).

А насчет резидентов и пр. - так, они все были известны :). Советские резиденты известны западу, западные - советским спецслужбам :). Это ж не кино :).

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-13

# 30166041

Про это он тоже пишет ) Когда майор Суворов решил ликвидировать своего агента, который оказался двойным, ему старший товарищ так сказал:

- Очнись, майор! Белены объелся? Бульварной литературы начитался? Единственный секрет, которым он обладает: Виктор Суворов - шпион. Но это весь мир знает )

1 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-13

# 30166682

В этом этюде глупость двойная : МАЙОР - то есть старший офицер ГРУ демонстрирует совершенное незнание фундаментальных азов своего ремесла :). Возникает закономерный вопрос : как он смог дорасти до звания "майор" ? Точнее - дожить, помятуя его же собственные расскозни про жестокости коллег по цеху ? :))).

Потому и написал - надо четко обозначать жанр произведений - "брехня". Тогда и обсуждать будет не нужно :).

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-13

# 30167449

А его приняли в ГРУ уже капитаном, он же был простым танкистом, служил только в Венгрии. И основную массу принимали именно в звании капитана. Я эту ситуацию понимаю так: у нас было три разведки - ГРУ, КГБ, МИД. Руководителям армейской разведки стало обидно что они не аристократия, не элита разведки, а тупые диверсанты, грубая сила. Вот и стали подтягивать думающих офицеров, фактически не имея ни инфраструктуры, ни школ подготовки стратегических кадров. Они же по сути дела крали хлеб дипломатов, это МИД должен был делать, при оперативном взаимодействии с КГБ, а не вояки. Какая-то несогласованность во всем этом пасьянсе просматривается, единый координатор отсутствует. Я совсем не так представлял это себе. Видимо с определенного момента политика со структурного управления поменялась на кадровое, и ведомства столкнули лбами в конкуренции, хотя наверняка это и считалось буржуйским подходом.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-13

# 30175162

Не занимайтесь фантазированием, Анатолий. Некоторые вещи надо просто знать, а не додумывать :).

Разведок в СССР было не три, а пара десятков :). Аналогично в современных Штатах. Они копировали свою систему со советской :). У них до войны с Японией вообще развед.сообщества не было, за ненадобностью.

Региструпр - с чего начиналось ГРУ большевиков, изначально состоял из высококлассных офицеров-воен.спецов еще армии Российской Империи, и они закладывали основу этой службы, в отличие от пролетарского ВЧК, так что военная разведка всегда была - "элитой" в этом волчьем сообществе - в смысле интеллекта :).

И насчет "единого координатора" - вы тоже не правы. Им был М.А.Суслов, на которого замыкались все эти "пара десятков" служб, и не только ГРУ и КГБ. Это не секрет.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-13

# 30176193

Помнится, мы с вами говорили что знание фактологического материала - это, как бы, одно, а понимание процессов - это, как бы, другое. Тем более процессов второго рода, или "более общих" как вы их называете )

А в этих процессах важно что в России было всего две серьезные служебные традиции - был дипломатический корпус, и был офицерский корпус. Причем офицеры были практически истреблены, потому как присягали на верность государю. А дипломаты служили не государю, а государству, его политике, что позволило им остаться при должности. Тем более что Ленин понимал отлично какая это ценность МИД. Там необходимо качество, его не заменишь количеством никак, в отличии от армии.

И вот что в армейской разведке происходит - офицера дрессируют в спецназе, обкатывают на боевых операциях, а потом говорят - забудь все, ты теперь разведчик. Представляете сколько навыков в песок? А дипломат, в некоторых случаях, со школы варится в атмосфере высшего общества, знает языки, и прочее.

Кто ставит разведке задачи? Вы говорите что Суслов их курировал, но он не понимал тонкостей международных отношений, личных отношений в элитах разных стран, он не мог давать задания. А дипломаты могли

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-13

# 30176354

А дипломаты могли. И кто в таком случае вел стратегический разведывательный процесс - ГРУ, КГБ или МИД?

Вот что об этом пишет В.Суворов )

"тут, наверху, в стратегической агентурной разведке мы не будем вас обучать стрельбе и способам ломания рук. Наоборот, мы требуем от вас забыть ваши навыки, полученные в Спецназе. Некоторые разведки мира обучают своих ребят стрельбе и прочим штукам. Это идет от недостатка опыта"

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-13

# 30177360

Начну с Суслова. Папа Римский знает поболее "разведчиков" и "дипломатов" вместе взятых - о истинных причинах мировых событий :). Структуры и персоналии и МИДов и разведок - меняются вместе с политическими лидерами :), а вот институт папства - не меняется вместе с президентом Италии :).

Спецназ - не существовало до второй мировой войны. Не путайте - военный спецназ и военную разведку.

Красную Армию создавали и воевали в ней кадровые офицеры Императорской армии, массово перешедшие на сторону большевиков. Многие ушли в эмиграцию - особенно среди генералитета, была часть, ушедшая к белым, но основная часть - воевала на стороне красных. Очень много офицеров к 1914 году были уже не дворянского происхождения.

А вот царские дипломаты - все были потомственные дворяне. Их практически ВСЕХ - зачистили. По прямому указанию Ленина, кстати :

"...Этот аппарат, исключительный в составе нашего государственного аппарата. В него мы не допускали ни одного человека сколько-нибудь влиятельного из старого царского аппарата. В нем весь аппарат сколько-нибудь авторитетный составился из коммунистов".

1 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-13

# 30177485

У именуемому вами процессу : "стратегический разведывательный процесс", ни одно из указанных ведомств не имело никакого отношения :). Ну, можно сказать, что благодаря наличию переднего левого колеса, автомобиль - едет по дороге ? Автомобиль и без колеса сможет спокойно ехать по дороге :). И даже без двух. А иногда и вообще без колес - если едет на прицепе :). Просто посмотрите на историю "советских спецслужб" - сколько раз меняли их руководителей, сколько раз их реформировали, то есть ломали всю работу и все кадры перетряхивали. И поймете, что они были обычными "колесами" в автомобиле.

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-13

# 30178278

Вот это дааа. Я не просто ошибся, а сказал диаметрально противоположное фактам.... У Ильича совершенно не было понятия об эффективности, вообще целесообразности. Только управляемость играла роль. Ведь он этим своим решением по сути дела обрек страну на международную изоляцию. Это как выкинуть самолет и пересесть на самокат, потому что он всегда едет куда ты сам хочешь, а у пилота самолета есть собственная воля, что опасно. Ну это вообще фантастика. В бизнесе с таким подходом Ильич бы разорился моментально. Кстати, многие депутаты мыслят примерно так же как Ленин, такая же логика принятия решений. То-есть, на политическом этаже это традиция, и в результате имеем то что имеем.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-14

# 30178528

Да, про это мы с вами говорили. И в этой цитате из записок Ленина как раз и сказано что аппараты он первым делом сформировал. А дальше на них все водрузили. В том числе на аппарат Секретариата. Одно не понятно - каким образом поддерживалась лояльность этих структур. Ведь там была сосредоточена власть большая, чем власть генсека, а возможно и ЦК. Могли сделать что угодно, и никто не смог бы помешать, ведь они могли и Сталина арестовать. Наверное через подбор кадров вопрос решался, не принимали амбициозных туда совсем, все были как Медведев.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-14

# 30179044

Но еще за ними и "смотреть" нужно было, а кто это мог делать? Полномочий КГБ тут явно недостаточно было. Загадка ) Хотя помню в одном фильме даже квартиру Брежнева слушали, причем именно КГБ. Там же разные управления были, с разными задачами и полномочиями.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-14

# 30179306

Не совсем. "Аппарат" у Ленина, и "аппарат" у Сталина - это были немного разные понятия. Ленин оперировал политическими категориями, и ставил лидеров - то есть людей, которые отвечали за решения на конкретных направлениях работы, Сталин - создавал технический аппарат и ставил людей, которые контролировали всю деятельность ленинских людей-лидеров :). В закономерном итоге - как только сталинские кадры подучились , они просто смели все ленинские кадры.

"ведь они могли и Сталина арестовать" - не могли :). Но эта тема - табу. Извините.

1 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-14

# 30179391

Квартиру Брежнева КГБ не слушал. Это - ненаучная фантастика с примесью мании величия у сценариста фильма :). Они - на дальних подступах, охраняли эту квартиру от прослушки чужой разведкой :).

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-14

# 30179601

Просто классический пример двух типов управления, их и в бизнесе практикуют. Кто хорошо и быстро соображает - тот не боится конкуренции и ставит топами людей талантливых. Мне, например, конкуренция натурально нравится, она тонизирует. А другие счетоводов сажают на все точки принятия решений, и они постоянно ходят за разрешением, согласовывают любую ерунду. Такие бизнесмены всегда в коррупции, а по-другому они не умеют получать прибыль.

Зачем извиняетесь, вы мне и так оч много интересного рассказываете. Но я стараюсь не задавать таких уж секретных вопросов, хочу только принципы построения политической системы выведать )

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-14

# 30179645

с примесью мании величия у сценариста фильма :)

===

)))))

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-14

# 30195624

Разведок в СССР было не три, а пара десятков :) Аналогично в современных Штатах. Они копировали свою систему со советской :).

===

А смотрите что пишет один аналитик. Он чего-то не знает или просто группирует службы иначе чем вы?

Раздробление единого ведомства

Если социалистическому строю соответствует единая спецслужба как "боевой отряд партии", честно называвший своей своей функцией защиту социализма (ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ в СССР, "Штази" в ГДР и т п.), то в реакционных буржуазных государствах существует множество спецслужб карательного направления, грызущихся между собой и соревнующихся в том. кто из них эффективнее будет бороться против оппозиции. Так, например, в США существуют три соперничающих ведомства - ЦРУ, ФБР и АНБ. В гитлеровской Германии тоже было три конкурирующих между собой спецслужбы - абвер, гестапо и политическая разведка Шелленберга.

Властями буржуазной России был взят курс дробления КГБ на множество мелких спецслужб. В конце 1991 года помимо АФБ (нынешняя ФСБ) из бывших отделений единого КГБ были образованы самостоятельные ведомства: СВР, ФПС. ФАПСИ, ГУО (главное управление охраны, в состав которого входила СБП) и ДО.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-14

# 30210372

"Аналитик" плохо себе представляет - что есть СССР, и тем более - что есть его спецслужбы :).

Вне сомнения, правильно : "Если социалистическому строю соответствует единая спецслужба как "боевой отряд партии", честно называвший своей своей функцией защиту социализма (ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ в СССР...)" - но с небольшой поправкой - не "защиту социализма" :), а защиту токмо "социалистического государства", ибо ВЧК изначально создавался многопартийной структурой :). Ни партию, ни тем более, коммунистическую идеологию, сии органы - не защищали. http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm

Более того, эти спец.органы не боролись с теми явлениями в социалистическом обществе которых, волею партии и идеологии, попросту в нем не должно было существовать как явлений , типа религиозного фундаментализма, политического радикализма, маньяков, проституции, национализма и пр.пр. Но и действительно - в СССР таких явлений - было крайне мало ? Кто же с ними так эффективно боролся ? ;)))

Помните песню знаменитую http://sovmusic.ru/text.php?fname=ourduty * Заметьте - в не нет ни слова о структуре, о которой эта песня сложена :). Почему ? :)

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-15

# 30212562

Такие тонкие вещи различаете - строй, государство, идеология, партия. Казалось бы это одно и то же, дело ведь общее, все воду льют на одно колесо. Видно так проще искать кто напортачил, это как у нас в системе материальной ответственности - за каждый рубль кто-то персонально отвечает.

Интересное Положение о КГБ, только формат непривычный. Сейчас пишут прямо в начале - "Цели и источники финансирования", а тут цели явно не указаны, а про финансы в самом конце. Богатые люди писали, и очень скрытные ) На что конкретно в этом Положении обратить внимание?

А про песню... думаю что структура все-таки дана, через предмет заботы )

Если кто-то кое-где у нас порой

Честно жить не хочет.

Понятно же что жулики имеются ввиду, а значит милиция. Потому что она одна с ними боролась. А раз там дни и ночи они их ловят, то это конкретно уголовный розыск. Потому что остальные службы в таком режиме не работали. Хотя в опергруппах дежурили и следователи, и эксперты, но доставалось больше всех операм.

А у вас какая гипотеза, о какой структуре идет речь?

Про явления "типа религиозного фундаментализма, политического радикализма, проституции, национализма" надо подумать

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-15

# 30212640

Для этих явлений не было почвы и возможностей. Например, как можно заниматься проституцией, если все обязаны работать? А после смены у станка какие эскорт услуги ) Но в Москве, наверное, были эти явления - и валютные операции, и проституция. А в Воронеже откуда валюта? Один студент из Африки приехал, и ему в хвост пятеро чекистов сразу пристроились )

А национализм... слышал что узбеки нас не любили больше всех, чуть лине учителя в школах эту ненависть закладывали - "ты не узбек, если не убил ни одного русского". НЕ думаю что такое отношение было в мегаполисах, а в отдаленные аулы русские видно и не совались, вот и не было национализма. Но сам в Средней Азии не был, поэтому могу только гадать. А вот в Западной Украине был очень много раз, народ там недовольный был, даже молодые и образованные, но сдерживались, видно что боялись сильно. Их же там почти всех в Сибирь выселяли, до сих пор трясутся, чуть что - "Это же тюрьма, ты что". Законопослушные они по сравнению с нами )

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-15

# 30228115

"Для этих явлений не было почвы и возможностей" - что вы говорите ? Ну, надо же :). Сразу вспомнил : "У нас в СССР - секса нет!" :)))

Товарно-денежные отношения в СССР - были, половые различия - тоже были, и половые отношения - тоже были. Равно, как и на Западе. Но вот - там проституция была, а в СССР - не было ? Понимаете глупость утверждения ? Любовницы - были, и много, которые за дорогие подарки , поездки и развлечения с "любимыми" развлекались, это советские граждане не отрицают. А вот проституции - не было ? :).

Что касается национализма - особенно силен он был как раз в центральной России, как вам это ни странно. Потому все циковские программы по добровольно-принудительному переселению в обезлюдевшие районы российского черноземья молодежи из перенаселенной Средней Азии - десятки лет срывались. Не хотели ехать, и все. А в Средней Азии национализм сдерживался религиозным фундаментализмом. На Западной Украине "национализма" тоже как такового было немного, была смесь разорванных родственных связей, остатков ущемленного имперского менталитета, упущенных возможностей материального благосостояния, и ущемления религиозных чувств. Это все сложно.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-15

# 30228439

"Богатые люди писали, и очень скрытные )" - уолыбнуло. Писали люди которые о "деньгах" - в вашем понимании, вообще понятия не имели :). Мыслили "фондами", а не рублями :). Сколько надо, грубо говоря - столько и дадут :).

Обратите внимание на точность формулировок - задачи и обязанности КГБ.

А еще - на сверхточную формулировку предназначения КГБ в п.1, особенно на тезис . : "...Они призваны бдительно следить за тайными происками врагов советской страны, разоблачать их замыслы, пресекать преступную деятельность империалистических разведок против Советского государства". Перевожу на русский : КГБ следит и разоблачает тайные происки врагов СОВЕТСКОЙ страны, но пресекает - только преступную деятельность империалистических разведок против Советского ГОСУДАРСТВА. Ни слова о Партии.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-15

# 30229451

Ни слова о Партии

===

А по мне там ТОЛЬКО о партии и говорится:

1. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органы на местах являются политическими органами, осуществляющими мероприятия Центрального Комитета партии

3. Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС.

...итд

Тут же есть одно важное обстоятельство - КПСС была не просто политической партией, а правящей политической партией. А в отсутствии конкурентов ее деятельность распалась на две несвязанные функции - государственное управление и идеологическая работа. Причем, идеология служила не партийным целям, а государственным - патриотизм воспитывался как средство повышения обороноспособности, преданность делу коммунизма повышала производительность труда... и так дальше.

Очень трудно партию отделить от государства. Хотя изнутри, в самом ЦК, наверняка было мнение что это вещи разные. Верховный Совет, Совмин и ЦК - это соответственно правовое управление, экономическое управление и политическое. Но управление чем? Государством, чем же еще.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-15

# 30229841

Постойте, коллега. Я же сказал что проституция была, скажем в Москве, но ее не было в Таганроге как вида преступлений. Может быть какие-то эпизоды, а на Западе специальная полиция нравов существует.

А любовницы причем вообще? Проституция была преступлением. А преступление - это общественно-опасное деяние, но не любое, и такое, за которое предусмотрена уголовная ответственность. Но супружеская неверность - это нарушение чего угодно, морали там, норм приличия, но не уголовного законодательства )

Про национализм сложнее, много новых для меня вещей вы сказали.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-15

# 30230084

На Западной Украине "национализма" тоже как такового было немного, была смесь разорванных родственных связей, остатков ущемленного имперского менталитета, упущенных возможностей материального благосостояния, и ущемления религиозных чувств. Это все сложно.

===

Нет, коллега. Если называть вещи своими именами, то основная ненависть была за неоправданную жестокость войск НКВД по отношению к населению. И не только НКВД, вообще Красной Армии. Это передается по поколениям устно, можно сказать, с молоком матери входит в сознание людей. Там жуткие вещи рассказывают, причем совершенно неоправданная жестокость, совершенно. Чисто чтобы запугать остальных. И это были не акции, а в режиме вялотекущего садизма все происходило.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-15

# 30234215

А в Средней Азии национализм сдерживался религиозным фундаментализмом

===

А это очень грамотно выстроенное политическое управление, когда используются обычаи и традиции местного населения.

А вот чтобы в черноземье было много выходцев из Средней Азии - я не замечал такого. Наверное провалилась эта затея большевицкая, как и с разворотом сибирских рек вспять.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-15

# 30243189

Каким органом являлся КГБ и под чьим руководством работал - не важно. У ЦК было множество аналогичных структур - как формальных, так и неформальных. В данном случае - важен круг выполняемых структурой задач :). В СССР формально партия всегда была отделена от государства. Коммунистическая идеология, в версии большевиков :), априори не могла служила не "государственным" целям :). Они "государства" как такового - в вашем понимании, не признавали :).

Маркс вывел, что "государству" суждено исчезнуть или отмереть, и что переходом от государства к не-государству будет “организованный в господствующий класс пролетариат”, что и было реализовано большевиками на практике в России, если не забыли :). Ладно, это сложные материи для обсуждения.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-16

# 30243409

"Проститу́ция (от лат. prostitute [pro + statuo]) — оказание сексуальных услуг за плату. Плата м.б. как услугами, натурой, подарками и пр., так и деньгами. Смысл явления от этого - в смысле оценки его угрозы для социально-политической стабильности общества, не изменяется. Таковая "угроза" в Союзе имела место быть не только в крупных мегаполисах, но и портовых городах, но и в сельской местности.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-16

# 30243633

"основная ненависть была за неоправданную жестокость войск НКВД по отношению к населению. И не только НКВД, вообще Красной Армии" - "неоправданной жестокости" там не было. "Жестокость" , доходящая до крайностей - была. В некоторых районах Башкирии, к примеру , вообще было тотальное уничтожение населения во времена гражданской войны, о такой жестокости украинцам с слышать не приходилось. И родовая память у башкир - не хуже, чем у западных украинцев. Но такого уровня "национализма" в Башкирии - не было. Но в Башкирии не было других факторов, как то "смесь разорванных родственных связей, остатков ущемленного имперского менталитета, ущемления религиозных чувств". Потому и ситуация была иной. Вы путаете причину со следствием.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30244028

Нет, не так, коллега. Уничтожение, выселения - это все не то. Это все понимают что политика и приказ, а там дело в другом. Друг мне рассказывал, в одном селе был учитель, и он детям все время говорил что русские это братья и они нас защищают. Нормальный то-есть человек, не националист. И вот они стоят с детьми на крыльце, а по улице едет телега с красноармейцем. И к телеге привязан бендеровец, брат лесной в общем. Не к телеге даже, а к колесу, и его тащит по пыли рывками. И дети смотрят на это и на учителя, что он им скажет. Он взял автомат и в лес ушел.

А друг мой Толик успешный образованный человек, ему врать нет смысла. Я другом его называю, потому что вытаскивал меня от бендеровцев. В преф играли, я на прикупе, налил себе и сказал "За велику та самостийну". Они все карты положили. Толик им "Спокойно", меня за руку "уходим" )

У них Бандера, как я понял, он и гордость и позор нации одновременно. И они жутко не любят, когда его иноверцы касаются. Там вообще сложно все с этим, Толик говорит "Что же ты творишь, там у одного дед расстрелян, у второго мать в Сибири родилась, все натерпелись вот за этот лозунг"

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-16

# 30244110

"А это очень грамотно выстроенное политическое управление, когда используются обычаи и традиции местного населения" - пролили бальзам на душу :). Единственно замечу, что "грамотно выстроенное управление" держалось .. Ну, слово "штык" тут неуместно по причине недостаточной его остроты :)))).

" А вот чтобы в черноземье было много выходцев из Средней Азии - я не замечал такого" - :). Я ж написал : "все циковские программы по добровольно-принудительному переселению в обезлюдевшие районы российского черноземья молодежи из перенаселенной Средней Азии - десятки лет срывались. Не хотели ехать, и все". Потому вы и "не замечали" - некого было замечать...

1 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-16

# 30244294

Повторю - вы путаете причину со следствием. От действий большевиков натерпелись очень многие народы, по всей России. Задача перед партией была поставлена глобальная , если вы помните - стереть все национальные, имущественные, религиозные, сословные и прочие различия между людьми, проживающими на территории СССР, и создать единый НАРОД - то есть, единую семью людей, с единой идеологией и едиными ориентирами по жизни. Уничтожались все, кто этому мешал. Вспомните Пол Пота и Иенг Сари в Кампучии - они творили практически то же самое, только более открыто и более форсированно. Действовали по схеме: лес рубят - щепки летят. Но "вооруженное националистическое подполье" о производных которого вы рассуждаете, наличествовало далеко не у всех народов, проживавших в СССР. Задумайтесь - в чем причина ? Народы - одинаковые, и люди - одинаковые, по сути. Но в одном случае - есть сопротивление, а в других - нет ? Значит , причина - не столько в национальных чувствах, а в чем-то другом ?

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30244336

Я подумал что они пару эшелонов перебросили, а потом сорвалось. А так оно у них не сорвалось, а вообще фик состоялось )

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30244682

Значит , причина - не столько в национальных чувствах, а в чем-то другом ?

===

Причина в соседних государствах, по-моему. Ведь все республики были по окраинам, по границе, а сопредельные государства разные, у них разная политика по отношению в нам была. Буржуи нас не любили люто, и на западе националистов подпитывали лучше, а на востоке хуже.

Вот Америка, они первым делом поставили на карачки соседей - Канаду и Мексику, а потом уже демократию начали строить. А у нас все соседи были враждебные. Вообще, идея Ленина с социализмом в отдельно взятой стране была ошибкой. Просто у него выхода не было, вот и притянул за уши такую возможность. Но раз уж влезли в авантюру, надо было в 1945-м Европу оккупировать всю, а не только слаборазвитые восточные провинции. Мы из-за них и разорились.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30244913

Не думаю что русскоязычным гражданам слово "проститутка" нужно смотреть в энциклопедическом словаре ) Там смысл не в форме оплаты, мужья женам тоже деньги дают и подарки дарят ) Смысл в том что оплата единственное условие предоставления услуги. Единственное. Нравится, не нравится, глухой, хромой, сто пятый за день - неважно.То-есть это ремесло, приносящее доход, наживу. А в СССР был запрещен частный промысел, поэтому проституция была преступлением, а не потому что это аморально. У нас статьи даже такой не было, подводили под другие.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-16

# 30245238

"Там смысл не в форме оплаты, мужья женам тоже деньги дают и подарки дарят ) Смысл в том что оплата единственное условие предоставления услуги. Единственное" - вообще, большевики рассматривали институт буржуазного брака как узаконенную проституцию, напомню. Любая сексуальная эксплуатация, то есть секс за вознаграждение, рассматривался как "проституция". То есть, как " угроза". Потому было "облико морале" , проработка в профкомах, парткомах и пр. А по отношению к однополым забавам - вообще статья УК. Это долго разъяснять, но половая раскрепощенность неизбежно вызывает резкий спад экономики.

"Преступлением" проституция в позднем СССР не была, потому что ее вообще - официально не было :). И статей особых не применяли. Там другие методы были. Более простые и эффективные. Об этом как-нибудь в другой раз :).

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-16

# 30245371

Не пытайтесь выявить общие процессы, там где их нет :). Не такой уж Запад был всесильный, не надо его излишне демонизировать :). Посмотрите на современные США - с внутренней ситуацией справиться не могут :).

По вашему вопросу просто напомню свое же : "На Западной Украине "национализма" тоже как такового было немного, была смесь разорванных родственных связей, остатков ущемленного имперского менталитета, упущенных возможностей материального благосостояния, и ущемления религиозных чувств. Это все сложно"

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-16

# 30245391

Какие эшелоны :) ? Это же циковские программы, а не кегебе :).

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30245441

Не демонизирую даже демонов самих, не то что штаты какие-то ) Но они же грамотно ситуацию построили - избавились от амбициозности соседей, и это им дало возможность избавиться от тоталитаризма в своей стране. А иначе ведь нужна бы была возможность в любой момент провести мобилизацию, вплоть до тотальной, и какие тут либерально-демократические ценности нафик. Народ бы свалил с вещами на пароходах )

А нынешние проблемы Америки - это конфликт республиканцев и демократов. Причем там кто-то точно участвует снаружи, толь мы толь китайцы, и масло льет в огонь ) А может Израиль через финансистов, они Обаму страсть не любят.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30255377

Пока еще путаю их стиль работы )

А кто устанавливал базовые принципы политического управления? Скажем, считалось что силовые структуры обязаны обеспечивать мирный сон трудящихся. А если бы министр внутренних дел предложил вооружить население, чтобы граждане могли сами свой сон обеспечивать, его бы выслушали, или эта идея нарушала более высокие политические интересы? Вообще, почему наша власть всегда делала упор на вертикальное администрирование, буквально до паранойи, а горизонтальные процессы вообще отсутствовали. Понятия не было о свободе. Интересно, при коммунизме люди бы тоже жили в бараках и по гудку бежали на завод? )

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30257367

===

Они не очень сложные эти материи ) Государство - это такая форма организации общества. А любая организация всегда ведет целенаправленную деятельность. И деятельность государства тоже имеет цель - обеспечение жизни и развития общества. Уникальность государства как организации - ее замкнутость на себе самой, государство есть инструмент и способ самоорганизации общества.

А по Ленину - государство есть аппарат насилия. То-есть, он считал что государство это только управляющие структуры, а население к государству отношения не имеет. А как же экономика? Без нее государство существовать не может, но в экономике задействовано население. И вот тут Ленин решил что надо замкнуть систему в круг - чтобы те кто занят в экономике и управляли страной. Это, вообще говоря, демократия, но буржуев нельзя было истреблять. Социальная структура стала плоской и пришла хана.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30259195

Это долго разъяснять, но половая раскрепощенность неизбежно вызывает резкий спад экономики.

===

Неправда ) просто половая раскрепощенность не вяжется с образом рабочего и колхозницы. То-есть, секс ведет к падению не нравственности и не производительности труда, а доли пролетариата в обществе ) что для пролетарского государства недопустимо.

Мне один момент оч интересен. Вот этот упор партии на регулирование общих процессов привел к тому что частные процессы оказались в загоне. Помните как про Брежнева говорили?

Брови черные, густые

Речи длинные, пустые

Допустим, совершено преступление, конкретное. Руководитель региона говорит: "Мы изучили вопрос, сделаны поручения, рассматривается возможность усиления законодательной базы". Любой нормальный человек поймет это как "я ровным счетом ничего не сделал и делать не собираюсь".

Я понимаю что мэр за своими словами видит определенные организационные телодвижения, но они очень далеки от реального результата. Это как подготовка к подготовке подготовки. А если человек будет вести себя по-другому, то он в номенклатуру не попадет, потому что мыслит не по-государственному.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-16

# 30267531

Скажем, считалось что силовые структуры обязаны обеспечивать мирный сон трудящихся - вообще, всегда слышал, что это исключительная прерогатива Армии - обеспечивать мирный сон трудящихся : ), а вот силовые органы , т.е. МВД , КГБ, обеспечивали исключительно "покой, закон и порядок" :). Кто вам сказал , что "горизонтальные процессы вообще отсутствовали. Понятия не было о свободе" ?

Наоборот в СССР - на каждом собрании - от октябрятсякого в школе до партийного или профсоюзного на производстве , призывали критиковать власть и выдвигать предложения, но критиковать - по делу, и предложения высказывать - дельные.

Более того, в Уставе партии была закреплена норма :

"развивать критику и самокритику, смело вскрывать недостатки и добиваться их устранения, бороться против парадности, зазнайства, самоуспокоенности, местничества, давать решительный отпор всяким попыткам зажима критики, выступать против любых действий, наносящих ущерб партии и государству, и сообщать о них в партийные органы, вплоть до ЦК КПСС"

А вы говорите - свободы не было.

Не было свободы - бороться против мнения большинства народа. За что Запад и критиковал КПСС, кстати.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-16

# 30267752

"Они не очень сложные эти материи ) Государство - это такая форма организации общества." - улыбнуло :). Ведущие философы и политологи мира сотни лет спорят о том - что есть "государство" :), а у вас - "не сложно". Марксизм считает государство аппаратом угнетения трудящихся. И не без оснований. "Экономика" как таковая - никакого отношения к государству не имеет , токмо к "обществу" :), это есть "хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления". Обществе вполне может существовать и безо всякого "государства".

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30268367

У вас социалистическое понимание свободы, сейчас по-другому немного ) Это не наличие разрешений, а, наоборот, их полное отсутствие. Разрешено все, что не запрещено законом. И никаких не требуется призывов "развивать критику и самокритику, смело вскрывать... ". Это все называется капать на мозг.

А еще свобода предполагает что гражданин практически любую свою проблему в состоянии решить сам, безо всяких госорганов. То-есть, вот этот "институт прошений" он унижает граждан. А разрешительная система поддерживается чиновником, она ему нужна, он же привык на дефиците работать, распределять и дозволять.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30268821

всегда слышал, что это исключительная прерогатива Армии

===

Вы про сам тезис? Тут я не буду спорить, вам лучше знать какие были формулировки ) А по смыслу - какой же может быть мирный сон, когда нет покоя? )

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30269345

Вы невнимательно читаете, я не говорил что государство есть единственная общественная форма, а сказал что это "такая форма". Но известны и другие. И тут мы плавно к вашему следующему утверждению переходим: )

Обществе вполне может существовать и безо всякого "государства".

===

Не может. Такое общество не будет иметь шансов против соседних государств, и его моментально завоюют. Другими словами - государство есть самая эффективная (из известных)) форма общественной организации.

А то что философы головы ломают сотни лет - ну что ж, бывает )

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-16

# 30270812

Коллега, вы только не подумайте что я критике подвергаю вас или наше с вами социалистическое отечество. Мне история дорога как собственная память, это очень интересно все. Особенно интересно понять как большевики подходили к вопросу мотивации. То что реализуемость теории на практике обеспечивали кавалерийскими эскадронами я уже понял, но там же было не только это. С чем вообще работали, с какой моделью? Это были психологические портреты? Допустим, национальность, народ, население определенного региона. Все ведь нужно было писать на бумаге, а не на голой интуиции работать. Как это делалось в практической политике? Например, в национальной

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30276006

"У вас социалистическое понимание свободы, сейчас по-другому немного" - свобода не бывает социалистической, или капиталистической :). Равно, как секс - традиционно не имеет политической окраски :). И в СССР было разрешено все, что не запрещено законом :). Но - только в декларациях, и в декорациях :). Так, и на Западе - абсолютно такая же ситуация. Свобода и пр., но как только дело доходит до жизненно важных интересов правящего слоя или интересов большинства общества - обо всяких "условностях" - тут же забывают. За примерами далеко ходить не надо - законопослушные французы без суда и следствия в годы первой мировой, расстреляли парижский криминал - просто по полицейским рапортам. Американцы пересажали в лагеря "во внесудебном порядке", всех лиц японской национальности во время второй мировой войны. Это - нормально :), ибо любое общество имеет право защищать себя и свой порядок, в котором оно живет - от агрессивного меньшинства, которое потенциально может угрожать этому порядку и самому обществу.

Разница только в величине сферы этих самых "жизненных интересов" :). А принцип - одинаков. И понимание свободы - одинаково.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30276058

"А по смыслу - какой же может быть мирный сон, когда нет покоя? )" - крепкий, после пары литров водки :)

1 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30276223

Не понял вопроса. Мотивация кого ? И почему вы считаете, что "реализуемость теории на практике обеспечивали кавалерийскими эскадронами" ? Кавалерийскими эскадронами реализовывались лишь захват и удержание политической власти, то есть рычагов управления. Все остальное обеспечивалось очень глубоким знанием и изучением реальной истории и реальных социально-политических, экономических , этнических , культурных и пр. процессов, происходящих в обществе. Равно, как в нынешних США. Помните, я вам писал о том, что в Союзе было больше десятка "спец.служб", что аналогично было скопировано в США ? вы полагаете эти спец.службы - шпионажем занимались ? :)

Ну, к примеру, одна из спецслужб была организована на базе системы образования - от детсадов, до вузов. Благодаря чему вожди знали великолепно настроения и процессы в молодежной среде, и могли ими оперативно управлять. А дети, очень часто замечают и гораздо больше, чем взрослые могут себе представить, кстати :). КГБ такие вещи - не снились в страшных снах :). Ну, об этом - как-нибудь позже.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30276559

Просто напомню, что в Сомали - никакого государства нет, уже пару десятков лет, но несмотря на богатейшие природные ресурсы, удачное географическое положение и полное отсутствие каких-нибудь серьезных военных сил самообороны, никакое "соседнее государство" эту территорию до сих пор завоевать не может. И не сможет, пока они там сами себя не переколошматят.

И "сомализация" ситуации может произойти в любой стране, кстати. Вспомните внезапный развал СССР и "лихие 1990-ые" - об этом громко не говорят, но в те годы в России чудом избежали сомалийского или югославского вариантов. Потому ученые втихую и работают над темой - что есть государство и как эффективно его беречь :).

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30277857

Просто напомню, что в Сомали - никакого государства нет, уже пару десятков лет.

===

Возьмем рынок. Не маркетинговое понятие, а самый обычный базар, где торгуют урюк и яд гюрзы на самогоне настоенный. И вопрос: кто на этом базаре больше всех зарабатывает? Хозяин этого рынка, конечно. И если организовано все хорошо, то никто из торговцев не возражает, потому что платишь копейки, но зато есть прилавок, весы, тут убирают, бандитов не пускают, туалет работает. Но если крыша начинает течь, то торговцы уже будут недовольны, и начнут своих людей держать - и сантехников, и силовиков. В итоге хозяина рынка четвертуют, имущество поделят и будут жить без него.

Но принцип "хозяин имеет наибольший доход" остается и в отсутствии хозяина. Поэтому вакансия может быть открыта лишь временно. И в Сомали государство в итоге образуется. Но там же наверняка ЦРУ плотно участвует, поэтому и процессы затяжные получились, и соседи на Сомали не нападают.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30278019

Не понял вопроса. Мотивация кого?

===

Мотивация участников процесса. Помню фильм про Сталинград: дела шли отвратительно, Хрущев собрал политруков и спрашивает "Что будем делать?". Все молчат, потом один дрожащим голосом говорит "Надо людям дать шанс". "Поясните". Ну и тот сказал что у людей нет не то что веры, а уже даже и надежды, что в войсках атмосфера обреченности, и нужен пример, который бы добавил людям уверенности в собственных силах. Мол есть один снайпер, он убил 16 немецких офицеров, и про его доблесть нужно рассказать. Ну и напечатали листовки с улыбающимся этим бойцом, и вроде как народ в войсках повеселел.

Так вот у меня вопрос, почему для этого нужно было проводить общее собрание политработников фронта? Ведь это стандартный прием, разве они не обобщены где-то в специальной литературе, скажем по политической психологии или еще где? Вот вы говорите что хотели перебросить народ из Средней Азии в черноземье, но процесс не пошел. А как они вообще решали пойдет процесс или нет? Или там работал какой-то принцип особый, что "воодушевленный и сплоченный идеей ... дыдыды"? Или может думали что поставь хорошего организатора и процесс пойдет? Вот про это я

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30278165

"А по смыслу - какой же может быть мирный сон, когда нет покоя? )" - крепкий, после пары литров водки :)

===

Истинная правда. Забыл про самый мощный политический инструментарий )

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30278180

И почему вы считаете, что "реализуемость теории на практике обеспечивали кавалерийскими эскадронами" ?

===

Так вы же сами сказали.

"Единственно замечу, что "грамотно выстроенное управление" держалось .. Ну, слово "штык" тут неуместно по причине недостаточной его остроты :))))."

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30278209

А дети, очень часто замечают и гораздо больше, чем взрослые могут себе представить, кстати :). КГБ такие вещи - не снились в страшных снах :). Ну, об этом - как-нибудь позже.

===

А вот это наверняка тайные знания. Жду с нетерпением подробности )

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30278235

По снайперу сталинградскому, там не просто листовки напечатали, а за его успехами постоянно следили, публиковали ежедневно сколько он фашистов убил. И постепенно про успехи других начали печатать, и не только снайперов, и не только бойцов, а уже и подразделений. Но начали именно с примера конкретного человека.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30295597

"И в Сомали государство в итоге образуется. Но там же наверняка ЦРУ плотно участвует, поэтому и процессы затяжные получились, и соседи на Сомали не нападают" - м-да. Напомню, Штаты как-то пытались там относительный порядок навести - при Клинтоне. Чем закончилось - надо напоминать ? :). Не ищите черную кошку там, где ее быть не может. И не демонизируйте CIA. Насчет соседей - кенийцы попытались. И им привалило "веселье" http://www.rg.ru/2013/09/23/nairobi-site.html

Далеко не все определяется законами рынка. Рынок - это только инструмент.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30296102

"Так вот у меня вопрос, почему для этого нужно было проводить общее собрание политработников фронта? " - улыбнуло. Как люди быстро все забывают....

А вы никогда не задумывались - кто он был - "политработник" на фронте ?

Отвечу просто - добровольный, сознательный смертник. Человек, принесший себя - сознательно и обдуманно, в жертву ради Идеи.

Долго разъяснять, но политработники должны были поднимать солдат в атаку - как в переносном, так и в буквальном смысле этого слова. Представьте себе - вас и свои бойцы ненавидят, в любой момент пулей, штыком или просто зубами порвать на клочки в животном ужасе перед неминуемой смертью могут. Ненавидят звериною сутью , потому как вы - живых, их в атаку ведете, на смерть бросаете. И противник вас норовит первым убить - любым способом.

Попробуйте себя представить на этом месте ? И сразу поймете - что не было никаких "дрожащих голосов". Чего "дрожать" когда ты уже умер ? И поймете - что очень трудно что-то придумать - для того чтобы других в костер загнать , когда себя на костер сам уже бросил.

Кстати, Леонид Ильич Брежнев, светлая память, был фронтовым политработником.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30296286

Хм.... Вы полагаете, что "кавалерийский эскадрон" аналогичен "эскадрону смерти" ? :)))))

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30296366

А вот это наверняка тайные знания. Жду с нетерпением подробности ) - единственно, что могу добавить, что тов.Сталин не зря свою подпольную революционную деятельность еще в семинарии начал :). Он на личном опыте прекрасно себе представлял - эффективность образовательной среды для организации подпольной и подрывной деятельности против действующей власти :). Далее додумаете и без меня.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30297518

===

Непонятно. Работа политрука "проклятая" лишь на войне. В какой-то мере могу понять ваши слова по отношению к тем, кто пошел в политруки во время сталинградской битвы, причем, понимая что за Волгой земли нет, а город не удержать. Но людей, знавших истинное положение дел, в должности ниже чем Член Военного совета не было. Хрущев таким был, поэтому я его и привел.

Но большинство ведь стали политруками в мирное время, когда никаких угроз жизни не существовало. Просто одни умеют хорошо стрелять, другие - командовать, третьи - работать с людьми. Поэтому не все шли в летчики.

Кстати, Леонид Ильич Брежнев, светлая память, был фронтовым политработником.

===

Вот Леонид Ильич умел работать с людьми. Он был не командиром, а атмосферным руководителем.

Хорошо, по эпизоду из фильма вы не поняли о чем я спросил. А по перебросу людей в черноземье? Повторяюсь, коллега, потому что мне действительно это очень интересно понять. Речь идет не о доблести, не о чувствах и эмоциях, а о технологии. Была там технология, или все на интуиции строились?

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30298218

Я могу додумать лишь ЧТО делали. Но не могу додумать КАК они это делали. Причем, интереснее всего как они организовывали и планировали эту работу. Что понимали результатом, и как его оценивали.

Моя профессия - менеджмент. Это наука и ремесло управлять оргсистемами и техпроцессами как единым целым, которое называется "предприятие". Но предприятие работает в среде, созданной другими, нужно просто знать законы и сообразно им действовать. А на политическом уровне среды нет совсем, сама политическая деятельность - это деятельность средообразующая. Для меня это необычно, непривычно и непонятно. И непонятно именно какие технологии, принципы и методы в политике используются. Именно в организационной работе, которой партия занималась.

Или там все было как Хрущев в каком-то фильме сказал про Сталина: "Ох, как он людями мог вертеть". Может быть в этом умении дело было? типа - создал атмосферу ответственности - и люди все сами сделали, вот и технология вся. А какую именно атмосферу и как именно - это уже неформализуемая область творчества, искусство.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30298694

Очень интересный вопрос, прямо по моей профе ) Ответ тут однозначный - создать "светлый" кавалерийский эскадрон - это 99% трудоемкости, а превратить его потом в "темный" эскадрон смерти - 1% ) А вот провести обратный реинженеринг практически нереально, проще и дешевле их в расход пустить )

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30300783

Пробегите статейку по наличии желания, это затеянного нами дискурса касается, его процедурной части )

http://maxpark.com/community/5302/content/2262382#share

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30301534

Ок.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30301595

"как они организовывали и планировали эту работу. Что понимали результатом, и как его оценивали." - это уже технологии. А технологии всегда были закрытыми :), как технология получения золота из свинца - закрыта до сих пор со времен алхимиков, хотя принцип известен по большому счету : вроде один атом убираешь и все :)).

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30301725

"создать "светлый" кавалерийский эскадрон - это 99% трудоемкости, а превратить его потом в "темный" эскадрон смерти - 1% ) А вот провести обратный реинженеринг практически нереально, проще и дешевле их в расход пустить" - не советую даже пробовать :). В первом случае - получите смертельного врага, вместо верного слуги :), а во втором - множество басаевых, ну, или чикатил ....

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30303724

Вот умеете вы порадовать )

А технологии всегда были закрытыми :),

===

И так закрыты надежно, что никакой утечки со времен Мишеля Нострадамуса ) Представляете какая это организация должна быть, с каким Уставом? ) Там не то что "вход рубль, выход два", а они младенцев должны красть и в подвалах храма воспитывать в духе абсолютной преданности. Ведь журналисты в погоне за сенсацией способны не то что любого жреца насмерть зашантажировать, но и под Пентагон подкоп сделать )

принцип известен по большому счету : вроде один атом убираешь и все

===

Там чтобы лишнее убрать, нужно столько энергии затратить, что на электо-счетчике и цифр таких нет ) Дешевле кусок золота купить в Сомали.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30304108

В первом случае - получите смертельного врага

===

Не уловил хода мысли, в каком "первом случае"? При создании обычного войскового подразделения? И почему? Установка на защиту гражданского населения (охрана мирного сна граждан), это установка "светлая". Почему же такой эскадрон будет враждебен командованию?

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30305223

Рынок - это только инструмент.

===

Выше законов рынка по общности только гегелевский закон о противоположностях -

"всякий предмет имеет в себе свою противоположность и отталкивает её от себя"

Законам рынка подчиняется все - экономика, демография, образование, здравоохранение и даже культура. Любая деятельность имеет смысл только если ее продукт способен удовлетворить некие обобщенные потребности некого обобщенного потребителя. Причем, потенциально платежеспособного в обобщенной валюте )

Кто рынок может использовать в качестве инструмента, при каких это обстоятельствах происходит?

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30305956

Кстати, так делают плутоний-239 из урана-238. Но алхимикам требуется ядерный реактор )

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-17

# 30306685

Не ищите черную кошку там, где ее быть не может. И не демонизируйте CIA. Насчет соседей - кенийцы попытались

===

Как же не искать кошку, если слышно как она мяукает? Откуда террористы в Сомали взялись, откуда оружие, люди обученные? В Сирии на стороне повстанцев воюют подразделения Аль-Каиды. И это не я говорю, а В.В.Путин, он знает предмет. То-есть, CIA и "вооруженный отряд" ваххабитов работают вместе. Аль-Каида в Сомали наверняка присутствует, это ее район, а значит и ЦРУ там же.

И какую вы реакцию от ЦРУ ожидали на вторжение кенийцев? Морских пехотинцев? )

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-17

# 30308335

Хотите сказать, что и тех.процесс со параметрами подробно расписан ? :)))

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-18

# 30308513

Конечно расписан, этот техпроцесс рассказывают на уроках ядерки ) Но там оборудование требуется оч громоздское и дорогостоящее - АЭС )

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30308627

Этот "Устав" называется проще гораздо - чувство самосохранения :). Я уже как-то рассказывал - есть у меня один дед-приятель. Его жуликом считали - у него удостоверение ветерана Великой Отечественной войны оформлено, право на льготы и пр. А год рождения - 1932-ый, если не ошибаюсь. Но сын высокий чиновник, потому считали его блатным и не копали - как ему удалось это удостоверение оформить. Но чиновники гоняли его - до слез. Он и ко мне попал - в слезах. Чего-то глянулся, я его чаем отпоил, обидчиков пристунил :). Подумал : ну, дед же, старый уже человек, немного ему осталось, пусть льготами попользуется. Он периодически ко мне заглядывать начал, чаевничать :). Года через четыре нашей дружбы, зашел спросить совета - мол, новые законы приняли, еще льготы вроде положены, а как оформить не знает. Я глянул в нормативные документы, а там "лицам, награжденным боевыми наградами" . Начал деду разъяснять, мол, его это не касается. Тут он вытаскивает ордена - БОЕВЫЕ, и мне тайком показывает. И документы наградные показывает, подлинники . Он их во время войны получил. За разведку в глубоком тылу противника. И - молчит с тех пор. Вот так бывает.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30308877

"тех.процесс со параметрами" ? Ой, сомневаюсь :))) Либо "уроки" у вас были в закрытом вузе, типа МИФИ :).

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30309267

" ваши слова по отношению к тем, кто пошел в политруки во время сталинградской битвы" - мне понравилось выражение "пошел в политруки" :). Не "пошел", а "призвали".

"большинство ведь стали политруками в мирное время, когда никаких угроз жизни не существовало" - хм, вы полагаете, у политработников было "мирное время", где у каждого второго власть отобрала землю, дом, корову, завод и т.п. и не давала заработать на прокорм семьи ?

Как бы вы себя вели по отношению к политруку - в мирное время , после того, как у вас отобрали все имущество, раскулачили и выслали с семьей в Сибирь - или в тундру голым и голодным, на трудовое перевоспитание , только за то, что вы работаете, и живете получше чем лентяи и пьяницы ?

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-18

# 30309302

ВГУ. Но у нас кафедра ядерки традиционно с Ново-Воронежской АЭС завязана, у них лаборатория есть, прямо в реакторной. Я же говорил что нам профессор показывал настоящую 3%-ную урановую руду, которую в горшки АЭС засыпают. Она как уголь от противогаза )

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30309486

Ну, если "кафедра ядерки традиционно с Ново-Воронежской АЭС завязана", тогда вы должны были давать подписку по форме № 2, не ниже, о неразглашении :). И знаете, ЧТО получится, если воспользоваться тем вариантом техпроцесса, который вам показывали на уроках :).

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-18

# 30309531

Молодец какой дедуля. У нас тоже есть относительно молодые, там же много категорий. Одну женщину в Германию ребенком увозили, это тоже считается. Очень мало осталось, фронтовиков совсем нет, поэтому власти и расширили квалификацию.

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30309560

"То-есть, CIA и "вооруженный отряд" ваххабитов работают вместе. Аль-Каида в Сомали наверняка присутствует, это ее район, а значит и ЦРУ там же" - вы делаете из ЦРУ прямо какого-то демона вездесущего и всесильного :) Они и там, они и сям. Они -мощная спецслужба, но есть не хуже. Никогда не задумывались - что международные корпорации тоже свои спецслужбы имеют" ? И у них тоже есть свои интересы - отличные от государственных интересов ? :)))

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-18

# 30309628

Да этот процесс невозможно воспроизвести дома, и даже в лабораторных условиях. Я же говорю - нужна АЭС, реактор атомной станции. Вот в нем реакция идет, и ради этого процесса и развернута была ядерная энергетика. А получение электроэнергии - это просто чтобы тепло не пропадало зря )

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30309634

Да, уж. Дед - молодец .Он много позже , после войны, помощником у одного из президентов СССР был. Много чего рассказывал :).

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30309645

Потому и техпроцесс - не описывают в деталях всем кому ни попадя , вы это хотели сказать ? :)

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30309718

"Законам рынка подчиняется все - экономика, демография, образование, здравоохранение и даже культура"- сильное заявление :). Сногосшибательное :). Вы никогда не задумывались, что "рынок" и "рыночные отношения" были внедрены в сообщество человеков - искусственно? Культура, экономика, образование, здравоохранение - появились не после рынка, а немного раньше :). И тем более - демография появилась раньше и рынка и культуры :)))

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-18

# 30309738

Вы как-то не понимаете. Ну что толку, если распишут технологию полета на Луну? Как ракету изготовить, топливо для нее, скафандр, еду в тюбиках ) Вы же этого все равно не сможете сделать, не улетите никуда. Для этого нужен даже не завод, а промышленность, центры управления.... смеетесь что ли, цепную реакцию запустить дома )

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30309742

Поясню свой коммент :

случай первый : "создать "светлый" кавалерийский эскадрон - это 99% трудоемкости, а превратить его потом в "темный" эскадрон смерти - 1% )" ;

случай второй : "А вот провести обратный реинженеринг практически нереально, проще и дешевле их в расход пустить"

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-18

# 30309867

Пьюрекс-процесс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81

1 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30309952

Мы по разному понимаем что есть "технологический процесс со параметрами" :). Нас учили, что эта такая бумажка с цифрами, графиком и перечнем оборудования конкретного, имея которую на руках возможно собрать собственными руками что угодно - от электропаяльника до космической станции :). Вас, очевидно, учили по другому :).

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30309987

"Вы же этого все равно не сможете сделать, не улетите никуда" - но имея такую информацию, становится гораздо проще улететь , используя доступные элементы :), вам не кажется ?

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-18

# 30309989

Понял теперь. Оно так на практике и складывается - сначала в 1937 провели репрессии, а потом Ежова с товарищами к сараю поставили. Слышал что генерал Лебедь предлагал Ельцину оргпреступность отстреливать без суда и следствия, даже батальоны начал формировать для этого. Но Борис Николаевич когда узнал - сразу его выгнал с политического этажа. В Аргентине одно время был страшный разгул преступности, создали отряд, за год они убили около 10 тыс. А потом их самих отлавливали как бешеных собак. Не может смертный такую ношу нести.

1 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30310011

Пробежал, вкратце. Ответил на ветке статьи. И сразу вспомнил :

"The most beautiful thing we can experience is the mysterious. It is the source of all true art and all science."

- Albert Einstein

1 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-18

# 30310029

Вас, очевидно, учили по другому :)

===

Ну как по-другому... разумеется, не диверсионной работе меня учили )

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-18

# 30310245

И все таки, не секретность обеспечивает отсутствие ядерного оружия в руках людей непредсказуемых, а технологическая сложность его изготовления.

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Begushev

2013-10-18

# 30310797

Я не делаю ни из кого демонов и прочую экзотику, а говорю о фактах )

"Телеканал CNN и газета Washington Post одновременно сообщили, что ЦРУ начало поставлять оружие сирийской оппозиции" http://www.itar-tass.com/c11/874553.html

Путин про Сирию: "Самое основное боевое звено - это "Аль-Нусра" так называемая, это подразделение "Аль-Каиды" https://www.youtube.com/watch?v=MKUTLM4DcNo

Скажите, можно ли поставлять оружие Аль-Каиде, и не иметь с ней диалога? )

0 Экспертное мнение

Анатолий Валетов ответил Анатолий Валетов

2013-10-18

# 30310831

"В Сомали застрелен главарь восточно-африканского крыла «Аль-Каиды», один из организаторов кровопролитных терактов Фазул Абдулла Мохаммед. Эту информацию 12 июня подтвердил президент республики"

http://newsland.com/news/detail/id/720393/

0 Экспертное мнение

Begushev ответил Анатолий Валетов

2013-10-19

# 30341071

Я о секретности не сказал ни слова :). "Этот "Устав" называется проще гораздо - чувство самосохранения :)". В случае ЯО - засекречивание тех.процесса со параметрами - это только небольшая составляющая - чувства самосохранения, на коллективном уровне :). По принципу : "А мало ли...". Точно так же и в моем случае :).

0 Экспертное мнение