Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Они относятся к другой категории - преступления против человечности.
Должна быть причина такого поведения россиян в большинстве своем являющихся русскими..
На мой взгляд, это происходит потому, что русские россияне понимают ответственность своего народа за преступления коммуно-фашистской власти, которые не могли бы иметь места без его поддержки.
какая разница, кого больше уморили .... колхозников или единоличников ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для меня нет разницы: "коммуняки" или "демократы" гробят свой народ - люди должны знать все "ДОСТИЖЕНИЯ" режимов - и Сталинского и Ельцинского!
Комментарий удален модератором
Восхвалять этого подонка, могут только такие же моральные уроды, как он сам, и их у нас во все времена было достаточно. Как и дураков, но те хоть безобидные.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну вот, например, всем известная директива Сталина от 3 июля 1937 г., с которой и начался "большой террор":
"Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом, по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников, с тем чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные,
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке.
СЕКРЕТАРЬ ЦК СТАЛИН
3/VII-37 г."
http://old.novayagazeta.ru/data/2008/gulag07/00.html
А вот как спустя 15 лет всё заканчивалось:
http://www.novayagazeta.ru/gulag/48143.html
Троцкий был совсем другим человеком, любимым его поэтом был Сергей Есенин, на смерть которого Троцкий откликнулся (единственный из тогдашних членов Политбюро) такими словами:
"Он ушел из жизни без крикливой обиды, без ноты протеста, - не хлопнув дверью, а тихо прикрыв ее рукою, из которой сочилась кровь. В этом месте поэтический и человеческий образ Есенина вспыхнул незабываемым прощальным светом.
Есенин слагал острые песни "хулигана" и придавал свою неповторимую, есенинскую напевность озорным звукам кабацкой Москвы.
Он нередко кичился резким жестом, грубым словом. Но подо всем этим трепетала
И в нашем сознании скорбь острая и совсем еще свежая умеряется мыслью, что этот прекрасный и неподдельный поэт по-своему отразил эпоху и обогатил ее песнями, по-новому сказавши о любви, о синем небе, упавшем в реку, о месяце, который ягненком пасется в небесах, и о цветке неповторимом - о себе самом...
Умер поэт. Да здравствует поэзия! Сорвалось в обрыв незащищенное человеческое дитя. Да здравствует творческая жизнь, в которую до последней минуты вплетал драгоценные нити поэзии Сергей Есенин" ("Правда" 19 января 1926 г.).
Какие конкретно и чьи решения или действия являются преступлением?
Я точно так же могу сказать: американская внешняя политика является преступлением против человечности.
Комментарий удален модератором
По поводу американской внешней политики вы можете говорить всё, что вам захочется, но конкретно в в данной ветке обсуждаются сталинские репрессии, а не всё на свете, как бы вам хотелось.
Почему вы о нем так скромно умолчали?
На бис.
Для закрепления впечатления.
Из письма врача Звенигородской районной больницы Киевской области П. Блонского
наркому здравоохранения УССР С.И. Канторовичу
о положении в районе в связи с голодом
[Позднее марта 1933 г.]
Наркомздраву УССР тов. Канторовичу
<…> Положение Звенигородского р[айона] и соседних с ним непосредственно наблюдаю как врач, а об остальных сужу со слов очевидцев. Кратко говоря, по селам и мелким городам - один сплошной ужас. Нищета невероятная, постоянный массовый голод. Массовая смертность от голода. Около 30 % населения сел истощены от голода или опухли. Рождаемость сведена до необычайно малых размеров. Недоедание, некрофагия стали частым явлением. В селе почти не видно ни собак, ни кошек - все съедены.
Преступность увеличилась до невероятных размеров. Голод приводит к таким
У НКВД были свои издержки и преступления, были и реальные достижения по защите безопасности страны, просто нельзя огульно охаивать службу, без которой ни одно развитое государство не может существовать.
http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml
2. Ягода и Ежов "понесли заслуженное наказание" по тем же высосанным из пальца обвинениям типа заговора и шпионажа, что и все остальные сталинские соратники.
3. Речь идет не об НКВД, который просто ревностно выполнял все сталинские указания относительно пыток и бессудных казней, а о самих этих указаниях и их творце. Что здесь непонятного?
Комментарий удален модератором
"При Ягоде никаких бессудных массовых казней не было" - хорошо, не буду спорить, но тогда получается следующее:
При Ягоде массовых казней не было, при Ежове произошел кратный всплеск числа арестованных и расстрелянных (с июля 1937 по август 1938), и после его отставки и назначения Берии 2 года шел пересмотр дел, проведенных в его бытность наркомом, обвинения снимались, из лагерей было возвращено несколько сот тысяч человек.
Ну и когда же тогда были "сталинские репрессии", о которых вы говорите? Может, речь о ежовских?
И при чем здесь другие другие державы, если мы живем в России и обсуждаем преступления собственного руководства?
Статистика освобождений заключенных из ГУЛАГа никакого всплеска в 1939-40 гг не фиксирует:
1937 г. - 364 437
1938 г. - 279 966
1939 г. - 223 622
1940 г. - 316 824
То есть все примерно на уровне предыдущих лет.
2. Сталинские репрессии - они потому и сталинские, что Сталин был организатором, а Ежов исполнителем. Все главные решения по репрессиям принимал Сталин, он же и остановил их легким щелчком, когда посчитал задачу выполненной.
Но с них это всё только началось, а потом в дело пошли и все остальные.
ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ Н.И.ЕЖОВА И.В.СТАЛИНУ О ЦЕРКОВНИКАХ И СЕКТАНТАХ
Совершенно секретно
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
попов................................................................. 9.116
монахов.............................................................. 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904
Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
попов.................................................................. 4.629
монахов.............................................................. 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004
ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78
http://cef.ru/publish/smi/?id=142
Так что именно враги, отъявленные и коварные. Только 5 марта 1953 г. куда-то вдруг все исчезли, и больше не появлялись...
Комментарий удален модератором
Между тройкой и судом нет ничего общего, а подавляющее большинство расстрельных приговоров в годы большого террора были вынесены именно тройками и двойками, то есть органами внесудебной расправы, что являлось грубейшим нарушением конституции, которая существование таких органов, естественно, не предусматривала.
Какое отношение к разговору имеет КУКЛУКСКЛАН - непонятно, речь идет о преступлениях государства по отношению к своим гражданам, а не обо всём на свете, и не какого-то там - а своего собственного.
А с американским пусть сами американцы на своих форумах и разбираются, если оно тоже бессудно уничтожало собственных граждан сотнями тысяч.
Ваши причитания о необходимости зарегистрироваться очень смешно выглядят на фоне того, что в каком-нибудь вашем "Моменте истины" всех несогласных давно уже забанили, хоть регистрируйся, хоть нет.
Раз так трудно вам у нас, то туда и отправляйтесь, там как раз такая красно-коричневая публика и ошивается - скучно не будет. Чтобы не отправлять вас с пустыми руками, на дорожку подарок - цитатка их обожаемого вами вождя и учителя. Вам, как патологической антисемитке, должно, мне кажется, понравиться:
"Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
Антисемитизм выгоден эксплуататорам как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты как последовательные интернационалисты не могут не
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм как явление глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.
И. Сталин
12 января 1931 г."
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_05.htm
Почему при людоеде Сталине были обеспечены условия, когда:
Численность русских.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Это с учетом самой кровавой войны в истории России!
С 1921г. по 1953г. к высшей мере наказания приговорено 642980 человек. Всего арестовано: 2900000 человек.
А теперь попробуйте назовите объект преступления в так называемых преступлениях - "преступления против человечности".
Расстрелы, естественно не могли перебить прирост населения, но он оказался всё же не таким, как вождь рассчитывал, поэтому перепись 1937 г. объявили вредительской, а ее руководителей расстреляли.
А, по-твоему, чукчи, татары, башкиры, чеченцы - тоже русские?
Комментарий удален модератором
http://www.mup-info.com/mup/book/definition-of-crimes#12.1
А у меня сегодня полтора десятка собеседников, в том числе и очень экзотических - времени просто в обрез.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Вы считаете, что перепись 1959 года тоже сфальсифицирована? А смысл?
3. Интересно, расстрелы не смогли перебить прирост населения, а либеральная экономическая политика и бандитские разборки 90х - смогли. И какое правительство после этого более преступно?
У вас не получилось!
:-)))))
http://www.bibliotekar.ru/golodomor/31.htm
"Валовой сбор зерна и план хлебозаготовок на 1932 г. были меньше, чем в любом другом году того десятилетия...
Когда стало ясно, что основные недопоставки приходятся на крупнейшие районы по заготовке зерна, особенно на Украину и Северный Кавказ, заготовки опять были снижены. Собранное ранее зерно и другая сельхозпродукция были возвращены в деревню в форме плановой продажи продовольствия, семян, фуража и ссуды. "
Вот вам статья на ознакомление (не очень маленькая, но достаточно её бегло пробежать).
http://telemax-spb.livejournal.com/156837.html
Она как раз содержит прямой ответ на ваш вопрос об одном из якобы демократических западных государств. О других государствах, не сильно от него отличающихся, мы легко додумаетесь сами. Если не сможете, могу подсказать.
2. Ну как же "при чем"? Все познается в сравнении - как у нас и как у них.
2. Нет (?)
3. А какие бандитские разборки и либеральная экономика в братской Белоруссии, где у власти почти 20 лет сидит Лукашенко и где население сокращается теми же темпами, что и у нас?
Комментарий удален модератором
Хотели сравнивать - сравнивайте, кто не дает.
Или сравните с любым другим периодом нашей собственной истории и сообщите, когда еще в мирное время страну заваливали сотнями тысяч трупов казненных соотечественников.
3. По скачкам на левую тему вы мне ещё фору дадите. Умеете.
Вывод по этому пункту по-моему довольно прост:
при всех ошибках и перегибах репрессивной политики 30х годов население активно росло, при этом рост экономики исчислялся двузначными цифрами, а это значит, что потери населения от репрессий не были критичны для развития страны, я даже допускаю, что потеря немалого числа личностей, полезных для государства и общества, с лихвой компенсировалась устранением вредных и опасных типов и улучшением управляемости государства, доказательством чему служит невероятная устойчивость всех систем страны в тяжелейшие 40-е годы.
Но если быть до конца честным, надо признать, что в Британии режим, в отличие от России, не менялся, у руля страны в 1930-е годы стояли те же силы, что и в 19 веке. Британия в ХХ веке оставалась той же колониальной империей, что и в XIX. Индусы, австралийцы, канадцы, южноафриканцы, ирландцы и прочие народы были её подданными. Приведенная статья как раз и описывает террор британцев ПРОТИВ СВОИХ ПОДДАННЫХ.
Статью вы, наверное, читали не очень внимательно, иначе отметили бы для себя такой пассаж:
Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей
"Голод поразил не только Украину и Северный Кавказ, но и бассейн Волги (от Горького до Астрахани), Центрально-Черноземную область, районы Урала и Казахстана и, как указывает один украинский ученый, даже такие регионы, как Вологда и Архангельск...
В 1932 г. советское руководство было вынуждено вернуть собранное в этих районах зерно. Низкий урожай 1931 г. и возвращение зерна в районы, пораженные голодом, заставили правительство сократить экспорт зерна с 5,2 млн т в 1931 г. до 1,73 млн т в 1932 г.; в 1933 г. он упал до 1,68 млн т...
дальнейшее сокращение или прекращение экспорта зерна могло иметь серьезные последствия. В начале 30-х годов цены на зерно на мировом рынке упали, условия торговли стали неблагоприятными для Советского Союза, его задолженность росла, а возможности уплаты долгов были ограниченны; так что западные банкиры и государственные деятели уже подумывали о том, чтобы конфисковать советскую собственность за границей и отказать в дальнейших кредитах в случае невыполнения Советами своих обязательств. Поэтому прекращение экспорта могло поставить под угрозу выполнение плана индустриализации...
Травоядность режима в 30х годах обернулась бы поражением в войне, и потери наших народов исчислялись бы тогда десятками миллионов. Вот и подумайте, что лучше.
Вам вопрос был задан по Белоруссии, а вы похоже, на какой-то другой отвечали.
Вернитесь ещё раз к нему.
У нас в период первой революции военно-полевые суды за 8 месяцев казнили 683 человека. В 1937 г. без всяких революций такое количество людей убивали за полдня.
Какие тут на хрен Кения и Израиль? Вы в Кении живете или в России? Если бы кто-нибудь на кенийском форуме вспоминая о событиях тех лет стал бы говорить, что всё было не так уж плохо, поскольку в СССР было ещё хуже - на него бы посмотрели, как на идиота.
И были бы правы.
А смерть нескольких миллионов людей ничего под угрозу поставить не могла. Поэтому людоедский режим выбрал то, что выбрал.
И из охваченных голодом районов уезжать не нужно, конечно. Это же паника - пусть загибаются на местах.
Вот так людишки с чистой головой, горячим сердцем и холодными руками распоряжались человеческими жизнями. Всё подсчитали, взвесили и миллионы людей отправились в мир иной.
А те, кто их туда отправили, ни в чем себя не ограничивали - так же вкусно жрали и сладко пили, как и до этого.
А потому что вожди. Им положено.
Отсюда и лояльность Путина к коммунистам. Да и сам он КГБе плюс коммунист. За Западе в частности Прибалтике - их всех посадили. Заранее. Втч тех кто с ними сотрудничал.
Нерешённость этого вопроса не позволяет стране выйти из мракобесия иудаизма, и практически держит её на задворках собственной цивилизации. Нет?
Вы, кстати, забыли уточнить, что в бедных и отсталых странах Азии и Африки оно растет сейчас, а раньше население активно росло как раз не там, а в развитых странах, где была вполне себе высокая рождаемость.
Так что вы в очередной раз сравниваете пироги с лаптями - Советскую Россию 30х с современными странами.
Я вас очень уважаю как оппонента по дискуссии, но такие дешевые трюки портят вашу репутацию интеллектуала.
2. Не надо здесь особенно на это нажимать, в любой стране власть предержащие ведут себя так же, и коммунисты здесь отнюдь не в худшую сторону отличаются от западных аристократов или капиталистов.
Начну с азов - постиндустриального общества не может существовать по определению.
О дорогах - о них кто-то здесь интересовался? Я - нет.
Проблемы иудеев здесь кто-то обсуждал? Нет.
О чём ,тады?
Какой-то расистский у вас взгляд на людей - одних можно миллионами убивать, а других нельзя. Непоследовательно.
Что касается жестокости судебной системы и законодательства,
В основе цивилизации - с/х и индустрия. Офисы можно закрыть. Не заметят. Хлеба меньше не станет
И сами-то вы хотели бы оказаться в 1932/33 гг среди тех, умирающих от голода крестьян, из которых государство выбивало товарный хлеб, а когда народ побежал из охваченных голодом районов, бросило против него ОГПУ?
На своей собственной, а не чьей-то там шкуре, хотели бы через это пройти?
Гитлер был руководителем какой-то маргинальной партии, никаких опасений не вызывал, поэтому вместо команды мочить нацистов, КПГ получала из Москвы приказ мочить социал-демократов ("социал-фашистов", как их Сталин ласково называл).
Комментарий удален модератором
Вам задают естественный вопрос про Белоруссию, где с демографией всё то же, что и у нас, после чего вы вдруг задаете нелепый вопрос "зачем?"
Да затем, что вас спросили об этом. Или здесь только вы планировали вопросы задавать?
Заодно уж и другой вопрос вдогонку. У нас при царизме население росло теми же темпами, что и при Сталине. Значит ли это, с точки зрения сталиноидов, что царский режим был таким же прогрессивным, как и сталинский?
А что касается каких-то пригрезившихся вам "дешевых трюков", то я нисколько не дорожу своей репутацией в ваших глазах. У меня есть люди, чьё мнение для меня важно, вы в это число не входите, соответственно ваши фантазии на эту тему мне глубоко по барабану.
Можете больше этот дешевый приемчик не в полемике использовать - не утруждайтесь.
Комментарий удален модератором
А что касается смешных обвинений в расизме - вам русским языком было сказано, что к чужим все всегда относятся не так, как к своим. Когда во время нашей войны в Афганистане погиб чуть ли не миллион афганцев, к их гибели же не так относились как к гибели соотечественников.
И во всех странах так.
И к чему эти нелепые попытки сравнивать лагеря в Кении времен их гражданской войны с ГУЛАГом мирного времени. Там стенка на стенку шла, десятки тысяч вооруженных бойцов грабили и сжигали фермерские хозяйства переселенцев, убивали и англичан и работавших на них негров. У нас что-то похожее было? Если нет, то что вы тогда эту Кению суете - других аргументов, чтобы отмазать упыря что ли нет?
2. Ну, что ж, согласен, в России ко всем народам всегда относились как к своим, а британцы на своих территориях мясорубки и голод раз за разом устраивали и людей за людей не считали. Так что получается, не во всех.
3. Написано же - "В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами", т.е. тут вообще не война, не массовое убийство, убили людей с 3-4 дворов. И каков ответ? 300 тыс. вырезано.
Повторяю: эти все события происходили на территории Британии, это были бессудные репрессии против её подданных.
Вот и приходим к простому выводу: убийства, голод, тюрьмы, ссылки - это обыденность той эпохи, и жестокости сталинского времени отнюдь не являются чем-то из ряда вон выходящим.
Сталин-то не дурак был, не зеленый лоботряс, он в мировой политике разбирался получше многих, поэтому и видел вперед.
2. "У нас при царизме население росло теми же темпами, что и при Сталине. Значит ли это, с точки зрения сталиноидов, что царский режим был таким же прогрессивным, как и сталинский?"
Нет, это значит, что репрессии на рост населения практически не повлияли, т.к. в царской России, как известно, репрессий не было.
И не только российским.
Так что суд над упырем, в мирное время бессудно уничтожавшим граждан страны сотнями тысяч, может быть только общественный, как и над другими такими же упырями типа Гитлера и Пол Пота, избежавшими наказания.
И этот суд идет и будет идти, поскольку помимо моральных уродов, готовых лизать сапоги усопшего тирана, есть и нормальные люди, которые понимают, что нужно сделать всё, чтобы это больше не повторилось.
С таким мировоззрением в скиту надо жить, а ползать по сетям.
2. После разговора о сотнях тысяч людей погибших в Афгане от действий наших войск, на память в связи со словами "Россия ко всем народам всегда относилась, как к своим" сразу приходят сталинградские руины Грозного. Действительно, как к своим.
3. 32 белых поселенца, 49 индийцев, 1800 мирных жителей африканского происхождения, лояльных англичанам, 200 британских солдат и полицейских, 500 африканцев из колониальных формирований...
Насчет 300 тысяч вырезанных кенийцев - тоже туфта. Современная оценка порядка 50 000 тысяч погибших. Погибшие в бою партизаны - это "вырезанные" или как?
4. Я вас просил не повторять, а сказать с чего вы взяли что партизаны мау-мау были гражданами Великобритании.
5. И какое отношение действия англичан по отношению к неграм в колонии во время
Когда мы афганцев уничтожали во вполне кенийских масштабах - я же это не ровняю со сталинскими убийствами в мирное в
ремя. Это совершенно разные вещи. На войне всегда убивают - и это не преступление. В мирное время граждан демократической страны никогда бессудно не убивают от имени государства - поэтому вы и не можете никакого примера привести, кроме времен войны в Кении - потому что нет их у вас.
2. Напоминаю (хотя вы и сами отлично знаете), что то была война с отделившимся от России террористическим государством. Там война была. С чужими.
3. Согласен, пока подтверждения про 300 тыс. кенийцев не нахожу. Однако пишут, что британцы перебросили на их усмирение 55 тыс. своих солдат. Действовали жестко, наподобие американцев в Корее, кучу народа согнали в концлагеря. Ни о каких судах, разумеется, речи не было.
4. В 1920 г. Кения была объявлена отдельной колонией Великобритании. Т.е. кенийцы были британскими подданными. Руководил страной британский губернатор.
5. Если вы признаете допустимость использования силы и репрессий в отношении лиц, уличенных в подготовке государственного переворота и смены власти, саботаже, диверсиях, распространении антигосударственных настроений, тогда мне вообще непонятно, какие у вас претензии к борьбе с такими же лицами (политическими) в СССР в 30е годы. Власть всегда защищает себя в рамках существующей на текущий момент идеологии с использованием имеющегося репрессивного аппарата.
И если он был такой выдающийся экстрасенс, что же он не понял, что главная опасность - Гитлер и не поручил КПГ выступить объединенным фронтом с социал-демократами?
Ничего он не видел, я же говорю, предвоенные планы всех правительств давно уже рассекречены, никто сминать СССР не собирался, если бы хотели, то во время Гражданской поделились бы с белыми своими огромными арсеналами, оставшимися от войны бесплатно, а не зарабатывали бы на освобождении России от большевиков.
А вот что писал по этому поводу очевидец. Из письма академика Павлова Молотову 21 декабря 1934 г.:
" Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком без пропусков, со всеми ежедневными подробностями,— это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь вырастающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и бесчисленными учеными и учебными заведениями.
Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходство нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий. А у нас это называется республикой. Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверей, легко падать, но трудно подниматься.
Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с
И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства."
И это он в сравнительно вегетарианску. эпоху писал. Что бы он сказал, доживи до мясорубки 1937 года?
2. Репрессии на прирост населения не повлияли, и не могли повлиять, одно к другому никак не относится. Поэтому и непонятно, чего сталиноиды этим приростом, как флагом, размахивают.
3. Я не понял, я про Белоруссию в каждом посте должен повторять вопрос? Или у вас такое представление, что это только я должен отвечать на ваши вопросы?
Никто не отрицает, что были допущены ошибки при определении готовности Германии к войне против СССР. Однако известно, что полученных из центра директив пограничникам в большинстве случаев хватило для организации эффективной обороны, командующему ВМФ - для отвода флота в безопасные места с активным противодействием налётам вражеской авиации. А другие генералы западных округов момент прошляпили. Не может один человек за всей страной уследить.
2. Это письмо академика Павлова (несомненно, великого физиолога) напоминает мне опусы всепропальщиков в эпоху Путина, которые в нашей современной, вполне себе благополучной жизни видят одни недостатки и проблемы.
В эти выходные с семьей был в доме-музее Чкалова. 1936 и 1937 годы - время, когда весь мир удивляли наши мужественные летчики, летавшие на отечественной технике (не на зарубежной, как это было в I мировой и гражданской). Беспосадочный перелет по маршруту Москва – остров Удд, Москва - Северный полюс - Ванкувер.
Впервые звания Героя Советского Союза женщины были удостоены указом от 2 ноября 1938 г. Летчицы Валентина Гризодубова, Полина Осипенко и Марина Раскова были награждены за осуществление беспосадочного перелета из Москвы на Дальний Восток на самолете «Родина».
2. Смешно. Сначала вы заявляете "Россия ко всем народам всегда относились как к своим", а затем что чеченцы были чужими, поэтому их вполне оправдано было уничтожать десятками тысяч.
То есть ваша заботливость на кенийцев распространяется, а на погибших от наших войск афганцев и чеченцев нет?
Это на каких курсах пропагандонов такой избирательности учат?
3. Вы не поняли вопрос. С чего вы взяли, что кенийские негры, в том числе и партизаны с 1920 г. являлись ГРАЖДАНАМИ Великобритании. Вы понятия "Великобритания" и "Британское содружество" не различаете что ли?
4. Разумеется реальные политические преступления типа терроризм, шпионаж, заговоры и т.д. должны преследоваться в любом государстве. Но особенность
То есть это был один большой блеф, в котором все давно уже разобрались, за исключением сталиноидов, естественно.
И не ври народу.
Но если бы они хотели нас свергнуть, то завалили бы белые армии оружием и снаряжением со своих огромных послевоенных складов, и чужими бы руками этих самых большевиков выкинули бы. А то чужими руками не захотели, а своих собственных солдат под пули погнали бы?
И это в условиях, когда их главным послевоенным желанием (Англии и Франции - Штатам вообще всё было по барабану)было не вляпаться в какую-нибудь новую войну, антивоенные настроения в обеих странах были сильны, как никогда, ни одно бы
2. Да при чем здесь пограничники и генералы с западных округов. Войска нужно было перебрасывать, а Сталин не давал. У нас в полосе ЗапВО 791 тыс. чел. противостояла немецкой группировке в 1 453 тыс. чел, в ПрибВО 349 тыс чел против 793 тыс чел. Естественно, на участках прорыва соотношение было ещё хуже.
Сами генералы что ли со всей страны были должны себе войска подгонять?
Поэтому, как только тиски разжались, из этой огромной казармы врассыпную побежали и народы и страны, и больше никого в этот исторический тупик уже не загонишь.
А какая-нибудь наша бывшая отсталая провинция Финляндия без всяких ломаний через колено спокойно развивалась и создала своим гражданам достойную жизнь, являющуюся сейчас примером для многих стран, в том числе и для нас.
Соцстраны тоже пострадали. Это тоже надо помнить.
Своя доля вины за геноцид лежит и на других коммунистических вождях: на Ленине, на Троцком, на Хрущеве, на Брежневе, на Ворошилове, на Кагановиче, на Ежове, на Берии...
Так что их можно назвать геноцидом.
А также и преступлениями против человечности, против человечества.
В любом другом цивилизованном государстве её без раздумий отправили бы на казнь, а у нас отпустили в зале суда. Идиотизм.
2. Я не знаю, за что осудили вашего деда. Только не говорите мне, что ВСЕ осужденные в то время были невиновны.
В вашем стане применяется очень простая логика: если неудачи - виноват Стали, если успехи - молодцы исполнители. Вам не кажется такая логика ошибочной?
"
"...хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он [Сталин ] отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность.
На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию».
Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они
Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами.
Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение. Больше того, пользуясь своим правом наркома, он старался сделать все, что мог, в обход этих запрещений, в том числе проводил местные учебные мобилизации и некоторые другие меры": http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov32.php
Смирнов Е. Павлик Морозов / Дети-герои. — М.: 1961
«Павлик Морозов», Поэма Степана Щипачёва
Павлик Морозов. Виталий Губарев. Повесть.1976
2. "Без раздумий" - значит, на основании факта намеренного выстрела в государственного чиновника. Здесь сомнений никаких нет.
3. Если есть основания считать, что "за веру в Бога", то примите слова моего искреннего уважения вашему деду.
У нас в стране ни так, ни так жить не получается.
Жалко будет потерять такого интересного собеседника.
И не ври.
И охота вам каждый раз с умным выражением на глупом лице нести всякую ахинею?
Комментарий удален модератором
Какую группу людей пытались уничтожить в рамках "сталинских репрессий"?
Геноцид - это не только уничтожение группы людей, это гораздо шире.
Я даже не хочу дискутировать с вами на эту тему, ибо понимаем мы по-разному.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Сам термин «геноцид» был впервые введён в обиход в 1943 году польским юристом еврейского происхождения Рафаэлем Лемкиным, а международный правовой статус он получил после Второй мировой войны в декабре 1948 года («Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него») как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества.
Или у вас своё, особое определение этого термина?
А вы изобретатель, однако. Увы, определение юридически закреплено и расширения значения не предусматривает.
Суть не меняется. Сталин устроил геноцид народов СССР.
Перечитайте еще раз Алексея Скворцова, та исчерпывающие ответы.
"Под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Сталинские репрессии под это определение не подпадают."
либо иного создания жизненных условий, расчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, преступление против человечества. Это все и есть сталинский геноцид.
Мне это хорошо известно, на примере моих родственников - поволжских немцев.
СТАЛИН СЛОБАК В ЭТОМ ВОПРСЕ
В данном случае сов. статистика не обсуждается, Это еврейский приём в полемике- в огороде бузина- в Киеве...
Речь о результате геноцида народа . Такого еще никто не делал в таком размере..
Коммунисты-сталинисты, по-прежнему у власти.
http://www.zavtra.ru/denlit/026/31.html
Поэтому иудеи брызжут слюной. но без ссылок на документы.
http://www.amur-ivanovka.narod.ru/pobeda/Repressii.htm
Это только по Амурской области.
Со второго раза понял, истеричка?
Если же не не по статьям, а по жизни, осужденные по 58-й являлись, конечно, политическими, и они, естественно были в меншинстве, но не так как ты врал -1%, а в среднем - около 30%.
2. Никого сейчас никто бессудно не убивает и не сажает, а при упыре только в 1937-38 г г. были бессудно казнены сотни тысяч человек и столько же отправлены в лагеря. Естественно, Конституцией такие методы уничтожения людей не предусматривались, то есть это было государственное преступление в чистом виде. Учитывая особо тяжкие последствия - не имеющее срока давности.
А на "тройках" и "двойках" советских граждан убивали бессудно именно по приказу государства. В директиве Сталина о создании "троек" от 3 июля 1937 г. так и говорилось о расстрелах "в порядке АДМИНИСТРАТИВНОГО проведения дел через тройки".
А теперь загляни в Конституцию СССР 1936 г. в статью 102 и посмотри, какие органы, именуемые судами, имели право осуществлять правосудие в СССР.
Как найдешь там "тройки" сразу же сообщи.
Ну а вообще, почитай хоть что-нибудь. Нельзя же быть таким совсем уж невежественным.
Ты вообще, хоть что-то знаешь?
http://mikle1.livejournal.com/794911.html
Так, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.
В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.
Нужно еще иметь в виду, что в 1930-х годах в ССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России по всем признакам наоборот – большая часть преступников разгуливает на свободе. Это, кстати, подтверждает статистика преступлений. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (это не считая 17 тыс.чел., погибших в автомобильных катастрофах).
Во-вторых, данные первой таблицы опровергают широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигало и трети заключенных. Преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг.,
В целом же, за годы советской власти (по данным на 1955 г.) во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн. заключенных; из них, как уже отмечалось, осужденных по политическим мотивам было 2,37 млн. чел., что составляет 25% от общего числа заключенных."
Кстати, по "политической" 58 статье шло немало уголовников, так что процент "шпионов" и "контрреволюционеров" был невысоким.
Ну а вообще количество заключенных (уголовников) определяется уровнем преступности в стране и эффективностью работы правоохранительной системы.
К теме разговора о сталинских преступлениях это отношения не имеет.
Если вам просто хочется поделиться с общественностью своими глубокими познаниями, приклеивайте это не к моим постам а непосредственно в ветку.
2. Согласен. Вы хотите подтвердить, что система была эффективна?
3. Как это не имеет, если как раз НКВД занималась "чистками"?
4. Если не хотите отвечать, не отвечайте. Размещать свои посты я буду там, где сочту уместным, так что можете оставить ваши советы при себе.
2. НКВД занималось и чисткой уголовников, но к понятию сталинские репрессии относятся только чистки по политическим мотивам, поэтому обсуждать надо ситуацию с жертвами политических репрессий а не с уголовниками. И если вам так хочется играть в сравнительные игрушки с Америкой, то и сравнивайте количество сидящих или расстрелянных по политическим обвинениям у них и у нас.
Иначе это просто мелкое жульничество с подменой понятий.
3. Ко мне приклеиваться просто так вы не будете, не тешьте себя иллюзиями. Если еще раз какую-нибудь вашу пропагандистскую муйню, не относящуюся к теме разговора, который с вами ведут, ко мне приклеете, сразу же отправитесь в ЧС.
Я предупредил, а решать вам.
2. Ну и что получим? У нас больше по политическим, у них больше по уголовным. Вывод-то какой? Вы считаете, что по политическим мотивам нельзя в тюрьму сажать? Бросьте, всегда и везде сажали и казнили, в разные периоды в разных количествах.
3. Про пропагандистскую муйню лучше за собой следите.
90 тысяч заключенных Норильских лагерей чем, по вашему занимались в том же 1952 г.?
2. Да вы не гадайте - больше-меньше, взялись сравнивать нас С Америкой в контексте сталинских репрессий - ну так и сравнивайте численность наших политзэков и их, а то у вас весь энтузиазм куда-то сразу улетучился.
3. Мне следить за собой нечего - я вам никаких пропагандистских баннеров ни с того, ни с сего не приклеиваю, потрудитесь и вы без меня обходиться.
Что более значимо - строить завод или на нем работать, по-моему, глупый вопрос. Что более значимо - начать работу или её закончить? Без одного не будет другого.
Что касается западных стран и незначительного числа политзаключенных, объяснение просто: Британия и США - агрессивные страны, важнейшей частью политики которых была ликвидация своих геополитических противников. У они предпринимали масштабные усилия для разложения СССР изнутри. Шантаж, подкуп, саботаж, теракты, политические убийства - все это они использовали без зазрения совести. Советская Россия была противником №1, а значит и целью №1 всех этих усилий.
Поэтому немудрено, что после революции, гражданской войны, политической борьбы у нас в стране осталось много недоброжелателей советской власти, которые легко шли на сотрудничество с иностранными разведками.
2. Всю эту бредятину совковую просто уши вянут слушать. Во всех западных странах в 30-е годы открыто действовала агентура СССР в виде местных коммунистических партий, получавших прямые директивы из Москвы, из Коминтерна. У вас есть данные, что кого-то из этой агентуры даже не бессудно, а по суду расстреляли за эту их политическую деятельность?
3. Никакая ликвидация СССР ни Англии, ни США и на хрен была не нужна, иначе бы они легко это сделали ещё в гражданскую, о чем вам десять раз уже было сказано. США вообще помогали нам индустриализацию проводить - основные объекты первой пятилетки были спроектированы американцами.
4. Никаких серьезных возможностей для деятельности иностранных разведок в стране,
Хотя и не всех. Историк-сталинист Игорь Пыхалов, оаботавший с архивами польской разведки, сообщил, что в 20-е - 30-е годы в СССР разновременно лействовало 43 польские резидентуры, имевшие в распоряжении несколько сот агентов из числа местного населения. Между тем, только в 1937-38 гг по обвинению в шпионаже в пользу Польши было арестовано 102 тысячи человек.
2. В Германии после инсценированного нацистами поджога здания Рейхстага в ночь с 27 на 28 февраля 1933 года в Германии начались аресты коммунистов. Самые известные - Тельман и Димитров. Оба расстреляны (как и многие другие).
В Польше руководство страны бросало коммунистов в тюрьмы: в 1930 году было арестовано 3 775 человек, в 1931 году — 3 507 человек, в 1932 году — 6 982 человек. Предполагаю, что и расстрелы были.
В США: Ю́лиус Ро́зенберг и его жена Эте́ль — американские коммунисты, обвинённые в шпионаже в пользу Советского Союза и казнённые за это в 1953 году.
Это только на вскидку, верхний слой. На самом деле в тогдашней Европе демократий в современном смысле слова не было. Тоталитаризм процветал.
3. Очень просто у вас получается: не смогли, значит, и не надо было. Детский сад какой-то.
После Октябрьской революции 1917 года США признали СССР лишь 10 октября 1933 года. Индустриализацию России помогали проводить отдельные авантюрные бизнесмены типа Арманда Хаммера.
4 пункт не понял. Что значит "нет возможностей"? Шпионы возможностей не ждут, они их создают. Польская резидентура тоже была. А сколько из арестованных посажено? Неясно.
2.За что арестовывали коммунистов в начале 30-х Польше - надо разбираться конкретно, но ясно, что не за их политические взгляды - компартия была легальной организацией, была представлена в парламенте, издавала свои газеты и т.д. А вот польским коммустам в СССР крупно не повезло, почти всё руководство компартии товарищ Сталин отправил в распыл.
Какое отношение казнь супругов Розенберг имеет к разговору - их за шпионаж казнили или за политические взгляды?
Такое ощущение, что вы какие-то первые попавшиеся примеры судоржно хватаете, лишь бы хоть чем-нибудь забить корзинку.
3. При чем здесь "не смогли"? Вам уже десять раз объяснили, что как раз могли западные страны свергнуть большевиков причем чужими руками - достаточно было скинуть белым свои огромные арсеналы оружия, оставшиеся после войны. Им-то они всё равно были не
Такое ощущение, что я с роботом разговариваю - по десять раз одно и то же повторяю, но ничего не доходит, и в следующий раз с этого же самого места всё по новой. Так можно годами разговаривать.
При чем здесь какой-то Хамер. И США и Англия и Германия предоставляли нам кредиты на закупки оборудования для индустриализации, американская фирма Кана спроектировала свыше 500 заводов первой пятилетки и т.д.
4. Ну не поняли и не поняли. Лень пересказывать рапорты руководителя советского направления польской разведки о невозможности работать в СССР, невозможности вербовать агентуру и т.д.
2. Про Польшу - тоже прямой ответ на ваш вопрос. Про Розенбергов - тоже: коммунисты, осуждены и расстреляны по политической статье, точно также как и многие у нас - за шпионаж. Чего вам ещё нужно?
3. При том, что "не шмогли". Ни японцы не смогли, ни поляки, дошедшие до Киева, не смогли, ни анличане с Крыма, ни американцы с севера, ни финны. Выгнали их ценой большой крови.
Про кредиты поподробнее, пожалуйста. Они были нам очень нужны в конце 20х - начале 30х. США признали СССР только в 1933, как они могли выделять кредиты?
Фирма Кана - так я про это и говорю - отдельные авантюрные бизнесмены, типа Хаммера, Кана. Делали они это по своей инициативе.
4. Ну вы же в курсе, что всегда проще объяснить, почему задание нельзя выполнить, что просто найти способ это сделать. С другой стороны, если доверять этому источнику,
С другой стороны, характерно, что для аналогии с СССР вам удалось отыскать только нацистский режим, и здесь с вами трудно не согласиться
2. Про Польшу уже сказал - надо смотреть, за что они угодили в каталажку, может за экспроприацию экспроприаторов. Розенбергов судили не как коммунистов, а как шпионов. Если бы они не были коммунистами, их точно так же осудили бы.
Какое это имеет отношение к сталинскому террору, где при наличие в стране нескольких сотен польских шпионов их арестовывают сотню тысяч, когда шпионами объявляются ближайшие соратники Сталина - Ежов так агентом четырех разведок.
Разницу между реальными преступлениями и сталинскими не поняли до сих пор?
3. Не нужно путать Польшу и всех остальных. Польша после декрета Совнаркома от 29 августа 1918 г. об аннулировании всех договоров царского правительства о разделе
А про "выгнанных ценой большой крови" интервентов - это для передачи "Вокруг смеха". Назовите хоть одно мало-мальски серьёзное столкновение "выгонявшей" Красной Армии с войсками интервентов. Пусть народ в ветке тоже порадуется вашим глубоким знаниям.
Про "авантюристов" спроектировавших нам полтыщи заводов - смешно получилось. Где бы была первая пятилетка, да и последующие без этого авантюриста. И кто бы дал ему этим заниматься, если бы перед США стояла задача смять СССР?
3. Про кредиты можете почитать здесь:
http://su-industria.livejournal.com/42105.html
В конце статьи есть список и других публикаций на эту тему.
4. Оборванный на полуслове 4-й пункт расшифровать не удалось.
Население не потому не шло на сотрудничество с иностранными разведками, что чего-то там одобряло, а потому что население массово ни на какое сотрудничество с иностранными разведками нигде и не ходит, ни в СССР, ни в царской России (где тоже, видимо, горячо одобряли политику царизма), ни в какой другой стране.
А в СССР пронизанном, по словам Павлова, страхом и террором - и подавно никому бы не пришло этим заниматься. Смысл-то в чем для человека? На одной чаше - пуля в затылок в расстрельном подвале, на другом - фантики, на которые всё равно ничего не купишь.
И тем не менее доблестные чекисты обнаруживали немецких, польских, японских, английских шпионов десятками тысяч - целые дивизии шпионов. Даже болгарских заловили аж 1176.
Интересно, был у Болгарии в СССР хоть один реальный шпион...
"США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании"
Так я про это и писал. Вы дали материал, который только подтверждает мои слова. Фундамент промышленности заложили в конце 20х - начале 30х, а гос.кредиты из США стали поступать только в середине 30х, когда процесс уже пошёл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Кроме войск Германии, Турции и Финляндии, на территории России действовали войска Великобритании (в том числе Австралии, канады, Индии), США, Франции, Италии, Греции, Румынии, Польши, Японии, Чехии.
Масштабной войны не было по простой причине: запад любит воевать чужими руками, его задача была ограбить и обескровить Россию в гражданской войне. Тем не менее, боестолкновения были - и на суше, и на море. Они описаны в приведенной статье.
В ответ на ваше заявление о том, что США и Англия "агрессивные страны, ставившие своей целью ликвидацию геополитического противника - СССР", вам объясняют, что США не "ликвидацией" какой-то нелепой занимались, а предоставляли нам деньги на индустриализацию и проектировали заводы первой пятилетки.
Если бы стояла цель "ликвидировать геополитического противника" ни того, ни другого не было бы, то есть это обычная совковая глупость, особенно нелепая в наше время. При совке хоть можно было её незнанием прикрыть..
Вы задали вопрос: "У вас есть данные, что кого-то из этой агентуры даже не бессудно, а по суду расстреляли за эту их политическую деятельность?"
Розенберги - наша агентура (ваше словечко), действовали в интересах нашей страны. Чем они вам не нравятся как пример?
Вы вопрос понимаете?
2. Про эту вашу муйню "запад любит воевать чужими руками" вам уже сто раз объяснили, что если бы он хотел воевать чужими руками, то вооружил бы с головы до ног белые армии своим ставшим ему ненужным после войны оружием, а не продавал бы каждую винтовочку за золото.
Вы, вообще, понимаете, что вам говорят, такое ощущение складывается, что в одно
Вы если какой-то аргумент не в состоянии опровергнуть, то больше к этой теме не возвращайтесь, у меня нет желания дискутировать с вами всю оставшуюся жизнь. Если не прошла какая-то туфта, то больше её не используйте, приберегите для других собеседников, ещё не знакомых с вашей манерой вести дискуссию.
3. Если вы не в курсе, где проходила восточная граница Польши перед разделом, то найти соответствующую карту в интернете - дело нескольких минут. Собственными силами справитесь?
Политическая агентура другого государства и разведывательная агентура - это разные вещи, поэтому за политическую деятельность никто американских коммунистов и не думал расстреливать, а за шпионскую - расстреляли. А не заделались бы шпионами, остались бы живы.
Как думаете, детишки в старшей группе детского сада уже поняли бы эту нехитрую схему, или пришлось бы до первого класса ждать?
Довольно кровопролитными были боевые действия с Польшей, которые, разумеется, тоже были интервентами. Безвозвратные потери - несколько десятков тысяч бойцов.
2. Запад банально грабил и белых, продавая им оружие задорого, и красных, захватив важнейшие порты (Мурманск, Архангельск, Одессу, Владивосток) и вывозя через них все, что смогли найти ценного в ближайших регионах.
На активные военные действия на континенте у западных стран после окончания I мировой войны просто не было ни сил, ни моральной готовности армии воевать дальше. Вот и ограничились максимальным ослаблением России.
как США могли предоставлять деньги на первую пятилетку (1929-1934), если признание СССР произошло в 1934 году, после чего и пошёл разговор о кредитах?
Вы понимаете разницу между государственными соглашениями и договорами с частными лицами (пусть и богатыми)?
"Ликвидировать противника" очень хотели, но не получилось, поэтому пришлось признать и начать договариваться (хоть деньги заработаем).
И стали зарабатывать и на Гитлере, и на Сталине.
Статья 58 УК РСФСР:
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.»
В рамках этой статьи шпионы были "политическими", т.е. Розенберги в США шли по статье, аналогичной нашей 58. Может, это у вас выпуск из детского садика ещё впереди?
Но "демократические" страны не имели никаких претензий к Германии в отношении демократии или прав человека. Журнал Time в номере за 2 января 1939 года назвал Гитлера «человеком 1938 года». Статья, посвящённая «Человеку года» начиналась с титулатуры Гитлера, которая звучит, по версии журнала, следующим образом: «Fuhrer of the German people, Commander-in-Chief of the German Army, Navy & Air Force, Chancellor of the Third Reich, Herr Hitler». Заключительное предложение весьма пространной статьи предвозвещало: "To those who watched the closing events of the year it seemed more than probable that the Man of 1938 may make 1939 a year to be remembered".
Так что я не вижу смысла отделять Германию 30х годов от Запада.
Сказано: "США и Англия и Германия предоставляли нам кредиты на закупки оборудования для индустриализации". У нас индустриализация в первой пятилетке только была?
Если бы США, как государство, хотели бы кого-то уничтожить, то ни фирма ни одна не смогла бы укреплять поинциального противника, ни кредитов никто не дал бы.
Все эти ваши мантры насчет "ликвидировать противника очень хотели" - они просто от глубокого невежества, свойственного всем сталиноидам.
Довоенные американские документы давно уже рассекречены, так что вы не из головы изобретайте ваши параноидальные фантазии, а просто ссылайтесь на документы, тогда и будет это выглядеть не так глупо.
В 1918 г. английский флот не Россию на Балтике завоевывал, а помогал дружественной Эстонии отбиваться от России.
2. Вам всё нужно по сто раз повторять? Польша возвращала себе захваченные у нее при разделе земли, при чем здесь интервенция? Это после аннулирования царских договоров были земли на которые она на законном отношении претендовала. Ещё много раз нужно будет к этому возвращаться?
А вы утверждали на голубом глазу, что ИНТЕРВЕНТОВ "выгнали ценой большой крови". Ну вот и расскажите, ценой какой большой крови выгоняли англичан, французов, американцев и японцев - главных интервентов, пусть и остальные приобщатся к вашим глубоким знаниям.
3. Порты Мурманск, Архангельск,Одесса, Владивосток - были забиты складами с вооружением и имуществом, которое США, Англия и Франция поставляли России как союзнику по войне, естественно они не хотели, чтобы это имущество досталось немцам, да и большевикам, которые конфисковали их собственность. Что бы они оттуда не вывезли, это не идет ни в какое сравнение с отнятыми у них в России заводами, фабриками, промыслами - глупо даже и сравнивать.
Политическая деятельность агентуры Коминтерна в разных странах и политические статьи советского уголовного кодекса не имеют между собой ничего общего. За деятельность политических агентов Коминтерна - никто их не расстреливал, шпионаж - это не политическая деятельность, а преступление.
Если у вас есть знакомый школьник - дайте ему прочитать эту часть разговора, может он вам объяснит.
Судя по тому, как вы вцепились в Розенбергов, других примеров, подтверждающих ваши утверждения, что на Западе политических противников режима расстреливали так же, как в сталинском СССР, у вас за душой нет.
Ну это как раз лучшее подтверждение бредовости ваших фантазий.
На следующий год после Гитлера человеком года был назван Сталин, а в дальнейшем аятола Хоменьи, Андропов, Путин и т.д.
Так что можете смело "не отделять от Запада" и СССР с Ираном...
Вы, вообще, хоть что-нибудь знаете?
Тогда нам вообще обсуждать нечего.
Сказал вам уже сто раз - дело не в том, куда отнесены те или или иные статьи УК, а в том, что в сталинское время этими статьями просто прикрывали убийство людей, которые не были виновны в приписываемых им преступлениях, но их нужно было по каким-то соображениям убить.
Скажем, нужно убить Ежова, а как это сделать? - Только вменив ему расстрельные статьи УК. И вот уже из него выбивают признания в работе на четыре разведки, заговорщицкую деятельность, терроризм и прочую лабуду, которую приписывали и всем остальным сталинским соратникам, прежде чем попрощаться с ними навеки.
То же происходило и по всей стране.
А вот обычным уголовникам никто ничего, как правило, не приписывал, там всё было более или менее в рамках закона.
"...объединив континент Европы в соответствии с новой концепцией, Германия предпримет величайшую за всю историю операцию: используя британские и французские владения в Америке в качестве базы, мы сведем счеты с «еврейскими королями доллара» в Соединенных Штатах. Мы уничтожим эту еврейскую демократию, и еврейская кровь смешается с долларами. Еще сегодня американцы могут оскорблять наш народ, но настанет день, когда они, хотя и слишком поздно, горько раскаются в каждом слове, произнесенном против нас".
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390308gitler.php
Совершенных демократий нет и сейчас, но те, которые уже существовали до войны, не позволяли своим правительствам бессудно казнить собственных граждан, тем более в промышленных масштабах. Это делали только диктаторские режимы - советский и нацистский.
В 1937-38 прокатились массовые репрессии евреями и латышами виз НКВД. Латыши были карательными войсками с момента подавления левоэсеровского мятежа 6 июля 1918. В партии большевиков 95% было евреев. Среди комиссаров евреев было 100%.
После назначения наркомом НКВД Берии (конец ноября 1938) из органов были убраны все евреи и латыши - организаторы и исполнители массовых репрессий. 1939-40 было реабилитировано свыше 500 тыс. чел.
Также нужно учесть, что классовая борьба не закончилась и часть репрессированных были настоящими врагами, которые с оружием боролись против советской власти. Естественно, они должны были быть изолированы или даже расстреляны.
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/stattab4.htm
А самими этими руководящими работниками командовали чистокровные русские Ежов и Фриновский, подчинявшиеся непосредственно Сталину и беспрекословно выполнявшие все его указания.
Кем, по-твоему, был родившийся в г. Наровчат Пензенской губернии в семье учителя Михаил Петрович Фриновский?
Видно была причина бояться Ежова даже Сталину.
Спасибо на любопытную ссылку на национальный состав руководителей НКВД. Действительно, евреев и латышей было 45% на 1 марта 1937 - начало репрессий. (Вы сами то смотрели эту таблицу? Откуда Вы берёте Ваши цифры? Латышей на означенную дату было 7.21%). Нет смысла смотреть состав, когда Берия навёл порядок в НКВД.
"За 1939 год из органов были уволены 7372 человека (22,9% от общей численности). 66,5% из них — за должностные преступления, контрреволюционную деятельность и по компрометирующим материалам. Руководящих кадров, как и следовало ожидать, чистка коснулась куда более сильно: из 6174 человек было убрано 3830 (62%)."
Сначала вы заявляете так авторитетно-авторитетно:
"После назначения наркомом НКВД Берии (конец ноября 1938) из органов были убраны все евреи и латыши - организаторы и исполнители массовых репрессий".
Вам объясняют, что даже не когда Берия стал наркомом, а еще раньше - в начале сентября 1938 г.,когда он пришел на должность зама Ежова, никаких латышей ему убирать было не нужно, поскольку в руководящих структурах НКВД их уже не было. Да и евреев оставалось не так уж много, поскольку в период "большого террора" их уничтожали весьма активно (то есть по вашей схеме это они сами себя активно уничтожали). И цифры приводятся на момент прихода Берии, то есть на 1 сентября 1938 г.
После этого вы, неизвестно с какого перепугу, вдруг приводите данные на 1 марта
Все приказания Ежов получал только от одного человека, ему же и докладывал ежедневно о проделанной работе, за что получал награды и продвижения по партийной линии. А когда все закончилось, его аккуратно вывели из игры и без излишней огласки расстреляли по стандартным обвинениям, по которым он и сам уничтожал других сталинских соратников - шпионаж в пользу всевозможных разведок, заговоры и т.д.
Про освободившихся при Берии никаких достоверных данных нет, поэтому и гуляют цифры с разбросом от 150 до 800 тысяч - у кого богаче фантазия разыграется.
Не от Вас ли получал указания Ежов? Понимаю, Вам хочется, чтобы это был Сталин. Но, Ваши концы с концами не сходятся: Зачем Сталину давать указания Ежову сажать, а через год - освобождать огромное количество людей?
Насчёт палаты № 6 - подумайте, может Вам и вправду поправить Ваше здоровье и нервы, чтобы чёртики не мерещились?
3. Вы бы лучше чем предаваться психиатрическим фантазиям, рассказали бы, откуда черпанули эту свою бредятинку насчет работы Ежова по заданию Троцкого. Я тут за два года много разной глупости от сталинистов слышал, но это совсем уже какая-то запредельная, я бы сказал, нечеловеческая. Как это вам так удалось вляпаться?))
Председатель - Дзержинский Феликс Эдмундович - поляк
Члены ВЧК: Аверин Василий Кузьмич - великоросс
Евсеев Дмитрий Гаврилович - великоросс
Жиделев Николай Андреевич - великоросс
Ксенофонтов Иван Ксенофонтович - великоросс
Менжинский Вячеслав Рудольфович - поляк
Петерс Яков Христофорович - латыш
Петерсон Карл Андреевич - латыш
Смирнов Александр Петрович - великоросс
Трифонов Валентин Андреевич - великоросс (из казаков)
Яковлев К.А. - великоросс
Еще какие-нибудь глубокие мысли имеются по теме?
А применение пыток было санкционировано лично Сталиным в 1937 г. и продолжалась эта практика вплоть до его смерти. Через месяц после неё приказом Берии № 0068 от 4 апреля 1953 г. применение методов физического воздействия в органах госбезопасности было запрещено.
Так что вы уж сами попробуйте на свой вопрос ответить... мне кажется, у вас должно получиться.
Для всех определилась:
Идет война за власть,
А не за справедливость».
Наша власть многое унаследовала от ордынцев – в частности, изначально враждебное отношение к человеку, которого надо держать в покорности и страхе. Наш нынешний начальник есть прямой потомок ордынского баскака – насильника, грабителя и вымогателя. Он не любит, да и не умеет, идти человеку навстречу. Скорее это все тот же слон, часто взбесившийся и норовящий растоптать человека. Всякий, кто имел дело с нашей властью, знает: ее первое, почти инстинктивное стремление – сделать человеку плохо, не дать того, что он просит, даже если человек вроде бы имеет на это право, "помытарить" его, заставить побегать и лучше всего – отказать, предпочтительно с издевкой. А если дать, то обязательно при этом унизить.
Ордынское наследие
http://gazeta.mirt.ru/?2-12-586--1
Для меня нет разницы: "коммуняки" или "демократы" гробят свой народ - люди должны знать все "ДОСТИЖЕНИЯ" режимов - и Сталинского и Ельцинского!
Комментарий удален модератором
Были расстреляно большинство не только высших военных чинов, но и министров, крупных партийных руководителей на местах, членов ЦК, участников "съезда побелителей" итп итд.
Цифра, с которой и большинство сталинистов не спорят - ибо она извлечена из официальных архивов.
Социальный состав арестованных в 1937 г. по линии органов госбезопасности:
Бывшие кулаки - 370 422
"Бывшие люди" (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) - 114 674
Без определенных занятий и деклассированный элемент -129 957
Служители религ. культа - 33 382
Кустари - 7 337
Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры - 13 281
Служащие - 134 989
Единоличники - 27 209
Колхозники - 41 617
Рабочие - 45 706
Красноармейцы и мл. начсостав - 6 689
Комсостав - 7 650
Сотрудники НКВД - 3 837
Итого - 936 750
http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?showall=&start=18
А единоличники или кустари - они не трудятся, что ли?
А бывшие кулаки - они, думаете, пенсию получали и могли сидя на лавочке баклуши бить?
А все остальные - это не граждане страны? Их можно пытать и убивать потому что упырю привиделось, что они создают угрозу его режиму?
Детские, конечно, вопросы, но сталинистам приходится и их задавать.
http://www.communi.ru/matireals/university/origins/zemscov/repressions.htm
то в табличке без труда нашел бы данные о количестве расстрелянных за каждый год сталинского правления и выяснил бы, что в 1937 и 1938 гг было казнено, соответственно, 353 074 чел и 328 618 чел, сложив которых он смог бы получить так взволновавшую его цифру.
Хоть что-то в пустой головке появилось бы.
Поэтому у них никогда ничего похожего не повторится, а когда какой-нибудь руссо-туристо для шутки выкрикнет где-нибудь "Хайль Гитлер", так его тут же тащат в полицейский околоток (случай из жизни).
А у нас кровавого упыря прославляют всеми доступными методами - и в интернете навалом статей, и книжные магазины забиты соответствующей литературой, так что от повторения всего этого никто не застрахован, скорее наоборот.
А кому-то всё по барабану.
Ну так люди все разные, никто вас не заставляет быть другим.
Только для чего тогда вы в эту ветку пришли, доказывая, что во время сталинского террора простые работяги не пострадали?
Думаете без вас тут мало желающих поведать о белом и пушистом вожде народов?
Для чего понадобилось вычленять из сотен тысяч репрессированных соотечественников рабочих и колхозников и радоваться тому, что они составили всего 10%. Так проще что ли " учить детей гордиться своим прошлым"?
Можно и одних рабочих оставить - ещё больше поводов для гордости будет...
Десятки миллионов - откуда такая чушь?
Число жертв гражданской войны оценивается разными авторами по-разному, но бердовых десятки миллионов я не встречал.
И на войне убивали не только красные, но и все кому не лень. И большинство погибло не от боевых действий.
Учите матчасть!
Если уж хотите защищать Вашу точку зрения - то не невежественными заявлениями.
И почему один Троцкий? Разве он один управлял всем? Ваш любимый Сталин тоже участвовал в гражданской войне. И тоже чудес гуманизма не проявлял.
А то что Троцкий был ставленником буржуев - вообще полный бред, сочиненный, кстати, Сталиным.
Тухачевский всего лишь выполнял приказ кремлевского руководства, куда и Сталин входил. (кстати - это ему Сталин в вину не ставил).
Про "подельников" - ничего не могу сказать. У Вас жар, что ли?
И кто сказал, что "кулаки" - зто честная графа? В те времена в "кулаки" запросто заносили кого угодно.
Да, у Вас в голове не каша, а кое-что похуже!
Хотя спасибо, хорошо насмешили!
Урицкий и Володарский!
РЖУНИМАГУ!
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА
Мало того, что они никаких приказов по армии по своей должности не могли отдавать. (один чекист, другой - занимался прессой.).
Оказывается они приказы отдавали с того света!!!
Ну сколько можно показывать свое невежество.
Ведь всякий грамотный человек знает, что их обоих убили в Питере в 1918 году.
Да сколько можно позориться и корчить из себя что-то знающего?!
А Ваша "палата лордов", случаем, не по соседству с палатой №6?
Приведённый ниже текст был опубликован в 1892 году. Его автор, Алексей Сергеевич Ермолов — отнюдь не революционер, два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ.
http://pyhalov.livejournal.com/4331.html
"...........Из этого душещипательного письма ясно, почему крестьяне зовут кулака мироедом. В нем, как в учебнике, расписана почти вся схема внутридеревенской эксплуатации. Весной, когда в бедных хозяйствах не остается хлеба, наступает время ростовщика. За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб — половину урожая. Лошадь на день — несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит «доброму хозяину». За экономической властью над соседями следует и политическая власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села, на которого теперь уже никакой управы нет.."
А все эти миллионы подсчитываются как недополученный демографический материал иногда плюс потери населения от более ранней смертности.. Еще раз - я не хочу встревать в обсуждение правильности этой цифры (хотя даже на глаз могу сказать - лажей попазивает и весьма сильно). Вы делаете концептуальную передержку.
неродившийся и даже не зачатый ребенок - это не расстрелянный человек. Кстати, в довоенные годы, под мудрым руководством Сталина средняя продолжительность жизни мужчин была 40 лет. ..
Так, для справки, чтобы поменьше говорили о счастливой жизни при Сталине.
Почитайте биографию Сталина. в 1919 об был чоленом политюбро, а значит, принимал важнейшее участие в выработке всех решений. в 1922 - стал генсеком - то есть первым лицом в государстве. В гражданской войне
"был членом РВС Республики, одним из организаторов обороны Петрограда, членом РВС Южного, Западного, Юго-Западного фронтов, представителем ВЦИК в Совете рабочей и крестьянской обороны. "
Однако ни в солженицынском "Архипелаге ГУЛАГ, ни в писаниях его последователей Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге – ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой "Архипелаг с гражданской войны, живописуя "красный террор. Классический пример лжи путем простого умолчания!
Зачем бы Солженицын стал это всё пересказывать, если у него задача состояла рассказать советским гражданам о лагерях, о которых им никто и никогда не рассказывал, тем более что были созданы эти лагеря не в годы Гражданской войны, когда все друг с другом воевали и никакие законы не действовали, а сугубо в мирное время, когда никто другой такой страны не знал, где так вольно дышит человек.
То есть когда агитпроп о советских лагерях ничего не сообщал, только о белогвардейских, это, по мнению сталинистов не являлось классическим примером лжи, а когда Солженицын обо всём этом досконально известном не написал - это сразу приводит к воплям о лжи...
У нормальных людей это называется двойным стандартом. А у сталиноидов?
Осудите геноцид , который последнии 20 лет творится в России !
Во всех его формах и проявлениях.
А новая поросль уже смеётся над их примитивом.
И методы теперь гораздо изощрённей и действеннее.
Комментарий удален модератором
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Сталин боролся с троцкистами, которые вели подрывную работу против СССР. Иначе ему было бы не удержать страну в русле выбранного в 17-м году курса. Не было бы революции, не было бы репрессий. Не надо было страну через колено ломать. Шли бы себе спокойно, развивали бы свою экономику, промышленность и т.д. Нет, надо было революцию учинить. Теперь пусть не сетуют.
Ходят родственники троцкистов и наши либерасты поминать их к Соловецкому камню, и пусть себе ходят. Всё-таки, Божьи твари, как ни как. Но каяться?! За что?! Если кому надо каяться, то только нашим либерастам за всех своих собратьев.
Безграмотный крестьянин что, ? мог хохдойч от баварского диалекта свободно на слух отличать? А?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и больше всего они боятся открытия архивов,а вдруг героев нет а только стукачи и их жертвы,и в этом проще всего обвинить Сталина,тем более он мертв и ответить не может и на него можно свалить все, что угодно не опасаясь ни какой либо ответственности за свои слова,и льется словесный понос репрессиях и безвинных жертвах
возьмите ручку, бумагу идите на кладбище и разговаривайте там с очевидцами.Если через неделю вы не свихнетесь,и у вас есть литературный дар, то напишете книгу о величайшей трагедии всех времен и народов.
Именно так и поступают с прошлым рисуя его в черных красках.
но кроме кладбища на земле есть и другие места где тоже есть люди.
Бедный классик:
"Кто не умеет дико ненавидеть,
Тот не умеет искренне любить"
Загремел бы..
«…ТАКИХ ИСТОРИЯ И НАРОДЫ НЕ ЗАБЫВАЮТ».
Выступая 53 года назад в Палате лордов по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина 21 декабря 1959 г. Уинстон Черчиль сказал:
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому3 даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо.
Приведенная цитата - это компиляция из военных речей Черчилля, когда они все друг дружке дифирамбы пели, с добавлением разной глупости типа "всех всех времен и народов".
.
Ни одному "борцу с прошлым" и в голову не пришло, что большинство заключенных в Гулаге были не невинными жертвами, а уголовниками, бандитами и пр. и пр. Они тоже "жертвы"?
Откровенное смешивание преступников с невинно осужденными (а такие, конечно, были) - главный принцип "работы" наших "правозащитников".
Как же весь этот идиотизм надоел....
В разные времена процент заключенных по так называемым "политическим" статьям составлял от 12% (1937 год) до 58% (1946 - понятно, т.к. туда пошли бывшие полицаи и пособники фашистов), в среднем же около 25% - 30%. Все остальные - уголовные статьи! Именно о них больше всего и заботятся наши "правозащитники".
Внесудебное осуждение ("тройки") действовало чуть более года (1937-1938) и быстро было упразднено.
Если Вы этого не знаете, как Вы вообще спорите на этк тему?
Гениально!
Смотрю сейчас на максопаре, полемика о сталине стала единична,почти сошла на нет.Петровы Скворцовы боятся этих документов ,могут их фамилии там открытся,например молотов чемпион по подписи расстрельных списков ,и хитрый микоян обозначился 9 раз и многое другое ,а всего 27 тыс док.400тыс страниц и 300 томов с пометками сталина.Росархив печатает фальшивки никиты и меченого документы с печатью кпсс 40 г,,,,,,,,,,,.
Ваш "вывод": "Гулаг - это, скорее, политзаключеные. Причем бессудно осужденные" - я Вам привожу ФАКТЫ, что это не так. А Вы мне рассказываете про "ассоциации". Повторю: есть ФАКТЫ, все остальное - дешевая болтовня!
Традиционный прием неграмотных людей - оскорбить собеседника и млеть от восторга. Для этого не надо ничего знать, достаточно, как Вы, быть уверенным в собственной правоте.
Скучно и противно.
"ЧС" не веду, но с Вами общаться больше не буду, я привык говорить с умными порядочными людьми.
Прощайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это ж одно и то же.У
Комментарий удален модератором
Тоска по утраченной родине и острое желание вернуться в Сион впервые охватили сердца евреев около двух с половиной тысяч лет назад во время вавилонского пленения - мечта, которой суждено было довольно скоро сбыться. ). Суть сионистской идеи выражена в Декларации независимости Государства Израиль (провозглашенной 14 мая 1948 года), которая, inter alia, гласит:
"Эрец-Исраэль является родиной еврейского народа. Здесь сложился его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он впервые обрел собственное суверенное государство, создал величайшие ценности национальной и общечеловеческой культуры и дал миру бессмертную
Да и сам изр - гешефт и не более, что вы его государством обзываете?
Геноцид против своего народа устроен сейчас Только вы, подлецы, сейчас добрались до власти. Но времена меняются, и мы, народ, снова всех предателей поставим к стенке. Ждите и тряситесь
А пострадавщих - миллионы. И моих родственников тоже.
Может, это Ваши родители - ублюдки, раз воспитали такую дочь - любительницу убийц и истребителей своего народа?
Когда виновных не то что наказать (хотя что толку наказывать посмертно), даже просто - признать виновными не желают.
А невинно пострадваших называют походя ублюдками.
Совсем совести нет у сталинистов...
=
Ни по Конституции, но по законам того времени репрессии законными не были, ибо не было и самого закона о них.
Так что никакого законного обоснования вы не найдете. А коли найдете - прямиком за Нобелевкой.
==
Верно, но не законодательная. Да и постановление СНК о тройках тоже не было. Я оцениваю с позиции законов ТОГО времени.
Хотя соглашусь, большинство как сталинистов так и антисталинистов начитанными не назовешь.
А Вам я бы порекомедовал почитать хотя бы брошюру Молотова 1938г о японо-немецко-троцкистко-фашистских агентах.
Во, обхохочетесь
"я не помню, в чем конкретно заключалось мое вредительство - слишком много я вредил".
На ЖД были вредители "предельщики", заявлявшие что ЖД имеет свою пропускную способность. Их почистили гадов. И полюнули на "пределы". Так ихние недобитки стали крушения устраивать.
Геологи вредительски не хотели открывать месторождения олова, даже после двух чисток. Пришлось почистить в третий раз.
(от меня - подействавло! Правда не сразу. месторождение требуемого промышленного качества открыли в 1963 году)
И подобным бредом набита вся брошюра.
И я бы хототал, если бы не знал, что на основе такого бреда расстреливали...
А заявление В. Новодворской (по ТВ, сам слышал), что все 15 млн. коммунистов надо "развешать на фонарных столбах".
Вся только Новодворская не успела прорваться к власти!
А сотни тысяч граждан СССР в одночастье оказавшиеся "за границей" в Средней Азии (где их просто вырезали городами) или в Прибалтике (там люди "цивилизованные", их просто объявили существами второго сорта, теми же унтерменшами). А 400 000 русских жителей Чеченской республики, куда-то "исчезнувшие" в периолд 1989-1995 годов? Да Сталину ТАКИЕ репрессии и в страшном сне не снились!
Вырождение рускоязычного населения,платное образование включая начальное,платная медицина,неуверенность в завтрашнем дне,огромная безработица.....
Так что не надо передёргивать. Вот он геноцид.... Сейчас идёт полным ходом. Без войны и лагерей вырождаемся. Будьте вы прокляты,реформаторы х...вы.
А назвать чьи-либо деяния преступлениями можно только после суда.
строительство Петербурга Петром Первым и т.д.
Куда уж яснее...
Ребята! Вы всё это уже осуждали-осуждали, поносили-поносили,
критиковали-критиковали... Доосуждались до того, что у нормаль-
ных людей выработался стойкий иммунитет к вашим "осуждениям". Основная часть российского народа
оказалась умнее и зрелее всех вас "осудителей" вместе
взятых. Вы бы лучше осудили "по полной" период разгула
либеральной демократии. Это поактуальнее будет.
Комментарий удален модератором
полный разгром промышленности СССР, не осуждены те кто разграбил и развалил нашу армию, образование, медицину.Не осуждены те, кто грабит каждый день бюджет страны, а дыры в бюджете закрывает очередными штрафами, сдирающими последнюю шкуру с народа. Так что начните с себя, а потом уж за Сталина возьмётесь, если совести хватит. Враги и грабители России -вам ли рот открывать?