Баку сближается с Иерусалимом,пока Ереван смотрит в сторону Тегерана.
В последние годы отношения между Израилем и Азербайджаном заметно улучшились и укрепились.
Прежде всего, между странами востановлены дипломатические отношения. В правление бывшего президента Гейдара Алиева (отца нынешнег главы республики) (1993-2003 гг.) контактов между странами на официальном уровне практически не было.
Когда в июне 2009 года Шимон Перес посетил Азербайджан, это вызвало резкую критику со стороны Тегерана. Теперь же, негативное влияние Тегерана на внешнюю политику Баку практически нивелировано.
Наоборот, агрессивные высказывания религиозно-фанатичного Тегерана в адрес более светского соседа -Баку, вызывают не только недоумение, но и опасение.
Недавно в Иране был озвучен призыв к аннексии ряда городов Азербайджана, которые Тегеран считает своей исконной территорией. Контакты Баку с США и НАТО вызвали прямые угрозы аятолл «смахнуть с карты» Азербайджан заодно с Израилем. В последние месяцы в Иране было несколько случаев неоправданных арестов азербайджанских граждан – ученых и деятелей культуры.
Не случайно в прошлом году президент Ильхам Алиев проигнорировал саммит стран движения неприсоединения в Тегеране. Раздражающим фактором для Азербайджана по-прежнему остаются близкие отношения между Ираном и Арменией.
Но военная мощь Ирана заставляла Баку до поры до времени сдерживать свое недовольство политикой соседа.
Тот факт, что Азербайджан уже не боится Ирана, говорит о растущей изоляции ИРИ на международном уровне.
Баку давно стремится к расширению сотрудничества с Израилем, особенно в сфере энергетики и обороны. Азербайджанская нефть покрывает около 40% потребностей Израиля, внешнеторговый оборот между двумя странами достигает 4 миллиардов долларов.
Особый интерес вызывают поставки израильских вооружений и военной техники. В 2012 году Азербайджан закупил у Израиля оружия на 1,6 миллиарда долларов. И все же, по мнению азербайджанских политологов, Иерусалим больше заинтересован в сближении с Баку. Азербайджан с его прозападной ориентацией действительно может стать важным союзником Израиля в исламском мире.
К сожалению, в это же самое время армянское руководство взяло курс на сближение со своим иранским соседом. Отношения с Арменией складываются у Израиля непросто, прежде всего, из-за тесных связей этой страны с Ираном.
В связи с такой проиранской ориентацией Еревана, Израиль не может пока официально признать геноцид армянского народа турками,что отрицательно сказывается , на и без того прохладные отношения между Израилем и Арменией...
Баку и Иерусалим нашли общий язык?
Комментарии
Ну молодцы израильтяне!!! Стало быть, как только Ереван раздружится с Ираном, то Израиль сразу же официально признает “геноцид” армянского народа?
Не кажется Вам, что подобная политика Израиля, имеет какой-то тухлый запашок?
У нас лет десять тому назад работал в агентстве “Сохнут” Шлома Азаров, так он, просто восторгался нашими яблоками и прочими фруктами. Так что, милости просим к нам на яблоки.))
Израиль не признавал геноцид давно - и когда отношения с Ираном не были особо теплыми и когда отношения с Турцией у Израиля были далеко не теплыми... очевидно причины иные... хотя надо отметить сами израильтяне прекрасно понимают что геноцид был... но... политика...
и в этом свете не понимаю и не принимаю упреки в адрес Армении со стороны автора... объективностью там и не пахнет...
2. Неопровержимый факт? Может быть. Только вот, был ли суд? Нацизм был осуждён Нюрнбергским судом. Холокост доказан многими свидетельскими показаниями. Турция настаивает на международном расследовании событий 1915 года. Почему бы не поставить точку в этом вопросе, создав международную комиссию по расследованию трагедии?
3. Что же мешает Израилю признать геноцид армян официально? Геополитическая обстановка - не оправдание, когда речь идёт о гибели огромного числа людей любой национальности. Тем более, что и с Турцией у Израиля отношения сейчас не лучшие. Не кажется ли Вам, что подобный подход несколько циничен для такого демократического гос-ва как Израиль? Или, может, у Израиля, как и у США с большинством других стран, есть иные, более веские причины не признавать факт геноцида?
Конечно, мир. Разве была война?
Остаюсь Вашим преданным другом,
Геена. Огненная ))
тем более что Туркам это ни чем не грозит, жертв уже не осталось в живых
и Турков не понимаю, признайтесь, покайтесь, живите в мире и согласии
но тем не менее, хотел бы обозначить разницу между теократическим Ираном и пока ещё светской Турцией
Жить и верить - это замечательно.
Перед нами - небывалые пути:
Утверждают ереванские армяне,
Что на Марсе будут яблони цвести.
Хорошо когда с тобой подельники,
Всю вселенную нами можно заселить.
Если марсиане - примут армянина,
То на Марсе будет беспредел цвести.
Я со звёздами сдружился дальними,
Не волнуйся Мариэтта - не грусти.
Я покину “великую” Армению,
Чтобы пропаганду там вести.
И тогда - держитесь марсиане,
Что с Ашотом дружбу завели.
Он докажет вам через пол года,
Что это вы к нему домой пришли. (Ты тоже прав.)
дело не в родственности как видим...
желать такого Израилю конечно неправильно... но почему вы так сильно удивляетесь после того как ваша страна вооружает Аз-ан грозящися стереть Армению с лица земли? еврейское лобби постоянно помогало Турции избегать признания геноцида вСША... и не только... почему выне хотите видеть первоприячны а лишь странно удивляетесь вполне ожидаемой реакции? н оповторюсь неправильно жедлать Израилю гибели... это островок цивилизации в опасномрегионе... нам армянам стоило бы не гибели желать а перенимать опыт бесценный опыт выживания и процветания...
я желаю чтобы Израиль смог и дальше процветать и нашел мирное решение всех проблем с соседями и поделился опытом оного и с нами...
мира вам нам и всем кто нас окружает
Зачем Ашоту улетать на Марс?
Не зреет марсианская хурма
И в ресторане не готовится долма...
На Марсе будет плохо Мариетте
Придется ведь пахать на той планете!
Л.Федорова
Признание туркам грозит в первую очередь радикальным персесмотром отношения к своей истории, гос-сти, роли вмеждународном сообществе и мировой истории... это очень болезененно для них...
простой пример - вот для Израиля принести извинение Турции это значит проявить силу. а для Турции это значит унизиться проявить слабость. После этого они будут еще больше давить на Израиль. и меньше с ним считаться меньше уважать... в нетеократической Турции устроили геноцид и резню армянам ассирицам грекам и даже курдам... а в теократическом Иране? ничего этого не было...
куда более теократичны фанатичны радикальны опасны правители аравийских монархий и афганистана к примеру... чего только эти моральные уроды не вытворяли... а Иран каким бы ни был всегда строго следит за соблюдением международных норм правил и не переходит границ...
светскость несветскость не в этом дело... впрочем время покажет
да - оценил с минусом естетсвенно)))
Пусть лучше сразу сушит сухари,
Иначе, на Земле ему - ответ держать придется,
За кровь детей и женщин в Ходжалы.
Это слабость Израиля. Причём я от Израилитян много слышал, что на Востоке понимают только силу. Призыв к миру воспринимают как поражение. Причём некоторые Зубры, которые это отлично понимают, иногда забывают.
Ариэль Шарон вывел войска из Газы. Зачем не пойму. Это воприняли как слабость.
Я согласен с Либерманом, что извиняться можно когда виноват. Но когда турки начали мочить цахаловцев они думали что евреи будут тихо смотреть? Нет, они отлично знали какой ответ получат. И получили. Просить прощение, значит признать себя виновным. Вины Израиля я не вижу.
Но видать припёрло, и Абама над душёй стоял, вот и прогнулись
Но теократия на сей момент, это радикализм.
И радикализм больше чем у Турков. Эрдоган хочет вернуть величие Османской империи, вот он и ведёт себя так.
Он, кстати, во многом подражает Ирану. Хочет отнять славу борца за исламские ценности.
Иран плевал на международные нормы.Это показывает и история с Сирией, с Ливаном. Про Израиль я вообще молчу.
Посол Ирана в России, являясь официальным лицом, сказал на данном портале ".....оккупированная Палестина, так называемый Израиль...". Т.е. он официально заявил что Израиля не должно быть.
Вы не радуйтесь, с вами у него любовь не надолго, ему союзников не хватает.
И кстати, при всей терпимости к инородцам в Иране, в том числе к евреям и армянам, полноценными гражданами они не являются.
А стоит евреи высказаться не аккуратно об Родине, как он сионистский шпион.
Турции есть за что извинятся но она боиться и считает что извинившись она покажет свою слабость.
если еврей неаккуратно выскажется оРодине почти везде найдуться люди которые ему заявят что он шпион.. как и неерей выразившийся неаккуратно о Родине практически везде рискует вызвать поток ярлыков...
да насколько я помню Израиль был создан как минимум в значительной степени на территории Палестины...
и право Ирана не признавать Израиль.
любви с Ираном у армян нет. есть добрососедские отношения общие недруги - пантюркизм например. эйфории по этому поводу нет. Даже Россия периодически свинью подкладывает что уж про других говорить...
но, думаю, и Вам есть за что извиниться перед азербайджаном
Среди нарушений, что вспомню сразу, уничтоженные ядерные реакторы в Сирии и Ираке, сюда же последние бомбёжки Сирии, освобождение заложников без предупреждения правительств третих стран, например в Уганде, уничтожение террористов на чужих территориях, ну и Эйхмана из Аргентины вывезли. Это всё незаконно, но скажите как по другому можно обеспечить свою безопасность. С бандитами можно только по бандитски. И смотрите, ни где Израиль не угрожал мирным гражданам и суверенности других стран. В адрес Ирана не было угроз его уничтожить, только угрозу уничтожить ядерную программу. Из Ирана приходят угрозы уничтожить Израиль, и угрозы весьма подкреплённые.
В России любой еврей может выступать за/против Израиля (оба варианта понятны) и местные власти ни чего делать не будут.
В Армении думаю всё то же.
В Иране, как и в СССР еврей может поддерживать только политику партии Аятолы. Армяне то же.
Но у армян нет таких противоречий, и поэтому не так страшно.
У евреев есть противоречия с Ираном, и поэтому они должны доказывать свою нелюбовь к сионистам и любовь к Ирану. Иначе шпион.
Когда изменяться отношения к Армении, то будут в таком же положении.
Более того, и народа такого ни когда не было. Арабов там жило с гулькин нос. Но надо было решать проблему сионистов и стали туда свозить отребье со всех арабских стран.
Халид Машаль требуя помощи от Египта, открыть границы и дать оружие, кричал что он такой же египтянен, и что его родители родились в Египте.
http://www.araspel.org/showthread.php?t=66
http://www.armenianhouse.org/kirakosyan/youngturks-ru/chapter04.html
А про японских евреев слыхали?
Оказывается есть там в Киото Чуть больше тысячи.
Европейский Еврейский Фонд:
Примерно в то же время, когда Колумб предпринял знаменитое путешествие к Новому Свету, в Испании началось массовое изгнание евреев. Выбор у изгнанников был небогатый: либо изменить веру, либо искать более безопасное убежище. Они предпочли покинуть родину, имущество, дома, но оставить в сердцах собственную веру и неуклонно следовать традициям. Одной из первых стран, предложивших убежище изгнанникам, стала Османская империя, правил тогда Баязид Второй. Когда американцы празднуют годовщину открытия их родины, евреи вспоминают лишь изгнание и вынужденное бегство. В 1492 году они впервые попали на территорию Османской империи.
http://www.europeanjewishfund.ru/members/6643/
Так были в Турции евреи или это были этнические турки, принявшие иудаизм?
Понятное дело. Азеры, в случае войны с Ираном попытаются отвоевать иранский Азербайджан и объединить свои территории. А евреи, мечтающие уничтожить Иран - действительно оказались им как никогда кстати.
Комментарий удален модератором
к слову пришлось вот и вспомнил...
Так они недееспособные, выходит? Понятно стало, почему все так плохо((
Армяне больше чем кто либо сделали для того чтобы Закавказье стало Российсским. все что они просили позволить им создать в рамках империи Армению... но в РИ больше любили потокать мусульманам. они казались более надежными из-за сакрального отношения к власти...
геноцид армянам и другим христианам устроили турки именно из-за лояльности к России.
большевики не сумев захватить власть в Армении путем переворота заключили союз с турками и в итоге Армению разделили между Турцией и СССР... Западная часть Армении, а также те части которые никогда не были в составе Турциии например Арарат большевиками были уступлены Турции...
Более того Нахичеванская область которая была всегда частью исторической Армении была отдана Аз-ну. И армянонаселенный Нагорный Карабах... причем автономию получила лишь часть преимущественно армянонаселенного Нагорного Карабаха а его границы расчертили таким образом чтобы не было соприкосновения с Арменией.
Но большевики сделали остаток исторической Армении субъектом СССР
этноним азербайджанец появился в 30-е годы после указа Сталина об укрупнении наций.
до того в переписях их именовали тюрки. в РИ их называли кавказские татары. коренные народы называли их "торк". сами себя идентифицировали либо как мусульмане либо на уровне племен. самоидентификации аналогичной азербайджанской или азери не было.
сплошь искусственные заимствованные этноним, название страны и территория. коренные народы всеми правдами и неправдами зачисляли в азербайджанцы. на лезгин даже налог ставили если отказывались числиться аз-цами
Каков народ, такое и правительство, такая и жизнь!
Что уж там столетиями врагов и виноватых в других искать.Зеркало возьмите.
А Армения?.. Что ж, каждый волен выбирать себе друзей. Как говорится, "скажи мне кто твой друг..."
Женька, я думаю, без твоего участия здесь не обошлось...!!))))))))
Вот только за каким хреном Израилю сдался Азербайджан, ума не приложу. Видимо, исключительно в противовес Ирану - это единственное, для чего Азербайджан может сгодиться.
А Иран - тема тяжелая. Вдумайтесь, в каких условиях находится Армения, если ей приходится для защиты от турок и азеров искать сотрудничества с Ираном? На Россию положиться нельзя.
А вот делить место главного страдальца 20-го века армянам с евреями пора бы перестать. Было бы смешно, если б не было так глупо.
Может быть, я не слишком удачно выразила свою мысль, но я не очень верю в стремление просто налаживать отношения - именно в данном случае. Слишком непросто живется Израилю.
По поводу "страдальцев", Борис, - есть такое. Определенно есть ревность, кто из двух народов больше пострадал. И высказывают это часто вполне лостойне люди. И вот это очень печально, потому что именно Армения и Израиль моли бы создать прочный союз.
Пока не отдеру Татьяну..."
(Девчонки, пардон, мы тут одичали...)
На Кавказе евреи живут более 2 000 лет в дружбе со всеми кавказскими народами. Столица хазарского каганата находилась на Кавказе. Конфликт азербайджанцев с армянами выгоден только тем, кто хочет поработить эти народы. Если Алиев воссоздаст Конфедерацию Кавказских Народов, то поддержка мировых держав и место в Истории ему обеспечены и это будет правильный шаг к разрешению конфликта с армянами в рамках Конфедерации. Надо устроить съезд и пригласить на него делегатов всех кавказских народов. В первую очередь черкесов (адыгов), грузин и дагестанцев. Сейчас для этого пришло время. Я думаю, что евреи (в том числе горские из разных регионов Кавказа) это бы поддержали.
"Онегин, я совсем не встану
Пока не уложу Татьяну "...
Пока Израиль не восстанет!!))
Зачем Азербайджан понадобился Израилю? Не знаю, им виднее - там в правительстве же не идиоты сидят, не так ли? Друзей вообще не выбирают. Как и врагов. Наверное, оценили, что евреи находили здесь приют и уважение, когда бежали от еврейских погромов в России и Украине. Интересно, что в Армению они почему-то не бежали... А, может, израильтяне видят в нас не гоблинов, а партнёров по бизнесу и союзников в политике. Нефть нашу опять же ценят.
Так что, Азербайджан много для чего может сгодиться. А вот "за каким хреном" Ирану и России сдалась Армения - ума не приложу. Видимо, исключительно в противовес Азербайджану. - это единственное, для чего Армения может сгодиться. И это абсолютная правда.
1. Азербайджан - это независимое государство, признанное ООН и другими международными организациями. Для Вас это новость?
2. Армения оккупировала 20% территории Азербайджана. Так о какой защите от АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ (не АЗЕРОВ, Вам же будет неприятно, если кто-то назовёт Вас "армяшкой") Вы говорите?
Христианская церьковьтизгнала евреев из Испании.
Читал , что многие евреи стали жить в Португалии ииприняли там под давлением христианскую веру. Такихунизительно называли моранами. Поговаривают, что каждый четвертый португалец потомок испанских евреев.
В сентябре 2005 г в Джавахетии прошел форум местных политических и общественных организаций, по итогам которого была принята резолюция с предложением к официальному Тбилиси рассмотреть вопрос «о федеративном устройстве страны» и о предоставлении Джавахетскому региону «статуса автономного края в составе Грузии».
25 февраля 2009 г перед посольством Грузии в Армении состоялся митинг, организованный союзом «Джавахк», Союзом общественных организаций по репатриации и освоению «Еркир» и аналитическим центром «Митк». Митинг был проведен под скандирование призывов и с плакатами «Свободу Джавахку», «Джавахк - наша родина».
22 апреля 2009 г в здании Кавказской Международной Академии в Тбилиси прошла научно-практическая конференция «Армянский сепаратизм и терроризм». Мероприятие было организовано Сухумским гос. университетом, находящийся в Тбилиси.
притом не будь конфликта не только нефте и газопроводы пошли бы через Армению (как Вы точно отметили это самый логичный и дещевый по исполнению маршрут) но и граница с Турцией была бы открыта
сейчас 40% грузооборота грузинских портов Батуми и Поти идет на Армению + грузовики чтобы попасть в Армению из Турции едут через грузинскую территорию и платят не хилые бабки за транзит
была бы открыта граница - армяне сэкономили бы сотни миллионов и сотни миллионов заработали бы для своего народа который бежит сломя голову в эмиграцию
и кто тут гоблин? Звучит риторически...
Фердинанд и Изабелла изгнали одним махом 240 тысяч евреев из страны - как они сделали это при том уровне транспорта и коммуникаций? После этого возникли многочисленные диаспоры евреев в Турции и Иране
И огромная (по состоянию до Второй Мировой Войны) диаспора евреев в Польше - тоже ведь родом из массовой эмиграции из Испании (там евреи говорили на специальном наречии - ладино)
и насчет португальцев Вы правы - в те времена принимая крещение евреи брали имена растений и животных - например фамилия Оливейра (олива) говорит о еврейском происхождении рода
тем паче что острота конфликта осталась в прошлом
но разве должны быть наследные президенты
да и не заменит газ нефть полностью
как богатый стол лишает обжору возможности ходить
в Японии нет богатств и потому она Великая
этот вопрос надо решать за столом переговоров а не раздувать конфликт об оккупации
в остальном согласен
посмотрите на конфликт как бы со стороны, забудьте на чуть-чуть кто вы есть
у Азербайджана есть силы и он не хочет мирится с позицией Армении, значит гоблин
с другой стороны у Армении, верней у армян, то же есть силы. совсем другие, и то же не хотят мирится с позицией Азербайджана, значит то же гоблины
лично мне, по жизне, армяне ближе, может потому что чаще встречаюсь
но я не испытываю неприязни к азербайджанцам, и желаю Вам побыстрее научится жить в мире друг с другом
В Канаде, Норвегии, Великобритании и США есть богатства, в том числе нефть. Можно ли назвать их банановыми республиками? Считаете ли Вы Россию банановой республикой?
надо вести разговор об определённом статусе этого политического образования
такого статуса, чтобы устроило обе стороны
я по мировозрению глобалист, считаю что рано или поздно на земле останется одно госсударство Земля
так может и Нагорный Карабах будет той моделью объединения двух стран, где свободы и интересы каждого из народов будут обеспечены
так же как Франция с Германией перестали воевать, создали угольный союз который лёг в основу ЕС равновесно с объединением стран Бенилюкса
Я рада, что армяне Вам ближе. Не проблема. Но мне ближе бывают конкретные люди, а не нации.
Что касается мира, то он наступит, как только Россия откажется от своих геополитических игр на Южном Кавказе. Не сомневайтесь.
Норвегия, для меня это страна второго мира, которая благодаря халявным деньгам, несмотря на отсутствие достижений, живёт безбедно и вбухивает деньги в грязные дела
тем не менее, считается что Норвегия, наиболее грамотно обходится с доходами от энергоресурсов, она их запускает в долгие исследовательские проекты и в пенсионные фонды
более того, Израиль больше всего учёл опыт Норвегии, по расходованию средств от природных ресурсов, когда планировал распоряжаться доходами от газа.
По мне Норвегия это типичный пример Банановой республики. Возможно Вы меня переубедите.
они использовали нефть для активной индустриализации страны
но период индустриализации закончился, сейчас постиндустриализация - сейчас правят информационные системы
США стерелизовали свою нефтянку, попросту закрыли, и они были Великими
живи они от доходов на нефть не было бы у них ни Интела, ни Микрософта не прочих флагманов, делающих державу державой
но кризис сказал своё слово, Абама, в отличии от Рейгана, не способен на непопулярные меры для правильного вывода страны из кризиса
он распечатал запасы, и они стали экспортёрами, чем это кончится может показать пример России
некогда Великой державы, севшей на нефтяную иглу
не будь нефтяной иглы, СССР не разволился бы
Россия сейчас что-то средние, в которой осталось чуток былого величия но уже больше является Банановой республикой (живёт за счёт продажи бананов)
про Сержа я так не готов сказать, возможно то же
Вашего однофамильца старшего уже забрали, система не сменилась
может Гейдар и достойный правитель, но он наследный, как царь
в данной ветке у Вас есть непримеримость скрытая интелегентностью
ни разу не хочу оправдать Ирину, но мы живём в том мире что есть
я с Вами полностью согласен, индивидум и нация разные вещи и нельзя судить о людях по национальности, тем более относится хорошо или плохо к человеку из-за того что "инопланетянен или гомосексуалист" нельзя
но чтобы уважать человека, понимать его, надо учитывать и национальные интересы, которые у Вас и у Ирины явно выражены
я призываю Вас и Ирину, наладить отношения между собой как между простыми людьми
мир между народами невозможен без мира между конретными представителями
проявите добрую волю по отношению друг к другу
в данной ветке вы более терпимая чем Ирина
2. Армения не оккупировала чужих территорий, она возвратила свои исторические.
3. Азербайджанцы. Хотя есть такое вполне принятое обзначение народа, как "турки-азеры", обидного значения не имеющее.
Хотя это не по теме.
2. 7 оккупированных районов Азербайджана, не входящих в Карабах, это тоже ВАША земля??? А на Луне ваших исторических земель случайно нет?
у Армении нет враждебного отношения к Израилю - с чего бы это? но Израильские беспилотнкии и прочее оружие воююет против армянских гос-в... Израиль яв-ся союзником наших врагов... всего лишь констатация фактов. Особой враждебности к Израилю от этого не появляется... но помилуйте - "поражаться" "враждебному отношению к Израилю и Аз-ну"? ))))
даи причем тут христинаская мусульманская страна? Израиль вот иудейская страна а с Аз-ном дружит можно сказать в его объятиях))) а какие объятия были с Турцией...
советую всем почитать историю создания НКАО и формирования ее границ... все было сделано специально так чтобы армянская автономная область не имела непосредсвенной границы с Арменией... и от нее была отсечена большая часть преимущественно армянонаселенных территорий Нагорного Крабаха...про Низинный Карабах уже и говорить не приходится... он продолжает оставаться в Аз-не...
Турки в общем то же
и Азербайджан вроде как
Вы или викепедию правьте
или не всё так хорошо как пишите Вы
хотя главный виновник не Вы, и там более не армяне
но нет больше между Вами двумя ни СССР, ни России, ни Турции
учитесь жить вместе
если недостаточно, то могу попробовать ещё раз объяснить свою позицию
если не секрет в какой передаче приняли участие
Саудовская Аравия это типичный пример Банановой республики. Куда они вкладывают деньги. В насыпные острова и грандиозные высотки. Кто считал рентабельность этих проектов.
Да, они у себя и пшеницу выращивают. Это круто, СССР и Россия на орбитальных станциях то же ростили пару колосков, это ещё круче. Но это тупик, в который вошли зажравшиеся бананьщики. В реальности это не наука и не промышленность.
ПОймите, дело не в деньгах а в других ресурсах.
Маленький живой пример из личного опыта в России.
Мне нужен был программист, нашёл подходящую кандидатуру, звоню ему, он отказывается да же толком не выслушав.
Он работает в нефтянке, з/п хорошая, хочет уйти в нефтянку чтоб к хорошей з/п иметь хорошие перспективы
быть программистом промышленных установок ему да же слушать не хочется.
Вот и получается, что высокая рентабельность оттягивает на себя лучшие кадры. Кто будет вкладывать в прорывные технологии, если в нефтянке всё проще и лучше. Это касается и кадров, и финансов, и да же пресловутой конкуренции заставляющей выжимать из бизнисса всё что можно.
Россия получает доходы далеко не только от нефти. В этом плане она не банановая. Но если присмотреться более внимательно, то в конце концов в цепочке увидишь госсредства, которые на 1/3 от нефтянки. Кончится резко 1/3, страна развалится.
На мой не профессиональный взгляд, лучшее что может сделать страна владеющая нефтянными ресурсами, отдать их иностранным компаниям с иностранными рабочими, оставив себе налоги на добычу и жёский контроль деятельности фирм, особенно в плане экологии.
Полученные деньги, тратить или на закупку ЗВР на чёрный, или вкладывать туда откуда отдачи не будет - в науку, в образование на политический имидж. Да же дороги на эти деньги строить нельзя, ни копейки этих денег не должно попасть в экономику. Экономика, как и художник должна быть голодной, чтобы смогла зарабатывать деньги.
они же отказались от взаимовыгодного сотрудничества с вами из-за Карабаха
да и не уверен я в их жадности, просто я не замечал, хотя некоторые их черты мне не нравятся
я бы Вам, обоим сторонам предложил рассмотреть статус Карабаха как независмого госсударства, в котором обеспечены права и свободы обоих народов
это сложно, но другого компромиса я не вижу
разве что создать государство в которое войдут и Армения и Азербайджан и Карабах, но это ещё больше утопия
вы не условия обсуждайте когда начнёте обсуждать мирное решение, а без всяких условий ищите как вы, обе стороны, будете решать проблемы беженцев, и беженцы ли они через 25 лет, как вы решите территориальные проблемы, кто кому чего должен
прошу прощение, если влез не в своё дело, но напомню ещё раз Вам про Францию и Германию, которые долго делили где чьё, но в результате объединились
Они нашли друг друга!
евреи Ирана то же проклянают Израиль
а евреи СССР разве не кляли злобный сионизм, только со сменой курса всё изменилось
я отлично понимаю, что армянам из Баку не хотелось уезжать
правда, когда распрашивал знакомого армянина по поводу геноцида армян турками, он начал нести околесицу про "плохих" армян "торговцев" и хороших "технарей". Я ни чего не понял из его рассказа.
Из википедии, в которую я вчера специально залез, я понял что было как раз бездействие ЦК по поводу желания армян вернуть себе Земли. И это дествительно армянские земли, почти 2000 лет за исключением последнего столетия.
Да же в 20-х годах решали кому их отдать Армении и Азербайджану. И претензии были не беспочвенные.
Страус спрятал голову в песок и получил проблему. Тогда было два выхода 1) сделать шаги в сторону "сепаратистов" 2) получить то что получили. Ну может ещё третий, то что азербайджанцы попытались неумело продемонстрировать и получили ответное цунами 3) показать кто тут хозяин.
армяснких гос-в в несколько раз меньше тюркских - всего два - РА и НКР. а вот Турция девиз "бир миллят ики довлят" с кем только не объявляла - и с АР и с Туркменистаном и с кыргызами и тд...
проверьту вашу информацию желательно в нейтральных источниках и убедитесь что 200тыс зимой 1987г из домов выгнаны не были... 200тыс это все аз-цы Армении... а они еще долго перезжали... без погромов какие были в сумгаите потом Баку Кировабаде и др азских насел пунктах
а дело в том что вГрузии армянам нет такой опасности какая была в Аз-не.
1. Раньше - это когда? 2 тысячи лет назад? 10 веков эти районы были заселены преимущественно азербайджанцами (речь о 7-ми оккупированных РУССКИМИ районах);
2. Азербайджанское население этих районов стали беженцами в СВОЕЙ стране (!!!) Такие, как Вы, оправдывают оккупантов.
3. 300 лет назад Сибирь не входила в состав российской империи, как и Кавказ (включая Ставрополье и Краснодарский край.) 500 лет назад Северная Америка, Южная Америка и Австралия были заселены местными аборигенами. Выселим белых? Вернём индейцам?
4. Если бы эти земли были бы армянскими, то армяне предъявили бы на них свои права, как они это сделали с Карабахом. Однако их просто оккупировали по ходу пьесы. Русские подсказали и поддержали, что ж не захватить?
5. Если бы Вы были бы объективным, Вы не стали бы оправдывать оккупацию и изгнание коренных жителей с их малой родины. Истинные виновники этой войны находятся в Москве. Вина армян Карабаха в том, что они купились на провокацию Кремля, решив, что в этот раз смогут осуществить свою мечту о "Великой Армении". Только сейчас не 4-й век, а 21-й.
6. Вы так и не ответили на мой вопрос: отчего же их жизнь нехороша?
2)Армяне вообще стали изгоями на свое родине. нас лишили нашщей Родины лишили нашей гос-сти- почему? это наша Родина и должно быть наше гос-во почему какието другие дяди должны решать нашу судьбу? такие как вы оправдывают инородное иго.
3)хорошо подождем 300 лет и признаем эти земли вновь армянскими.
4)этим пунктом вы признали что Карабах армянский. Ч.Т.Д.
русские вам помогали и подсказывали и подскахывают куда больше... и этноим подобрали и гос-сть создали и территоории других народов вам отдали...
6) жизнь нехороша от многих причин. перечеслиять их невижу смысла. озаботьтесь причинами нехорошей жизни тех кто регулярно вразличных регионах Аз-на поднимает бунты против власти и ее кровососов
дело ведь не в Обаме а втом что вам нужена Турция...
нас же заставляет блокада. да и не сделал нам Иран ничего плохого.
кстати Иран единственный кто граничит с НКР Арменией и Аз-ном... от его позиции многое зависит...
=Резкую критику со стороны президента Грузии и "Национального движения" вызвало освобождение общественно-политического деятеля региона Самцхе-Джавахети Ваагна Чахаляна, осужденного за участие в массовых мероприятиях, нарушающих общественный порядок. Президент Михаил Саакашвили назвал Чахаляна "внутренним врагом грузинской государственности", освобождение которого повлечет за собой дестабилизацию в регионе. Однако с этими оценками согласны не все.= http://www.ekhokavkaza.com/content/article/24884055.html
=Сильнее всего чувствуется влияние России и Армении. Платежным средством являются российские рубли, хотя, конечно, и любая другая валюта не будет обделена должным вниманием. На прилавках лежат российские и армянские товары, ходят машины с российскими номерными знаками, и, конечно же, звучит речь только русская и армянская.=
http://archive.svoboda.org/programs/rtl/2003/rtl.011603.asp
Дело, думаю, в том, что после 08.08.08 русским бы с осетинами и абхазами разобраться, да и мировому сообществу, возмущенному действиями России, нужно дать поостыть. Вот они и не дают команды "Фас"! Пока.
Чахалян сел в тюрьму и арм руководство никогда не пыталось его освободить. Арм руководство никогда нге поддерживало сепаратистов в Грузии. хотя выгода от этого была бы немалая. факт и то что за позициюарм руководства(не ударили в спину) после августовской войны саакашвили наградил сарксяна.
http://www.youtube.com/watch?v=Ky_zsmMpyvE
1. Вы же утверждаете, что азербайджанцы звери, а про себя почему не рассказываете? О преступлениях своих "героев"?Вы же древние, справедливые, добрые...
2. Вот что говорит о сепаратизме глава общественной организации “Джавахкская диаспора России” Агаси Арабян: "Теперь давайте коротко разберёмся, что представляет сепаратизм в том негативном понимании которое так часто приписывают нам и нашим единомышленникам. Сепаратизм – это политика, направленная на отделение части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или же отделения территории с целью присоединения её к другому государству. То есть в этом случае налицо нарушение суверенитета, единства и территориальной целостности государства."
Так вот действия армянского населения Карабаха и есть СЕПАРАТИЗМ - нарушение суверенитета и территориальной целостности страны. Огромная ответственность за пролитую с ОБЕИХ сторон кровь лежит именно на них. Не надо было Кремль слушать, и было бы ВСЕМ счастье и мир!
2) все это не лишние слова исамообман. какой кремль?? кремль операцию кольо проводить начал комендатский час как в гетто вел в НКАО.. хватит све сводить к примитивщине... армне Карбаха в праве бороться за свои права а если им угрожают силой вправе взяться и за оружие. счастие в Крабахе не было пока аз-цы там бесчинствовали. шло выдавливание арм населения и замещение его азским как это сделали в Нахичеване.
первую кровь пролили когда агдамцы решили наказать армян степанкерта и двинулись вооруженной толпой в Степнкерт. но им дорогу как это не раз бывало в истории, перекрыли армяне Аскерана.
но мы же не об этом спорпили. 200тыс в 1987г не могли бытиь выгнаны из Армении. согласитесь.
2. ==Армяне вообще стали изгоями на свое родине. нас лишили нашщей Родины лишили нашей гос-сти-==
Неужели государственности Вас лишили азербайжанцы? Интересно...
3. У Вас что-то с логикой. Я утверждаю: тот факт, что на той или иной земле когда-то, 100 лет назад, жил тот или иной народ, не повод для изменения современных границ.
4. Не приписывайте мне то, чего я не говорила. Я лишь напомнила оппоненту (не Вам, кстати), что, считай армяне эти районы армянскими (как ОНИ СЧИТАЮТ Карабах), то они и там бы провозгласили независимость от Азербайджана. Чего вы НЕ сделали.
Русские нам ничего не дарили. Русские разделили единый народ гос-ной границей. На территории современного Азербайджана находились ханства, которые и вошли в российскую империю. В 1918 г провозгласили Дем. Республику, конец которой положила 11 Красная Армия в 1920 г...
вам если по этому приницпу скажут что вы должны жить во враждбно относящемуся к вам государству - вы согласитесь? только ради приницпа?)))
2)да конечно армянкий всегда армяно населенный НагоныйКрабах помимо воли его коренного населения взяли ивключили в вораждебное гос-во Аз-ан. скоторым до этого армяне Карабаха отчаяно боролись... предки современных азербайджанцев тюрков в 18в вторглись в армянскую землю Карабах или Хамсе (где было правление пяти армянских меликов напрямую подчинявшихся персидскому шаху) и воспользовавшись междоусобицами в Персии и среди арм меликов оккпировали территорию установили свое ханство на арм землях. вот так нас лишили аз-цы гос-сти. как минимум самоуправления в рамках персидской империи.
3) с логикой нормально. армяне не только когда то жили они всегда жили в армяском Арцахе-Карабахе. и это джостаточная причина чтобы добиваться самоуправления а не включения помимо их воли в состав враждебного гос-ва.
"Если бы эти земли были бы армянскими, то армяне предъявили бы на них свои права, как они это сделали с Карабахом."
ни отнял ни прибавил. возможно вы имелли виду другое, но написали именно это.
4) Русские вам подарили все. не было никакого разделенного народа. ибо не было единого народа. есть только один Аз-ан он был и есть в Иранской атропатене. земле гдекогдато правил Атропат по имени которого и получил нгазвание регион. с 15в население тюркизировалось. так появился тюркский язык азери кооторый до того был иранской группы. Россия отвоевала у Персии не Азербайджан а Аран и Ширван ну еще Ереванское и нахичеванские ханства натерритории котрых как историческои армянскоих была создана армянская область в последсвии ликвидированная.
Далее:
1. НКР не была признана ни одним государством в мире, в том числе Арменией и Россией (!!!) Поэтому считать НКР суверенным государством некорректно.
2. Республики, перечисленные Вами, входили в состав российской империи и СССР. Все они стали суверенными в результате распада Советского Союза, к чему Турция не имела НИКАКОГО отношения. Турция не способствовала возникновению этих государств. В отличии от Армении, поддержавшей сепаратизм. К тому же, все эти народы не турки, а тюрки, что не одно и то же. Вы ещё гуннов и татар с башкирами вспомните - они тоже тюрки.
Это напоминает мне старый анекдот. "Армянское радио" спросили:
- Какое гос-во в мире самое независимое?
- Монголия.
- Почему?
- От него ничего не зависит!
так что предупреждение ваше излишне.
1) НКР не признано официально дабы оставить место мирным переговорам. но НКР яв-ся гос-вом. хоть и не признанным
2) в принципе все так, только не понимаю почему вам можно вот так один миллят коп довлят а нам нет?))
да народы эти не турки(вроде как) но девиз то не мы придумали))
стех пор как в середине 18в иза межоусобиц в Персии и среди армняких меликов Карабаха власть в Карабахе захватили пришлые тюрки борьба армян Крабаха с ними по-настоящему не прекращалась... даже в российский и советский периоды...
каждое поколение армян Карабаха приносит свои жертвы на алтарь борбы за свободу. знаю по своей семье своему роду. даже текто не хотели избежать борьбы и уехать все равно вынуждены были учавсвовать в этой борьбе и гибнуть
ведь он официально участник войны в Карабахе. на стороне Аз-на. будучи всегда кадровым офицером Российской Армии. и командиром вверенной ему военной части. не хилой такой части дислоцированной вАз-не и принимавшей участие в самом успешном наступлении аз-ской армии на Карабах...
мне будет интересно как вы это все объясните и как после этого будете утверждать что Россия вам мешала и мешает.
Агдамцы двинулись в вашу сторону потому что у Аскерана убили двур наших парней.
Я думаю спорить на нет никого смысла по причине диаметрально противоположных позиций и взаимного недоверия.
потом измените точку зрения
я только рад буду, если у Вас с ними связь появится
за Путина не скажу, а я постараюсь в меру своих возможностей
если вернуться к Израилю, с которого началась статья, то Израиль был ещё до 1948 года, и именно по этому они смогли отразить агрессию
а вот Палестина, которая вроде как уже признана как государство многими организациями и государствами, до сих пор таковой не является
Григорян))))) какже без него)))) Григорян - отец армянин мать азербайджанка. он в глаза своего отца не видел. воспитывался в доме братаматери вненависти котцу и армянам. неуч. не обладал лидерскими качествами... козел отпущения а не зачинщик. Упоминать его в качестве гланого абсолютно не серьезно...
азербайджанской прокуратура)))) образец объективности и беспристрастности)))) конечно же все орг -вали серьезные струтктуры... в первую очередь национальные административные орг-ции... глупо отрицать очевидное. это птно не на армянах ине на советских органах - это азербайджанская акция устрашения.
и про агдамцев вы поставили телегу впереди лошади. совершенно общеизвестный факт что в ответ на митинги о присоединении Крабаха к Армении в Степанакерте агдамцы вооруженной толпой двинулись на Степанкерт. а уже потом когда им не дали пройти они устроили потасовку вкоторй и погибьли двое аз-цев. если хотите могу прям по датам и фамилиям найти.
вобщем не стоило писать такую статью вам или с вашей, израильской, стороны...
требовалось доказать что 200тыс были в 1989г изгннаы из Армении. а воз и ныне там))))
и что-то я не понял - где это я написал что несогласный с моим(нашим) мнение тюрок??? вы можете быть аргументированным? эдик григорян шестерка - он не может быть единственно ответсвенным или одним из главных...
и причем тут кандидат какойто который объявлен полукровкой???? что вы все время в сторону уходите? среди армян полукрвоок уйма великих людей -что в этом зазорного не пойму?
я вам факты а вы мне демагогию))))
"ар-ян" -улыбнуло)))))))))))
Израиль давно в союзнических отношениях сТурцией.
Также давно Израиль ссылаясь на неуместные поводы отказывается признать геноцид армян - кому кому а Израилю так себя вести прямо скажем позорно - если конечно в политике есть место морали - но раз написали такую статью значит подобное убеждение имеется.
Израиль достаточно давно вооружает- (да еще как вооружает-у Армении такого бюджета нету какой контракт у Израиля на поставку оружия Аз-ну) Аз-ан, который во всеуслышание заявляет, что собирается воевать с Арменией и вообще уничтожить ее как гос-во - они верят что Армения существует на их землях.
Израиль отказывался признавать геноцид даже когда Турция неоднократно публично оскорбляла Израиль...
все это видите ли позволительно Израилю... ну да ладно - армяне молчат. Но и этого показалось мало-и вот Израиль вздумал пенять Армении то что она видите ли в нормальных отношениях с Ираном... и это тогда когда у Армении то и выбора нет - блокада понимаете ли. верх циничности вдобавок ко всему намекать на то что эти мол отношения и есть причина непризнания геноцида.
я не пойму - мы что такими лохами выглядим?
2. Насчет кандидата я написал выше в 23:21
3. вам нужны имена и фамилии всех 200 тысяч ? )))))) обратитесь в Глав.Стат.Управление Азербайджана.))) Хотя в Ар-ии все имена тоже есть, как никак перепись населения проводилась в СССР. И еще у вас неточность, они были изгнаны не в 1989, а в 1987-м.
вы всерьез полагает что за несколько дней все аз-цы были изгнаны Армении? если да то дальнейшее общение считаю бессмысленным.
Я выше писал, что наша дискуссия лишена всякого смысла. Рад, что хотя бы на этом наши мнения совпали
http://vemasi.livejournal.com/16264.html
теперь вы и сами убедились что 200тыс в 1987г это ложь.
не то что его пересмотрели, просто жить надо в мире
мир продукт совместный
там написано что мать была русской в википедлии также это полдтверждается... я утверждал что мать аз-ка. так мне горила одна армянка, которая утверждала что училась с ним в одной школе. выходит хоть он и наполовину армянин и ненавидел армян все же не азербайджанец по матери, как я писал
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B3%D0%B0%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC - но если дело только в том что он не азербайджанец то вопрос закрыт.
у меня нет никаких дел напрвленных против Аз-ана))))
я желаю Аз-ну мира! а значит и нам!
степор как приняли христианство эту богиню особо почитать не принято
Евгения, при всем моем большом лично к вам уважении, к вашей стране я отношусь негативно. Слишком много преступлений, непризнаваемых грехов и вредоносной деятельности (и по сей день) исходит от Азербайджанского государства. А отказ признать Геноцид 1915 года не слишком хорошо характеризует уже лично вас. Видимо, мы с вами никогда в этих вопросах не сойдемся. Собственно, и не надо. Постараемся быть корректными, что у нас с вами получается плохо – слишком больная для нас тема.
Есть ли у меня негатив по отношению к азербайджанцам как к народу? Я задумалась над этим и пришла к выводу, что нет.
Далее: я НЕ отказываюсь признать геноцид армян. Я готова его признать, как только он будет признан и осуждён международным судом (по типу Нюрнбергского - со свидетелями обвинения и защиты) и всеми цивилизованными государствами. Вы требуете от Турции того, чего не сделали пока ни Израиль, ни даже США! Интересно, что Турция настаивает на создании международной комиссии для тщательного расследования событий тех лет. Армения выступает против.
У нас с Вами часто совпадают мнения по тем или иным вопросам. Кроме Карабахского. В споре с Вами я стараюсь быть максимально корректной. Я НИКОГДА не оскорбляю армянский народ, среди которого у меня немало друзей. Я никогда не опускаюсь до того, чтобы называть Вашу страну и Ваш народ гоблинами, животными, трусами, извергами и пр. У Вас же (лично), на мой взгляд, такта и уважения к азербайджанцам не всегда хватает. Увы...
От конфликта Армения не выиграла ничего. Даже оккупированные земли не пошли ей на пользу. Карабахсике армяне зарабатывают где угодно, но не в Карабахе. Мира нет, гибнут молодые. В Армении население уменьшается с каждым днём. Про экономику сужу по высказываниям в прессе - ситуация не из лучших. Блокада. Россия, конечно, оружие поставляет, но кормить и согревать людей не станет. Так кому этот конфликт выгоден? Судите сами... И всё-таки я верю в мир, который настанет.
В Польше до революции были воеводства ПОЛНОСТЬЮ населенные украинцами, в Украине целые районы где подавляющее большинство были поляками. Как Польша, так и украинцы, в этих районах устраивали этнические чистки и чистки эти были очень кровавы, и там и там. И посмотрите что сейчас, двух более дружественных стран чем Польша и Украина просто нет. Надо похоронить мертвых и думать о живых.
Украина в составе Польши провела 500 лет, после жесточайшей и кровавейшей войны (гражданской 1650е года) Польша распалась на Украинские земли и Речь Посполиту. И до 20 века на этих землях, поочередно резали друг друга, то поляки то украинцы. А наживались на этой братоубийственной войне только соседи. В результате этой дурацкой войны Украинские земли и Польша были порабощены Россией. Вы этого хотите?! Только сейчас наши два народа, а это бывший один народ. Стали относится друг к другу как братья.
По поводу 1942 года, пафос и крики это хорошо, но факты вещь упрямая. А факты таковы, что на территории Украины до 1943 года, партизанского сопротивления не существовало.
Во всем мире по разным оценкам живут от 7,5 до 15 миллионов армян.
В Армении согласно переписи 2005 года насчитывалось чуть больше 3,1 миллиона человек.
Две чемоданные народности. Какой смысл налаживать что-то межгосударственное.
Это что-то типа нетрадиционной?
http://ru.jn1.tv/video/news/v-londone-obsuzhdayut-rol-musulman-v-spasenii-evreev.html
Логично.
натакой мякине армян не прведешь... очевидно что причина непризнания геноцида кроется не в отношениях с Ираном- да и гнусно это ...стыдно должно быть тем, кто призывает к уважению памяти жертв Холокоста, одновременно торговать призннанием другого геноцида, во многом ставшего предтечей Холокоста (вспомните слова Гитлера, отправлявшего своих людей на преступления - "кто сейчас помнит об армянах?")
но вот не стыдно ... более того еще пытаются так примитвно обвинять армян в создавшейся ситуации и еще шантажировать...
особо неприглядно еще и то что поскольку не отношения сИраном яв-ся причиной непризнания геноцида то и изменения в этом вопросе не приведут к призннаию.
вы считаете себя умными- вполне заслужено... но ведь это совсем не значит что другие дураки? не так ли?
секрет особых теплых взаимотношений Израиля и Аз-на очень прост. каждая сторона может дать другой то что ей нужно. выгодные контракты для Израиля. и еврейсское лобби для Аз-на
почему Израилю можно плевать напроблемы Армении и вооружать и без того сильных недургов армении а Армении надо в угоду Израилю отказываться от добрососедских отношений с сильным соседом через который у Армении связь с миром ведь Турция и Аз-ан блокируют границы Армении.
ну уж нет... ваши претензии абсолютно неуместны... выньте бревна из глаза преджде чем щепку в нашем узреть..
кто такие персы мы знаем хорошо. уж полуше турков. фактов немерено. Трудно прелставить что можно сделать худшее чем турки с дармянами... так что зря стараетесь... очень вы нгеобъективны... не можете признать что у армян могут быть свои интересы. икаждый кто не ладит с нашими врагами нам союзник. Внашем положении не сообо то и приходится выбирать...у вас положение куда лучше а и то заискиваете передунизившими вас турками...
Израиль выбрал себе друзей из рая?
Может и этим двум Кавказким народам, забыть былое и подумать о будущем.