Вот так и победа могла достаться на проведение Олимпиады Сочи-2014

Странно если бы не звучали

==============

Коррупция же цивилизованной стала в РФ

по-говорухински...

Слабого бьют ВСЕ.

==============

По млрд-рам РФ впереди планеты всей...

Вы забыли упомянуть, что эти млрд-ры не принадлежат РФ.

РФ на первом месте по ограблению и уничтожению.

РФ на первом месте по ограблению и уничтожению.

==================

Главное - от бездны ядерной бойни отошли.

Коррупция бессмертна, потому драка

постоянна, если минимизировать её системно.

Ничего не поняла.

Ранее появилась информация в некоторых СМИ о том, что сотрудники ФБР задержали Р.Абрамовича. Позднее появилась информация о задержании вылета его самолета.

===============

Может назад - в социализм?

Спасибо. Не надо.

Вас устраивает их личные самолёты и

большинства прозябание в трущобах?

Абрамович достиг богатства своим умом и способностью прибыльно вести свои дела. Он, будучи губернатором, принёс много пользы людям. Было бы смешно, если бы он сидел в аэропорту и ждал посадки на час за часом откладываемый рейс. Я ко всему этому отношусь совершенно спокойно.

То что Вы ко всему относитесь совершенно спокойно, это правильно так и надо. Надо принять, то что мы не можем изменить. А вот то что Абрамович достиг богатства своим умом и способностью прибыльно вести свои дела, это Вы погорячились. Да и польза от его губернаторства некоторыми ставится под сомнение.

Некоторым, как это не прискорбно, невмоготу видеть чужой успех. Это на зависти замешано. Тот же Абрамович не сидел сложа руки, когда появилась возможность заработать денег. Если я не путаю, он начал с того, что организовал производство игрушек.

Абрамович достиг богатства своим умом и

способностью прибыльно вести свои дела.

===================

Путин заявил, что у МБХ

руки по локоть в крови, а

этот чем отличается?

то что Абрамович

достиг богатства своим умом

и способностью прибыльно

вести свои дела, это Вы погорячились.

===========

В точку.

Абрамович не сидел сложа руки, когда появилась возможность заработать денег.

==============

Я тоже не сидел, но 11 лет

после дефолта 98-го

пришлось прятаться от фед. розыска...

Что бы заработать на производстве игрушек $17 миллиардов, надо работать 1000 лет. А он присвоил в течение нескольких дней. Так можно "заработать" только при расхищение Госбюджета. Он даже ни чего не придумал. Все схемы махинаций давно разработаны, во всём мире считаются мошенничеством и использованием служебного положения.

Например; берёдся кридит у государства, благо государство под рукой, на сумму 10000000000 рублей. На эти деньги по 60копеек покупаются $15000000000, золотовалюта тоже у них в руках, и начинается усиленная эмиссия, станок то тоже не чужой чай. Через год доллар стоит 10000 рублей. Замечательно какраз то что нужно. Берётся 1000000 долларов и продаётся получается как раз 10000000000 рублей. Кредит возвращатся, всё1 чист как ангел во плоти. А 14999000000 долларов в кармане остались. Так "зарабатываются" миллиарды за несколько дней.

подобных схем тысячи, правительство то свои люди. не обидят. "Первичное накопление капиталла" грабь государство, убивай конкурентов, всё свои, всё спишется.

Вы бы для приличия прочитали биографию Абрамовича. Он сиротой остался с 4-х лет. Он бизнесом начал заниматься в 90-м году. Какие 60 коп? Какое служебное положение? Губернатором Чукотки он стал уже будучи миллиардером. В 99-м. Какой кредит у государства? Государство у него берёт деньги без отдачи.

При чём здесь сирта? Я не знаю и не хочу знать какую из схем он ипользовал, но заработать 17 миллиардов долларов за два три года невозможно. Кто то присвоил себе завод, кто то полезные икопаемые, кто то торговал оружием, продавали стратегическое сырьё под видом промышленных отходов, прокручивали деньги через специально созданные банки. Подобных схем тысячи. Они давно и широко известны. В Америке наших алигархов посадили бы лет на 999, или на стул электрический. У нас же они называются бизнесменами. Что сделано то сделано, переделовать не будем, только не надо воров и мошенников выдавать за цвет нации. Не были они умными просто оказались в нужное время в нужном месте.

Вы бросаетесь общими фразами не задумываясь о том, как это всё можно осуществить. "Присвоил себе завод". Что значит присвоил? Купил? Значит заплатил за него и оформил положенные документы. Украсть завод невозможно. Под видом промышленных отходов можно продать готовое изделие (например судно или самолёт под видом металлолома), но не стратегическое сырьё. И всё это происходит с ведома президента.

Путин заявил, а суд, тем не менее, его причастности к убийствам не нашёл. И посадилиего за неправильную уплату налогов.И приговор давно признан сфальсифицированным.

Не просто с ведома, а по прямому указанию. Только не президента, а деградировавшего секретаря обкома. Любой ценой разрушить экономику страны и передать её в частные руки. Это была политика правительства. Кто кому и по какой цене продавал предприятия, тайна покрытая мраком. А там где не хватало аргументов, договаривались снайпер и автомат Калашникова.Только продавали то они не своё, а моё. Наследие созданное и оставленное мне моими предками, что бы я преумножил и передал потомкам. Но к власти пришли алчные люди, и власть употребив власть оставила меня нищим. Деньги это такое вещество, которое ежели где-то прибавилось, то следовательно где-то убыло.

Экономику нельзя передать в чьи бы то ни было руки. Передать можно предприятие. Тайны никакой нет. Подавляющее большинство предприятий приватизировалось коллективами. ОАО. Слышали? Люди получали ваучеры и отдавали их за акции своего предприятия. Становились совладельцами своего предприятия. Вы приобрели акции своего предприятия? Или продали их кому-то? Если продали, то это был Ваш выбор. Желающие завладеть предприятием покупали ваучеры у желающих продать. А желающие продать должны были понимать, что продавая они добровольно отказываются от своей доли в предприятии, которую они могли приумножить и передать потомкам, как Вы пишете. Власть у Вас ваучеры не отбирала. Ну а "А там где не хватало аргументов, договаривались снайпер и автомат Калашникова" это песня другая. На другую тему.

Власть вообще не имела право выпускать ваучеры на мою часть предприятия которая принадлежала мне как гражданину этой страны.

На ваучеры продавалась только часть предприятий, это как нарисовать ваучеры на всю мебель в квартире, а продавать на них только кухонную тубаретку. Большинство людей целенаправлено были лишены возвожности вложить куда либо свой ваучер кроме как в инвестиционный фонт. А фонды эти изначально создавались с целью мошенничества по отъёму ваучеров у населения, и механизмов защиты людей не предусматривалось. Давайте спросим форумчан наберётся ли среди нас с десяток форумчан которые получают дивиденты на вложенные ваучеры. Законы всегда действуют так как задуманы и написаны, а не так как декларированы. Нам складно напевали как богато и счастливо мы будем жить на дивиденды, только не уточняли кто нам эти дивидинты будет зарабатывать. Ваучеризация изначально была задумана как средство передачи предприятий в частные руки ограниченного круга лиц.

Предприятие, на котором Вы работали, принадлежало государству. Как и все остальные, включая нефтепромыслы, транспорт. Государству же принадлежала земля, прибрежные воды, воздушное пространство. Вам могло принадлежать Ваше жильё, если Вы его построили на свои деньги. Большинство жило в государственных или ведомственных квартирах. Вам мог принадлежать автомобиль. Ваше личное имущество. Ваши животные. Вот и всё, что Вам, как гражданину, принадлежало. Если бы Вы собрались уехать из страны, Вы могли бы увезти с собой только деньги за проданное Вами личное имущество. Но и уехать по собственному желанию Вы не могли. Вам могли запретить уезжать. Всё это Вы знаете не хуже меня. И на ваучеры (всем одинаковые) Вы могли купить только акции государственных предприятий (не обязательно вашего). Вы могли вложить свои ваучеры куда угодно. Вы могли купить акции Газпрома. Вы предложили мне привести хотя бы одного человека, получающего дивиденды. Пожалуйста - моя подруга регулярно получает дивиденды у Газпрома. Она дождалась продажи акций Газпрома и все ваучеры своей семьи туда вложила.

Физические и юридические лица, предлагающие людям купить их ваучеры, не мошенничали. Они называли цену. Каждый сам решал - продавать ли. Никто никому не обещал счастливой жизни только на дивиденды. Хотя, в принципе, дивиденды могут быть достаточными на жизнь. Но большинство предпочитает зарабатывать деньги. Кто-то нанимается на работу в государственное или частное предприятие. Кто-то заводит своё дело. Так чем Вы возмущаетесь? Да, мошенничество тоже было и есть. Для этого и существуют правоохранительные органы. И воры есть. И убийцы. Но это уже особая статья. При социализме это тоже было.

Я жил в Советском Союзе где всё принадлежало народу, и мне в том числе. На доходы от этой собственности меня учили, лечили, оплачивали моё жильё, выплачивали пенсию.

Газпром это исключение подтверждающее правило. Подавляющее большинство инвестиционных фондов просто исчезло вместе с собранными ваучерами.

В принципе что бы выехать из любой страны надо получить разрешение. Где-то проще, где-то сложнее, а выезд из СССР всегда было политической акцией. Многие добивались выезда, хотя по тем временам это было безусловно предательством.

А взять ни чего с собой нельзя потому что собственник не капиталистический, а гражданский с солидарными правами. Пока гражданин СССР совладелец, теряю права вместе с гражданством.

Спекулятивная цена действует не только на повышение но и на понижение. Она определяется спросом и предложением. Когда на руках огромное количество ваучеров которые не понятно куда можно деть, предложение на продажу огромное, спрос даже физически не поспевал. И люди продавали ваучеры за предложенную цену, так как были просто не научены как и что можно сделать с ваучерами в глухой деревне с разваливающемися колхозами. Дивиденды могут быть достаточными на жизнь только небольшой группе акционеров владельцам крупных пакетов. Рабочему дивиденды ни чего не дают так как берутся из прибавочной стоимости, то есть из его зарплаты.

Да не народу всё принадлежало, а государству. И всё, что Вам предоставлялось якобы бесплатно оплачивалось из недоплаченной Вам зарплаты. Ведь (неужели Вам это неизвестно?) в СССР на зарплату отчислялось 6%. В капстранах на зарплату отчисляется 60%. И Вы можете тратить Ваши деньги по своему усмотрению, а не считать копейки. Ну перестаньте Вы повторять эту пропагандистскую чушь, что Вы совладелец, Вам фабрики и заводы принадлежат. Сумели же Вам закомпостировать мозги. Предательство, Все кругом враги.

Ваучеры были нужны именно для приобретения у государства предприятий, земли. Государство не справлялось со всей своей собственностью и продавало её желающим вытащить убыточные предприятия из долгов и превратить их в прибыльные. Ходорковский приобрёл Юкос в ужасающем состоянии и сделал его лакомым кусочком. Чтобы отнять у него Юкос его и упрятали в тюрьму. Чтобы выехать из любой страны надо получить визу на вьезд в ту страну, куда ты собрался, а не разрешение своей страны. А взять с собой ничего нельзя, уезжая, потому что Вам ничего не принадлежит. Всё государственное.

Так я про это и говорю. На руки выдавалась сумма необходимая на удовлетворение личных нужд, в основном одежда и питание. Остальное централизованно солидарно-ответствено распределяли. Если я заболел то оплачивают моё лечение, если Вы поступили в институт, то оплачивают Ваше обученье. Сегодня скольнибудь существеное лечение обходится в десятки и сотни тысяч рублей, что значительная часть больных оплатить не в состоянии.

Кто такой государство? Всё государственное финансирование шло по безналичному расчёту, изолированному от наличных денег. Ни кто ни какими способами не мог присвоить ни одной копейки из госбюджетных средств.

Да были хищения, но через систему потребкооперации и колхозов. В масштабах страны это были горши. Сто тысяч уже была расстрельная статья.

В социалистическом плановом хозяйстве, убыточность предприятия понятие весьма относительное. Его задача выпустить продукцию в надлежащем количестве и качествен. Другое дело что планирование было плохо поставленно.

Относительно юкоса есть википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%CA%CE%D1 Банк менатеп "кинул сограждан на бабки" и Ходорковский находится там где ему и надлежит быть решением суда.

Ну, слава богу. Вы замолчали о том, что Вам там что-то принадлежало, кроме одежды. Вы признали уравниловку. А уравниловка хороша для тех, кто плохо работает. Если Вам дают более сложную работу, а платят за неё такую же зарплату, как и тем, кто рядом с Вами весь день чай пьёт, не думаю, что Вы будете довольны. Теперь по поводу убыточности. Основная масса бюджетных средств в СССР шла на ВПК. Доходов ВПК приносил с гулькин нос. Производимые танки, пушки, истребители или отправлялись в воинские части или бесплатно отдавались всяким Сириям, Ливиям и прочим "друзьям", чтобы они дружили с нами против Америки и НАТО. Всей гражданской промышленности доставались крохи самого низкого качества. Вспомните, в каком виде сдавались жилые дома. Там сначала своими руками приводили в божеский вид долгожданные квартиры, а потом уже вселялись. А мы гонялись за импортной обувью,

одеждой, фруктами.

Про Менатеп снова общая фраза. Википедия такими фразами не пользуется.

Я как раз утверждаю что всё принадлежало мне. Я не говорю про уравниловку, я говорю про солидарность. Давайте сначало скажем что не весь капитализм был в америке и европе, большинство КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ стран, были беднее Советского Союза. США и Европа тоже подкармливала своих "друзей" что бы они дружили против СССР. Это обычная практика, только это ни когда не было бесплатно. Так ЮКОС то не Ходорковский создал. Был определённый уровень развития экономики страны, который достигли как раз Горбачёв и иже с ним. Было время когда и в америке люди умирали с голоду на улицах. По большому счёту рабочий от всей этой тридцатилетней свистопляски ни чего не получил и не мог получить, потому что ему показали глиняный пирог, настоящий пирог делили без него и в неизвестном ему месте.

Примите мои соболезнования по поводу победы капитализма. Чтож, построите ещё раз социализм. Отнимете всё у капиталистов. Поделите поровну. Всё будет принадлежать рабочим. Все будут счастливы. Желаю успеха.

Капитализм не подедил и не может победить, он обречён историей. Это лишь очередной этап борьбы. С перовго деления людей на рабочих и капиталистов они люто ненавидят друг друга. Капиталист не может без рабочего, а вот рабочий без капитализма вполне может обойтись. Не задействован капиталист в производстве и на практике его вполне может заменить администратор. Что бы они не предпринимали, капиталист как не нужное звено всё же будет выброшен экономики. И все будут счастливы!

А капиталист это кто?

Капиталист это тот кто пользуясь правом частной собственности на средства производства, присваивает часть стоимости созданной рабочим.

Проще говоря, капиталист это владелец завода и продукции этого завода. Он продаёт свою продукцию и на эти деньги содержит завод, платит зарплату наёмному персоналу, платит налоги государству. При этом он обязан соблюдать законы. Рабочий выполняет работу, для выполнения которой он добровольно нанимался (подписывал договор с работодателем) и получает деньги за эту работу. Где тут место для лютой ненависти их друг к другу? По вашему выходит, что при социализме рабочий должен люто ненавидеть государство - владельца завода. А зарплата на частных предприятиях часто выше, чем на бюджетных. А эта Ваша фраза " Не задействован капиталист в производстве и на практике его вполне может заменить администратор. Что бы они не предпринимали, капиталист как не нужное звено всё же будет выброшен экономики." вообще бессмысленна. Что Вы в виду имели?

Капиталист ни как не задействован в производстве, и часто даже не знает где находится предприятие с которого он получает доходы.

Администрация предприятия в экономическом плане самодостаточна в плане производства и сбыта и капиталист ей не нужен.

Рабочий вынуждено нанимается на работу, так как у него нет средств производства. Только договор изначально не честный, так как зарплата это не стоимость работы, а её цена. А цена как мы помним образуется по некоему закону, спроса-преложения. Тоесть при безработице, когда желающих работать больше чем рабочих мест, когда спрос превышает предложение, цена падает ниже себестоимости. Вот эту недоплату капиталист и присваевает. Рабочий прекрасно понимает принцип эксплуатации и ему это крайне не нравится. При капитализме эта несправедливость объективно заложена во взаимоотношения рабочего и капиталиста.

При социализме объективно ни кто не может присвоить централизованно распределяемые доходы от общественной собственности. Хотя распределени и не всегда бывало честным, но это был субъективный фактор который теоретически можно было преодолеть.

Плюньте на марксизм, Цымбалов. Относитесь ко всему легко, как Энгельс. Помните, какая при социализме была картошка в магазине? Мелкая, грязная и гнилая. Она была колхозная. Цена у неё была низкая, а себестоимость о-го-го, потому, что её пололи и убирали доктора и кандидаты наук в то время как колхозники пьянствовали или свою личную картошку убирали, а потом продавали её на базаре по цене выше себестоимости. Вот вам и вся теория.

коррупционная составляющая была,

так она не в России, а в фифа и мок.

===================

Потому и допрашивают всех, кто оказался в США!!!