Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Вы можете рассказать обо всем, что знаете, и сказать всё, что думаете.
Народ как дети...боится всего им неизвестного и легко верит в страшные рассказы про неизвестные явления... Среди боящихся, вря ди вы отыщите бристов. Они четко различают тупость и злоупотребления чиновников от ювинальноя юстиции. В равной степени можно боятся и инструкции по обращению с электрочайниками... Лоя умных - это возможность не попасть под удар тока и сберечь вещь, для дурака она непонятна, а сам чаник опасен... Вот и будет этот дурак получив удар током. ругать чайник и не читанную им инструкцию, или читанную , но не понятую, а если и понятую то не так, либо не соблюдаемую
Но не всё, что втюхивают, так легко проходит.
Почему так легко усваивается страшилка про "ювеналку" ?
ЮЮ нужна как кормушка, и это понятно,
"Я категорически против введения в России ювенальной юстиции, исходя из традиций нашей страны … юстиция, конечно, должна быть благожелательной к детям. Но это не означает, что нужно создавать ювенальные суды. Я противница принятия такого решения".
— http://www.council.gov.ru/print/inf_ps/chronicle/2012/09/item20341.html
Как пример;. Всеобщая вера обывателей, что детей и взрослых воруют на "запчасти"...и никакие пояснения трансплантологов не верят. статьи с враньем для обывателя, выше доводов и фактов специалистов от медицины.!
Тут другой вопрос, а кому же выгодно врать про ювенальную юстицию?? Про "кражу на органы" в принципе понятно, зачем врут.Это часть борьбы за доходы дельцов от медицины. А про ювиналку чей интерес врать? Политиков? Врагов РФ? юристов? или просто тупость прессы не задумывающейся" Чем слово наше отзовется"? Или всех вместе и у каждого свой интерес?
Так что такое ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ? Это закон? Стуктура? сборник законов? Для каких целей создана? И чем вы её заменить сможете, если её отвернуть? Или ничем заменять не будете?
Жду ответа!
Законодательство вообще не рассматриает ребенка как "субъект права".
Вы можете присоединиться к встрече: https://plus.google.com/hangouts/_/9e724f26ca52a108b7e9431dd27bcc0e5eb6771b?pqs=1&authuser=0&hl=ru
Нам от дедов сегодня досталась
равнодушная тень утомленья -
историческая усталость
бесноватого поколенья.
А присоединится не могу. Нет камеры. Да и светить свою морду лица, не могу. Студенты если увидят, придется тикать от их своеобразного понимания юмора...;-))
Как бы геноцид, чтоб не плодились.
Мы c мужем подозреваем, что надо upgrade connection Интернет. Будет что-то думать на будущее. Посторяемся исправить ситуацию.
Я очень расстроилась, потому что хотела рассказать мое понимание проблемы этого бизнеса - усыновления российских детей американскими родителями.
Ну, что ж (((. В следующий раз надеюсь, удастся ...
Вы говорите, "что на родной почве из любых семян всегда вырастают плевелы", а что это значит не понимаете. Что такое "плевелы" и могут ли они вырастать из семян?
Также и с Ювенальной юстицией, что это такое?
Вы не знаете, но говорите, что якобы она может помешать людям жить.
Ювенальная юстиция отбирает право распоряжения судьбами малолетних, попавших в трудные ситуации, из ведения коррумпированных чиновников, имеющих почти неограниченные права и не определённую законом ответственность, превративших таких детей в некую разновидность товара, в ведение специальных судов, укомплектованных судьями - детскими специалистами, обязанными принимать решения строго по закону, которое можно обжаловать в установленном законом порядке.
Следовательно, Вы выступаете на стороне коррумпированного чиновничества, организовавшего эту кампанию за продолжение практики торговли детьми.
Вы не считаете, что Вас просто "развели" как "лохов"?
Ювенальная юстиция в России — создававшаяся (до 2010 года включительно) в России специализированная судебно-правовая система защиты прав несовершеннолетних. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Разница по-моему есть, и существенная.
Кроме того, любое копирование Запада в России риобретает странные формы. Обычно это либо воровство, либо мошенничество, в особо крупном размере.
Уже этого хватит, чтобы быть против ее введения.
что такое ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ? Это закон? Стуктура? сборник законов? Для каких целей создана?
Кстати, Вы видели когда-нибудь судью -- "детского специалиста"?
Так что будьте так жлбры конкретизируйте, что конкретно вас не устраиваете законах составляющих законодательную базу Ювенальной системы? Ссылки , что "все идущее с запада, это враждебно" не принимаются как не состоятельные.
Ювенальная юстиция, призванная защищать права детей, в нашей нелепой державе превращаеься в юстицию, направленную ПРОТИВ детства, против РОДИТЕЛЕЙ, против пребывания ребенка в нормальном окружении.
ЮЮ должна ЗАЩИЩАТЬ и оберегать СЕМЬЮ, потому что для дитёныша - это главный круг общения, самое близкое и самое ценное в его жизни, - пока он не вырос.
Да, надо изымать несчастных и голодных ребят от пьющей матери, от убитого комнатного окружения и пр. - но не за отсутствия пакета кефира, или суперигрушки в НОРМАЛЬНОЙ, ничем не запятнанной семье!.
А наша ЮЮ слишком часто делает из ребенка создание, осознающее только собственное Я; Я, которое может добиться суда над мамой/папой/бабушкой за то, что ему не дали восьмой час сидеть в интернете; Я, которое может накатать в прокуратуру кляузу на строгую учительницу - она, негодная, поставила мне два балла за невыученный урок!
Это - не наша, любой нациольности позиция, и ПОКА ее цель выглядить как перечень отчетности ("мы были,..мы сходили,...мы изъяли"), за которую капает нехилая з/п.
Кто из профи/спецов ЮЮ ...
Но именно она и задушила ювенальную, и все прочие юстиции.
Все зависит от того, как Вы их понимаете.
И правовая система дает шанс отстоять Ваши убеждения.
Хоть завтра.
А уровень знаний тех кто ругает ювиналку уже можете увидеть по коментам , хотя бы в ответ на мои...
Ювенальная Юстиция, как система, зародилась в России примерно в конце 19 века, появились специализированные суды поделам несовершеннолетних, система воспитательных учереждений, от дома малютки до приютов и воспитательных домов, система профессионально обучения, оагеря отдыза для детей, надзорная система ... Все это рухнуло вместе с империей...Потом , при СССР началось снова построение этой системы. Своего пика, она достигла и стала давать реальные результаты к примерно 70 годах, но практически полностью была раваоена , как и многое другое в правоохранительной и воспитательной системе, в период перестройки. Сейчас снова она создается... Не стоит смешивать тупость и жадность, продажных и воровитых чиновников, так или иначе попавших в эту систему, с самой системой. без неё - просто невозможно полноценно контролировать безопасность и воспитание несовершеннолетних.ТОЛЬКО право охранители, даже будь они сплошными Макаренко и Ушинские, не в состоянии осуществить эту работу.
Вы явно представляете их интересы, пытаясь обмануть людей своими дебильными доводами. Позабавте ими лучше своих преступных хозяев.
А еще я в начале 70-х пять лет проработал в Николаевской спецшколе. Она была лучшей в СССР.
Так что я вполне в теме.
Несмотря на все минусы современной судебной системы, суды значительно меньше коррумпированы, нежели муниципальные чиновники, которым предоставлены почти неограниченные права в совокупности с совершенно невнятной ответственностью за свои действия.
Образование специализированных судов, в том числе и ювенальных, предусматривает и принятие соответствующего процессуального закона. Вот о нём сейчас и следует говорить, а не участвовать в кампании по продлению чиновничьего произвола, помогая им продолжить торговлю детьми.
Несолидно задавать вопросы, не понимая о чём идёт разговор.
Однако сейчас время есть для того, чтобы обсуждать нормы, которые должны войти в соответствуюший процессуальный закон.
Конечно, можно попробовать. Но думаю, что будет таже ситуация, что и сегодня.
Завтра я весь день в Церкви.
ПОэтому любой другой день. Я не работаю )
Я не знаю точно, какая разница во времени у нас. С Питером, я думаю, что у нас 8 часов разница.
Я уже говорила с мужем, чтобы нам изменить программу на более быстрый Интернет. Если вы будете проводить такие встречи регулярно, то, возможно, в некоторых я бы хотела учавствовать, если вы позволите )).
Не сказали причину смерти. Но манера, в которой сообщалась новость, говорит за то, что это была не просто смерть.
Что у вас говорят об этом событии?
Она просто ввела вместо настоящей ювеналки систем;, нечто, сходное с приципами работы концентрационных режимов Саласпилса, лагерей ЧСИР и Пол Пота и аналогами.
Вот эта политика - страшна и безнравственна, убийственна и удушлива.
Нормальная идея гос. присмотра/контроля за не очень благополучными детьми превращена в очередной кнут/нагайку борьбы с детством и семьей вообще, т.е. с ячейкой об-ва.
Только бездушный палач изъять ребенка из гос. полуразвалившейся квартиры в общагу-рассадник негатива и наркоты, - вместо того, чтобы решить вопрос о нормальном жилье для замороченных жизнью и безнадёгой мамы-папы--детей.
Все как всегда - найти (назначить) виновного в ситуации, и наказать безвинных.
А проблема - ГОСУДАРСТВЕННАЯ, которое не дает ни работы нормальной нормальным старшим, настраивает детей на противостояние против родных, и визжит как Жириновский - "Мы сделали это... мы, органы, улучшили жизнь...!
Ругать можно коль угодно, но почему по зомбоящику мы видит реальный негатив, а не примеры положительного решения проблем ЮЮ; да жирных капо-образных теток, присвоивших - по мановению властной руки, - "законное" право бесправия!
- Надо так понимать, что у Вас есть информация о государственной программе по созданию детских домов (куда в случае необходимости будут помещаться дети), которые будут соответствовать необходимому уровню???
мне тоже в то время не сладко пришлось, последняя дочь родилась в 87-ом..знала бы про 90-е..ни одного под расстрелом бы не родила..
чуть было не потеряли жильё, голодали, но выстояли, хотя и очень больно было..
так что тогда я услышала от органов опеки на просьбу о помощи-а это был конец 90-х..
-Детишки у вас хорошие, ухоженные, мы их быстро продадим!.а будете еще раз обращаться, то и родительских прав в течении нескольких дней лишим и детей изымем.
----------------
кстати тогда еще органы опеки стремались, еще иногда путевки в лагеря предлагали..и вообще наезжали уж на совсем беззащитных, одиноких..
сейчас эти органы совсем оборзели, и делают всё что хотят.
какое счастье, что у меня нет внуков и дети выросли...и то-детям завещаю- никогда ни при каких обстоятельствах..ни в какие госструктуры не обращаться..!!
-------------
Какому уровню? Вашему?
2. Вы не ответили на суть вопроса: раз вы говорите о том, что «Ювинальная юстиция, существовала и в царской России, и в СССР, исчезда вместе с перестройкой, сейчас всего лишь восстанавливается», значит, у Вас есть информация о государственной программе по созданию детских домов?
Ну, раз она восстанавливается.
2. Снова спрашиваю, О КАКИХ ДЕТСКИХ ДОМАХ КОНКРЕТНО, ВЫ ГОВОРИТЕ? Для каких ИМЕННО детей и какому уровню!!!
Какой ответ вы ждете, если отказываетесь пояснить, что выц имеете ввиду в своем вопросе?
"...созданию детских домов (куда в случае необходимости будут помещаться дети), которые будут соответствовать необходимому уровню???..."
Вы сперва сами разберитесь ЧТО ИМЕННО вы сами пишите, да мне свой вопрос разъясните...Если конечно вы его сами поняли....
Такую доработку надо вести сейчас, пока есть время вносить предложения. Кричать: "Долой ЮЮ!",- легко А вот думать над оптимизацией закона - головы нехватает?
Поделитесь секретом: сколько Вам заплатили за пропаганду столь неправого дела?
Жду ответа!= Было бы резонней, уважаемый юрист-преводаватель, если бы Вы объяснили, что такое ЮЮ. Кроме того, конкретно ответили на вопрос, есть ли такое положение в СОВРЕМЕННОЙ ЮЮ, при котором чиновники могут лишит мать-отца родительских прав на том основании, что в семье недостаточно продуктов, необходимых для нормального (по рекомендациям той же юю) развития ребёнка). А также ответили на вопрос, дей
Разница 8 часов. У Вас 10.30. Готов пригласить ссылкой в личном сообщении.
Попробуем?
2. По вашему оставить ребенка в семье, где он лишен самого необходимого, в том числе питания,это благо для ребенка? С чего вы взяли, что чиновники были неправы в том случае? С пьяных соплей родителей -аокоголиков? Со стоны папеньки " Вассисуаоия Лоханкина, решившего что его и детей обязано кормить государство потому что он не умеет пользоваться презервативом и предпочитает не работать,а жаловаться что его не кормят просто потому что он существует? В чем не правы чиновники? В том что не дали ребенку сдохнуть с голоду иои стать вором и алкашем или бездельником привыкшим ждать бесплатной кормежки?? Бесплатной для него, За счет других и ваш так же...
Один из её выводов, напрямую касающегося Вашего «варианта» совершенно однозначен: «неблагополучных» детей не брали, не берут и не собираются брать ни в каком качестве и не за какие деньги.
Исключения – крайне редки.
Но, по-моему, он способен только вопрошать, а не отвечать. |;-))
я просто осознаю, что при таких условиях мои дети и мои внуки превратят жизнь друг друга в ад..конечно может дети их бы поддержали в старости, хотя это еще не факт, но это не то, ради чего стоит плодить в этом городе детей-это более чем эгоистическая позиция..
здесь , в Москве просто нет ни места, ни условий не то что, для формирования и жизни человека, тут нет уже условий для уже живущих здесь людей..
впрочем мои дети уже взрослые и я их никогда не отговаривала иметь детей, хотя и не уговаривала рожать детей, но они сами всё видят и всё оценивают..
в какой ад нужно было превратить жизнь поколения 90-х в Москве, чтобы они прямо заявляли своим родителям, типа извини мам, но от меня внуков не жди, я вообще не хочу детей в этом городе иметь, и в этом мире..-больно слышать от своих детей, с одной стороны, с другой очень понятно, почему они так говорят и думают..будь я на их месте в это время и в этом месте..я бы тоже заявляла своим родителям..
8))
В таком случае: YOUR BANNED троллина!
И в третьих, вот пример из жизни о прелестях юю.
http://www.youtube.com/watch?v=VS8cjpCMFJs
Ну, неуч, - он и в Африке - неуч.
Так что или ответье по сути или не занимайте мое время флудом из "желтой прессы"
Если вы можете в Понедельник, 25 Марта, или другой день, то пожалуйста. Но не в Четверг. Тоже в Церкви.
Завтра. После 18 у нас, т.е. после 10 час. у Вас.
Комментарий удален модератором
Когда-то такие вот "прости господи" большевиков поддержали, которых только их правнукам удалось только скинуть. И Вы туда же?
Вот оно, проявление охлократии!
Сначала делаем, а потом думаем.
Сегодняшние нормы дают свободу рук коррупционерам.
Здравая мысль изначально всегда неплоха.
Вопрос - как из нее изготовить р е а л ь н о работающий механизм (диаграмму Ганта, сводный график типа Посейдон", MD и пр. методологические формы), позволяющие перевести конкретно полуфашистскую ЮЮ и юстицию, защищабщую детей, семью, детской, отдельного ребенка?
....нашелся бы умелый и активный умник, сделал бы такое - реальное, и работать можно - начинаея с ближайшего окружения, полузаброшенного детдома и пр.
НЕЛЬЗЯ только рассуждать, пора ДЕЛО - ДЕЛАТЬ...!
Комментарий удален модератором
Потому собственно, он и может быть субъектом права.
И, соответственно, как только у него появляются юридические обязанности, он и начинает становиться субъектом права.
А потому, что достаточно людей не умеющих мыслить логически, а просто тупо живущих штапмами. Вложите в их голову любую глупость- они и поверят.
Расскажите, что Ходороковский-ворюга, они и поверят (хотя ЮКОС был признан самой ПРОЗРАЧНОЙ компанией России). Расскажите байки про ювенальную юстицию они и поверят....
Такими гражданами очень легко манипулировать. Вот ими и манипулируют...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Это написано в 1823 году. За 190 лет почти ничего не изменилось.
Увы.
Что мне надо делать?
Ожидать линка на этом сайте?
Цель ЮЮ, которую я вижу, это - воспитание "нового человека", который не знает ни своего рода ни племени. Это идеальный управляемый и зависимый субъект. ЮЮ - это так же механизм воздействия на взрослого человека через его ребёнка. Вы не согласны с проводимой политикой воспитания в стране - автоматически лишаетесь своего ребёнка.
Вот скажите. Почему в Финляндии где есть ЮЮ граждане до сих пор не стали зависимыми и управляемыми субъектами?
http://www.detstvo2030.ru/536/737/blogitem/39 Вот такая она безальтернативщина, оказывается
По вашему мнению, только ЮЮ может "сделать наших детей счастливыми"?
Нужно действительно предоставить все возможности для развития ребёнка как личности, гражданина. Например.
Доступное образование - оно должно быть бесплатным, включая высшее образование. А у нас "за всё нужно платить". Нет денег - нет образования.
Развитие ребёнка в различных кружках, секциях должно быть бесплатным. А у нас это всё "кануло в лету".
Здравоохранение - бесплатным. Вы, наверное, улыбнулись. У нас принята практика "собирать с миру по нитке" на операцию для ребёнка.
У нас по Конституции, между прочим, СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО. Вот и давайте его создавать!
По Конституции - Народ является носителем суверенитета и единственным источником власти. Народ осуществляет свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО, а также, через ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ и МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ.
Кто инициирует введение ЮЮ? Народ - нет, он другое требует. Государственные органы? Местное самоуправление города N?
Страна должна знать своих "героев"!
А ЮЮ я не боюсь..боятся коммунякообразные, не понимая даже, что при Советах была ЮЮ круче теперяшней.
4. ПЕДИАЮСТИЦИЯ, объектами внимания, наблюдения и защиты которых будут дети от 0 до 16 лет с градацией по 4-5 возрастным группам!
Натали, не выказывай дремучесть..))
Вот только зарплату никто не собирается увеличивать.
Значит будут ходить по домам и цыганить взятки.
Да и не захотите.
Не читай по сараям, ага?..)))
А педагогика - по сути большей частью - практика, искусство.
Тогда так и говорите - власть у нас - ФУФЛО!
Давайте нормальную власть!
И при чем тогда ЮЮ или Конституция?
Я бы ему палец в рот не положил бы!!..)
ЮЮ ведёт к созданию аморфного общества. К чему бы?:))
Комментарий удален модератором
Ссылку, можно?
Комментарий удален модератором
Пригласите посмотреть и послушать.Сама не могу участвовать по техническим причинам.Увы.
..И правильно мы ее боимся - а что еще остается бесправному рабу..
Вы посмотрите как ведут себя звери.. инстинкт подсказывет им - лучше всего, если не знаешь - дай деру! И оно окупается в Природе..
Хм.. я расскажу кавбойский анекдот..
- Джо, а вот представь - ты провалился в какую-то яму! И у тебя всего три патрона.. И ты видишь леопарда, змею-стрелку, которая атакует в прыжке, и в дальнем углу - лоера..
- Джо, даже не дослушав - да че тут думать! Все три пули сажаю в лоера!
И вздыхаю свободно.. вот теперь можно и обдумать ситуацию..
- Есть, к сожалению.. В джунглях убивают только от голода.. а в современном обществе - еще и для того, чтобы показать свою ВЛАСТЬ! Так добро бы просто убила власть.. нет, главное - помучить..
Они очень облегчают клиентам расставание с назначенными гонорарами.
Где Вы видели эту юстицию?
Наличие "умов" у "государственных мужей" - смелая гипотеза.
Александр почему-то не доходит до этих глубин. Видимо, это ему не выгодно.
У нашей страны - нет цели...есть только "по-ли-тик".... очередная "потемкинская деревня" в правовом поле...
Потемкинские деревни - это навсегда?
Комментарий удален модератором
М.Салтыков-Щедрин
То же и про ювеналку
Смысл "капанья" ясен: матери - они такая дрянь, им детей доверять нельзя. Дети д.б. полной собственность гос-ва, дяденька чиновник - единственный, кто может о детках заботиться. Родители - лишь договорные работники пл откорму деток. Это и есть ЮЮ как таковая. Кстати, от жестоких преступлений она ничуть не страхует, в странах, где она процветает, их ничуть не меньше. Но ее сторонников это волнует меньше всего.
Речь идет о детях как о гражданах.
О каком "срочном порядке" речь?
Вопрос о "ювенильной юстиции" вообще с 2009 года никем не рассматривается.
Представление о ребенке как человеке и гражданине вообще отсутствует в сознании "дорогих россиян".
Человеком и гражданином ребенок становится постепенно - по мере осознания ответственности.
Первый гражданский поступок - попроситься на горшок. Если детеныш понимает, что при этом он экономит памперс - он уже вполне смышленый гражданин.
А вот родители, которые не понимают что ребенку нужно свое личное пространство - комната, то они и есть "несмышленыши". Если при этом они боятся "добрых приставов", которые могут "забрать ребенка из семьи", то эти родители - идиоты.
Родители, идиоты, не понимают, что квартирный вопрос можно решить одним махом, сдав своих детей "добрым приставам"...
Насчет памперса... ну нельзя быть "немножко гражданином", как и "немножко беременным".
А пилотные проекты уже вовсю работают на отдельных территориях.
Очевидно, как я сказал, эту трагедию пытаются цинично использовать для того, чтоб создать спецслужбу с безграничными правами, тем самым установив СУПЕРТОТАЛИТАРНЫЙ режим. Она сможет вторгнуться к любому, отобрать детей, затем просто арестовать любого хоть пожизненно (см. Патриотический акт). А не маньячок ли ты часом? Чем докажешь? Ведь маньяк от обычного человека не отличается, когда не убивает.
В данном случае у женщины однозначно снесло мозги, поскольку перестал работать рефлекс. Уверен, что ссылки на холодный расчёт и полную вменяемость не имеют под собой основания. В данном случае просто необходима работа психиатров с целью выявления причины такого поведения. То, что её необходимо изолировать от общества не вызывает сомнения.
А как быть с женщинами, матерями, которые позволяют себе тоже самое в том числе и при обращении к своему ребёнку?
У меня трое взрослых состоявшихся детей, 2 сына и дочь, занимаясь их воспитанием, мне несколько раз пришлось прибегнуть к прямому физическому воздействию. И как-то уже во взрослом состоянии старший сын мне сказал, что в я был с ними строг, но это позволило им выйти в люди. Воспитывать ребёнка надо с умом и ни в коем случае не выливать на него своё раздражение полученное из вне, не зажимать его Личность, всегда уважать в нём человека.
А по поводу поставленных мной вопросов могу сказать одно, сегодня происходит падение культуры нации в следствии раскола общества. Слишком много обиженных неустроенностью в этой жизни ищущих на кого бы можно было возложить всю вину.
Партия – это не субъект и не объект конституционного права: Конституция никак не защищает права партий, и не накладывает на партии никаких обязанностей.
Но раз у нас народ голосует не за депутатов, то это выборы не в Гос.Думу, а в нечто другое – в какую-то не предусмотренную Конституцией Партийную думку. И шатающихся по коридорам Думы лиц народ не избирал,- их назначила ходить в Думу партийная бюрократия, - следовательно, ЭТО НЕ ДЕПУТАТЫ Гос.й Думы. Вот почему у каждого, прочитавшего Конституцию, должен возникнуть вопрос Олега из песни В. Высоцкого: «Да кто эти люди?
Откуда возьмется законность?
Почему так жили родители, вы задали такой вопрос?
Как раз причины семейного неблагополучия и устраняются.
В странах, где ювенальная юстиция действует с начала 20-го века - нет сирот.
Мой отец, когда погибла его родная сестра, а её муж сидел в тюрьме, взял на воспитание двоих своих племянников. По правилам ЮЮ их ему бы никогда не отдали на воспитание, хотя бы потому, что уровень его доходов был невысоким. Вот спросите этих сирот, которым сегодня более 60 лет, чтобы они выбрали: тогда детский дом или жизнь у дяди? Ответ однозначный!
Поскольку не было ни одного решения по поводу мозгов, предлагаю считать, что их тоже не было.
И не надо!
Что такое "ЮЮ" и когда после 1918 года этого зверя видели в России?
А то что, её не было в России с 1918 года, то скажите, разве плохо у нас обстояли дела в советское время с "беспризорностью", против которой так ратует ЮЮ?
2. В советское время дела обстояли чудовищно скверно. 40 лет назад я начинал работать в "спецшколе для трудновоспитуемых". Она была официально признанная "лучшей в СССР". И по её "достижениям" могу судить вполне определенно.
как-то не очень хочется.
Поделиться можете?
"Матери России" рассказывала о Норвегии, о "плановом отъёме детей". Хочу обратить Ваше внимание, что аналитических статей со статистикой
по ювеналке в ЕС в нашей прессе нет (про финнов
в основном эмоции, хотя и это даёт картинку). Спрашивать надо специалистов по странам, но они
делятся информацией как-то неохотно. Но судя по числу инцидентов с нашими "экспортными невестами" дело действительно поставлено на поток.
Европа - родина бюрократии. Там все суды открыты, Вы можете проследить ход любого дела в любой инстанции. Статистика подробно ведется и по каждой стране, и по всем странам ЕС уполномоченными "еврокомиссарами".
А вот в России статистки нет. Ни по усыновленным детям, ни по детям из "неблагополучных семей". Еще хуже "латентные" преступления против детей, - то, что творится в тех семьях, которые считаются "благополучными". Но самое скверное - общее пренебрежения к правам детей, которых в России считают "собственностью" родителей.
РФ - страна "возрастной сегрегации". Общее убеждение - ребенок "недочеловек".
Всё.
С какого бодуна Вы решили, что я должен опровергать Вашу хрень, а Вы не должны её доказывать?
Это сильно...
сыпите декларациями, которым я должен верить?
Вам уже ссылочки прислали, Вы их прочитайте.
Модератор Николай Стариков.
http://nayavu.mirtesen.ru/blog/43070793793/Kak-zhivet-Norvegiya?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43070793793&bpid=43070793793
"Мать убила двоих своих детей" -- это, конечно, ужасно, но гораздо больше детей будут убиваться в "приемных семьях" и детских домах. Не физически, а морально... что хуже , непонятно.
Неужели Вы не понимаете, что дети убиваются не в десятках тысяч приемных семей, а в миллионах обычных и привычных семей, где плодятся сироты и воспитываются уроды?
Думаю, в "десятках тысяч" приемных семей (и особенно в российсих детских домах) они тоже убиваются. Я, однако, сторонник "обычных и привычных" семей. Тем более, что критерии того, что там "плодятся сироты" и воспитываются уроды" отдаются на откуп чиновникам.
Александр, обычно Вы не страдаете отсутствием логики, но здесь пока что -- одни эмоции.
Определяется органолептически.
Если настаиваете и не противно, могу произвести анализ. Я не брезглив.
А нарастающее уродство того "продукта", который производит отечественная система "образования и воспитания" - вполне очевидно. В Москве этим специально занимается К.И.Поливанова, в Питере - С.Г.Вершловский.
Захотите - расскажу.
Вы пробовали его смотреть?
1. Я отвечал на комментарий, в котором мне предложили в качестве аргумента - запись совершенно бредового свойства. Если автор комментария этого не понимает, то объяснять - бесполезно.
2. Вершловский уже лет 20 исследует состояние питерских школ. Все эти годы исследования показывают, что школа все больше и больше отстает от требований жизни. Учителя все меньше и меньше понимают учеников и родителей. Каждый год он докладывает результаты образовательным начальникам (их уже штук пять сменилось) и предлагает решения проблем. Но все решения принимаются ровно наоборот.
3. Поливанова - психолог. Уже много лет изучает изменения в психологии детей, без понимания которых невозможно с ними работать. Все делают вид, что слушают, но внимания не обращают.
Ферштейн?:-))))
А вы меня... к роликам отправили...:-)))))))
Из сообщений в Сети становится очевидным, что "жертвами" такого законодательства становятся в первую очередь выходцы из бывшего СССР.
Наверное, потому, что мы не привыкли считать своих детей ничем иным, как своей личной собственностью - с правом поступать с ними и по отношению к ним любым образом...
Педофобия - тяжелейшая и запущенная.
>
А Вы читаете в Сети сообщения на других языках, кроме русского?
Отдельные публикации мне встречались, но больше всего именно связанные с "русскими эмигрантами".
Это лозунг. На протяжении нескольких поколений, к сожалению, дети у нас - трава: их замечают, когда они мешают взрослым. Воспитание как процесс зачастую отсутствует вообще.
Понять это можно: у нас население массово занято выживанием, а малая часть "элиты" с высоким уровнем жизни занято "делами". Тем и другим проблематично выделить достаточно времени для воспитания ребенка...
В таких условиях неизбежна инволюция любой отрасли.
Разрушение существующей системы - фактор сопротивления, которое дает импульс обновления и появление новой системы.
А фактор сопротивления предусматривает некое разумное начало.
Где оно?
Таких ситуаций немало.
Могут лишить родительских прав, к примеру, из-за того, что мама шлепает ребенка по заднице.
Наши "попадали" на этом неоднократно.
В Германии социальные службы могут забрать часть детей из многодетной семьи, если родители не обеспечивают каждому ребенку школьного возраста отдельную комнату.
Если ребенок не посещает школу - родители могут не только лишиться прав, но и попасть в тюрьму.
Вы, вероятно, считаете, что это несправедливо. Возможно.
А справедливо что? У нас поднят шум из-за 21 случая насильственной смерти усыновленного ребенка за рубежом в течение 20 лет. Но что-то я не слышу многотысячных митингов из-за десятков тысяч детей, которые ежегодно погибают в России. Почему?
Запретили усыновление детей, которые зачастую у нас попросту обречены: государство дорогостоящие операции сиротам не оплачивает, а богатые усыновители теперь тоже не могут этого сделать.
Кому это выгодно?
В Москве, Питере и больших городах России их десятки. Они всё чаще появляются и в глубинке.
В промышленности и сельском хозяйстве нет деградации. Там - реструктуризация. И - чем меньше государства, тем успешнее она идет.
Точно так же с ЮЮ. Она существует как препятствие монополии власти на детей.
Но это уже явления вторичные, как следствие того, о чем я говорил - общей инволюции.
Нет, я настаиваю на правильном употреблении терминов :)
Они давно уже исчезли в развитых странах.
Можно горевать по поводу исчезновения жилых неолитических пещер и добывания огня трением.
А что толку?
>
Вот-вот. "Наших" детей по этому критерию можно забирать полстраны... и по "усыновителям"...
Продаем ресурсы - покупаем еду и товары...
Но кто-то их производит. И этот "кто-то" получает над нами контроль.
Не думаю, что это рентабельно и вообще разумно.
Кстати, фермерское хозяйство в развитых странах никуда не исчезло. И население деревень существует, а не спивается от безделья и не бежит в города.
Что-то не так в нашем "королевстве".
Назовите отрасль, в которой не наблюдается спад (исключая основной источник дохода правящей олигархии - добывающие отрасли). Сможете?
Я не знаю такой.
Что получается: одновременно, в один и тот же промежуток времени наблюдается регресс и разрушение огромного количества отраслей хозяйства. И при этом Вы говорите, что каждая из них разрушается по собственной, отличной от остальных, причине.
Что же - "просто так совпало"?
А как же бритва Оккама? Если ряд событий совпадает во времени и сходен по существу, с максимальной вероятностью эти события связаны.
Поверьте, я знаю, о чем говорю - у меня там много лет живет близкий друг, у него пятеро детей.
И никого не забрали.
Двое старших учатся в университете, остальные пока школьники.
А страдают от ЮЮ в первую очередь маргиналы.
А если говорить о нас... Понятно, что у нас содержание в детском доме зачастую ничуть не лучше "воспитания" в асоциальной семье. Так может быть, как раз ЮЮ и наведет порядок в детских домах?
1. Добывающие отрасли нельзя отделить от системы. "Труба" гораздо рентабельнее всего остального. Добыча газа и нефти дает России и больше, чем все остальные отрасли вместе взятые. Они не только "основной источник дохода правящей олигархии", но и источник бюджета и сверхбюджетных доходов, идущих в стабфонд. Гипертрофия очевидная, но мы тут не о пороках системы, а о фактах её формирования говорим.
2. Абсолютно новая отрасль - сфера услуг. Прежде всего - IT. Вы тут лучше меня всё знаете. В России не делаю телефоны и компьютеры, но на них поднялись самые востребованные бизнесы, которые кормят сотни тысяч людей и востребованы миллионами. В сфере услуг - финансовых, банковских, торговых, туристических, риэлторских, рекламных и проч. - то же самое. Это абсолютно новое. Ничего подобного не было в СССР.
3. Пищевая промышленность, включая безалкогольные напитки, пиво и крепкий и алкоголь.
4. Растениеводство. Россия из импортера стала экспортером зерна.
5. Жилищное строительство.
Разумеется потери (в том числе и невосполнимые из-за отсутствия государственной экономической политики) огромны.
Но это - закономерно.
1. Учитывая, что "Газпром" сегодня только "де-юре" является государственным, доходы в основном наполняют вовсе не бюджет. Именно поэтому россияне платят за газ больше, чем я. Но что произойдет, когда к 2030 году месторождения истощатся? Ведь уже и сегодня "Газпром" не в состоянии выполнить обязательства и закупает газ, чтобы его перепродавать. Очевидно, власти все равно...
2. Россия производит и ПК, и ноутбуки, и телефоны, разве что не территориально. Но это - вторичные отрасли. В сфере услуг занято менее 40% высвобожденного из промышленности населения, а не 80%, как на Западе. Хорошо, что развивается. Плохо, что без индустриальной базы и на иностранном капитале.
3. Алкоголь - госмонополия и существенный наполнитель бюджета. Поэтому борьба с алкоголизмом сводится к повышению цен.
4. СССР тоже был экспортером зерна. И импортером тоже. Но экспортируются фуражные (кормовые) сорта, а закупаются сильные, "твердые" - из них производятся качественные продукты.
5. О темпах говорить не стоит - как и о доступности этого жилья... :(
Все непросто. Это балансирование на проволоке над Ниагарой. Красиво, но смертельно опасно.
2. Да. Но это уже другая тема. Я же отвечал на Ваш вопрос.
3. Монополии на алкоголь в РФ нет.
4. Нет. Мы говорим об общем балансе.
5. При чем тут "темпы"? Я об отрасли.
Можно незаметно разделить людей на касты. Например, своих детей отправлять учиться за рубежом...
И это не секретная информация, ее легко проверить. А источники энергии... Посмотрим, но я бы не рассчитывал.
2. Понятно.
3. А разве Указ от 1993 года отменен? Что-то я не помню, когда это произошло...
http://www.kommersant.ru/doc/8098
4. Общий баланс... В 2011 году Россия экспортировала почти 28 млн т зерна. В 2012/13 на 10 млн т меньше, причем из-за проблем с внутренними ценами. Дело не в балансе, а в стоимости. 2 млн т импорта стоит почти столько же, сколько экспорт - нулевой получается баланс. Выгодный только из-за откатов.
5. Ну да, как отрасли, которая сохранилась - согласен. И качество выше. Вы сколько себе квартир купили? Я вот ни одной не сподобился - не могу накопить :)
3. Утратило силу с 31 октября 2000 года на основании постановления Правительства Российской Федерации от 16.10.2000 N 783. Нет в России монополии, есть акцизный сбор - марки на бутылках.
4. Тут у Вас методологически ошибочный подход. Вы хотите все посчитать "по белому". Так нельзя. "Черные" и "серые" схемы с распилами, откатами и заносами - часть системы. Незачет!
5. Квартир у меня было много. Я не копил, а инвестировал. С 93-го года работал только на себя. Цены на жилье в Питере с начала 90-х выросли в 100 раз и я автоматически попал в плюс.
Детям маргиналов у нас, вроде бы, неплохо помогала существующая система опеки. Так зачем создавать новую параллельную службу (или расширять беспредельно полномочия существующей)?
Ведь сложно жить в мире, который тебе непонятен.
Чтобы мы сами управляли этим миром, нам нужно таких понимающих не менее 6% трудоспособного населения как минимум. Это не я придумал, это поправка к Хосе Ортеге-и-Гассету с учетом эмансипации, у него было более 3%. :)
3. Понятно, я этот момент как-то упустил. У нас такого Указа не было, наоборот: самогон и т.д. разрешено изготавливать каждому - для собственных нужд. А вот если хочешь продавать - тоже можно, но нужно пройти сертификацию и купить патент предпринимателя.
4. Возможно. Я сужу по мнению госчиновника 1 ранга, российского, который всю жизнь занимался сельским хозяйством на уровне начальника краевого управления. Сейчас он в Москве живет. Он говорит, что радоваться совершенно нечему.
5. Вот это правильно. Заработать на квартиру врач у нас может одним способом (если честно зарабатывать) - поработать по контракту в Африке (Европа нас не очень-то ждет). Точно так же было и при СССР.
Вы представляете себе сегодняшние условия содержания детей в детских домах?
А сколько у нас беспризорных детей, знаете?
А знаете, что даже не существует точной статистики смертности детей до 1 года, выброшенных в мусорные баки или на свалки? Таких ежедневно находят в крупных городах. ЕЖЕДНЕВНО. И практически почти ни одно такое дело не расследуется...
Вы правы.
Хорошо тем, у кого от родителей есть поддержка и понимание.
Но здесь нормальные люди руководили "опекой".
И о "юстиции" речи не было.
Вот беспризорные дети "юстицию", кстати, не интересуют. Их "права", формально, никто не нарушает -- полная свобода. В рамках уголовного кодекса, конечно. А до родителей их не доберешься -- нету их. Карать некого, судиться не с кем -- как тут отчитаешься?? возни много, а толку мало -- из детского дома российского образца такие дети сбегают...
Но разве они есть в каждом городе?
И в каждом городе опекой руководят нормальные люди, которые видят в этой работе не средство обогащения?
Беспризорники... Существуют другие страны. Существует опыт решения проблемы. Существует, в конце концов, опыт СССР - далеко не во всем отрицательный.
Не бывает нерешаемых проблем, бывает нежелание искать решения.
Я согласен, что в условиях России ювенальная юстиция может оказаться своей противоположностью по эффекту.
Значит, наряду с ее введением нужно изменить и форму власти.
А сейчас ничего хорошего ждать не приходится.
Просмотрел "Конвенцию..." -- иезуитский документ. Определяющим моментом в нем являются "наилучшие интересы ребенка", которые никак не определены. Точнее, отданы на откуп самому хитрож..у ребенку, либо "компетентным органам". Право родителей самим решать, в чем состоят интересы ИХ ребенка, начисто игнорируются. Еще бы! ведь документ-то не о них...
Иначе говоря, власть у нас точно такая же, как и мы.
Во-вторых, форма власти прямо зависит от уровня развития общества, то есть от того же менталитета. К примеру, олигархия как форма власти возможна только в стране с асоциальным, разобщенным населением - такой, как Россия или Украина.
Наконец, а кто сказал, что родители всегда поступают правильно? Даже искренне желая детям добра, они могут походя разрушить жизнь ребенка...
При всем при том "мы" пока что разные... "нас" хотят подровнять -- это да. И юю для этого как нельзя лучше подходит.
Олигархию делают люди во власти. Формально все как должно быть -- президент, парламент, правительство. Но вот люди там действуют так, что получается олигархия.
Ну, "разрушить жизнь ребенка" -- это уже за рамками Уголовного кодекса. Выстроить его будущую жизнь более или менее по своему разумению -- это да. И вопрос -- это "в интересах ребенка" или нет? По мнению родителей -- да. По мнению "компетентных органов" -- может быть, и нет. Тогда заботливые родители подлежат наказанию -- у них забирают ребенка. ЭТО разве не разрушает его жизнь?
Вот так. Рабы, как известно, мечтают не о свободе, а о собственных рабах. У нашего крепостного люда с помощью ЮЮ последнее отбирают, караул!
Разница масштаба - именно в отношении возможностей. Дядя Вася работал на складе стройматериалов и воровал понемногу цемент. Став президентом, дядя Вася украл весь цемент в стране... :)
А если совсем серьезно, то менталитет власти определяется менталитетом социума. Более того - а как так получается, что у власти оказываются люди, прямо скажем, с низкими морально-этическими качествами? А просто: согласно закону оптимальной адаптации, наиболее успешными в асоциальной среде являются максимально асоциальные личности. Будь социум здоровым, шансов попасть в государственные структуры у этих личностей просто не было бы, а если бы и повезло - долго им не продержаться.
Так что выражение "народ получает такую власть, которой достоин" полностью соответствует действительности.
Испортить жизнь ребенка можно по-разному. Родился в семье фермеров гениальный математик... Дальше продолжать?
1. учета прав ребенка и уважения к личности ребенка во всей структуре законодательства;
2. судов, специализирующихся на разрешении споров, связанных с интересами детей.
2. В суде кто представляет ребенка?
2. До 14 лет - взрослые. С 14 до 18 - взрослые с письменного согласия ребенка. Но адвокатов, специализирующихся на делах, связанных с правами детей, - нету. Вообще.
Есть несколько вариантов в Европе, Скандинавии, Америке.
Главное.
Есть Конвенции о правах ребенка, и был принят Генеральной Ассамблеей ООН 20 ноября 1989 года. http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/childcon.shtml
Над этим документом работали 30 лет после принятия соответствующей "Декларации" в 1959 году.
Соблюдение этой Конвенции - обязанность государства.
А прочистка собственных мозгов - обязанность граждан.
Всё.
И что делать гражданам, попавшим под жернова сей "правозащитной системы"? "Прочистить себе мозги", взять дробовик, и уложить пару "добрых приставов"? Чисто в знак протеста, а не из личной неприязни?
По крайней мере,от НАШЕГО государства не приходится ждать соблюдения чего-либо...
Вот теперь --
Всё.
Об этом я и хотела у кого-нибудь спросить,
Благодарю за ответ.
И вопрос:
- Когда появятся, именно, детские адвокаты, чтобы можно было и ребёнку, и его родителям обратиться за квалифицированной консультацией?
Так,как я понимаю окружающую меня природу и человека в НЕЙ- ДА.
И пока ВСЕ мои друзья и хорошо знакомые,с кем доводилось обсуждать эту очень сложную и наболевшую в современном мире тему,все мы обоюдосогласные в том,что законы ЮЮ(если в них действительно будет необходимось!) обязаны быть проработаны в контексте(?)глубочайшего ПОНИМАНИЯ и уважения "к менталитету,культурным и религиозным традициям российского народа".
Ёрничая,вы придаёте этому слову негативный окрас,НЕ вникая в суть чужих размышлений.
И слово"традиций"НЕЛЬЗЯ было выдергивать из фразы"обязаны быть проработаны в контексте глубочайшего ПОНИМАНИЯ и уважения к менталитету,культурным и религиозным традициям Российского народа".
А Вы,РАДЕТЕЛЬ чего?
Бездумного подражания сиюминутной ЧУЖОЙ МОДЕ?
Оно может и НЕ мода,но вносить не подумав чужое,всё одно,как привнести вирусы,к которым у людей российского общества НЕТ имунной защиты.
Их суть - первобытная дикость.
Спасибо.
Но,я,похоже,просто ошибалась в оценке вашей искренности и гуманности.
Ваш девиз"я прав,потому что прав",п
= Мои дети моё воспитание приветствуют в любых обстоятельствах,= Ха-ха! А приветствуется ли оно чиновниками от ЮЮ? Они в этом вопросе главные:)
В нормальных странах развитые правовые системы, в которые ЮЮ входит как составная часть.
Вы даже не поняли, о чем идет речь.
При чем тут "форсайт "Детство""?
Есть здравый смысл: защитить ребенка.
Всё, что Вы пишете - "кургинятина" - истерический бред "Ассоциации родительских комитетов России". Известно кто, известно по чьему указанию и на чьи деньги создал "движение" под лозунгом: «Спасем семью - спасем Россию».
Мой подлинный мотив - объяснить, что движение против ЮЮ, это что-то вроде стада баранов, которые козлы ведут на бойню.
Так понятно?
Кургинян - вдохновитель и организатор борцов с ЮЮ, убедивший администрацию президента, что соберет под знамена "родительского движения" "ядро путинского электората".
Про "проекции".
Есть "здравый смысл", который требует критического отношения к информации. А есть - стадный инстинкт, который ведет баранов за козлом под нож. Способность различать эти вещи избавляет от "переноса" - так психологи называют действие "проекции".
Здесь одна логическая нестыковка в подходе.
Зачем курнягину собирать ядро ПУ электората, если это ядро всё равно будет петь так как скажет ей ПУ и ЕДРО. И если ПУ был против введения ЮЮ, то и петь ему об этом не надо было. Одно движение рукой и ядро говорит так как надо партии.
Курнягин же не хочет чтобы ядро ПУ шло против атамана, или говорила не так как поступает ЕДРО. Он же не идиот.
Так сказать из первых рук.
Предупреждаю - видео очень длинное 1.5 часа.
А по сути -
Там достаточно много вопросов и проблем пролетает в процессе разговора
Надо сначало посмотреть. Потом конкретно задайте вопрос, на какое либо утверждение или комплекс утверждений..
А Вы?
И кто из нас обалдел?
А Вы?
Я увидел женщину пострадавшую от так называемой норвежской бюрократии, прожившую там долгое время, знающая это всё не по наслышке, борящаяся за своего сына и успешно вырвавшего его из рук тамошних аналогов нашей ювенальной юстиции.
Вторая идиотка, как вы выразились - эта активистка движения "Матери России" и третий - корреспондент.
Тут даже я не удержался от того, чтобы этой поляне не потоптаться: http://maxpark.com/community/1039/content/1865159
Что касается "активистки" и "журналиста", то эта "сладкая парочка" подыгрывают на уровне лисы Алисы и кота Базилио из художественной самодеятельности.
Если Вы не в состоянии отличить на всю голову больную в сопровождении жуликов от нормальных людей, могу только выразить соболезнования.
Что касается "активистки" и "журналиста", то эта "сладкая парочка" подыгрывают на уровне лисы Алисы и кота Базилио из художественной самодеятельности.
По данной ссылке я увидел кем-то предвзято смонтированный ролик, с эффектно выхваченными сценами "помешательств" в стиле, как вы указали Базилио и Алисы.
По поводу "отличить больных от нормальных" - так ваше предвзятое отношение, тоже нельзя назвать нормальным. Ибо если вы ссылаетесь на психиатрию, то она аппелирует симптомами. У вас же присуствуют только безапеляционные они же субъективные заявления основанные только на неких личные предпочтениях...
Типа - больные и точка. Я так считаю...
на всю голову больную в сопровождении жуликов о
Если взялись определять жуликов , то поясните - предмет ИХ жульничества. В чём выгода этих"жуликов"? Чего или кого они хотят "обдурить" и что себе "урвать" как жулики?
А вот, кстати, несмонтированное какими-то любителями выставлять всех идиотами, видео от того же движения...
Так сказать, результат направления монтажа налицо, если сравнить с вашим "клиническим оригиналом".
Всё, что она в обоих роликах говорит о "дикой" и "вырождающейся" Норвегии, "инцесте", "массовой педофилии", "обнорвеживании" - бред. А то, как она говорит, - позволяет поставить и диагноз: "бред параноидный".
России "вдруг принимается ювенальная юстиция" - абсолютная ложь.
"Моего сына одевают в костюм Путина, чтобы насиловать" - это самое сильное место. Что тут скажешь... "Умри, Денис!"
Кто и зачем платит ряженым активистам, журналистам и прочим кургинянам - понятно.
А вот зачем вся эта хрень Вам в разговоре о ювенальной юстиции, я не совсем понимаю.
Вы тоже желаете "пасть в бою" с "белыми фашистами" в одном строю с африканскими борцами за национальную идею?
Или речь идет об активистке какого-то другого движения с таким же названием?
Это вся одна шайка.
Кто и зачем платит ряженым активистам, журналистам и прочим кургинянам - понятно.
И кто же им платит и сколько. Расценки в студию пожалуйста и источники финансирования. Мне тут тоже один "белый" активист утверждал что моему профайлу кто-то платит.
Забавно читать эти мифологемы от интернет-активистов :)
А вот кстатии ещё одну ложь, проплаченных белых "параноидальщиков" нашёл:
"Моего сына одевают в костюм Путина, чтобы насиловать" - это самое сильное место. Что тут скажешь... "Умри, Денис!"
Да.. Я вижу вам тоже понравилось. Слегка пережато. Но знаково...
:))
А зачем Вы новый ролик прислали?
Я нисколько не сомневаюсь в Ваше искренности и только потому в Вами и разговариваю.
Почти в рифму...
Звучит как снисхождение к заблудшим и убогим..
Но я нисколько не сомневаюсь в искренности данной активистки. И в том через что ей пришлось пройти во время своего пребывания в норвегии.
Но почему вы это называете бредом, непонятно.
Точно так же называют бредом , рассказы узников гулага, разные сталинисты, и коммунисты, обзывая из всех проплаченными параноиками и дерьмократами.
Просто потому что это не укладывается в их убеждения и пристрастия.
Здесь у вас (и не только) прослеживается абсолютная паралель только со знаком минус.
Первое. У этой женщины отняли детей за что? Она что, алкоголичка, наркоманка, сумасшедшая?
Второе, Когда отобрали детей, у них (детей) даже не спросили: "А хотят ли они остаться без мамы?"
Третье. Сын, который не сдался и сбежал из страны. Это что - ЮЮ оберегает ребёнка о помогает ему?
Знаете, Вы здесь "главный боец невидимого фронта", но ни одного факта, ни одного документа от вас не последовало на протяжении всей дискуссии по этому вопросу.
Я делаю аналогичный вывод - всё что Вы здесь говорите мне и другим - это просто ВРАНЬЁ!
Но мы же говорили не о даме, а о "ювенальной юстиции".
Тут 30 лет с 1959 до 1989 года работали люди из многих стран. Они подготовили "Конвенцию о правах ребенка". Её принли, и она обязательна к исполнению всеми членами ООН. Я специально для Вас выложил: http://maxpark.com/community/1039/content/1895312
И что?
Вы кому верите?
Вот вы затеяли обсуждение необходимости введения ЮЮ, поместив сюжет женщины, которая выбросила своих детей с балкона. То есть, Вы считаете, что это произошло потому, что у нас нет ЮЮ.
Конвенция - это как декларация. А ЮЮ - это свод законов. То что правах ребёнка на развитие его как личности, как гражданина, как продолжателя своего рода - это никто не оспаривает. Но решать эти вопросы предлагается по-разному. Например.
Права ребёнка на образование -- необходимо вернуть бесплатное образование.
Право ребёнка на развитие - восстановить и развивать кружки детского творчества, спортивные секции и прочее и прочее.
Право ребёнка на здоровье - вернуться к бесплатному здравоохранению.
Право ребёнка на жильё - сделать доступным жильё для всех категорий граждан.
Помощь (материальная) многодетным семьям.
И так далее. Вы поняли.
Все эти вопросы решаются без ЮЮ.
Введение ЮЮ, которая не подчиняется народу, и даже государственному правосудию - это преступление. Простой человек "со своим горем" должен просить помощи у международного органа, состоящего из 10 человек в Комитете ООН? Это утопия, если не сказать, что это "злой умысел".
Объясню: дядям из Мужского Движения в ГД хочется очень избраться - поближе к распилу бюджета.
Для отвода глаз позиционируют себя защитниками мужчин - от алиментов, официальных браков, службы в армии и т.п. Параллельно продвигают патриотизм и великодержавность. Обещают своим адептам достаток, должности не ниже министерских и много рабынь тинейджерского возраста. На деле пропагандируют фашизм талибанского толка. Истинная цель лидеров движения - личное обогащение и власть. Сотрудничают с бандой похитителей детей под предводительством вычищенного из органов за служебное несоответствие Георгия Алпатова.
Cоциальный состав МД - на 80% возрастные, не имеющие служебных достижений и перспектив силовики. В Макспарке занимаются разжиганием розни по половому признаку - не исключено, что на платной основе. Рецессия...
У нас как не было денег на детские дома, соответствующие хотя бы номинальным советским требованиям, так и нет их и сейчас.
1. Продажа услуг связанных с воспитанием нового члена общества с определенными качествами! То есть, государство, готовя для себя новых адептов берет с их родителей (старых адептов) плату за то, чтоб они впихивают в систему своих чад.
2. Торговля детьми под видом усыновления и более отвратительных формах.
Для того чтоб законодательно закрепить прямое попадание маленького человека в инкубатор системы - нужна ювенальная юстиция. То есть, если родители вздумают не водить ребенка в школу, воспитывать и давать образование особым образом (тем самым уводя адепта из системы) - сразу подключается ЮЮ и уводит ребенка из семьи на законном основании - и "маленький человек" "вытесывается" "жерновами системы" (образование, воспитание) в "верного адепта", способного к воспроизводству.
Но с перепугу про "права меленьких людей" сразу забыли.
нас и так уже отгородили друг от друга - мы взаимодействуем не на прямую с друг другом, а через посредника "Государство" которое придумывает правила игры.
давайте еще между кровными родственниками вобьем "клин" "оформленных" отношений?
Хотите, обсудим?
Судебная система включает разные суды.
Вы путаете суды с правоохранительными органами.
Есть "они" - "доброжелатели", "ювенальщики", "педагоги", "соседи", - короче - "враги".
А где же "мы"?
во-первых, общественное мнение по теме формируется только формулировкой темы и с реальностью коррелирует слабо.
во-вторых, упрощенно... любой закон - это функция... любая функция является рабочей только на ограниченном множестве (области определения функции).
кто не лукавит скрывая область определения или говоря, что области определения нет?
2. Закон - функция корреляции отношений правоотношений власти и общества.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы, когда отвечаете, хотите угадать мой?
Решение суда о лишении родительских прав, вынесенное "заочно", не могло вступить в законную силу.
При существовании ювенильной юстиции, такое в принципе было бы исключено.
Но Мы же обсуждаем конкретные меры и сроки введения ЮЮ.
Официально Россия отказалась от ЮЮ в 2009 году.
Мы говорим только о главном принципе - уважении к правам ребенка.
Заботиться о правах меньшинства относительно большинства - вколачивать клин между сторонами - разрывать родственные узы.
права детей и взрослых - равны по конституции!! зачем их ВЫДЕЛЯТЬ особо?
1. В Конституции по умолчанию постулируется неравенство детей и взрослых и нет запрета на дискриминацию по возрастному признаку. Вот:
"Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности".
Тут "возрастной" признак не фигурирует. Ограничение прав ребенка кажется само собой разумеющимся обстоятельством.
Действует презумпция бесправия ребенка.
А серьезно - объективного представления о праве не может существовать, так как это понятие трансформируется под влиянием традиций и менталитета.
И обсуждение вопроса о ЮЮ это демонстрирует.
Действует презумпция бесправия ребенка.= Мне кажется это абсолютно естественным, поскольку разные обязанности (ответственности) не могут предполагать наличие равных прав. Ну а это, простите, уже полная фигня:" Дети должны иметь право на построение собственного жизненного пути и собственной истории успеха, которая не будет делать их ущербными по отношению к обществу и осуждаться им." Ну, конечно, если не считать детьми мальчиков и девочек лет 20-60:)
Это отчасти сделано в ГК. Ребенок может владеть и пользоваться имуществом, но до достижения определенного возраста не может распоряжаться этим имуществом.
Что касается других прав - ничего не сделано. Хотя "Конвенция о правах ребенка" действует с 89 года, законодательство не приведено в соответствие с ней. Хуже того - про неё вообще никто не знает.
ВСЕ БОРЮТСЯ ЗА одни и те же ПРАВА, только раздельно! разделяй и властвуй!
Надоели спекуляции на эмоциях людей, и "И обсуждение вопроса о ЮЮ это демонстрирует". Люди устали от провокаций и попыток сторон движущихся к власти - пиариться за счет того, чтоб выдернуть из общей картины "хаоса" отдельный фрагмент и пытаться решить (как всегда безуспешно) это "безобразие" тем инструментом, который загонит "стадо" в еще большую "кабалу".
"Люди устали от провокаций"... Вы о чем?
"Стороны, движущиеся к власти"... Вы о ком?
Кстати, раньше были юношеские автоклубы, в которых можно было получить "юношеские права" с 14 лет, и водить машину с сопровождающим взрослым. Считалось, что членство в клубе гарантирует повышенный уровень ответственности данного молодого человека по сравнению со средним уровнем ответственности его возрастной группы. Но для страховки -- рядом должен сидеть взрослый.
Я понимаю, что с тех времен дети стали до жути продвинутыми ( а то ли еще будет, когда они будут принимать "конвенцию", как руководство к действию...), но я бы не рискнул ездить в одном потоке с 12-летними вундердрайверами...
Народная Мудрость учит - при существующей юстиции не зарекайся от любых кошмаров.
ЮЮ - дитя взрослой Ю - "яблоко от яблони недалеко падает".
Есть вполне средневековое отношение к детям как к собственности родителей.
Что-то Вы нервный стали. Простите, думаю, что обсуждение должно быть вежливым и корректным.
По теме: В принципе, против ЮЮ, - мало, кто против, но очень большие сомнения, что в нашей стране, при этой Власти выйдет что-либо путное. Скорее, наоборот. Поэтому я - против.
Американцы берут периодически наших сирот-инвалидов лечить,протезировать и реабилитировать - бесплатно. Расходы только на перелёт, проживание и питание.С проживанием помогает из своих средств на благотворительность "Макдональс" - обходится всего 25 долларов в сутки. "Аэрофлот" даёт скидки на перелёт. Теперь счастливчикам, которым удалось получить эту возможность - выезд из России закрыт. А россиянские мед.услуги только за оооочень большие деньги, о качестве и отсутствии реабилитации вообще промолчим..Лююююдии!! Ну, что же до такого-то скотства дойти?!?!?! Вырастают эти дети, а выйдя из интернатов - они теряют такую возможность попасть на лечение в США в принципе.
http://spb.mk.ru/article/2013/02/13/811537-papa-dlya-malenkih-izgoev.html
http://democrator.ru/problem/10708/vote
Разрешите для начала покапризничать и повторно напомнить Вам: НЕ У ВСЕХ ЕСТЬ СВОБОДНЫЙ ТРАФИК!
Поэтому, очень хотелось бы не тыкать ссылки на видеоролики, а кратко ознакомиться с темой, прочтя текст.
По теме: лично я считаю, что как детям, так и, к сожалению, вполне взрослым и половозрелым оболтусам шлепок по заднице иногда бывает крайне полезен и иные методы воздействия абсолютно неэффективны. По голове бить не надо - там расположен мозг (или по крайней мере должен быть там расположен) :) :) :)
Хотя для потомства асоциальных элементов (проституток, алкашей, БОМЖей, воров и проч.) изъятие в детдом возможно является единственным шансом не только стать нормальными гражданами, но и шансом выбраться из той трясины, в которую угодили родители, да и иногда шансом "просто тупо выжить".
Для того, чтобы проблемы этого рода решались, а главное - реже возникали и существует в развитых странах ЮЮ.
Помните, у Агнии Барто было вроде того:
Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду...
Ну а если будет надо,
Я и сам её побью!
Нефиг лезть своими грязными лапами в святое - Семью. Семья - это не то место, где чиновники могут резвиться и взяточками баловаться.