Патриарх Кирилл на Рождественских чтениях выразил сожаление по поводу малого количества учеников, желающих изучать православную культуру в рамках предмета ОРКСЭ (Основы религиозных культур и светской этики).
Патриарх Кирилл на Рождественских чтениях. Фото: patriarchia.ru
Само по себе сожаление патриарха выглядит несколько наигранным, т. к. на протяжении четырех лет по экспериментальному внедрению ОРКСЭ эксперты и ответственные за внедрение чиновники замечали, что все меньше школьников выбирает православный модуль ОРКСЭ и все больше выбирает светскую этику или общерелигиозный курс.
У этого есть свое объяснение. Социологи давно заметили, что группа, идентифицирующая себя с русскостью и православием, растет на глазах. Но при этом количество церковных (по недавно принятой терминологии – «воцерковленных») христиан постоянно и составляет 3-5%. И эти люди, собственно, и выбирают православный модуль. Они будут его выбирать, каким бы ни был политический расклад. Но основные 80% этнически-православных по-прежнему не определились. Большая часть их как не хотели воцерковляться, так и не хотят. Их социализация уже состоялась и она не требует хождения в церковь и других религиозных практик.
Воцерковление.
Фото: pravmir.ru
Эта, как говорят религиоведы, «викарная» или «дополнительная» религиозность не нуждается в курсе православия в школах. Она нуждается в объяснении разных жизненных правил, которые помогли бы ей укрепить свою самоидентификацию без участия в непонятных и слишком сложных и архаичных обрядах и практиках. Патриарх указал, что даже в Московской области детей, желающих изучать православный модуль ОРКСЭ в редакции Кураева - не выше 25%.
Но интрига в другом. Слова Патриарха можно понять и так, что РПЦ занималась проектом ОРКСЭ только для прикрытия, только чтобы обеспечить введение Закона Божия в школах. Нечто подобное заявляли А. Кураев и другие представители проекта ОПК еще несколько лет назад.
Однако теперь речь идет о сожалениях, что церковь сделала «шаг навстречу нерелигиозным людям». В действительности же большая часть общества воспринимает ситуацию наоборот: они сделали шаг навстречу церкви и отшатнулись. Похоже, проект с православием в школах придется переформулировать: в настоящем виде он если не проваливается, то явно не добирает по эффективности. Причина этого – в неверной оценке религиозной ситуации.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем, уважение тем, кто спокойно и искренне верует в Христа по православному канону; для кого это - не разнарядка партийного руководства.
Комментарий удален модератором
А всё потому, что их ловко развёл изплешивленный *православный* самбист-гэбист, насыпал Патрику пыли на уши, заманил преференциями, де мол РПЦ один из столпов , ну и Патрик клюнул и развил бурную деятельность, а Плешивый не будь дураком взял его и подсёк, да и грохнул со всего маха в лужу...
сначала люди Папика раздули скандал с нанопылью, где Патрика по полной в ней же в медиосфере и изваляли, затем спецура реанимировала занафталиненную историю с швейцарскими котлами, а на десерт и вовсе опустили Патрика с Либероидами ниже плинтуса инспирировав панк-перформанс в Храме ХС, где тупых шалав использовали в тёмную, короче Папик , как всегда одним ударом весла убил целую кодлу зайцев!
Все кто думает, что Плешивый лох, сами лохи,
а все кто думают, что ему позарез нужно доминирующее православие, и вовсе имбецилы!
Папик и спецура отлично знают, то воцерковлённых у нас от силы 2%, а остальные 88% хоть и в опу православные, но срать хотели на Патрика и его Божественные планы. ))
Папик умело барражирует политполе и его банда чекистов тоже ворон по худу не считают, а чётко разруливают всю байду, сталкивая всех лбами!
Комментарий удален модератором
но откуда эта смутная тревога...что это так неожиданно кольнуло в сердце...
Не поленилась, взять лупу...подышала на неё своим горячим дыханием..бережно протёрла фланелевой тряпочкой...чтобы оптический инструмент приятно заиграл озорными бликами..
и тщательно разглядела картинку..
Бог ты мой, Пресвятая Богородица спаси и сохрани..
да детишки же перепуганы насмерть,
а горемыка в сером костюмчике похоже и вовсе от испуга напрудил...
Нет, Господа-товарищи, нам таких факультативов не надо!
Мы уж как-нибудь без благословения!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
если бы вы были внимательнее, то поняли, что основная канва моего экспозе проходит красной нитью именно по лупе..
она основополагающий элемент заданного визуального ряда : Я...Бог...Лупа...Дети..Перевозбуждённый отсутствием воцерковления Патрик!
А без него было что ли непонятно?!
Подруга преподает в воскресной школе, один раз я была на ее уроке-у детей чистые лица, ясные глаза.
и даже Жемчужный прапор рядом подвизается!
Один из твоих мудаковатых дружков? ))
и блаженничай глазами...
На сладкое то небось падкий? ))
ето что то новенькое...!
а галстук неправославно-сатанинский кто дитям накинул на шею...?!?
а я думаю, выстриженным на лобке полумесяцем со звёздочкой ограничатся ))
ето что то новенькое...!
а галстук неправославно-сатанинский кто дитям накинул на шею...?!?
--------------------------------
По сути новая формация...этакий этноконгломерат ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Издеваются. Именно христиане организовывали крестовые походы, жгли ведьм, организовывали гитлеровские концлагеря. Православие в России - это нацизм, а не только вера.
Идеологический отдел Единой России.
На счет "православие в России-нацизм"-даже обсуждать не хочу, освежите в памяти значение слова "нацизм"
А кто то сомневался?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
заживо съеденной камазовскими сторожами!
Комментарий удален модератором
Вот тут он не только репу с досады чесать будет)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам, Фиона, должно знать, что основным ингредиентом любого из представленных татарской национальной кухней блюд, является лошадиный кутак!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По мнению же людей, к Вашей церкви не принадлежащих, место попов - в церкви. Это их истинное и ЕДИНСТВЕННОЕ место в светском государстве. И если они не будут соваться не в свои дела, их никто не тронет, и слова против них не скажет. А если будут - они приравнивают тем самым себя к любой политической партии, вступают в ПОЛИТИЧЕСКУЮ борьбу, и не надо удивляться, возмущаться и обижаться, если в этой борьбе им помнут пёрышки. Лезешь в общую драку - нечего себе привилегий требовать, получай по сусалам, как все.
Фамилии губернаторов в рясе - в студию.
Фамилии мэров в рясе - в студию.
Фамилии министров в рясе - в студию.
Таких - нет. В студию вы ничего не принесёте.
Священники - люди или нет? - Люди.
Священники могут высказывать свои мнения политикам, губернаторам, мэрам, учителям, гражданам? - Могут.
Это в вашей голове они себя к чему-то или кому-то "приравнивают".
Где факты "политической борьбы" Православного Священства? Факты - в студию.
Нет фактов.
Так чего же вы, лживые "креативщики" взвились? Они занимаются своим делом вы - занимайтесь - своим, желательно - профессиональным. Или вы - "профессиональные революционеры". Тогда идите вы, куда - сами знаете.
И - сдерживайте своих рабби, чтобы они не крутились под ногами власти. Или им - можно, Кириллу, к примеру, - нельзя? Тогда - идите ещё дальше.
Это тогда, когда синод Ваш не вёл себя так, будто он - часть государственного аппарата.
Сейчас попам незачем становиться губернаторами, мэрами или пролезать в Думу. Попы сейчас - вроде политруков у нынешнего гэбиста Путина; то есть, они и есть - политическая власть.
Ну, а поскольку Вы перешли на брань, позвольте и Вас, любезнейший, послать... сами знаете, куда.
И многое другое, в то что ему его начальник ФСБэшный ( подпольная кличка - суслик плешивый) предложит, вместе с яйцами фаберже - в то и верьте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://old.kpe.ru/rating/world/1220/ - Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Враньё!
По моим подсчётам клинических идиотов и даунов в обществе не больше двух процентов, остальные временно попали под влияние иудейского эгрегора и скоро перемахнут через библейские флажки.
Сами попробуйте подсчитать!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Самая богомерзкая книга в мире (библия):
По оглашению - концепция Прави (Меры).
Безмерие ведёт к безпределу.
По умолчанию - грязная история иудейских похождений по выхолащиванию Прави из общественных процессов.
======================================
По посвящению - инструкция по рабовладению.
======================================
История - высший приоритет управления!
Достигнутые за две тысячи лет результаты в точности соответствуют теоретической платформе библецов и жидоверов!
Библейская цивилизация завела человечество в экологический и экономический тупик!
А ведь книжка эта легко читается и помогла многим зомби стать человеками.
По большому счёту книга слабая, но даже и она остаётся недоступна для понимания.
Нужно подумать о том, что назрела необходимость формирования в стране комитета государственной безопасности и комитета по образованию.
Мини-стры ничего решают! Это потешная структура при п-резиденте библейской концептуальной власти.
Стр - сокращение от "стрикулист".
СТРЕКУЛИСТ
(или стрикулист) и (правильнее) строкулист (или стракулист), стрекулиста, м. (простореч.). Мелкий чиновник, приказная строка (см. приказный в 6 знач.; устар.). Может, через какого стрикулиста он и в банке еще что-нибудь разузнал. Данилевский . Такой товар (о дочери) да еще с деньгами за стракулиста было отдала. А. Острвскй. Гладкий да румяный... не то, что стракулист чахлый. А. Острвскй. || Пронырливый человек, ловкач (пренебр.).
Это сравнимо с положением в советской школе, где религиозное образование заменили на политграмоту. Кого она интересовала эта нуднятина ? Боюсь, что наши церковники не учитывают опыт большевиков.
"Вундеры и киндеры просто замучили:
Не жалея сил молодых,
Задают вопросики острые, жгучие,
А я всё садюся на них"...
Правда, это было про Историю КПСС.
Русь как была языческой, так она и поныне ею является, как бы вы насильно не крестили её, подменяя все праздники и названия.)))
а русские верят в православие так как золота много в храмах, а цыгане любят все, что блестит, им на духовность фиолетово :)
А позвольте вам задать вопрос , что лично вам плохого сделало православие , ведь на свете много религий , но я что-то не читаю ничего плохого про иудеев у того же атеиста Богдасарова , или вот когда мусульмане режут баранов в центре Москвы и перекрывают движение , атеист Богдасаров то-же про это не пишет , а вот полить грязью православие всегда пожалуйста .
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе,убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
По поводу православия, я не атеист, но я вижу как православие превращает человека в злобного, глупого, лицемерного и т.д.( в негативном свете) раба. Религии разъединяют детей божьих и заставляют враждовать между собой...
Боженька за незнание его облика накажет сурово.
О трёх сущностях он аки дракон.
Гундяич увидит выгоду, сам себя обрежет и своего любимого суслика соблазнит. Неисповедимы пути ФСБэшные.
У меня соседи муж с женой верующие люди , ходят в церковь , соблюдают посты , так вот от них я никогда не слыхал матерных слов , всегда выдержанные спокойные добропорядочные люди , в отличии от некоторых воинствующих атеистов .
Вот был верующий человек. Правда, он ходил пешком, а иногда ездил на общественном транспорте:
Но бывает и Бог бессилен, если страсти человека через край и в толпе. А православие самая терпимая наверное религия. В ней нет и намека - убей нехристя, как в исламе во имя Бога - убей неверного. В том числе и к тем терпима, кто реки крови проливал прикрывая верой политику, а то и просто характер нелюдя. Вы наверное заметили, я говорю про верующих, а не православных. Всякие есть среди нас, всякие. В том числе православные на всякий случай. Случайных истинного верующих не бывает. А вы всех в кучу. А голова зачем, есть ей?
Да и подобие Богу, то есть творчество и разум, тоже никто в формулы не уложил.
Насчёт замеров души и Бога - это не ко мне. А уж по поводу "ненависти" - тем более. Одураченные попами люди вызывают не ненависть, а жалость.
И потом, православные ровно статистический срез общества в целом. С одним разным взглядом на смерть и бессмертие с остальными. Вас намеренно побуждают к ненависти, разделенный народ-народ слабый, и им легко управлять. Что видим на деле.
Извините, но это абсурд. Не может быть верующим тот кто нарушил Заповеди: "Не убий", "Не укради" и проч. Лицемерие - один из худших пороков (это я не о вас лично, а об этих "верующих").
Ещё раз: у меня к рядовым верующим никакой ненависти нет - они просто обманутые, наивные люди. Речь совсем о другом: состоялась попытка (слава Богу, неудачная) втянуть технологическую нацию в средневековье.
Закон о защите чувств верующих - отличная идея. Но тогда нужен и закон о защите прав атеистов; иначе церковь получается не "слугой общества", а механизмом управления (если не сказать хуже: манипулирования).
Так шо свои сказки про бедных. бедных попов, рассказывай кому-нибудь другому, ок?
А клио машинка попа, которую он год назад умудрился разбить, а попадьи у него нема, холостой поп)))
И ради Бога распоряжайтесь своими деньгами на свое усмотрение, но на вашем месте я свои деньги несу не попам, а детям из детского дома. И в школах не лезьте к моим детям со своей религией, если не хотите чтобы лезли к вам...)))
Более 60% родителей выбирают основы светской этики и основы религий, этих людей вы называете жалким меньшинством?)))
А я за всех и не говорю. в отличии от вас.)))
"Как внутри церковный разговор о посещаемости добровольных занятий вас принуждает?"
Эта статья не освящает всего происходившего на этом мероприятии, найдите здесь в МП, в сообществе "Религия и Вера" статью об этом событии и вы поймете о чем я говорю.
"а о числе верующих в России"
Что-то, как-то это число сильно уж колеблется, верующих православных около 80% населения страны по данным все тех же попов, но на изучение ОПК согласилось не более 25%??? Это как понимать? )))
Ведь много по стране добрых, порядочных,
но путь наверх им заказан.
- "Господине, отцы, и братиа, и чада, и друзи! Подвизайтеся, время нам благо прииде, сила бо Святого Духа помогает нам"
* ПРАВЬ - потенциально правильная ипостась бытия. Правь - это система всеобщих законов и правил, установленная Сварогом, по которому надо жить правильному хорошему человеку. Жить по Прави - это правильно думать, правильно говорить и правильно делать. Отсюда происходят слова "правда","правдивый", "правый", "правила", "правильный", "справедливый", "праведный", управление, НАПРАВЛЕНИЕ.
Главное не то положение, в котором мы находимся, а то направление, в котором движемся!
Сварог нас Правью по Яви ведёт и в Нави уберегает.
/Велесова Книга/
Стезёй Прави - К Богодержавию!
Волк в овечьей шкуре
http://old.kpe.ru/press/mera/214/1215/ - Первоисток славянской веры
У два класса церковно-приходской школы? Учитесь читать:
Нерусский «Дух» для русской души
Суд народа над библией
-
http://gidepark.ru/community/43/content/771475 - Второзаконие
http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/227/ - Лев Толстой о христьянстве
ИСУС пропоВЕДЫвал, НО НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ!
Писали апостолы (по русски остолопы).
Цитировать библию еще не значит цитировать Исуса. Его Учение еще в 286 году было запрещено, а никейский собор 325 года закрепил это решение.
Где миссия христианства исполнена,
там оно должно возвратиться в недра еврейства»,
раввин Филиппсон.
«Христианство — усовершенствованный иудаизм для толпы»
Биконсфильд
Христьянство - это шедевр иудаизма, его СИЛА слава и совершенство!
/Эрнест Ренан/
Все религии пролили кровь человеческую, но христьянство этой кровью залило всю землю.
/Дени Дидро/
Но меня Вы и ваши сотоварищи бездумные не только не убедите(это было бы смешно даже предположить) , но и приводимые Вами "примеры" только ещё более удручат меня в плане отношения к Вашему интеллекту. Мальчики, ну нельзя же аж настолько вестись, а! Это все написано на коленке на спор двадцать лет назад. Нравится? Пользуйтесь, пожалуйста. Только сказок на эту тему не трепите людям, которые часть этого лично и написали, а!
УДАРА
-это
Российская православная церковь
Теоретическая платформа РПЦ!
В чём суть русских сказок?
Дело в том что вмешательство церкви в общественную жизнь, да ещё через властные структуры, является прямым нарушением Конституции. Без гос. финансирования или без прав на ведение бизнеса, официальная церковь мгновенно превратится в кучку маргиналов, и вы это знаете.
Не нравится преподавание в школе, а как же та пятая часть людей, сограждан государства с такими же как у вас правами свободы совести, что хочет этого. Скажите уж честно, русофоб я, что бы прекратить рассусоливание по поводу. Ведь тысяча лет в православии, куда более к характеру русского подходит, чем три четверти века совка.
Ну как какое... там, часики наручные за десятки тысяч долларов... квартики в небедных домах... мерседесики всякие. :)))
Но я отказываюсь слепо верить в то,что мне предлагают господа от любой религии!
А верить или нет, тут еще заслужить надо, к себе присмотреться с этой стороны, а Бог вам верить в дозволяет? Не профсоюз, захотел вступил. Большая духовная работа над собой. Это вера подразумевает в первую очередь. Ищите и обрящите!
Что это, если это не косвенный налог в бюджете страны?
Так шо песенку про бедных попов вы кому-нибудь другому пойте, ок?
Интересно, а когда это Эйнштейн опровергал веру? И когда же он стал самым истовым верующим?
А католики и православные, когда-нибудь "заговорят в унисон"?
А иудеи с христианами, а мусульмане с иудеями, а язычники с монотеистами?)))
Если вы это не сделаете, то это сделаю я, но вы в таком случае станете лжецом!
Да, и про макароны, смотрю и вы неплохо употребляете, завалили своей лапшой. Я давно в другой теме уже.
Во-вторых, я не атеист и храмов строить не собираюсь)))
Попам мы подаем Христа ради. Мы подаем, что бы не самим службы проводить, а они качественно это делали. Но, только моя семья по сути одного, да можем содержать отдавая десятину. Пока работал и пенсию получал, относил 3 тыра и не в раз, а по 500, сейчас тысячу-полторы, сын столько же и дочь четыре. Но она в Иркутский храм.
И сами себе вопрос задайте, спекулянт - купил и перепродал. Что они перепродают.
Я не истину глаголю, прав таких нет а свои мысли по поводу и отвечаю на ваши наезды, хотя мог просто игнорировать, ибо поминать Бога в суе не гоже.
Просто вижу вашего червяка сомнения, а с чего успешные и нормальные люди, сами деньги отдают, без ожидания прибыли или процентов. От космонавтов до президентов, от бомжей до олигархов.
"Мы подаем, что бы не самим службы проводить, а они качественно это делали."
Т.е. вас не вера в бога интересует, а качество обслуживания? Вы фарисей?
"И вы знаете, что чушь несете. Нет этого, просто нет. Где в бюджете любого субьекта есть строка - на Бога."
А ваших вопросов я ещё не видел, чтобы ответить на них.)))
А чего же тада оправдываетсь?
"Мне давно и все понятно."
Вы Бог?
И потому - я не Бог, хотя бы потому что с вами общаюсь.
Вы видели Бога? Разговаривали с Ним? Можете показать нам Его? А может у вас есть номер Его сотового? Нет? Тогда в чем же состоит моя ложь?
"что я невежа и что мной попы управляют. Что попы работают, а не служат и корысть их стимул к служению."
Где я это написал, можете мне показать?
"Причем аргументы от балды"
Т.е. квартира не принадлежит патриарху? ХХС не возводилось на средства госбюджета?
"или умалчиваете, про тот же закон о льготах, что для церкви он наряду с другими организациями."
Речь у нас зашла о РПЦ, другие организации здесь не обсуждаются, что я умалчиваю?
"Шпарите расхожими агитками времен СССР."
Во времена СССР РПЦ находилась в большем уважении у народа и не каталась на бмв.)))
Так когда же Эйнштейн опровергал веру и когда стал неистово верующим-то?
Перечитайте ещё раз ветку нашего общения.)))
"И потому - я не Бог, хотя бы потому что с вами общаюсь."
Опять врем? Все знает только Бог, а вы выше утверждали, что вам все понято, т.е. вы все знаете.)))
Вам нравится верить богу, да ради бога, только не нужно навязывать свою веру мне, ок?
И мандат с печатью, с чего это я вам должен отвечать.
Про попов, вы видели ведомости попа:?. что бы утверждать что на верующих он зарабатывает?
Как гоаориь о законе для всех вычленяя отдельное. Это не закон тогда. Он как раз буквален. И буква и дух закона. Покажите отдельный закон о льготах для РПЦ?
Кем уважаема, верующими?, так она и сейчас ровно так же. НЕ верующими, так вы пример пренебрежения к ней и верующим. Докажите обратное!
Что означает термин лезть вам в душу. Какими частями тела вам в нее лезут, сколько их, когда конкретно влезли. Откуда душа у вас раз Бога нет? Как вам навязывается вера, какими узлами и веревками?
Дурку зачем включать, на что надеетесь и чего этим добиваетесь?
По поводу вашей реплики, мне начать перечислять ваши оправдания или сами увидите их?
"Смешно, вера вам не мешает, я тоже, а вместе мы раздражаем."
Я где-то написал, что меня раздражают вы и ваша вера? Или у вас плохо со зрением и пониманием прочитанного?
По моему я написал о НАВЯЗЫВАНИИ вами своей веры мне и моим детям, так виднее написал, теперь вам понятно, что меня раздражает?
"Вынужденны по требованию верующих и солдат и офицеров. То же в садике и школе."
Даа? Ни один родитель, ни один ученик, и даже ни один учитель нашей школы не приглашал и не требовал ОПК, а тем более попов. Все родители и учителя до сих пор находятся в некотором замешательстве. Опять врем?
"Никто в часть попа не пустит."
В РФ на данный момент 22 военных священника)))
Более 60% родителей выбрали светскую этику и основы религий, что-то я очень сомневаюсь, чтобы эти родители настаивали на вводе предметов религиозного толка в светские образовательные учреждения. Сколько можно врать?
"Откуда душа у вас раз Бога нет?"
По моему я уже написал, что не являюсь атеистом.
"Тогда обоснуйте по каким причинам верующим нельзя учиться в школе, служить в армии, сидеть в тюрьме и тп."
Я где-то написал, что верующим нельзя учиться в школе, служить в армии, сидеть в тюрьме?
"Что означает термин лезть вам в душу."
А то и означает, что я сам способен воспитать своего ребенка, без помощи вашего бога и попов.
"Какими частями тела вам в нее лезут, сколько их, когда конкретно влезли."
Строительством храмов, насаждением крестов - орудия убийства, наши города, от вида крестов, превращаются в кладбища, заведомым обманом людей, откровенным шарлатанством попов, вмешательством в госучреждения, политику, образование, навязыванием своей религии и т.д.
"Дурку зачем включать, на что надеетесь и чего этим добиваетесь?"
Здесь ещё не известно, кто из нас включает дурку и явлеятся слепоглухонемым...)))
Да, а историю вопроса о преподавании вам неплохо бы проштудировать. Кто инициатор. Факт, но не РПЦ, гуглите сами, раз мне не верите.
А свою ложь о навязывании вам, вы так и не подтвердили. Если имеете ввиду сам факт существования РПЦ, так ей больше тысячи лет. То, что гражданство не отменяется членством в ПРЦ, вы то же не доказали, а значит школы для всех и верующих и нет. Ваши 60% наоборот, прекрасно доказывают добровольность занятий. Почему-то другие факультативы, вас не раздражают, хотя тот же а то больший процент отказа от них.
Заврался сам обвини оппонента это ваша манера спора? Думаете раз получалось раньше, и людям просто надоедали то заткнете и меня? Щааасссс! Смирение - благодетель, терпение Божий дар.
А мне нечего доказывать, бремя доказательства лежит на заявителе. Назвался груздем - полезай в кузов. Так что ждем ваших доказательств и желательно материально подкрепленных, о встрече вас с вашим богом.)))
"Про попов, вы видели ведомости попа:?. что бы утверждать что на верующих он зарабатывает?"
"Зарабатывает"? Это ещё громко сказано, в действительности же результат СПЕКУЛЯЦИИ попа на чувстве веры людской просто невозможно отследить, т.к. доходы приходов абсолютно непрозрачны для налоговых органов, тем более для обычных прихожан. Спрашивается, что скрывают попы?
"Как гоаориь о законе для всех вычленяя отдельное. Это не закон тогда. Он как раз буквален. И буква и дух закона. Покажите отдельный закон о льготах для РПЦ?"
Вы заявили "Нет этого, просто нет. Где в бюджете любого субьекта есть строка - на Бога."
Я вам показал эту статью, что вас не устраивает?
Вы сейчас о чем, умный механик?
Еще как писали, что для верующих годятся только церковно приходские школы. Только вот беда, церковь отделена, а значит юридически ничтожна, а ее аттестат не дает право на поступление даже в ПТУ - это не поражение в правах гражданина? И откуда у вас право на это?
Храмы, кресты, то есть сам факт существования РПЦ вас подвигает к вере. А как же мечети? Или гей клубы, не принуждают в голубые Боря Моисеев на экране? А уж в политиках то их сколько а то и педофилов. Откажитесь от власти, заодно пенсии и прочие, что от нее.
И про дурку, хотите прочитайте выше, повторятся не хочу. Кстати, тут многие убедились, что хамить я тоже умею в ответ. Хотите о себе что нибудь кисленькое услышать?
Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.
http://atheismru.narod.ru/atheism/rpc/direct.htm
Поясняю, не мытьем, так катаньем ввести слово божие в курс общеобразовательных школ и опять путем обмана людей.
"А свою ложь о навязывании вам, вы так и не подтвердили."
Я не виноват, что вы слишком умный, но слепоглухонемой механик)))
"а значит школы для всех и верующих и нет."
Для особо одаренных механиков, повторяю в третий и последний раз. Школа государственный, светский институт, согласно 14 статьи конституции РФ, религия отделена от государства, следовательно и от учреждений государственного толка, у верующих есть приходские школы и медрессе...
И задаю вам вопрос повторно: Вам не хватает приходских школ и семинарий?
На что же тогда жалуется ваш главный поп?
"Почему-то другие факультативы, вас не раздражают, хотя тот же а то больший процент отказа от них."
Раздражают, но речь у нас сейчас об РПЦ и ОПК.
"Заврался сам обвини оппонента это ваша манера спора? Думаете раз получалось раньше, и людям просто надоедали то заткнете и меня? Щааасссс! Смирение - благодетель, терпение Божий дар."
Я уже вижу, что ваш необыкновенно развитый ум не позволит вам замолчать)))
Про налоги, круто. Только не понятно при чем тут государство и отделенная от него церковь. И почему она должна перед атеистами отчитываться. А в документах, стенограммах синода и др. это есть, патриархия издает, для интересующихся.
Интересно, что вы показали, если сами говорили, что да такой статьи нет.
Раздражают, но... в этом контексте речь о школе, а не РПЦ.
Еще раз спасибо, расту на глазах. Приму буквально, как и положено. Спасибо. Отвечать буду, уважая ваш труд тыкать в клаву. Так воспитан, простите любой труд уважать. Да и разговор вы начали.
" Мне не интересны те или иные явления в спектре того или иного элемента. Я хочу знать Его (Бога) мысли, остальное – это детали». (цит. по: Ronald Clark, Einstein: The Life and Times, London, Hodder and Stoughton Ltd., 1973, 33).
Демон - гений, ум, дух в переводе с древнегреческого, так шо душа понятие далеко не библейское)))
"То есть вы верующий атеист. Понятно."
А вы видимо умный идиот?
"Только вот беда, церковь отделена, а значит юридически ничтожна, а ее аттестат не дает право на поступление даже в ПТУ - это не поражение в правах гражданина?"
Кто-то мешает вашим детям посещать светские школы?
"А как же мечети?" И мечети, но речь у нас о РПЦ.
"Или гей клубы, не принуждают в голубые Боря Моисеев на экране?"
А вот в отношении этой братии уже принят закон, запрещающий рекламу их образа жизни.
"А уж в политиках то их сколько а то и педофилов."
А уж в попах-то их сколько и даже педофилов)))
"Кстати, тут многие убедились, что хамить я тоже умею в ответ. Хотите о себе что нибудь кисленькое услышать?"
Да мне как-то все равно, что вы умеете, я знаю, что вы неверующий, атеист, т.к. не верите наставлениям своего бога из нагорной проповеди)))
у меня и доказательства есть. Так шо где доказательства существенного вашего бога? Не вижу...
"Только не понятно при чем тут государство и отделенная от него церковь."
Да вот мне тоже не понятно, школа - государственный, светский институт, причем здесь ОПК и РПЦ?
"И почему она должна перед атеистами отчитываться."
А что, налоговики все атеисты? А прихожане?
"А в документах, стенограммах синода и др. это есть, патриархия издает, для интересующихся."
Надо же, отчеты о финансовой деятельности храма печатаются в стенограммах))) Покажите мне хоть одну стенограмму-отчет о финансовой деятельности какого-нибудь храма?
"Интересно, что вы показали, если сами говорили, что да такой статьи нет."
Я показал вам КОСВЕННЫЙ НАЛОГ и КОСВЕННУЮ СТАТЬЮ РАСХОДОВ бюджета, знаете что это такое?
Во-вторых, что значат вот эти слова в вашем вопросе: "проаодники".
Итак, я жду ответа на мой вопрос, а не виляния вашего хвоста.
Начнем с того, что пальцы толстые, рядом буквы нажимаются часто, а перечитываю написанное редко. Это понятно? Или подробнее?
Про школу, как вам втемяшить, что государственная, значит для граждан государства. Вера гражданства не отменяет. Значит она для всех. Вы вправе свои уроки атеизма потребовать, если народ поддержит, то куда власть денется.
Про налоги обратная ситуация, та же что скажем ВФП России. По одному закону не платят. Нельзя один закон трактовать по разному. Или все или никто. И не прикидывайтесь, что этого не понимаете. И как ребенку, по ст 105 будет сидеть и поп и атеист. Хоть поп и не государственный человек, а только гражданин России. По вашей логике, тогда и кодекс не для них и прочие законы, если вычленять.
Косвенный или опосредованный это не налог, а пожертвования. Закон о налогах прямо это говорит. А вы это знаете?
Я польстил, вы возгордились)))
А как вам втемяшить, что никто ни вам, ни вашим детям, верующие, не запрещает учиться в государственных школах? ВАМ НЕ ХВАТАЕТ ПРИХОДСКИХ ШКОЛ И СЕМИНАРИЙ?
"Вы вправе свои уроки атеизма потребовать, если народ поддержит, то куда власть денется."
Я - НЕ АТЕИСТ, ВЫ СЛЕПОГЛУХОНЕМОЙ???
"Про налоги обратная ситуация, та же что скажем ВФП России. По одному закону не платят. Нельзя один закон трактовать по разному. Или все или никто."
Ещё раз повторяю для особо одаренных, меня не интересует дяди Абрамовичи, Березовские и т.д. и их налогообложение, если вас интересует, то открывайте тему по этому вопросу, в данной теме мы разговор ведет об РПЦ и её льготах по налогообложению, понятно?
"И как ребенку, по ст 105 будет сидеть и поп и атеист. Хоть поп и не государственный человек, а только гражданин России. По вашей логике, тогда и кодекс не для них и прочие законы,"
Ещё не разу не видел ни аудиторов счетной палаты в храмах рпц, ни простых налоговиков, копающихся в бюджете РПЦ.)))
Я же говорю, вы свою лапшу, своим единоверцам вешайте, ок?
О! Вы ещё и сказочник?
Ко́свенный нало́г — налог на товары и услуги, устанавливаемый в виде надбавки к цене или тарифу, в отличие от прямых налогов, определяемых доходом налогоплательщика.
Так что там говорит закон о налогах-то?)))
Про кодекс не надо, я все ясно сказал, достали уже передергиваниями, и вытаскиванием из контекста и придумыванием за меня. что хотел то и сказал, без подтекстов. Так что макароны сами развешивайте. Я не повар, я механик, предпочитаю металлическую стружку лапше.
Кстати перечитал и где там "нервы?"
Если государство не имеет права взымать с РПЦ налоги, то будьте добры покупать земли под свои храмы и строить их за свои кровные, а не за наши, ок?
Во-вторых, православные, до каких пор вы будете полагать, что вокруг вас одни дураки и ничего не понимающие люди, факт продажи в храмах очевиден, даже за упокой нужно платить по прайсу, кого вы обманываете? Вы думаете, что вы нас обманываете? Да мне по барабану на вас и ваших попов, ВЫ СЕБЯ ОБМАНЫВАЕТЕ!)))
За сим, я откланиваюсь, всего доброго.
Не обольщайтесь, ложь никогда до добра не доводила, а вы её приняли)))
Какого хрена вы своих детей водите в общеобразовательные школы, раз вам не нравится что-то в них, не водите, вам построили семинарии, организовали приходские школы, какие проблемы-то? Водите своих детей туда...
А вы полагаете, что православные бестелесны, а их имущество почкованием размножается? Все стоит денег вы же утверждали. Но нет в церкви торговых операций. Это другое, как между людьми. друг другу отдается. Это не купля продажа. За службу люди благодарят, а не оплачивают. Хотя, вам, видимо меркатильному человеку трудно это вообразить. И еще раз в чем я сам себя обманываю, в том что свою десятину у меня вымогают или выпрашивают. А вы попробуйте, выпросите, пошлю...
Ответственно заявляю Бог есть!
Опровергайте, если сможете. Пока не опровергните сами забудьте так вопрос ставить. Вера потому и велика, и так широко в отличие от атеизма в мире распространена, что ей не нужны мелочные подробности или сепарируемые факты. Она и так самодостаточна.
А о склерозе своем беспокойтесь, подвыдохлись, себя цитируете.
а водим мы на тех же основаниях, что и вы. Мы граждане и платим налоги, ровно такие, как и вы. Поводили бы в нашу школу после семи вечера, да зимой в другой край города, то поняли бы, почему история религии, нужна в обычной школе.
Я эту тупую с любой точки зрения позицию не понимаю. Вам видимо нравится, что бы рядом с вашими детьми учились только нарики, малолетний криминалитет, хулиганы и хамье аморальное, раз не нравятся нравственно воспитанные дети из семей верующих. Да вы просто.... сами слово подберите, а то опять слово не поймете по смыслу. Да, и после прощания, писать не принято. Вы кажется уже сделали это, зачем опять. Не можете пережить, если последнее слово не за вами?
Достигнутые обществом практические результаты всегда и в точности соответствуют общепринятой теоретической платформе!
Комментарий удален модератором
И ВСЕ на вопрос о религии называют себя атеистами. Вот такой пародокс-))))
А побывать надо,кто против?-))))
Комментарий удален модератором
Я предлагаю повсеместно открывать по всей России школы изучения логики и правил ведения спора.
Поэтапное выведение своей "паствы" из-под влияния иудео-христиано-мусульманского эгрегора методом отказа от "никонианской ереси" и восстановления Православия Сергия Радонежского (покровителя сирот, между прочим), что позволит ей (РПЦ) вплотную заняться актуальным вопросом бедственного положения сирот в нашей стране, с соответствующей поддержкой как народа, так и государства.
В дальнейшем, по мере освоения этого проекта, можно будет рассмотреть вопрос о переходе на создание института подготовки жречества на основе русской ведической традиции.
Но - велика Россия не только территорией, а НАРОДОМ русским(не путайте с нацией).И НАРОД русский говорит Гундяевым, Путиным, имамам, ламам, раввинам и пр. -НЕТ.
НАС УСТРАИВАЕТ ТОЛЬКО ОБЩЕСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ,!!!
Но...
В этом случае церковь неминуемо вступает в противоречие с национально-либеральным проектом. Они тоже не собираются проигрывать.
Компромисс не возможен. И здесь нет выбора "или... или...". Церковь есть. И в её руках доказать своё существование.
Комментарий удален модератором
А так надеялись, так надеялись, что народ побежит покупать свечки, даже церквей понастроили немеряное количество.
И кто самые почитаемые люди в нем: книжники, фарисеи, первосвященники?
Все сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники и хуже того, ибо не хлеб и не золото ваше крадут, но саму жизнь вашу.
Устами своими и языком чтут Бога, сердце же их далеко от Него отстоит и уподобляются окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты * и затворяют те лицемеры Царствие Небесное человекам, ибо сами в него не входят и хотящих войти не допускают.
И любят, чтобы люди их называли "учитель, учитель". А вы не называйте их учителями*, они слепые вожди слепых,а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." Слова, вроде как , Иисуса.
«Вера–разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни»
(В.Игнатьев-известный психолог)
РПЦ не русское богатство, и наследие его постигать не нужно.
То есть речь идет ни о какой религии, а просто партии с "размытой идеологией". Как теже коммунисты уже и церковь используют, так и к православным относятся в основном вообще неверующие.
Это просто структура государства, контролирующая "религиозный рынок", и попы вполне на когорчик собирают: не нужно в поле работать идти.
И "верующие" довольны: "типа хороший", и государство: "поддержат, если что", и попы: на жигулях ездить не придется..
Все довольны, всех устраивает.. :)