Главная (Newsland) Павел Алексеев-Точка А что у Вас - 5. Не только в метро

11.01.2013 04:00

А что у Вас - 5. Не только в метро

Благодарю всех, кто следит за не очень остросюжетным сериалом "А что у Вас?". В предыдущих сериях:

http://maxpark.com/community/1506/content/1757063

http://maxpark.com/community/1851/content/1755882

http://maxpark.com/community/4707/content/1755779

http://maxpark.com/community/1851/content/1755742

Продолжается же всё уже в метро, там виднеется следующая реклама, наводящая на размышления:

А если подняться на улицу, то можно увидеть и такие рекламные тумбы:

А у нас Совет по культуре речи при губернаторе Северной столицы.

А что у Вас?

51 373 1901

Смотрите также

Имею в виду именно ее. Естественно, язык меняется, поскольку он живой организм, но призывать к грамотности с ошибками - это уже неуместное в данном случае подражание Кафке. Насчет "на Украине" и "в Украине" - это не к языку относится, а к политике. А где можно полюбоваться на Вашу расстановку?

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21548873

Пунктуация при слове "как" сложна и запутаННа. )))

Уверяю вас всех, Вербицкая как-нибудь заметила, стоит тут запятая или нет.

Давайте говорить грамотно, как говорят петербуржцы!

Давайте говорить так же, как петербуржцы!

Но в предложении "Давайте говорить как петербуржцы" запятая не нужна, так как в той части, которая стоит перед союзом "как" нет обстоятельства образа действия: грамотно, так же... Поэтому призыв: "Давайте говорить!" без обстоятельства образа действия непонятен. Автор предлагает не "говорить", а "говорить как петербуржцы".

Короче, у Розенталя в справочнике по пунктуации все трудные случаи отмечены, описаны, и приведены примеры.

7 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил N B

2013-01-11

# 21548991

А это не обстоятельство? Давайте говорить по-петербуржски. В этом случае не нужна запятая.

Классический пример - Он зашипел как змея. = Он зашипел по-змеиному.

3 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21549101

Только ответил - и Ваш коммент.

Поддерживаю.

2 Экспертное мнение

N B ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21549318

То есть "давайте говорить в качестве петербуржцев"?

2 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Сафронов

2013-01-11

# 21549358

А здесь запятая отсутствует не из-за того, что это сравнение-штамп? ("Седой как лунь".)

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил N B

2013-01-11

# 21549366

Очень спорный момент. Я уверен, что не нужна.

Есть хорошие ниже комментарии.

3 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил N B

2013-01-11

# 21549621

Хотела написать о том же, но потом засомневалась: в школе я училась давно, вдруг правила и с пунктуацией с тех пор поменялись...

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21549739

Я, например, воспринимаю этот призыв именно так: "Давайте говорить грамотно, как говорят петербуржцы" с пропущенным словом "говорят" :)))))

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21549759

А есть среди нас филологи? ;)))))

Вот бы прокомментировали профессионально!

0 Экспертное мнение

Татьяна Куба ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21549773

Проще, как в школе учили : если имеется ввиду - "в качестве", перед "как" запятая не ставится. Призыв-то- к самим петербуржцам, а не к нам, иногородним, иными словами :"Давайте говорить в качестве петербуржцев".

3 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21549903

Но это не тот случай, слова "грамотно" ("образно", "правильно", "литературно", "хорошо") в данном призыве нет. У Розенталя всё расписано предельно ясно.

2 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Татьяна Куба

2013-01-11

# 21549914

Нет, это тоже не тот случай.

1 Экспертное мнение

N B ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21550109

Я тоже давно училась в школе, поэтому оперирую фактажом:

"3. Если в предложении есть обстоятельство, выраженное сравнительным оборотом, который начинается с союза КАК, например: Ее голос звенел, как самый маленький колокольчик" (http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_183)

2 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил N B

2013-01-11

# 21550214

Нет, не "в качестве".Скорее уж - "по-петербуржски". Честно говоря, в этом слове Ж меня смущает: более современная норма - по-петербургски, петербургцы. Или если самим жителям города на Неве понравится Ж и они его внедрят, вернётся опять старая норма с Ж.

1 Экспертное мнение

N B ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21550342

Я филолог. :-) Но vladimir safronov - тоже. Видите, и у нас разногласия.

2 Экспертное мнение

N B ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21550376

Я привела правило со ссылкой на источник.

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Владимир Сафронов

2013-01-11

# 21550435

А я бы в змее как раз поставила запятую :)))))

Неужели забываю правила?...

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил N B

2013-01-11

# 21550474

А я - математик. Так что умолкаю :)))))

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21550598

"Петербуржцы" - это давно установилось: в начале 90-х, Мы тогда всё путались, не знали, как себя называть, потом как-то стихийно, наверное, остановились на таком варианте :)))

3 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил N B

2013-01-11

# 21550831

Седой как лунь - крылатое выражение.

А здесь нет. Наталья Ромодина тоже так думает. Розенталем подкрепляет. Дитмар Эльяшевич - голова! А у меня под рукой Шведова... Да и учили неплохо.

3 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21550847

А не скопируете сюда примеры из Розенталя? Или сложно?

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21551230

Понятно. Спасибо за объяснение.

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21551454

Ой, в сети должны быть где-то.

http://www.evartist.narod.ru/text1/50.htm

Вот ссылочку вставила, не знаю, видно ли будет. Я думаю, что в данном случае действует правило "оборот с союзом как не выделяется, если входит в состав сказуемого или тесно связан со сказуемым".

2 Экспертное мнение

N B ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21551558

Тогда не вижу препятствий для запятой (см. ссылку выше). А "ж" меня как раз не смущает - фонетически оно мне кажется более приемлемым.

4 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Сафронов

2013-01-11

# 21551632

Я привела справку выше.

0 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21551767

Вот! Нашла! По-моему, в чистом виде тот случай. Цитирую из Вашей ссылки:

Запятая не ставится... если основное значение оборота – приравнивание или отождествление, например: ...Ты любил меня как собственность, как источник радостей, тревог и печалей... (Лермонтов) (ср:: ...любил меня, считая своей собственностью); ...Он [Иудушка] подавал свой камень как единственное, что он мог дать (Салтыков-Щедрин);

Получается - я была неправа :)))))

1 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21552325

Всего навсегда не запомнить. У меня академ.грамматика под рукой, да и Розенталь тоже.

:-))))) !

2 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил N B

2013-01-11

# 21552618

Из Грамоты.ру? Она опровергает академическую грамматику и Розенталя? Нет.

Вы перепутали пример - сравнительный оборот "как самый маленький колокольчик" - здесь КАК можно заменить СЛОВНО. А в нашем случае нельзя.

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Владимир Сафронов

2013-01-11

# 21552644

:)))

1 Экспертное мнение

galina golubenco ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21552697

Даже в Википедии по-прежнему "петербурЖцы". Откуда Вы взяли "более современную форму"?

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил N B

2013-01-11

# 21552929

Сейчас посмотрю.

1 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил N B

2013-01-11

# 21553260

Вы не поняли, извините. Я написал, что отсутствие данной запятой - уже не ошибка. А вариант правописания. И попытался объяснить чем оно вызвано. Как видите, и в предыдущем предложении я запятую опустил. А в этом - оставил. "В Украине" и "на Украине" - относится к политике только на поверхностный взгляд политикана, а на деле - это более грубинное явление, находящее свое отражение в языке.

Поюбоваться на расстановку надо было прямо в том комменте, на котрый вы ответили.

2 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил N B

2013-01-11

# 21553348

Годится.

На самом деле больший авторитет, чем словари, грамматики, чьи-то мнения имеет внутренний слух человека. И его убежденность, что так написать - будет правильно. Один раз последуют твоему примеру, второй - а на третий появится норма языка.

2 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Сафронов

2013-01-11

# 21553594

Почему нельзя, если "как" и "словно" - синонимы?

1 Экспертное мнение

N B ответил Анатолий Анимица

2013-01-11

# 21554862

Грубинное? :-)

Я поняла: кофе, с Вашей точки зрения, горячее.

1 Экспертное мнение

N B ответил Анатолий Анимица

2013-01-11

# 21554923

А если медведь оттоптал оба грамматических уха?

На самом деле правила для того и существуют, чтобы субъективные уши не мешали человеку грамотно писать.

2 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил N B

2013-01-11

# 21555191

Говорить как петербуржцы не равно Говорить, словно петербуржцы.

Говорить по-петербуржски и Говорить, как (словно) говорят петербуржцы.

1 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Сафронов

2013-01-11

# 21555269

В чем существенная семантическая разница?

1 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил N B

2013-01-11

# 21557893

Да, глубинное, извините. Синдром чукчи не читателя а писателя.

Насчет кофе. Программиста каждый может обидеть, это давно известно.

Я разве так говорил?

Нет, я сказал ровно наоборот.

Когда я два раза напишу "кофе горячее" - тогда на третий раз это станет языковй нормой. Но не раньше.

А пока - следите за рекламой, можете включить счетчик.

2 Экспертное мнение

N B ответил Анатолий Анимица

2013-01-11

# 21558866

Для меня не станет. :-) И таких упрямых, как я, к счастью, еще много. :-)

1 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил N B

2013-01-11

# 21559128

А если оттоптал - пользуетесь правилами, да.

Если не оттоптал - то ровно как я сказал.

2 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21559235

По-петербужски также неправильно, как и по-петербургски. Нужно добавлять "санкт".Проще по-ленинградски, по-петроградски, по-питерски. Но кому-то захотелось ломать язык.По-санктпетербуржски - язык сломать можно.

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил galina golubenco

2013-01-11

# 21559457

Откуда взяли, откуда взяли... Из узуса. Если узус решил поменяться, флаг ему в руки.

Вот мы в Устюг Великий ездим, издревле земля была устюЖская, а официально Великоустюгский район. Исторически правильно было бы Великоустюжский, как и петербуржцы, с чередованием. А по-современному более удобно говоритьи писать с Г (К). Может быть, это дань канцеляризму, деловому стилю, чтобы морфема от названия города выглядела одинаково. Не знаю. Просто вот так предполагаю.

1 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил N B

2013-01-11

# 21559480

Наташа, там же призывают говорить, а не писать, как бетербуржцы.Более того, я читал спор о том, что без приставки "санкт" произносить Петербург - грубейшая ошибка.

3 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил N B

2013-01-11

# 21560531

Это и хорошо, не правда ли?

2 Экспертное мнение

N B ответил Анатолий Анимица

2013-01-11

# 21560908

А какой медведевед и ухолюб определяет степень оттаптывания?

2 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Владимир Удод

2013-01-11

# 21560985

Ничего, сойдёт и по-петербуржски. Именно чтобы язык не сломать.

1 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Удод

2013-01-11

# 21561646

Ну да, помню: я не читатель, я писатель... А бывает и наоборот. :-)

3 Экспертное мнение

N B ответил Анатолий Анимица

2013-01-11

# 21561666

Несомненно. :-)

1 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил N B

2013-01-11

# 21561857

А мне разорваться что ли? :-)

2 Экспертное мнение

Ольга Колесник ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21562032

Павел, я не филолог, но мне кажется, запятая нужна. Как петербуржцы - сравнительный оборот, а перед ним должна быть запятая. Но, возможно. что - то изменилось..

2 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил N B

2013-01-11

# 21562788

Как говорили товарищу Сухову его собеседники: "Давно здесь сидим".

Язык можно пробовать на зуб. Если нормально - значит, так правильно.

Не могу сразу подобрать алгоритм, никогда о нем не задымывался.

Вы Зощенко читали? А Платонова? До них так никто не писал, не правда ли? Эти люди отразили в языке своей прозы изменение реальности. Поставив в определенной степени памятник этому изменению.

1 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Удод

2013-01-11

# 21563466

Помню, помню... :-)

Но тебе разрываться никак не надо, лучше рассказ напиши. :-)

3 Экспертное мнение

N B ответил Анатолий Анимица

2013-01-11

# 21563584

Они оба писали очень грамотно. :-)

1 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил N B

2013-01-11

# 21564674

Полемику с дедушкой почитал и сразу образ и тема нарисовались в голове. Напишу обязательно! :-)

2 Экспертное мнение

Улитка Ползущая по склону ответил N B

2013-01-11

# 21565640

ГДЕЕЕЕ?????

0 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Удод

2013-01-11

# 21565728

Мне там особенно понравилась Пуша, которая отбрила бедного оппонента так, что камня на камне не осталось, а потом всех призвала к спокойствию. :-)

1 Экспертное мнение

N B ответил Улитка Ползущая по склону

2013-01-11

# 21565846

Мнения разделились. :-)

0 Экспертное мнение

Наталия Дряпак ответил N B

2013-01-11

# 21566422

Приходит мальчик к папе и спрашивает: "Папа, так слово "кофе" среднего рода или мужского?" Папа, подумав, отвечает: "Ну это, сынок, смотря какой кофе. Если тот, что варит твоя мама - то среднего, причём весьма среднего..." :-))

2 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил N B

2013-01-11

# 21567003

А тебя за что удалили? Матершинница? :-)

0 Экспертное мнение

N B ответил Наталия Дряпак

2013-01-11

# 21567110

Другой вариант:

- Папа, а слово "фигура" пишется через "и" или через "е"?

- Как тебе объяснить, сынок... Вообще-то "фИгура", но если такая, как у твоей мамы, то "фЕ"...

1 Экспертное мнение

Улитка Ползущая по склону ответил N B

2013-01-11

# 21567442

я не вижу даже ГДЕ она может быть..

какую запятую вы обсуждаете?? в каком предложении??

я трижды всё перечитала - всё правильно..

0 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Удод

2013-01-11

# 21567858

Я??? О, несомненно! :-))

Я на английском ответила, поскольку русский мой оппоненту не понравился. Но он в ответе смог разобрать только знакомые (не лучшие) слова и, не уловив точного смысла, нажаловался в администрацию. А там такие же знатоки... :-))) Короче, я пострадала за использование международного языка. :-)

1 Экспертное мнение

N B ответил Улитка Ползущая по склону

2013-01-11

# 21567889

Давайте говорить(,) как петербуржцы.

1 Экспертное мнение

Наталия Дряпак ответил N B

2013-01-11

# 21568277

Думаю, это про одну и ту же семью. :-)

1 Экспертное мнение

Улитка Ползущая по склону ответил N B

2013-01-11

# 21568874

и с какого перепугу там запятая должна быть?

0 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил N B

2013-01-11

# 21568994

Так он ещё и стукач! :-(

1 Экспертное мнение

N B ответил Наталия Дряпак

2013-01-11

# 21569186

Я почти уверена, что про одну и ту же: чтобы ребенок так интересовался грамматикой и папа так толково объяснял, а мама их обоих не достала - уникальный случай! :-))

1 Экспертное мнение

N B ответил Улитка Ползущая по склону

2013-01-12

# 21569503

Я привела правило и ссылку на источник. Правда, про перепуг там ничего не сказано.

0 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Удод

2013-01-12

# 21569608

Причем я закусила удила и потребовала у администрации объяснений, за что удалили мой комментарий. Весь вечер пытаюсь выяснить. Они мне отвечают, что я его оскорбила, а чем именно - объяснить не могут. :-(

1 Экспертное мнение

Наталия Дряпак ответил N B

2013-01-12

# 21569907

:-))

1 Экспертное мнение

Улитка Ползущая по склону ответил N B

2013-01-12

# 21570690

не надо там никакой запятой..

0 Экспертное мнение

Улитка Ползущая по склону ответил N B

2013-01-12

# 21570855

Оборот с союзом КАК в предложении выступает в роли обстоятельства образа действия, поэтому запятую НЕ ставим.

0 Экспертное мнение

Ирина Варкан ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21572171

Чередование согласных "Г' и "Ж" исторически застывшее. Например: беГать-беЖать, береГ-прибреЖный,жемчуГ-жемчуЖина, ноГа-ноЖка, варяГ-варяЖский, избеГать-избеЖать....

Давайте говорить по-петербурЖски - правильно.

0 Экспертное мнение

Ирина Варкан ответил Владимир Удод

2013-01-12

# 21572503

"Санкт"значит "Святой". Город назван в честь Святого Апостола Петра, а не в честь Петра /Первого/.

Город Святого Петра - название города на Неве. Правильно говорить и писать - по-санкт-петербуржски.

Можно для сокращения писать и говорить - по-петербуржски, т.к.город с таким названием один, и все его знают.

Надо отдавать дань памяти и уважения тем, кто создавал этот город и называл.Санкт-Петербург основан 27 мая 1703 года и был столицей России 250 лет.Случаев, чтобы кто-то сломал язык,произнося название города,не было.

До октябрьской революции санкт-петербуржский язык считался эталоном русского языка.

1 Экспертное мнение

N B ответил Улитка Ползущая по склону

2013-01-12

# 21572786

Оборот с КАК здесь нельзя заменить существительным в творительном падеже, а такая замена - показатель обстоятельства образа действия в подобных случаях.

0 Экспертное мнение

Лариса Максименко ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21575030

Согласна. Запятая режет глаз, я не филолог, стараюсь быть грамотным человеком. Многое на уровне ощущений.А Вы хорошо объяснили.

0 Экспертное мнение

Лариса Максименко ответил Анатолий Анимица

2013-01-12

# 21575078

Что касается разговорной речи на Украине, так это просто ужас. Услышать правильную речь что на русском, что на украинском невозможно. Сплошные диалекты и суржик (часто откровенная безграмотность и косноязычие). Даже на ТВ

0 Экспертное мнение

galina golubenco ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21576346

И всё-таки, если поставить запятую, получится :"Давайте говорить так, как говорят петербуржцы". То есть сами мы вовсе и не петербуржцы. ..

0 Экспертное мнение

galina golubenco ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21576382

Ваш ВеликоустюГский район - точно великая дань канцеляризму и нашествию великой неграмотности...

1 Экспертное мнение

Улитка Ползущая по склону ответил N B

2013-01-12

# 21576423

в общем, как человек с "врождённой грамотностью" могу сказать, что запятая там не нужна..

0 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил galina golubenco

2013-01-12

# 21577527

Всё равно, по-моему, не хватает обстоятельства образа действия для запятой.

0 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил galina golubenco

2013-01-12

# 21577553

С одной стороны, я тоже так считаю. С другой - существует и тенденция однообразного написания морфем, свойственная языку. Что победит?

0 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил N B

2013-01-12

# 21577620

Ой, не заметила комментария!

1. Есть ли слово"фактаж"?

2. Правил с подпунктами в этом пункте вагон и маленькая тележка. Голос звенел, как колокольчик - это из другого подпункта!

0 Экспертное мнение

генрих кожемяка ответил Елена Валеева

2013-01-12

# 21577679

"Говорят" здесь НЕ пропущено.Оно ЕСТЬ и именно к нему относится обстоятельство образа действия , выраженное словосочетанием, а не придаточным предложением,и потому неверно,или -мягко говоря--ИЗЛИШНЕ отделять его запятой

Если уж что и пропущено,то это ваше слово "грамотно"(или "правильно")..

Тогда запятая после грамоьно обязательно требовалась бы,если бы вы этот совет давали

не-петербуржцам.Она нужна была бы и при обращении к петербуржскам при добавлении слова "настоящие": "Давайте говорить ГРАМОТНО,как НАСТОЯЩИЕ петербуржцы.

В исходном тексте этих отягчений НЕТ,и потому запятая избыточна и ущербна.

***

Но вы уже допустили,что были неправы. Я писАл этот пост ,не дойдя до вашего признания.Сорри. :-)))

1 Экспертное мнение

galina golubenco ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21577998

Так и я против запятой! А отсутствие обстоятельства образа действия вполне объяснимо привычкой русского языка отказываться от того, что можно "подразумевать".

0 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Ирина Варкан

2013-01-12

# 21578235

У меня вопрос: является ли чередование Г//Ж при суффиксе -СК- регулярным? Варяг - варяжский - бесспорно! Хм, может, и так!

1 Экспертное мнение

galina golubenco ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21578375

Боюсь, победит неграмотность и отсутствие языкового чутья...

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил galina golubenco

2013-01-12

# 21579856

При этом не забываем, что разное грамматическое строение предложений требует разной пунктуации!

Ладно, в 1956 году приняты правила, Розенталь их разжевал, чтобы быть грамотным, пока что надо ими руководствоваться. Всё просто. Остальное - от лукавого.

Вербицкая - грамотный филолог.

0 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил galina golubenco

2013-01-12

# 21579979

Не бойтесь!

Как тут не вспомнить И.С.Тургенева:

"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!"

Вот такая филологическая молитва!

При этом нужно и самим делать всё, чтобы неграмотность и отсутствие языкового чутья сдавали свои позиции!

1 Экспертное мнение

N B ответил Улитка Ползущая по склону

2013-01-12

# 21580243

Моя "врожденная грамотность" говорит мне об обратном. :-) Но я не житель Петербурга, поэтому решать им, конечно.

0 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил Лариса Максименко

2013-01-12

# 21581126

Противостоять "неправильной" речи может только "правильная" речь. Красноречие против косноязычия. Хорошая литература против бескультурья.

Получается, что "правильная" РЕЧЬ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ реальности, и теряет право формировать языковую основу коммуникации. Однако коммуникация необходима, и свято место пусто не бывает - на место "правильной" речи встает черт знает что.

Это "черт знает что" разные люди понимают по-разному, что формирует почву для еще одной розни - розни непонимания.

Культура - вот что нам всем нужно.

1 Экспертное мнение

N B ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21581421

1. Да, лучше, наверное, сказать "оперирую фактами", но слово "фактаж", несомненно, есть: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%B6#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9.

2. Почему этот случай не подходит под обстоятельство образа действия, я ниже Улитке говорила. А больше из тележки и выбрать нечего, кроме "голоса". :-)

0 Экспертное мнение

galina golubenco ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21582096

Я тоже филолог. И,думаю, неплохой.

Вот, что я нашла (правда, не у Розенталя - его учебник не нашла почему-то):

"Не являются сравнительными оборотами и не выделяются запятыми обороты с союзом "как", имеющим значение " в качестве", " в роли", "в функции".

По-моему, обсуждаемая фраза имеет именно такое значение :будучи петербуржцами...

0 Экспертное мнение

Ирина Варкан ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21583020

Суффиксы не играют здесь роли. Речь идет о чередовании гласных в однокоренных словах при их изменении. Буква "Г'меняется всегда на "Ж". Примеры: беГ-беЖать-пробеЖка, береГ-береЖок, друГ-друЖок-друЖить, лГать-лоЖь, мноГо-умноЖение, визГ-визЖать, лоГово-лоЖе-лоЖбина, враГ-враЖий, тревоГа-тревоЖный.

Корень один и тот же, только меняется "Г" на "Ж".

0 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил Ирина Варкан

2013-01-12

# 21589008

Спасибо, Ирина! Рад Вас слышать.Вот потому-то и нельзя говорить без "Санкт", что в честь святого назван город.Хотя, положа руку на сердце, большинство питерцев считают, что всё-таки в честь Петра царя-батюшки.Когда произносят название этого города на Неве, то у большинства в сознании (подсознании) возникает образ отнюдь не святого, а Петра Великого. А как называть свой город - право его жителей.Питерцев люблю и уважаю, несмотря на то, что не научился до сих пор говорить по-санкт-петербуржски.К сожалению.

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Ирина Варкан

2013-01-12

# 21592671

Чередование Г//Ж в корнях происходит по историческим причинам, Г меняется на Ж не всегда, а перед определёнными суффиксами. Вот я о чём писала.

"Речь идет о чередовании гласных в однокоренных словах при их изменении" - в данном контексте фраза не имеет никакого смысла, простите. (((

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил galina golubenco

2013-01-12

# 21593032

Очень приятно.

В значении "в качестве", "в роли" слово КАК употребляется, к примеру, в предложении типа:

"Мы как петербуржцы должны подавать пример культурной речи". Да и то - можно сказать, что и в моём примере прослеживается значение "будучи". (или же в зависимости от значения, которое хочется передать ("в качестве" или "будучи"), автор то ли поставит запятую, то ли не поставит.

Нет, не могу однозначный пример привести, заклинило: "Мы как петербуржцы хорошо знаем северную столицу", "Давайте как петербуржцы покажем гостям свой город"...

Может быть, такое заклинивание связано с тем, что оборот с "как" касается существительного со значением лица. То есть значения "в качестве" и "будучи" переплетаются...

Ну ладно.

Лучше, конечно, Розенталя посмотреть, чем не Розенталя.

0 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил N B

2013-01-12

# 21593127

"Почему этот случай не подходит под обстоятельство образа действия, я ниже Улитке говорила"

Не могу найти.

Да это и неважно, просто надо получше присмотреться к примеру и сравнить его с правилами. Всё.

0 Экспертное мнение

galina golubenco ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21593718

Что ж! Придётся поискать Розенталя ( если только он не остался у кого-нибудь из моих учеников.Но время-то у нас есть, не правда ли?!)

0 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил galina golubenco

2013-01-12

# 21594894

Галина, прорвёмся! )))

0 Экспертное мнение

Ирина Варкан ответил Владимир Удод

2013-01-12

# 21597028

Володя! Спасибо, что ответили. Даже смешно читать, что большинство считают.....Надо не считать, а читать историю. Алексей Михайлович, отец Петра Великого, был очень верующим человеком. Он назвал своего сына Петра в честь Апостола Павла. В 1703 году, когда еще шла Северная война со шведами, Петр заложил город, который он, естественно, не мог назвать в честь себя самого.Петр был тоже верующим человеком и никак не мог себя ставить выше Апостола. Апостолов, друзей Иисуса Христа, было двенадцать человек.И один из них Апостол Петр. Сами понимаете, что Петр Первый тогда не жил, т.к.люди не живут по 1000 с лишним лет. Слово "Санкт"значит "Святой".Петр был духовно образован, считал себя рабом Божьим, а не святым. Это нонсенс. Кроме того, на название Санкт Петербург благословили духовные отцы Петра Великого - Димитрий Ростовский и Митрофаний Воронежский. Позавчерашние, вчерашние и сегодняшние переселенцы из разных регионов бывшего СССР, которых принял Санкт Петербург, должны не качать свои права на название, а сохранять культуру и язык, уважать предков и самим соответствовать тем, кто раньше населял этот город.Их имена известны на весь мир.......

1 Экспертное мнение

Ирина Варкан ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21597445

Я Вам столько примеров привела однокоренных слов, где Г меняется на Ж. ......А Вы не увидели смысла!

"Видит око, да не видит".

0 Экспертное мнение

Ирина Варкан ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21598072

Бург - это значит "город' по-русски, где "Г" относится к корню слова. При изменении однокоренного слова Г меняется на Ж. ПетербурГ- петербурЖенка...и.т.д. Меня тоже простите - не отвечайте мне. С Вами все ясно....

0 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил Ирина Варкан

2013-01-12

# 21604526

Это я знаю от Ключевского.Я же не об этом спорю."Люблю тебя, Петра творенье..." вот с чем ассоциируется имя города у простого обывателя.Такие опросы проводили и показывали по телевидению не один раз.Санкт Петербург изначально был городом переселенцев. Они вместе со всеми отстаивали его и в блокаду, и после отстраивали, и метро строили.Так что право голоса тоже имеют. Это последнее время орды непонятных переселенцев даже не думают о культуре прославленного города.Хотя со временем и они заразятся атмосферой великого наследия. Ведь в советское время даже питерские мошенники отличались высокой культурой и вежливостью (это я по личному опыту знаю).

1 Экспертное мнение

Ирина Варкан ответил Владимир Удод

2013-01-13

# 21607376

Владимир! А я вообще не спорю.Тем более, Вы знаете. И Петр знал, и Пушкин знал и все знали об этом.Пушкин в этом стих-е пишет о любви к городу, который построил Петр в честь Святого Апостола Петра.Сначала там было просто болото. Петр Великий собрал самых лучших людей для строительства столицы - архитекторы, строители, обслуга....Они-то и создали фундамент петербуржцев. Историю города Вы знаете.И кто жил и создавал культуру и литературу.Не имеет права никто переименовывать.Как Вас родители назвали, и никто не имеет права называть по-другому. Я сама коренная петербурженка/5 поколений/, волею судеб, живу в Москве. У моей прабабушки было 13 детей. Род большой был. Во время блокады умерло от голода 16 человек. Похоронены все вместе на Охтинском кладбище. Это в историческом центре города. Так что знаю все не по-наслышке.

Володя! Поздравляю Вас со всеми прошедшими праздниками. И с наступающим Старым Новым Годом! Желаю Вам и Вашей семье здоровья, счастья, любви и благополучия.

1 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил Ирина Варкан

2013-01-13

# 21608673

Спасибо, Ирина! У меня была учительница русского языка и литературы блокадница из питерского рода Роменских. Святой человек! Жалко, всего год учила, но дала больше многих других.Она привила любовь к городу на Неве и его людям на всю жизнь. Светлая ей память и всем блокадникам, ушедшим раньше срока.

Я Вас тоже поздравляю с наступающим Старым Новым годом! Пусть всё будет прекрасно у Вас и Ваших близких!

0 Экспертное мнение

Ирина Варкан ответил Владимир Удод

2013-01-13

# 21609648

Спасибо большое, Володя!

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил генрих кожемяка

2013-01-13

# 21633826

:)))

0 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-13

# 21639249

NB филолог. Иногда мне кое-что подсказывает. Хороший уровень, очень.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Ольга Колесник

2013-01-13

# 21639309

Есть сомнения. Я склоняюсь к варианту без запятой. Тут не совсем сравнение.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил N B

2013-01-13

# 21639324

Не знаю. Есть сомнения.

2 Экспертное мнение

N B ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21639815

Ничего более логичного нет.

1 Экспертное мнение

Ольга Колесник ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21640723

Пожалуй, да. Павел. Я тут дома обсудила с дочками. Пришли к выводу, что, все- таки, без запятой.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Ольга Колесник

2013-01-13

# 21641161

Молодцы они у Вас. А интересный, ведь, пример. Есть над чем подумать. -:))))

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил N B

2013-01-13

# 21641544

Что-то ещё не убедился. -:))))

2 Экспертное мнение

Ольга Колесник ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21643924

Конечно! Я всегда поражаюсь многообразию и красоте русского языка. а уж сложностей в нем хватает. Поэтому, по - первости, все пыталась указывать на ошибки. За что получала неоднократно. Теперь ловлю себя на том, что в спешке тоже стала делать ошибки. Правда , стараюсь проверять написанное. Да и забывается кое - что.))

2 Экспертное мнение

генрих кожемяка ответил Елена Валеева

2013-01-13

# 21643990

*-)))

Спасибо,Лена,

за (взаимную) доброжелательность.

Вас-с Новым )по-православному)годом.

Хотя они и не правы.

1 Экспертное мнение

N B ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-14

# 21646324

Ежели вдруг вопросы - я здесь! :-))

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил N B

2013-01-14

# 21651706

Где? -:))))

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Ольга Колесник

2013-01-14

# 21651738

Не простой язык. Убеждаюсь всё больше и больше. Взбадривать нужно наши знания. Согласен с Вами. -:)))

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил генрих кожемяка

2013-01-14

# 21653303

И Вас тоже поздравляю!

А ещё будет Новый год в марте (совсем-совсем по-старому) и в сентябре (как до Петра Первого)

:)))))

0 Экспертное мнение

Ольга Колесник ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-14

# 21654043

Да, у меня всегда под рукой словари, или в интернет заглядываю. Стыдно как - то русскому человеку писать неграмотно на своем родном языке.

2 Экспертное мнение

N B ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-14

# 21654425

А вот, в экране сижу. :-)

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил N B

2013-01-14

# 21654554

Как хорошо! Рядом. -:))))

Видит око...

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Ольга Колесник

2013-01-14

# 21654674

У меня бывает. Иной раз спешу. Упс-с-с-с. -:))

2 Экспертное мнение

Ольга Колесник ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-14

# 21655261

Павел, так и у меня бывает, и у многих. Но ведь всегда чувствуется, грамотен человек в принципе или случайно. К тому же и тонкости уже забываются. Особенно с запятыми....

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Ольга Колесник

2013-01-14

# 21655906

Особенно в таких, как этот, случаях. -:)))

1 Экспертное мнение

N B ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-14

# 21656574

А могло бы и не видеть. :-) Это всё Интернет виноват!

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил N B

2013-01-14

# 21656704

А он-то в чём провинился?

2 Экспертное мнение

N B ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-14

# 21658673

В том, что Вашему бедному оку приходится страдать. :-)

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-14

# 21680508

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

генрих кожемяка ответил Елена Валеева

2013-01-15

# 21680991

март и сентябрь отмечаются и сейчас по-иудейски.

тоже по солнечно-лунному календарю

Первый-главный,как и в Азии,второй-старый.

В 2011 был 29/30 сент. их старый НГ.

Я это хорошо запомнил поскольку после более ранней угрозы (-в ответ на мое скромное возражение) "достать" мой комп,некий израильтянин реально вывел мне его из строя ДЕМОНСТРАТИВНО именно в ту ночь сентября.Ремонт обошелся в две т.рр..

когда у них в марте и сент в этом году надо бы посмотреть

***

Дай Бог чтоб нас Змей не покусал как в 1905-1917-1929-1941-1953...

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил генрих кожемяка

2013-01-15

# 21689415

"1905-1917-1929-1941-1953"

Опаньки...

0 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка

2013-01-15

# 21690252

Рад, что у нас такое общее понимание вопроса. Спасибо. -:)

1 Экспертное мнение

генрих кожемяка ответил Елена Валеева

2013-01-15

# 21706564

И ДАЛЕЕ !

Правда две даты как бы с задержкой

1965 (-смещение Хруща в 1964)

2001)-приход Тандема в 2000-м

Но достаточно четко идея большой перемены

в 1977 (-Брежневская конституция,

утсранившая диктатуру пролетариата)

1989-окончательный отказ Горби от "социализма"и т.п

0 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил генрих кожемяка

2013-01-16

# 21725179

Посмотрим. Пока переменами и не пахнет...

0 Экспертное мнение

генрих кожемяка ответил Елена Валеева

2013-01-16

# 21751147

САмо слово "перемена" не означат обязательно положительного.

В данном случае речь идет о Резких переменах скорее ОТРИЦАТЕЛЬНОГО /разрушительного/смертоносного характера

Речь идет о КРИЗИСНОМ в чем-то годе.

Это сравнимо с евр.датой Тиша бАв,9й день их месяца Ав,который обычно приходится на нашиИюль Август,В прошлом году июль(28/29июль)

В этом 15-16 июля

ПЯТЬ базисных событий евр. жизни связанных с этим днем произошли до ок. 20 веков назад.Позже были и другие..

Но иудеи учились,и вероятно научились (иногда) переключать трагедии на ИНЫЕ народы и лица.

(по принципу-если где-то упала бомба,то она уже не упадет на вас) В 20м веке разные события "совпали" с этой датой, в том числе начало Первой мировой,.. гибель Курска.

Случайно ли это? Я не верю в случайности.В КОНЕЧНОМ счете ВСЕ как-то связано.хотя мы можем и не понимать как.

Вот к Сталину весьма разное отношениеНо случайно ли он был убит в Пурим,в его третий день,в кот. евреи радостно отмечают свое "ПРАВО" убивать тех,"кто живет за стенами"(-типа дворцов.Кремля и т.п.)А последний укол ему сделала медсестра-еврейка,возможно будущая их героиня,когда они признАются(сейчас есть лишь их намеки)

0 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил генрих кожемяка

2013-01-17

# 21763761

К Сталину действительно отношение неоднозначное. Для того, чтобы что-то утверждать - надо владеть вопросом, хорошо знать историю. О себе такого сказать не могу. Поэтому избегаю категоричных оценок.

0 Экспертное мнение

генрих кожемяка ответил Елена Валеева

2013-01-17

# 21777088

Лена,Тема была НЕ оценка Сталина, а СООТНЕСЕННОТЬ а=Знаков типа Змея с событиями. б=ДАТ евр.календаря с событиями и в НЕ-евр.жизни. В связи с чем я и вспомнил, что1-я Мировая,гибель Курска и др. произошли в евр.День кризисных событий- в Тиша б Ав, а убийство Ст(каким бы он ни был)совершено в евр."праздник""права"евреев на(превентивное без суда и следствия)УБИЙСТВО- "веселый празлник Пурим"(в 3-й день которого празднуется право евреев на убийство живущих "за /крепостными/стенами)В этот же"праздник права евреев на превентивное убийство"в 2011-м(когда он пришелся на 19-е марта),был убит Илюхин и была начата военная операция в Ливии. Все эти "совпадения",а точнее и по сути-подгонки событий под такие праздники похожи на сов.традицию.Разница в том,что в сов.традиции было что-то сделать/построитьК празднику,а в евр. традиции преобладает совершение события В соответствующий его сути евр."праздник" * Это НЕСОМНЕННО важно знать и в плане эзотерики,и в социо-полит.плане,и в плане методов и т.д. * Вы"стесняетесь"этой темы.Ущли от нееДа и не по ст-ье она Понимаю . Что ж,я тоже умолкаю. * Здоровья вам и всего Может еще"пересечемся"

(А запятые..Фу!)

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил генрих кожемяка

2013-01-18

# 21811346

Да, я не люблю говорить на эти темы. Всё неоднозначно.

И Вам всего хорошего :)))

0 Экспертное мнение

генрих кожемяка ответил Елена Валеева

2013-01-18

# 21823565

"ВСЁ неоднозначно"=?=Слово"всё" здесь,извините--преступно.Какая неоднозначность у ФАКТОВ была у меня ?

Да,теоретически может быть неоднозначнось в трактовке фактов.В данном случае- были ли эти и иные совпадения случайны или нет.Это касается не только совпадения кризисных событий с датами евр. календаря,а и иных совпадений.Случайно ли трагедия на шахте Распадская произошла в День "победы"?Причем 2-мя взрывами-первый перед полуночью,8-го,когда этот день(как День памяти ) отмечают на Западе,второй -вскоре после полночи(ок.1.30)9-го?Случайно ли в аварии с самолетом Боинг 737в Перми(тогда погиб и ген.Трошин)отметилось число 88?Оно было и в аварии с Ту Качиньского.Случайно ли? Увы в РФ настолько насаждено невежество,настолько скрывается,замазывается определенная инфа и ее значение,что я почти уверен,что в данный момент и вы не знаете,что значит"88"...

Что до юдо-темы,то уходить от нее то же самое,что в30е было уходить от обсуждения нацизма,"чтобы не порочить немцев".Не о народе в целом в основном речь.А на связь смерти сталина с пуримм читал у евр.раввина.

Ладно,не для ответа

Уж распрощались..

http://newsland.com/news/detail/id/1107053/

0 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил N B

2013-01-31

# 22284372

Не в семантике дело. Дело в привычке. В первом случае человек говорит по-петербуржски,даже если живёт в Рязани.

Во втором - пытается или старается говорить так, как говорят петербуржцы. Подражает. Я так понимаю.

Извините за паузу. Голова работает уже не так быстро-пропустил комменты за 11 января...

1 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Сафронов

2013-01-31

# 22286245

Я понимаю, о чем Вы говорите, но в смысле знаков остаюсь при своем мнении. Специально пересмотрела все правила на эту тему. По моей логике все-таки запятая нужна.

1 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил N B

2013-02-01

# 22293057

Ваше право. Могуч наш язык! )))))

0 Экспертное мнение

N B ответил Владимир Сафронов

2013-02-01

# 22298123

Ура! :-)))

0 Экспертное мнение

Владимир Сафронов ответил N B

2013-02-02

# 22330424

Ура!!!

1 Экспертное мнение

Показать 155 ответов

Свернуть ответы

Анна Мальцева

2013-01-11

# 21546510

У нас не только "одевают шапку" и "ложат на пол", но еще и "падают в бассейн с фотоаппаратами". Справедливости ради замечу, что не только у нас. На телевидении сплошь и рядом "одевают" что-то вместо того, чтобы надевать. И кладут в чай "порядка двух ложечек сахара". А у вас?

4 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Анна Мальцева

2013-01-11

# 21546705

В кинематографе стало модным "скучать по ваМ"...

3 Экспертное мнение

Анна Мальцева ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21546798

Хоть не "за вами"...

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21547019

А "обеспеченье" Вам по нутру? Мне что-то не очень.

Будто кто-то оставить людей без печени желает.

3 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Анна Мальцева

2013-01-11

# 21547143

:)))

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21547250

Ну да :))))

В табличках Вербицкой, вроде, правильно было "обеспЕчение". На мат-мехе мы почему-то говорили с ударением на следующий слог :(((((

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21547336

Зря. -:))) Хотя Вас математиков не поймёшь. Иной раз так и наровите нарисовать пару формул. -:)))))

3 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21547422

У нас ещё говорили "астрОном". Хоть и знали, что неправильно. Считалось - специфическим, профессиональным сленгом. Вроде морских компАса и МурмАнска :))))

4 Экспертное мнение

Анна Мальцева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21547493

Обеспечить - сломать печь? Обескуражить - украсть кур? ))

4 Экспертное мнение

N B ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21547791

К сожалению, это не так уж и не правильно... Вот интересный материал:

http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%F1%EA%F3%F7%E0%F2%FC+%EF%EE+%E2%E0%CC

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил N B

2013-01-11

# 21547928

Да, именно к сожалению...

Русский язык, конечно, не так прост, как многим хотелось бы, но... зачем же его искусственно упрощать?

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Анна Мальцева

2013-01-11

# 21547954

:)))

1 Экспертное мнение

Анатолий Анимица ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21548099

Это - компАсы, так и должно быть. У нас в институте сразу распознавали чужаков, когда они говорили "кондер", потому что правильное название конденсатора - "кондюк".

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21548469

Учёные! Другая кость. -:))))

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Анна Мальцева

2013-01-11

# 21548484

-:)))))

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил N B

2013-01-11

# 21548948

Ну почему - к сожалению? Язык развивается, и грамота.ру это отметила, пользуясь определёнными словарями, вышедшими из печати. Не более того.

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Анатолий Анимица

2013-01-11

# 21549824

:)))

1 Экспертное мнение

N B ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21550261

"К сожалени" - не потому, что язык развивается (без этого бы он умер), а потому, что иногда правила вводятся совершенно волюнтаристски, что и отражается в некоторых словарях, вышедших из печати. И мне такоЕ кофе не нравится. :-)

3 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил N B

2013-01-11

# 21551568

Волюнтаристски введённые правила не являются легитимными.

О как загнула!

Язык - развивающееся явление, что ему покажется естественным, в ту сторону он и поведёт своё развитие. Такое кофе мне тоже не нравится. И йогУрт с ним. Я тоже придерживаюсь довольно пуристских взглядов. Время идёт, пора перестраиваться. Но жалко потерять литературный язык.

3 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21551845

Жалко, не то слово...

2 Экспертное мнение

N B ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21552141

В том-то и дело, что "детская болезнь" упрощения и засорения проходит "с возрастом"; она даже нормальна и не несет особой опасности, пока не сданы литературные позиции. Но когда уже и словари идут на поводу у неграмотности или популизма, а СМИ доказывают, что это хорошо, тогда дело плохо.

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил N B

2013-01-11

# 21552576

"...словари идут на поводу у неграмотности или популизма, а СМИ доказывают, что это хорошо..."

- вот от этого на самом деле хочется пойти куда-нибудь и стукнуть как следует кого-нибудь :((((

2 Экспертное мнение

N B ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21553075

И мне - при крайней мирности характера...

2 Экспертное мнение

Вячеслав Иванов ответил N B

2013-01-11

# 21558950

А можно мне как не филологу вставить два слова в защиту запятой Вербицкой? Хотя СМИ отмечают у неё (Вербицкой) особую силу в расставлении ударений, а я как раз находил не один пример ошибки в плакатах с расстановкой ударений, всё же отмечу, что здесь запятую можно не ставить. По этой запятой можно судить, обращается ли Вербицкая к петербуржцам или ко всем русско говорящим людям. Думаю, что она обращалась в первую очередь к петербуржцам, и запятую правомочно не поставила!

Пример: Я как юрист Вам говорю, что по этой статье грозит... . Здесь нет сравнения. В таких случаях запятая не нужна. Казется. ))))

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил N B

2013-01-11

# 21559556

"Словари идут на поводу у неграмотности и популизма"... Словари не предписывают норму, а фиксируют её. Увы. Значит, таково употребление. Мне самой это не очень нравится.

"СМИ доказывают, что это хорошо" - не слушайте СМИ. СМИ сейчас - это не образец грамотности, литературной речи времён Игоря Кириллова. Он рассказывал: "Слово поймают - неправильное в эфире - вылетишь, как воробей!" В СМИ нынче другие стандарты. Хотя это тоже печально.

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21559632

Будем надеяться, что этого (потери литературного языка) не случится. Вырулит.

2 Экспертное мнение

N B ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21560733

Да я и не слушаю. Но иногда не удается миновать.

А что касается словарей, то Вы хорошо сказали: фиксируют НОРМУ. А вот кто ее определяет, это другой вопрос.

0 Экспертное мнение

N B ответил Вячеслав Иванов

2013-01-11

# 21560830

Вам действительно казется. В приведенном Вами примере смысл такой: "Я говорю это в качестве юриста / являясь юристом". Вы предлагаете трактовать призыв на плакате как "Говорим в качестве петербуржцев"?

Выше я привела правило, применимое в данном случае, и источник.

2 Экспертное мнение

Вячеслав Иванов ответил N B

2013-01-11

# 21561834

NB, я не спорю с тобой, я спрашиваю. Мне слышится на плакате такой призыв: "Вы же петербуржцы! Вот и следите за своей речью, будучи петербуржцами". Всё это натяжки, конечно. Я тебе писал ещё об этом полгода назад, когда меня резанули ударения в некоторых новообразованных словах и необоснованный и надуманный отказ от прихода в речь иностранных слов.

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил N B

2013-01-11

# 21561969

Нормой считается речь самой образованной и грамотной части носителей. Раньше к ним относились люди с высшим образованием, интеллигентные, высшие слои общества, писатели и т.п. Образцом литературного произношения считалась речь актёров Малого театра (московское произношение).

Сейчас и речь первых лиц тоже оставляет желать лучшего, увы. Нам такого "литературного" языка, как у них, не надо.

1 Экспертное мнение

N B ответил Вячеслав Иванов

2013-01-11

# 21563407

Смысл, несомненно, такой. :-) Проблема в форме.

1 Экспертное мнение

N B ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21563539

В том-то и проблема, что однозначных критериев нет.

0 Экспертное мнение

Вячеслав Иванов ответил N B

2013-01-11

# 21567192

Форма во многих смыслах хромает.

1 Экспертное мнение

N B ответил Вячеслав Иванов

2013-01-11

# 21567947

Форма хромает в смыслах? Великолепно! Это не просто игра слов - это настоящий афоризм! :-))

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил N B

2013-01-12

# 21580038

Надо порыскать в лингвистической литературе, вдруг есть!

Но тут такая вещь: чем ниже уровень самой образованной части носителей (когда уже первое лицо гос-ва в публичной речи употребляет тюремные жаргонизмы), тем ниже уровень нормы.

0 Экспертное мнение

N B ответил Наталья Ромодина

2013-01-12

# 21581459

В этом и беда. И тогда "академические" критерии не работают.

0 Экспертное мнение

Показать 35 ответов

Свернуть ответы

Елена Валеева

2013-01-11

# 21546680

Ай да Павел!

Вот спасибо! :))))))

ГП это тоже не навредит...

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21546787

Только что Вы об этих плакатах вспоминали. Всё для Вас-с-с-с!!! -:))))

3 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21546985

лОжить, возбУждено и т.п. - а вы о высокой культуре..)))

Минводы - дярёвня...)))

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21547052

Так ить, нам пытаются всё время напоминать. -:))))

2 Экспертное мнение

Елена Урецкая ответил Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21547709

ВозбУждено и осУжденный - это чисто профессиональный сленг. Никакого отношения к образованности говорящего не имеет. Это скорее, некий отличительный знак причастности. Фишка такая. Как у моряков, врачей и др.

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21547711

Ну, питерцы - отдельная пестня!!

Поребрик, парадное...))))

3 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21548149

Володь, а разве это неграмотно?

"Поребрик" и "бордюр" имеют одинаковое право на жизнь :)))

"Парадное" - употребляем, если есть и чёрный, и парадный вход. В старых районах это встречается часто...

Да и в языке Ставрополья есть свои, вполне приемлемые особенности :)))

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Елена Урецкая

2013-01-11

# 21548284

Мне это уже говорили, как и лОжить - сленг строителей....

Вот только к русскому языку отношения не имеет... Вон, Главный Стерх по фене ботает - тоже сленг?...))))

Осетрина не бывает второй свежести, знаете ли..))

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21548344

Это - грамотно, конечно!! Но употребляется только в Питере, свой колорит... мне - нравится даже..))

А у нас особенность - гакают, полу хохлы, полу казаки..))

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21548527

Добрые слова. Согласен. С шармом. -:))))

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21548849

"вкусные" слова..))

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21549432

Эх. После Ваших слов потянуло на улицу, захотелось прогуляться по любимому городу.

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21549913

Как я завидую, по хорошему!!!..))

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21550390

Зато как хороши! :)))))

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21550932

ну да, ну да!!..))))

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21551093

:)))

1 Экспертное мнение

Ма Те ответил Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21551713

Неправда Ваша. Оренбуржье : "парадное" используется повсеместно.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21553010

Сижу за рабочим столом. Не завидуйте. -:)))

Стол такой же, как и в любом другом городе.

3 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21554649

Ну, а за стенами-то!!!!!..)))

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Ма Те

2013-01-11

# 21554778

Я не бывал просто в тех краях..)

Наверняка с Питера и пошло..)

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Владимир Леонтьев

2013-01-11

# 21556058

Промышленная зона. -:))))

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21556237

Та лядно.... Невский одно недалече..и Петергоф..)

2 Экспертное мнение

Елена Урецкая ответил Елена Урецкая

2013-01-11

# 21558439

Ни один самый высокообразованный прокурор не скажет - осуждЕнный, хотя знает, что это правильное произношение. Ни один моряк не скажет - кОмпас. Язык не статичен, он меняется. Это данность.

А я написала, потому что пример "дерёвни" Вы привели не совсем удачный. Только то.

0 Экспертное мнение

Ма Те ответил Владимир Леонтьев

2013-01-13

# 21608568

С чего бы вдруг? чай не 600 километров. Странно получается: от Питера до Москвы ближе, а в Оренбуржье, мол "из Питера пошло". Скорее уж логично предположить что бывали дни веселые, когда использование подобного термина было повсеместным. В московском говоре не сохранилось, а в крупных городах сохранилось и не только "парадное".

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Ма Те

2013-01-13

# 21619903

Объясню...

Еще с 18-го века именно из Питера ссылали аристократию на Урал (и в те районы)... Многое "осело", кстати, там и люди покультурней, именно поэтому.)

0 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Владимир Леонтьев

2013-01-13

# 21626461

До Невского от меня минут 30. -:)))

А из Петергофа час сорок.

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21626682

хитрец!..)))))))

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Владимир Леонтьев

2013-01-14

# 21653021

Город - да! Мистический. Закруживает. -:)))

1 Экспертное мнение

Показать 25 ответов

Свернуть ответы

Наталья Долгушина

2013-01-11

# 21547047

Прекрасная идея! У нас этого нет, к сожалению.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Наталья Долгушина

2013-01-11

# 21547059

Жаль. А показать Вашим хотя бы такие фото ни как?

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Марийка БМВ

2013-01-11

# 21547067

А поинтенресней придумать что-то типа стишка-считалки? Ну что бы запомнилось и молодым?! (а мне нравится порой перевирать слова. Они тогда эмоционльней выходят)

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Марийка БМВ

2013-01-11

# 21547181

Ну это же Людмила Вербицкая классическое университетское образование, культура. Там только так.

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Марийка БМВ

2013-01-11

# 21547302

Для эмоциональности можно иногда даже "по-олбански" :)))

2 Экспертное мнение

Марийка БМВ ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21548143

о кстати о русском языке...

Новости Яндекс - Число жертв серии терактов в Пакистане превысило 114

ЭТО СКОЛЬКО? 114 с ПОЛОВИНОЙ????

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Марийка БМВ

2013-01-11

# 21548618

Продолжать мне кажется даже кощунственно.

Но с какими они мордами лица всё это городят.

В Советском Союзе учили грамотности и дикторов, и через них и нас.

2 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Марийка БМВ

2013-01-11

# 21549030

Превысило 114 - это значит: было 114, стало больше. Насколько больше - не указано. Это может быть и 115, и 120, и 150, и 150 миллионов.

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21551077

А ещё корректоры были... Эх...

2 Экспертное мнение

Марийка БМВ ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21551250

если 115 - почему не написать СТО ПЯТНАДЦАТЬ? если 120, то 120!

Есть правило.. считать порядками...а тут шаг в 1!, значит мы говорим про число, находящееся между 114 и 115... Если бы было свыше 100, тогда бы до 1000 можно было любое ставить..

я понятно пояснила?

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21552778

Правда, сейчас есть другой плюсик. Куча каналов и передач. -:)))

Среднеарифмитическая грамотности упала. Всё из-за количества. Что-то не переходи в качество.

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21553580

Плюсиков на самом деле много, согласна, но всё это вызвано обычным научно-техническим прогрессом и неизбежно.

А читать нынче художественные книжки с грамматическими ошибками, особенно детские - это, простите, всё... это к нам пришла упитанная северная лисичка :(((

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21554280

В детской книге их тоже уже рисуют? -:))))

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21554670

Кого? Лисичек?

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21554943

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21556038

Это из детской книжки?!!!

Мама дорогая!!!

2 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Марийка БМВ

2013-01-11

# 21559747

Абсолютно понятно. Я согласна с вами.

1 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Татьяна Трофименко

2013-01-11

# 21547151

Да, такая реклама и нашему городу не повредила бы.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Татьяна Трофименко

2013-01-11

# 21547199

Да и любому, я думаю.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

stas rebrin

2013-01-11

# 21547554

Давайте говорить , друг другом восхищаться ....

можно , я ещё про у вас :) http://ttrofimov.ru/2012/05/davajte-ne-budem-govorit-po-verbicki/

исключительно по теме :)))

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил stas rebrin

2013-01-11

# 21554511

А я прочитала по Вашей ссылке.

Возможно, примеры там действительно не совсем удачные, но смысл их прост и понятен, как "здрасьте":

не надо увлекаться английскими словами, если есть русские аналоги. И я с этим утверждением полностью согласна.

1 Экспертное мнение

stas rebrin ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21558149

я с вами согласен , если они есть !

И при условии , что они с достаточной точностью , передают смысл и понятие иностранного . Мы же не требуем от врача , чтобы он выписывал рецепт исключительно на русском языке .

И в развитии интернета , комьютеров и прочей высокой технологии для потребителя нам блеснуть особенно нечем , разве что предложить заменить устоявшиеся мировые понятия , доморощенными словами .

Надо же разбираться в тех вещах , о каких говоришь и не пытаться свести весь язык к словарю одной особы из " 12 стульев" .

Да и при всём желании , сделать из языка памятник тоже не получится - он пока ещё жив и будет видоизменятся под влянием самых различных условий , независимо от чьего то персонального мнения . Научить людей грамотно высказываться с помощью такой местечковой рекламы , это тока кур смешить . Впрочем , чего другого можно ожидать от отдельных представителей наших "радетелей" за чистоту крови :)

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил stas rebrin

2013-01-13

# 21633346

Вы не представляете, до какого идиотизма могут дойти любители английских слов...

Всё должно быть в меру и только при необходимости.

1 Экспертное мнение

stas rebrin ответил Елена Валеева

2013-01-13

# 21635537

согласен Елена !

Часто недостаток образования , пытаются компенсировать употреблением иностранных слов , даже не понимая от чего над ними смеются ..

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил stas rebrin

2013-01-13

# 21639572

Я именно об этом.

1 Экспертное мнение

stas rebrin ответил Елена Валеева

2013-01-14

# 21659469

+ :) !

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Сергей Ольховский

2013-01-11

# 21547849

Обои плакаты Людмилы Вербицкой поддерживаю, губернатора - нет!

4 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Сергей Ольховский

2013-01-11

# 21548668

Выбор сделан. -:)))

2 Экспертное мнение

Сергей Ольховский ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21549381

Да, обратного хода нет!

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Герман Богатирев

2013-01-11

# 21547938

я горжусь - хоть не Петербуржец, но устойчиво использую (как говорят) исключительно петербургское слово - поребрик (не знаю откуда оно ко мне приклеилось):-)))

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Герман Богатирев

2013-01-11

# 21548658

Я тоже не знаю. Но вот говорю же.

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Герман Богатирев

2013-01-11

# 21549151

А мы говорим: булка - в смысле "белый батон". В Москве булка, булочка - это сдобная калорийка и т.п. А мы вот так говорим. Хлеб - значит, чёрный, белый - булка. Это и по-северному, и по-питерски. Сами мы в Москве живём. )))

Парадных у нас нет - исключительно подъезды. Ни на бордюр, ни на поребрик не хотелось бы въезжать своей машиной. Зато в Петербурге "прикалывает" вывеска про шаверму с курой (в Москве гостям с Востока предлагают шаурму с курицей). Есть в сети книжка "Поребрик из бордюрного камня" - об отличиях жителей двух столиц.

2 Экспертное мнение

Герман Богатирев ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21550068

интересно - в моих Черновцах слова парадное и не знают даже - подъезд он и в Черновцах подъезд.

2 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Герман Богатирев

2013-01-11

# 21551272

Так мы же "говорим как петербуржцы" )))))

0 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21551279

Насчёт куры - я хоть и из Питера, но терпеть не могу это слово. Так же, как и "Яйцо диетическое, 50 руб.за десяток" (десяток чего, яйца?) В Москве тоже везде так пишут?

А ещё в Питере скамейки, а в Москве - лавочки. Разве плохо? Очень симпатичное "разногласие" :)))

2 Экспертное мнение

Герман Богатирев ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21553455

та шо бы хто сомневался...

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21558674

Не замечала, чтобы в Москве скамеек не было. Лавочка - это скорее магазинчик. Нет?

1 Экспертное мнение

Улитка Ползущая по склону ответил Елена Валеева

2013-01-12

# 21570726

10 штук-десяток..

также как и СТО- это СОТНЯ..

или 12=дюжина

почему это "выпадает" из правил?

0 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Улитка Ползущая по склону

2013-01-13

# 21633777

Вы не поняли моего вопроса. Если продаётся "яйцО" (а не "яйца"), то что Вы купите: десяток яйца или десяток яиц?

0 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Наталья Ромодина

2013-01-13

# 21634171

В прошлом году была в Москве. Там моя знакомая именно так и говорила: "Посиди на лавочке, подожди меня".

0 Экспертное мнение

Улитка Ползущая по склону ответил Елена Валеева

2013-01-13

# 21634900

яиц, конечно..просто там слово опущено..

продаётся одно, а цена стоит - за десяток))

ну, такое вот..

я вот в ашане видела огромную вывеску "пастельное бельё"..

про прочие мелкие ценники - уже молчу..

а что сейчас в газетах-журналах творится!!!!

раньше же - не то что грамматических-пунктуационных ошибок не допускалось, а даже за двоякий смысл - могли и главного редактора издания турнуть (вне зависимости от того, кто напортачил)..теперь же всё можно..и главное - всегда стрелочник виноват))

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Улитка Ползущая по склону

2013-01-13

# 21639535

В газетах-журналах и магазинах творится то же, что и в наших головах... к сожалению. Грамотность падает на глазах.

А про яйца - не совсем так. По законам русского языка - если продается свёкла, то килограмм свёклы. Если вишня, то килограмм вишни. Если огурцы, то килограмм огурцов.

Если яйца - то десяток яиц. Если яйцо - то по правидам получается десяток яйца. Просто я помню: это где-то в 80-е пошла такая "стыдливая" мода: не произносить яйца во множественном числе. И мода эта пошла от продавцов, распространившись затем всюду...

0 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Александр Яковенко

2013-01-11

# 21550047

Откровенно говоря, я как-то не задумываюсь особо над правилами грамматики... Получается автоматически, практически без ошибок.

9 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Александр Яковенко

2013-01-13

# 21624452

Везёт же! -:))))

7 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Lana Bobyleva

2013-01-11

# 21550061

А мне нравится сленговое выражение "Не играет никакой рояли" :))

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lana Bobyleva

2013-01-11

# 21553104

Вы хотите поговорить об этом.

(Чувствую себя уже психоаналитиком. Шутка)

1 Экспертное мнение

Lana Bobyleva ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21557097

Словесный сюр у нас, как-то не считается объектом психоанализа...почему-то :)))

0 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lana Bobyleva

2013-01-13

# 21624439

С психоанализом, по-моему, у нас вообще плохо. -:))))

2 Экспертное мнение

Lana Bobyleva ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21625753

На самом деле, в сленге иногда прослеживаются очень интересные, образные моменты, как в картинах сюрреалистов.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lana Bobyleva

2013-01-13

# 21626425

Интересная мысль. А какие на Ваш взгляд самые яркие примеры?

1 Экспертное мнение

Lana Bobyleva ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21628299

Талантливый сленг существовал еще и в период моей юности.

Например, "накрыться медным тазом", "как броненосец в потемках"...всё и не вспомнишь сразу, обычно эти выражения выскакивают непроизвольно

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lana Bobyleva

2013-01-13

# 21639472

Спасибо.

2 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Мятежка Мятежница

2013-01-11

# 21550139

Кхе, кхе... Позвольте подправить выше найденые ошибки.

В данном случае, не поставленная запятая после "Давайте говорить..." не является ошибкой, потому что в данном предложении отсутствует сравнение.

Однако ошибку все равно мы нашли:

"Оба мальчика, оба карандаша - обе девочки, обе авторучки" (с) - в данном случае дефис ставить неуместно, посльку получается, что оба мальчика с карандашами ни что иное, как обе девочки с авторучками. Для примера: "Стол и стул - кухонная мебель".

2 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Мятежка Мятежница

2013-01-11

# 21558717

Это вообще не дефис и не предложение. Просто примеры. Единицей речи является высказывание (к нему и правила пунктуации применяются как к предложению). Это не высказывание.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Марийка Марийка

2013-01-11

# 21550554

Здесь нет ошибки.

3 Экспертное мнение

Александра Меньшикова

2013-01-11

# 21551057

стенд для первоклассников))

мне обидно за нашу Культурную столицу(((

это они намекуют, что Питерцы говорят - трое девочков, обе мальчики.... всё, поняла, это для гастарбайтеров... у вас их много?

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Александра Меньшикова

2013-01-11

# 21551357

У нас их много.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Александра Меньшикова

2013-01-11

# 21552098

Александра, Александра...

Петербуржцев-то почти не осталось.

Около 630 000 мирных граждан погибло во время блокады, плюс мужчины, погибшие во время боёв.

Не всех пустили в родной город после эвакуации.

На конец блокады в городе насчитывалось около 650 000 человек. (до войны 2 500 000).

Репрессии, смерть от болезней после блокады...

Сейчас население города 5 000 000 человек.

Все ли коренные ленинградцы, петербуржцы?

При этом много ещё за последнее время эмигрировало в далёкие страны и уехало работать в Москву.

4 Экспертное мнение

Александра Меньшикова ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21552383

ну вот, кругом оккупанты....

3 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21552510

Чувствуете, какую волну подняли? :)))))

Тут и спор про запятую, в результате которого в страшных муках родилась истина, и ностальгия по грамотности прошедших лет, и сравнение разных местных колоритов... Интересно же!

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Александра Меньшикова

2013-01-11

# 21552821

Вроде, оружия у них не видел. Может, и я тогда оккупант? -:)))

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21552889

Мне и нравится поднимать, вроде парой слов, большие вопросы воспоминания. Люди, глядите, сами пишут, вспоминают, идут диалоги в разные стороны, ветвятся. Класс!

А если бы сморозил бы какую глупость? Тут же бы все бились со мною бы.

Не очень ли я хитрый для себя? -:))))

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21553267

Хитрый и умный, аки гремучий змей :)))

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21554240

Новогодний? Соответствую новому году? -:)))

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21554584

А як же ж!

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21556016

Вроде, я порыжее был? -:)))

2 Экспертное мнение

Алексей Маслиников ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21557722

Поправка - слишком много.

1 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21633268

Против остального возражений нет? ;)))

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-13

# 21639420

Ручки были. Эти,.. ножки. И я зычок, вроде, другой. -:)))

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21640485

Ладно, убедили, оставим только ум и хитрость :)))

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Елена Валеева

2013-01-13

# 21641823

Это - хорошо. Это - можно. -:))))

2 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Lana Bobyleva

2013-01-11

# 21551119

Как интересно, вроде Питер и Москва рядом, а какие, оказывается есть маленькие симпатичные различия.

Хотя, слово "парадное", и в Москве было в ходу.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lana Bobyleva

2013-01-11

# 21552226

Есть. тут не всё ещё сказали. Есть ещё и нюансы произношения.

3 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21558769

БулоШных, как и булоЧных, в Москве не осталось! Аааааа! (реву). Супермаркеты, и на 4 кв.м - тоже супермаркет. Чтоб его!

2 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Lana Bobyleva

2013-01-11

# 21558808

Когда в Москве были в ходу парадные, наверное, и слово было. Была в гостях на М. Ордынке - там с улицы парадное, со двора - чёрный ход. Две лестницы. Как в прошлом побывала!

1 Экспертное мнение

Lana Bobyleva ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21559794

У меня тетушка так говорила "парадное", хотя жила в хрущевке. Видимо это осталось с тех пор, как она жила в центре Москвы, в Лялином переулке..

0 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил Lana Bobyleva

2013-01-11

# 21561139

Да, в Лялином как раз доходные дома были. Мы туда за зарплатой ездили в МИУ им. С. Орджоникидзе.

0 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Наталья Ромодина

2013-01-13

# 21624289

Супермаркеты это, конечно, супер!!! -:))))

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

pawel pegow

2013-01-11

# 21552436

Не люблю вашего губернатора. У него или плохие советчики, или плохая память. А вообще - культура питерских экскурсоводов, их эрудиция всегда вызывала у меня уважение:- в прошлом. Давно не был в городе на Неве.

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил pawel pegow

2013-01-11

# 21552619

Вы ещё не знали нашего предыдущего губернатора...

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил pawel pegow

2013-01-11

# 21552796

Приезжайте. -:)))

2 Экспертное мнение

pawel pegow ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21553911

Имел возможность лицезреть вблизи. осталось впечатление как об очень хитрой и прожженнй стерве.

1 Экспертное мнение

pawel pegow ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21553939

И рада бы душа в рай... Но за приглашение - спасибо.

2 Экспертное мнение

Елена Валеева ответил pawel pegow

2013-01-11

# 21554153

Мне больше повезло: я только на экране её видела ;)))

0 Экспертное мнение

pawel pegow ответил Елена Валеева

2013-01-11

# 21557819

Вы знете, до этой встречи думал о ней лучше.

1 Экспертное мнение

Наталья Ромодина ответил pawel pegow

2013-01-11

# 21558857

А мой приятель послал ей два сборника стихов. Кажется, один собственный, другой - коллективный. На собственный она ответила письмом, на коллективный не отозвалась. В первый раз приятель был горд, во второй - кажется, обиделся.

0 Экспертное мнение

pawel pegow ответил Наталья Ромодина

2013-01-11

# 21561568

Занята проблемами детей: своего накачать бабками, сирот-инвалидов - куда-нибудь закопать. хоть с помощью гундяева. Тут не до стихов.

0 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил pawel pegow

2013-01-13

# 21624254

+++ -:))))

2 Экспертное мнение

pawel pegow ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21626058

Всех благ.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил pawel pegow

2013-01-13

# 21626381

И Вам!

Со Старым Новым Годом Вас!!!

2 Экспертное мнение

pawel pegow ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21627702

Спасибо.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил pawel pegow

2013-01-13

# 21629772

Ура!!!

1 Экспертное мнение

pawel pegow ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21630015

+++

2 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Natali Antares

2013-01-11

# 21553030

Павел, я думаю, цель рекламы, продажа словаря и ничего больше.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Natali Antares

2013-01-11

# 21553118

Два года уже продают. Думаете, продать не могут? -:)))

3 Экспертное мнение

Natali Antares ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-11

# 21554559

Два года, это уже срок. А вы думаете обучают? )))

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Natali Antares

2013-01-11

# 21555987

Может для своих детей работу придумали за госсчёт.

Фи, какие мы нехорошие. Как о людях думаем!

2 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Ольга Вишневская

2013-01-11

# 21553177

А у нас - суржик(((

Это такая смесь русского и украинского. Я говорю по-русски, хотя уже давно живу на Украине, меня принимают за россиянку до сих пор.

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Ольга Вишневская

2013-01-11

# 21554200

Даже те, кто Вас знает? -:)))

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Романовский Иван

2013-01-11

# 21558748

А ко мне... А ко мне пришёл заказчик и выложил приятную сумму! Прямо перед выходными!

ВОТ!

И никакие знаки препинания этому не стали помехой!

---

Чего и всем искренне желаю!!!

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Романовский Иван

2013-01-13

# 21624337

Благодарю.

Это же замечательно. И точка! -:))))

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Андрей Сотник 09"13

2013-01-11

# 21559661

В Питере вообще неправильно говорят. Особенно убивает "кура" , про булку и хлеб вообще молчу. Поэтому, призываю не говорить по петербуржски, а говорить правильно!

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Андрей Сотник 09"13

2013-01-15

# 21687605

Даже в московском Университете на филологическом факультете рекомендуют ехать в Петербург слушать и вникать в правильную русскую речь.

2 Экспертное мнение

Андрей Сотник 09"13 ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-15

# 21687907

Нигде кроме Питера не говорят "кура" и "греча"....

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Андрей Сотник 09"13

2013-01-15

# 21690175

Андрей, наберите, пожалуйста, в интернете "гост кура" и выскочит столько предложений... из множества городов нашей страны.

"ГРЕЧА, гречка, гречиха, гречуха валд. гречина ж. дикуша, хлебное растение Polygonum Fagopyrum. Гречиха болит калужск. вылеживается в поле. || Растение кашка, Achillea millefolium, деревей, серпорез, порез, кровавник, рудометка (ею из носу кровь пускают), подбел, гулявица, тысячелистник, рябинка, баранья трава, гречина. Дикая греча, Melilotus, донник, буркун. Красильная греча, Polygonum tinctorium. Воробьиная греча, вологодск. вереск..." - выдержка из словаря Даля. Заметьте "Греча" всё время на первом месте, как наиболее употребляемое слово.

Андрей, не придирайтесь, пожалуйста. Ваша привычка говорить несколько слов по-своему не является окончательным критерием, как и мои пристрастия, и многих других людей в России. У каждого есть своё, исконное. Зацикливаться на ерунде, наверное, не стоит. Вы же понимаете о чём идёт речь, когда говорят: Греча и Кура.

А мы посмотрели, что это часто употребляемые и не запрещённые слова.

2 Экспертное мнение

Андрей Сотник 09"13 ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-15

# 21715037

Павел, режет, ей Богу....Сильно во мне Подмосковье, Родина....

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Андрей Сотник 09"13

2013-01-16

# 21724349

Хороший критерий - Подмосковье.

А как говорите слова компас и Мурманск? Привыкли к "морскому" произношению?

Слово гречка образовано от слова Греча при помощи уменьшительно-ласкательного суффикса к.

В литературе лучше обходиться без него, иначе будет примерно такой текст:

Солдатики поели гречки и пошли на полигоньчик. Мимо ехали таньчики. Под облаками летали вертолётики. Свистели пульки. Взрывались снарядики...

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Андрей Сотник 09"13

2013-01-16

# 21736093

У меня мама из Москвы. Мне, наверное, проще. У меня всё соединилось естественно и ленинградское и масковское. Всё принимаю. Это наш мир с тобой.

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Борис Макаров

2013-01-11

# 21560449

Надо всех, кто против народа вывешивать...

0 Экспертное мнение

Марис Гаркушин

2013-01-11

# 21561494

Ничиво падобнава нету !..

1 Экспертное мнение

Наталья Шпицак ответил Марис Гаркушин

2013-01-13

# 21612892

И нИнадА.:)).

4 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Улитка Ползущая по склону

2013-01-11

# 21564913

а у нас такое в маршрутках по ТВ крутят..и ещё разные даты - например, Международный День Спасибо, или ДР какого-нибудь известного артиста, певца, композитора, учёного..в общем, человека..

интересные факты - например, что авокадо - самый калорийный плод на планете, а огурец - самый низкокалорийный..

маленькие гороскопы на неделю..

ну и всякое такое

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Улитка Ползущая по склону

2013-01-13

# 21624205

Наполняют то есть, по-тихоньку головы. Тоже неплохо, по-моему. -:))))

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Виктор Савостьянов

2013-01-11

# 21565311

А у нас рекламе пас

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Виктор Савостьянов

2013-01-13

# 21625794

Жаль. Может, не видели? Может, она всё же есть?

1 Экспертное мнение

Виктор Савостьянов ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21637416

Её снимают в центре города

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Виктор Савостьянов

2013-01-13

# 21639351

Почему?

1 Экспертное мнение

Виктор Савостьянов ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-14

# 21649186

Что бы не закрывала и не искажала исторические здания и перспективу

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Виктор Савостьянов

2013-01-14

# 21651013

Это, думаю, правильно. Красота города гораздо лучше сиюминутной рекламы.

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

георгий сауриди

2013-01-11

# 21567440

Да, уж.... Совет в действии. Заметно...

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-13

# 21639368

Поясните.

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21641275

Совет при губернаторе оправдывает своё существование... Знаете, как собачка - при хозяине из всех штанов норовит облаять гостя, а когда того нет тявкнет два раза и в конуру...

Что-то эти плакаты мне напомнили старые времена. На стенде, что висел в центре города Рязани, рассказывалось о том, какие сдвиги произошли за минувшие годы. В частности в образовании. Так вот, там была фраза: "Сейчас в стране сплошная грамотность"... Жаль, что с этими переездами потерялся архив. Там было много интересных (на мой взгляд) фото всякого рода ляпов...

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-13

# 21642160

Интересное сравнение.

Но здесь есть и практические, на мой взгляд, вещи. Примеры, как правильно говорить и писать. Раньше всё-таки не так было. Информации полезной - ноль. -:)

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21643296

Эта информация должна быть в ШКОЛЕ....

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-14

# 21651039

Я, к сожалению, например, не всё помню. Думаю, и освежить немного - тоже хорошо! -:))))

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-14

# 21678709

Да, тем более, что у такой методики есть долгосрочная перспектива. Можно на щитах демонстрировать вырезки из таблицы умножения, Писать плакаты типа "Толстой - наш писатель!" или "Пушкин - наше всё" и т.п.

Очень удобно: попробуй возрази, а Совету при губернаторе это всё в зачёт - видна работа!!!!

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-15

# 21687568

Думаю, это - лучше, чем реклама сигарет и пива.

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-15

# 21703941

Бесспорно! Но, как я понял, это принцип - "не хошь кулеш - ничего не ешь", так что ли?

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-15

# 21705195

Озадачился. Что вы хотели сказать? Объясните, пожалуйста.

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-15

# 21706221

Чем плохо - лучше ничего!

Нельзя же подходить с крайних мерок: или наркотики и алкоголь - или азбучные истины, всем известные. И то и другое - плохо. это говорит об одном, что рекламой у нас занимаются не профи...

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-15

# 21711912

Я иногда болел в школе. Кое-что не так глубоко смог узнать. Плакаты вывешивают пару лет. Тем разных много. Меня радует. Да и повторение - мать учения!!! -:))))

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-15

# 21713612

Раз Вас это устраивает - пусть так и будет!!!!!...:))))))))))))

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-15

# 21714165

А Вы хотели всё это сорвать и разломать? Ух, ты!!!

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-16

# 21718843

Какое-то у Вас странное обо мне мнение... Я никогда не был сторонником ломки. Строить надо. И строить хорошо, тогда плохое уйдёт само... Так и в рекламе.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-16

# 21722650

Это реклама чего? (на фото)

Я тоже за стройку. Если хорошие начинания критиковать, а не помогать им взрасщиваться, то ничего в итоге и не будет. Это пока ростки, на мой взгляд. Я вижу тут положительные моменты. У Вас есть идеи того, что нужно "рекламировать"?

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-16

# 21746433

Если Вам уж так хочется рекламировать язык, то достаточно размещать на щитах хотя бы (как предложение!) афоризмы мудрых людей. Это вовсе не всем известные правила, которые знает (или обязан знать!) каждый, потому, это действительно может быть полезным. А повторение азбучных истин, простите - моветон....

Хотя бы потому, что это - сомнение в образовании человека. Не более!

0 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-17

# 21760914

Да, извините. Точно. Все же у нас все кругом говорят правильно и пишут грамотно...

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-17

# 21785300

Не очень честная игра... Это не довод, это из серии "сам дурак". В споре такое - моветон, простите.... Недостаток образования ТАКИМИ методами не исправишь... Впрочем, мне этот не очень обоснованный спор, изрядно надоел, уж извините...

Мы каждый имеем право на собственное мнение. Давайте оставим всё как есть...

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-18

# 21797863

Согласен.

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-18

# 21817798

:)))

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-19

# 21852919

-:))))

2 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-19

# 21856098

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил георгий сауриди

2013-01-19

# 21858761

-:))))

2 Экспертное мнение

Показать 23 ответа

Свернуть ответы

Наталья Шпицак

2013-01-13

# 21612879

Очень давно интересуюсь,а к кому госпожа Вербицкая так настойчиво шлёт свои обращения? К ленинградцам? :)).

5 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Наталья Шпицак

2013-01-13

# 21624241

Ленинградцев-то почти, наверное, уже и не осталось почти.

2 Экспертное мнение

Наталья Шпицак ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21625728

Моя тётушка еще жива! :)).

5 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Наталья Шпицак

2013-01-13

# 21626351

И мой папа.

Но до войны в городе жило 2,5 миллиона жителей.

После войны остался миллион. Сейчас нас 5 000 000. 4 000 000 явно не потомки. При этом была ещё и эмиграция из города да в москву многие переехали.

2 Экспертное мнение

Наталья Шпицак ответил Павел Алексеев-Точка

2013-01-13

# 21628428

Павел,дай им Бог здоровья!! После войны,говорят 400 000 осталось. Моя бабушка просто пропала.Соседи сказали папе,что умерла от голода,когда экономила на еде,чтобы за папой на Большую Землю поехать.

5 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Наталья Шпицак

2013-01-13

# 21629764

Вечная им память.

Мой дедушка тут умер от голода. Печальная история.

2 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Александра Лоренц

2013-01-15

# 21682986

Конечно, здесь важна не запятая, а смысл. В условиях повальной неграмотности начинание хорошее.

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Александра Лоренц

2013-01-15

# 21687544

Прямо в десятку комментарий!!!

Благодарю за него!

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

М@ри@нн@ -

2013-01-25

# 22063909

Все правила не разрекламируешь, а без знания МНОГИХ правил грамотным всё равно не будешь... Но приятно старание петербуржцев явить ликбез и становиться более культурными и грамотными...

1 Экспертное мнение