Что ищет женщина, и что хочет мужчина?

Что же касается того, что в СССР не было секса без любви, то, молодые люди, обращаюсь к вам. В СССР жили, в основном, приличные и адекватные люди, которые до свадьбы имели 5 - 10 - 20 половых контактов, а кто-то и больше. И никакой "любви", естественно, при этих контактах не испытывали, а исключительно сексуальное влечение. Так что не слушайте выживших из ума идиотов, вещающих о том, как они сексом занимались исключительно по любви и "с целью иметь детей". Нет, идиоты, конечно, были. Но их было мало - не больше, чем сейчас. Просто советские идиоты верили в "непорочный секс", а нынешние в календарь индейцев Майя.

Что касается зарубежных стран, в том числе и Западных, то, как оказалось, в плане свободы секса СССР вовсе от них не отставал. Все это глупости, выдуманные невежественными агитаторами из райкомов партии.

И еще простое наблюдение по поводу ума: много ли сейчас найдется пацанов 13-14 лет, способных своими руками из подручного мусора собрать мощный духовой поршневый самострел с курком и блокирующим механизмом? Стреляющий, к примеру, кусками пластилина. Один из тысячи - отсилы. У нас на дачном поселке (я тогда, правда, был совсем маленьким), с такими самострелами бегали все старшие ребята.

Да, кстати, люди с навыками Винтика и Шпунтика сейчас ОХ как нужны. Их ждут и зовут и златы горы обещают. А вот нету их...

В конце периода царствования Брежнева в стране был дремучий феодализм со всеми его прелестями в виде сословий. Должности на местах передавались по наследству, по родству. Везде были кланы и царил блат, от торговли до вооруженных сил. "Сын генерала не может стать маршалом, потому что у маршала есть свой сын". Это анекдот, разумеется, но не надо повторять риторические приемы и говорить что в анекдотах нет истины. Она есть в них, как есть в реальном уголовном деле директора Елисеевского гастронома. На рубеже 21-го века вся верхушка страны была повязана не на чем то, а на дефицитной жрачке. Это уже не феодализм даже, а натуральный каменный век. По делу не проходили члены Политбюро только потому что это бы бросило тень на партию. Хватит вам, коллега, придумывать идиллию из того, что на самом деле ничем кроме убожества не являлось. Мы это двуличие до сих пор не можем истребить в себе, потому и бедствует страна.

Да, надеюсь аргумента типа: раз месячные и поллюции уже начались, значит можно - не последует. Не хотелось бы писать в опровержение энциклопедические тексты.

Кстати, сейчас "двуличного ханжества" совсем-совсем нет? Это осталось в "темном прошлом"?

А насчет Моисея - опять не к месту. У Моисея был четкий план. И план был дан ему богом. А вот кто руководит нынешними "кукловодами" - большой вопрос.

На сем дискуссию сворачиваю.

"Все мы тоскуем по первозданному. Культура предлагает не слишком большой выбор противоядий от этой тоски. Нас научили стыдиться таких влечений. Мы отпустили длинные волосы и привыкли скрывать под ними свои чувства. Но днем и ночью за нашей спиной таится тень Первозданной Дикой Женщины. Где бы мы ни ступали, эта тень крадется следом и – определенно – опирается на четыре лапы."

Д-р философии Кларисса Пинкола Эстес,

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Как много значат в этом мире женщины.

Не знаю я какому Богу служишь ты, но знаю, что душа твоя ранимая.

Спрошу тебя, какое имя любишь ты, а ты в ответ мне шепотом: ЛЮБИМАЯ...

Все женщины по-своему красавицы, чуть-чуть кокетки и чуть-чуть коварные.

Но все-таки, какие тебе нравятся? А ты в ответ мне шепотом: ШИКАРНЫЕ...

У каждой есть черты неповторимые. Мгновенья с ними - сновиденья сладкие.

Какой должна быть женщина любимая? А ты в ответ мне шепотом: ЗАГАДКОЮ...

Как много значат в этом мире женщины, с улыбкою волшебной и таинственной

Как назовешь судьбу свою сердечную? А ты в ответ мне шепотом: ЕДИНСТВЕННОЙ...

Брачными танцами мужчину очень сложно заманить в семью, тут нужно что-то другое. Но как-то менять надо, потому что семья натурально перестала быть ячейкой общества, но в комфортную среду обитания человека она так и не превратилась. Я говорю "с массе", счастливых женщин, конечно, много, но далеко не большинство.

Манипульнуть мужиком - это святое, хвалить его почаще и спокойно своими делами можно заниматься. У нас есть симетричное отношение к женщине, что-то между куклой и ребенком. Видно что выманивает, если перебор в запросах то можно и строгость проявить, а так все ваши хитрости воспринимаются как милые шалости. То-есть, вы сказали что мужчина воспринимается "сверху", а я говорю что женщина воспринимается "сверху". Получается что каждый считает что стоит *над* ситуацией, и в том заключено счастье для женщины и комфорт для мужчины. Но как бы не совсем это правильно, отношения равных более интересны. Как вы думаете?

Тут можно кризис среднего возраста прилепить к месту, часто жен меняют в среднем возрасте. А причина в том что прожили много лет, мужчина развился, интересы поменялись, а женщина какой была такой и осталась. Потому что всегда манипулировала, интересы своего мужчины не понимала и думала что конца этому не будет. В итоге получилось что 20 летняя и жена отличаются только формой, а содержание у них одинаковое. Ну и выбирает мужик понятно кого.

Но подход тот же самый, мотивация через страх, али администрирование по научному

По поводу мужских намерений в историческом процессе. Мы воспринимаем женщину как украшение, а не как инкубатор. Хотя мужчины бывают разные - одни самодостаточны, а другим нужна готовая среда обитания и чужая воля. Можно сказать что это лидеры и рыбы-прилипалы. И во власти у лидера всегда есть окружение, свита из таких рыб. Так вот вы рассказали об отношении к женщине именно окружения. У этой свиты практически женская групповая ментальность, поэтому они и гнобят женщин в обществе. Они сами хотят быть горизонталью, и воспринимают женщину как конкурента, соперницу. Поэтому не мужчины плохие, а неправильная структура власти, когда свита определяет внутреннюю политику.

Показательна судьба американских индейцев, там старейшины стоят над вождем, и в итоге народности не смогли объединиться в нацию, у них нет естественных наук, нет промышленности, люди превратились в детей природы. Мужчины утратили социальные амбиции, и это пример пройденного до конца пути под управлением женского начала сущности человека.

Но что толку констатировать это, сейчас стоит задача исправить. Власть сменится обязательно, если не через выборы, то просто потому что человек не бессмертен. И сейчас у нас совсем другие элиты чем были при социализме. Но нужна новая социальная концепция, иначе по старым рельсам опять поедем.

А женщина в команде не только идеи подает, но и вдохновляет мужчин.

- Предназначение мужчины в том чтобы сделать свою женщину счастливой

- Предназначение женщины в том чтобы вдохновить своего мужчину на риск и амбиции.

И все мы будем знать зачем явились на свет, а заниматься люди могут чем угодно, все что интересно то и можно делать. Но вот монополизм мужчин в несвойственных нам сферах нужно ломать принудительно. Сами "рыбы" не изменятся, слишком глубоко уже это сидит.

А запрещать кому бы то ни было заниматься тем, чем он хочет, бесперспективно

Воспитание или принуждение... Мы живем в искусственном социуме. Естественный социум - это семья, род, максимум племя. Человек не предназначался для жизни в таком скоплении людей. У нас нет к этому природных способностей, наша жизнь регулируется социальными технологиями. По-другому никак невозможно регулировать то чего не видно, порядка не будет, хаос начнется и эпидемии. Поэтому, семья должна воспитывать, а общество принуждать, тех кто не воспитался. Но это уже реализация, а мы говорили о концепции. Думаю, можно найти сто способов ввести такой запрет вполне гуманно, через экономические рычаги, иную трактовку родов занятий, иную специализацию. Можно давать женщине стартовое преимущество через специальные предметы в школе. Есть же домоводство, можно и социологию ввести.

Про равенство и равноправие... вопрос не терминологический. Права - это правовая категория, свежая мысль, не правда ли ) Но у нас не может быть равных прав никак, хотя бы потому что мужчины должны служить в армии, а женщины, напротив, не должны этого делать. И дело не в том что слабые и выстрелов боятся, а иначе общество не восстановится после войны. Из-за этого в законах заложено противоречие, оно принципиально, а не потому что юристы малограмотные. Это именно попытка в одну телегу впрячь вола и лань. А равенство - это не правовая категория, а общественная, она подразумевает равную общественную ценность. Если это принять, то не мужчина делает одолжение женщине, предоставляя ей только полезные для нее права, а уже женщина делает шаг навстречу мужчине, потому что козе понятно что женщина имеет большую ценность чем мужчина. Но она как бы говорит что ты должен быть при этом именно мужчиной, а не трансвеститом.

Отвлеченно. если на нашу экономическую политику посмотреть, то она для бизнесмена выглядит как деятельность умалишенного. Вместо того чтобы развивать производство потребительских товаров инвестируется ВПК. Эта сфера не дает прибыли, и экономическая модель непонятно на чем построена. Ведь это гарантированно разорит страну. При этом финансовые проблемы решено устранить с помощью ВТО. А это вообще как тушить пожар керосином. Нет логики никакой, такое мышление свойственно именно аппаратчикам, Медведев яркий пример этого типа людей. Он угрожал США выдвижением ракет "Искандер" для превентивного удара по объектам ПРО на территории Польши. Такое только в бреду может прийти в голову, своими руками Чернобыль устроить. В бизнесе нет такого мышления совсем.

Про экономическую политику- так мы же все родом из СССР! это рецидив! Хотя Медведеву по возрасту вроде бы не пристало иметь советское мышление.

А в бизнесе свои "тараканы"...может, мельче только. Для бизнеса - главное прибыль любой ценой.

Не заметили противоречия в ваших двух тезисах? Для советского мышления характерно не учитывать прибыльность, и вы это оцениваете негативно. Но и учет бизнесменом прибыльности вы так же оцениваете негативно. Значит дело в степени такого учета, вы считаете что бизнесмена заботит прибыль "любой ценой". Давайте посмотрим в результате чего бизнесмен получает прибыль.

- управление финансами

- управление производством

- управление персоналом

- всевозможные виды учета, режимы, дисциплины

- экономические модели и рассчеты

- выстраивание логистики, подбор поставщиков, доставка, складирование.

- маркетинг, да и вообще все что связано со сбытом

- планирование деятельности, стратегическое в том числе

- безопасность, экономическая в том числе

- постоянный поиск более эффективных методов работы, бизнес может только развиваться, а остановка означает конец.

- система отношений с партнерами, с властью, с сотрудниками.

Этот инструмент слегка отличается от лопаты для загребания прибыли. Само предприятие и есть в бизнесе самое главное. Это как созданное тобой и живущее самостоятельно, но требующее постоянного внимания..

Подумал сейчас что бизнес уникальная сфера, нужно понимать и как кабели проложить, оборудование расставить, техпроцесс наладить, но и как отношения выстроить, атмосферу создать. То-есть бизнесмен и в технике обязан соображать и в сфере отношений хорошо ориентироваться. А это два разных мира, и в них разные принципы работают. Но бизнес - это не жизнь, я там ошибочно написал что предприятие живет, оно работает на самом деле, функционирует. А политика создает среду именно для жизни людей. Поэтому для бизнесмена много необычного, мы слишком рационально привыкли думать. И мне очень интересно то что вы пишите. Вот чтобы экономику сплести с политикой нужен не Маркс, а мужчины и женщины. А то мы одни все время химеры придумывает, и в них реальная жизнь вписывается как в прокрустово ложе. Примечательно что Энгельс сказал "Общество существует пока Маша любит Колю". Но Маркс не прислушался )

А женятся на тех кто нравится. Это на службе надо думать головой, а в жизни совсем наоборот. Вообще тут нет беды никакой, во всяком случае я ее не вижу. Но непонимание полами друг друга устойчиво сохраняется тысячелетиями. Психологи-семьеведы пытаются "научить" людей, но они сами точно так же не понимают причин. Скажем, мы совершенно по-разному понимаем значение слов "забота", "внимание", "верность", да и вообще все что связано с отношениями. И на то есть причины.

Комментарий удален модератором

Насчет российского бизнеса. Ельцин запустил не один процесс, а два. В одном служащие Госплана, союзных министерств и главков стали акционерами. У них ничего не поменялось в сознании, и вы говорите об этих людях, называя их "прихватизаторами". Но был еще и другой процесс. Разрешение свободного предпринимательства позволило многим начать свой бизнес. И эти люди с нуля стали миллионерами, прошли в элиты и существенно их разбавили. Я говорю именно о них, это и есть бизнесмены.

Идеология бизнеса это не алчность, а успешность. Допускаю что можно не понимать разницу, Это примерно как высокая зарплата и благополучие.

А насчет алчности и успешности- так всё дело в понимании терминов. Что есть успешность в бизнесе? Прибыль , любой ценой. Это и есть идеология. Другими словами- алчность.

Маркс был умным человеком, но свои экономические модели он рассматривал в контексте уровня развития технологии того времени. Тогдашняя производительность труда не позволяла устранить антогонизм работника и работодателя. Пролетарий был обречен на полунищее существование. Но сейчас совсем же другое время, сейчас вполне можно создать достойный уровень жизни для всего населения. Причем этот уровень технологии был создан именно капитализмом, а мы до сих пор выпускаем автомобили итальянских моделей полувековой давности. Это не случайно произошло, а закономерный результат экономической среды обитания человека, в которой красивый отчет важнее реальных потребительских качеств продукции.

Даже если смотреть со стороны общества и не учитывать амбиции бизнесмена, то в бизнесе есть экономические цели и социальная миссия *одновременно*. Эти вещи неразделимы в сознании, они распадаются только если озвучивать, а в голове это единое понятие, просто у него нет названия.

И повторюсь- коммунизм зависит не только и не столько от развития экономики, технологии, науки, сколько от развития интеллекта и , главное, духовности человека! Пока у людей будет мотивация выделяться среди других количеством материальных благ в своей собственности, а не духовными и личностными достижениями, никакой принципиально иной модели экономики , кроме товарно-денежной, быть не может.

Я вспомнила один прекрасный французский фильм в тему нашего разговора , " Прекрасная зелёная" Если не видели, посмотрите- добрая ироничная комедия с философским подтекстом...

- физиологический

- социальный

- духовный

Они есть у всех, но доминируют в разном возрасте разные уровни. У ребенка физиология на первом месте, он потребляет, ничего не отдавая. Взрослый человек участвует в полноценных социальных процессах, реализует свои амбиции, конкурирует, и участвует в полноценных отношениях. Именно сдесь идут все отборные процессы. А для пожилого человека важна духовность. Он больше отдает, чем берет.

То-есть, человек за свою жизнь проходит три формации - феодализм, капитализм и коммунизм. Под какой возраст мы хотим строй подобрать? Стоит ли делать общество, в котором нет конкуренции и не идут отборные процессы?

Плохой социализм - это зоопарк, а хороший социализм - заповедник. Но и там и там есть зверушки, и есть персонал. При социализме обязательно возникает сословное деление, и он вырождается в феодализм, пусть и завуалированный. Капитализм - это ведь не просто *один из* экономических и политических строев, а единственный строй без наперед заданной социальной структуры.

Спасибо, посмотрю фильм, потом расскажу.

Человек- он же биологическое и духовное существо одновременно. Что касается биологии, то там всё автоматически происходит, как вы и говорите- и это довольно подробно описано "семьеведами"- работают древние инстинкты продолжения рода, включается "химия". Вы всё правильно говорите. И от химии этой не уйти. Но всё-таки подходящих друг другу в сексуальном и биологическом плане людей много, и из этого много неплохо бы выбрать партнера, подходящего и по человеческим критериям. Вот тогда будет меньше кризисов среднего возраста и больше счастливых людей.

И насчет чувств. Как мы при коммунизме будем за девушкой ухаживать? Вот к вам пристал тот кто не нравится, послать его нельзя, потому что обидите, и мужчина ни один его не оттолкнет и не скажет "вали отсюда". Что это за жизнь, и о каких чувствах речь? )

А по поводу вашей шутки- взаимоотношения людей изменятся... хотелось бы, чтобы сохранились милые сердцу ухаживания и флирт, и надеюсь, что романтика возродится, это одна из самых трогательных и волнующих форм человеческих взаимоотношений. Увы, сейчас , в период " сексуальной революции" формы сексуальных отношений чаще стали сводиться к животному совокуплению, без эмоциональных изысков..но это, я думаю, временное умопомрачение общества. Вернется всё, но на новом, более высоком витке

Мужчина не ищет, его находят, хотя мы уверены что все сам решаем.

И с криками: Черт подери!

Башкою до глубоких трещин,

Дубасит о косяк двери...

И все-равно не смог понять их,

Живет несчастный и не знает,

Что женщины, чего скрывать им,

Сами себя не понимают...

Почему столько девочек так любят сказку про Золушку? Только не надо говорить о том,что просто мечтают о муже-олигархе.

А про Золушку любят потому что там принц. Но если принц окажется плюшевым, то Золушка не сможет стать принцессой, она так золушкой и останется.

- Она посмотрелась в зеркало, и выставила на стол еще одну бутылку водки.

Про это?

И вы главную забавность не увидели - мужчина не ищет, а хочет. Потому и не находит, а получает. Это естественно и нормально, ведь сама женщина именно ищет, потому и думает что по-другому и никак.