ЧАСТЬ №1 Как можно было проиграть в 41г., имея такое количество танков?
Надоело спорить...Решил написать отдельную статью…
Да, у СССР на 22.06.41г. было много танков - целых 26 000. Запомните эту цифру!
Показателем чего это является?
СТОП!
Не спешите отвечать на первый вопрос. Сначала ответьте на второй:
Показателем чего является наличие многочленного флота у Великобритании, Франции, Италии или США накануне Второй Мировой?
И еще вдогонку: Соизмеряете ли вы количество танков с РАЗМЕРАМИ и ПРОТЯЖЕННОСТЬЮ границ СССР?
Флот Великобритании, в основном базировавшийся на Скапа-Флоу, и состоял из :
- 8 ЛИНКОРОВ
- 6 АВИАНОСЦЕВ + 6 на стапеле
- 7 КРЕЙСЕРОВ.
- 17 ЭСКАДРЕННЫХ ЭСМИНЦЕВ .
- 22 ПОДВОДЫХ ЛОДОК.
И это далеко не все корабли…
Помните, был такой мультфильм –« З8 попугаев» Там измеряли сколько в удаве попугаев..Вот и мне стало интересно..а сколько же это британский «агрессор» имел кораблей, отнюдь не мирной направленности, в танковом измерении…
Вес линкора «Родней» - 33 тыс.
тонн стали. А вес условного танка на начало 2-й мировой – 20 тон.
Итого:
1 линкор = 1650 средних танков или 1 авианосец (берем по минимуму) = 1650 танков. А строящийся – как половину от готового.
С крейсерами, эсминцами и подводными лодками не будем мелочиться - возьмем по самому минимуму:
- Вес Крейсера = весу 200 танков
- Вес эсминца = весу 100 танков
- Вес подводной лодки = весу 50 танков
Итого, у Великобритании плавало столько стали, что ее хватило бы на постройку как минимум 27 300 средних танков.
Да, кстати, совсем забыл добавить: на момент распада СССР у него было около 50 000 танков..Сейчас сократили до …25 000.
p/s/ о том какие именно у нас были 26 000 танков накануне войны - об этом в следующей части.
Комментарии
К началу Великой Отечественной войны корабельный состав РККФ насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов. В постройке находилось 219 кораблей, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, 91 подводная лодка.
У нас 0 АВИАНОСЦЕВ - у бритов 6 + 6 на подходе
У нас 7 крейсеров - у бритов 64
У нас 9 эсминцев - у бритов 59
После этого делаете глубокомысленный вывод, что флот СССР не уступал британскому?
Каменная задница(ИВС) Молотова вдвое тяжелеее жопы гитлера....
Но думали они всё-же головами!
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ кперангу Щастному, расстреляному интернацистами но-спасшему флот
- Линкоры:
дредноут «Генерал Алексеев»
эскадренный броненосец «Георгий Победоносец»
Крейсеры:
«Генерал Корнилов»,
«Алмаз»
Эсминцы:
«Капитан Сакен»,
«Беспокойный»
«Дерзкий»
«Гневный»
«Поспешный»
«Пылкий»
«Цериго»
«Жаркий»
«Звонкий»
«Зоркий»,
Подводные лодки:
«Тюлень»,
«Буревестник»
«АГ-22»,
«Утка»
«Якут»,
И еще Туеву Хуча разной мелочи....Эти корабли Россия потреяла.
А если вообще не служило,то чего тут развонялось?
Дурь твоя уже надоела,"всезнайка"никчемушная.
статья о таких уникумах,как федоров,лаков и прочих межеумках,которые по сию пору,не ответили ни на один вопрос,поставленный в статье,но вот нвоняли по ходу обсуждениявсласть-Именно такие,в случае войны,никуда не пойдут,кроме как сдаваться в плен.
Межеумки - белый цыет - цвет капитуляции.
\\ ... мне глубоко *** -какой флаг поднимают на бывших русских боевых корблях \\
Что-то дурно запахло на ГП ...
Вот от того, что вам, Arsenij ..., " глубоко *** " и происходят в определенной степени нестроения среди русских ... Русские убивали русских в гражданскую войну, и вы, объективно так получается, своим отношением провоцируете на братоубийство ...
Но, пора понять, что русским братоубийство совсем не нужно, да и плодами, как уже бывало, воспользуются нерусские ...
А ещё замечу, что за сложнейшую тему 1941 года нужно браться без предубеждений и с чистыми помыслами и выражениями ... Надеюсь, что для следующей части что-то из сказанного учтёте.
На первый план вышли авианосцы. Однако столкновения линейных сил были.
во второй мировой по результативности боевого применения
мины
авиация
подводные лодки
дальше оставшиеся 5% всё остальное
Я не помню ни одного ЛК в ВМВ который погиб бы от мины.
да и в ПМВ-только ЛК Одейшиес.
ну старые ЭБР в Дарданельской операции я не считаю. Ибо-устаревшие конструкции.
От подводных лодок-ну ЛКР Конго (Япония) и Бархем в Средиземном море.
По транспортам??? так это не серьёзно.
обеспечение своих и нарушение у противника морских коммуникаций,
охрана побережья или обеспечение десантно-высадочных операций
всё остальное в при проведении обеспечения данных задач
?
В чём? В основных задачах флота???
Мундир английский,погон французский,далее по тексту-Долг перед ними?
Точно,"на зло маме отморожу уши,вместе с я йцами",а потом рождаются такие олухи которые что то мямлят про присягу и долг-КОМУ,олух?
Комментарий удален модератором
По ушам будешь ездить всяким олухам,из дурдома болонского разлива,амерам да прочим пиндосам,аника-воин.
нет у тебя ни одногшо,ни другого ни третьего,раз суетишься каждый раз и врешь на каждом шагу,по части выдаваемых псевдознаний военной истории.
Комментарий удален модератором
Что,Евсей -ерундей,Правда глазки колет?
Ну так повяжи белую ленту,с надписью,ГОТОВ продаться,дабы снайпера,в час Х,не мучались,а сразу отсреливали готовую пятую клонну.
Сравнивать можно только "одноклассников", любое другое сравнение или оценка будет некорректной.
дебилизм советского руководства как то меняет задачи ВМФ???
Продолжай,интересно,чего еще выдашь.
выучил?
Вам весь перечень привести анлийского флота? - Так места может не хватить...
мины
авиация
подводные лодки
дальше оставшиеся 5% всё остальное
ВСЕГО ЖЕ К началу войны ФЛОТ ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА располагал: 15 линкорами и линейными крейсерами (ещё 5 строились), 6 авианосцами (6 строились), 66 крейсерами (23 строившихся), 184 эсминцами (52 в строительстве) и 60 подлодками.
Так что по классам основных кораблей Британия превосходила СССР В РАЗЫ.
Годы производства 1937—1943
Еще примеры приводить...?
"300 000 сухопутных войск..." - Всего армия в метрополии к началу войны насчитывала 897 000 человек..Немногим меньше чем вРККА в 1938г.
Учи географию за 5 класс и протяженность сухопутных границ,впрочем для счетовода и сие будет недоступно.
Ни танковых дивизий, ни танковых корпусов (основу военной стратегии в 2 мировой) ни даже танковых полков! у Британии и в помине небыло к 40 году.
Армию вообще то считают не по количеству людей в ней служащих а по количеству дивизий, так вот сухопутные дивизии Британии к 40 году - 300 000.
300 тысяч дивизий?
Тебе уже раз пендалей навешали вонбчка оранжопповская,ты ж в Чулан Свинорылов спрятался,чего повизгиваешь?
Откуда у свинорыла,ум?
Визг,не признак ума,так что иди в сооб Сдай Белорусь,коматозь там,навоз жри пока не поумнеешь.
У нее бронирование - Лоб корпуса (верх), мм/град. 78
Борт корпуса (верх), мм/град. 70
Борт корпуса (низ), мм/град. 40 + 25
Корма корпуса (верх), мм/град. 55
а вот с двигателями-да. Это ж додуматься нада было до такого маразма!
Фрейд,описывал ваши комплексы,болтунов и неудачников,что собственно вы тут и демонстрируете.
Почитайте ради интереса,Переслегин,Война между реальностями,если не ошибаюсь по памяти,так называется эта книга,мгного почерпнете интересного.
Правильно в Чулан Скудоумных спрятался,тебе навоз лжи жрать,не более,на остальное умишка то не хватает,сержантик.
Сиди в Чулане Скудоумцев,куда сам утек,долго нудно и упорно,жуй жвачку своей глупости и не лезь туда где твоя глупость видна сразу.
Усвоил?
Это ничего, что вообще применять ахт-комма-ахты в качестве ПТП немцам пришлось ровно потому, что штатная ПТО матильды не брала? И насчет ленд-лиза - не надо грязи. да? Первая проба пера "Роммель против матильд" - это еще французская кампания. Их производили еще до того, как началась летняя кампания вермахта во Франции - сами найдете, в каком месяце и году ленд-лиз растянули на СССР.
И речь не о том, лучший он танк или нет. а о том, что у Британии были танки, и в количестве, в том числе и такие, что не брались из штатной ПТО вермахта. Не нравится матильда, есть еще и Валлентайн. Не нравится он - ну давайте поговорим за стюарт, кромвель, крусейдер или черчилля, наконец.
Сами то хотя бы знаете что это за книга и о чем,да как правильно называется?
И разве я сказал,что он высший авторитет?
Сдаетсмя,что кроме инфы с инета,да к тому же требующего много времени для поиска да переваривания,у вас нет.
А вот то что поете,складно,ровно то же что Соклов ,да Солонин,это факт.
А Британская империя никогда и никем не считалась миролюбивой.
К началу Великой Отечественной войны корабельный состав РККФ насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов. В постройке находилось 219 кораблей, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, 91 подводная лодка.
Крейсера )?
а в стальных случаях имеет выход в океан через моря...
в 41 году бесследно исчезали сотни и тысячи танков, но гораздо менее качественно изготовленные ГАЗ-АА проходили 100 ни километров, очевидно на грузовике можно убегать на танке нет, вот танки и бросались "по техническим" причинам. просто люди бежали во главе и парт номенклатура и НКВДэшники и командиры с комисарами
Про бесследно исчезнувшие тысячи танков - выдыхайте, концентрация кумара превысила плотность тела. Потери танков известны и вполне понятны - если у мехкорпуса НЕТ самых дефицитных запчастей - КПП для Т-34, гусеничные пальцы, КПП и траки для снятых с производства БТ (их и в самые жирные для БТ годы промышленность поставляла армии десятки процентов от заявки, а после 1940 года перестала поставлять совсем) - куда делись танки? Уж не потеряли ли мехкорпуса на Украине половину матчасти на маршах. потому что не имели (чисто физически - нечем было исполнять) службы замыкания колонн, да и бензовозов у них не хватало? Единственная в РККА машина-бензовоз монтировалась на те же ГАЗы и брала чуть больше тонны бензина - теперь подумайте, что будет делать танковая дивизия, если у нее бензовозов на 22.06 имеется чуть больше половины, а потом хотя бы четверть этой половины поймали на марше "юнкерсы".
И Солонина на ночь не читайте. Его теория "бочки и обручей" подтверждается только автором.
Пленные были во все времена, только советская власть превратила их в преступников. Зачем? Чтобы не задавали этой власти неудобных вопросов. Они не были трусами, но без топлива и боеприпасов даже самый лучший танк - кусок железа.
Про сравнение автомобилей и танков. Танки, даже самые легкие, выдерживал не каждый советский мост. Гусеницы сильно разбивают мосты. И запас хода на одной сотне литров у них разный. Это правда. В числе технических причин была и такая: на Т-34 переключить передачи в КПП мог не каждый, а длительное движение на 2 передаче вызывает повышенный расход топлива и масла. И перегрев двигателя с последующей "рукой дружбы" в блоке. Или заклинивание вкладышей коленвала. Про трусость номенклатуры очень хорошо сказано в донесениях НКВД - бросали все и драпали. Милиция тоже не везде была на высоте, иногда бросали все документы и оружие в незакрытых отделениях.
Может, хватит говном кормить тех, кто это читает? Потери Прибалтийского фронта были в разы скромнее - там командовал не Павлов. Другое дело, что в двадцатом веке "самым современным оружием" являются и средства управления и связи, которые у нас формировались по остаточному принципу. Но это беда армии этой страны как минимум все 300 лет, что она существует в виде Российской империи, может быть и в Великом княжестве Московском было не лучше. Задолбали уже кивать на СССР-КПСС как на главную причину всех бед, как будто с управлением и желанием воевать было лучше при генерале Самсонове или при генерале Скобелеве.
гитлер сталину тоже помог. если в 41 году и начале 42 от фашистов ждали освобождения от социалистического рая, то с середины 42 поняли что национал социалисты не лучше а даже хуже чем коммунисты социалисты, отсюда кстати и большое количество военнослужащих в вермахте советских граждан, и Локотская республика, и ОУН и Партизаны на Украине в Прибалтике до 53 года и прочее
Хотите посмотреть, что такое ПО-НАСТОЯЩЕМУ не желающая воевать армия - посмотрите что было во Франции в мае 1940 года.
И по Локоть мне не надо, да? Это был проект вермахта по экспериментальному способу борьбы с партизанами, опекал его емнимс Гудериан, а лояльность самоуправляющегося Локтя обеспечивала стоявшая в районе венгерская бригада.
номенклатура те же советские люди, со всей возможной советскостью, да про танковый двигатель с обрывом шатуна, наверное не только от передачи зависил, а от общего режима эксплуатации. Д 4; и 3Д12 и 3Д6 на их основе моторесурсом высоким не отличались, для танковых двигателей высокий моторесурс и не нужен
Ресурс двигателя - это еще и затраты на содержание техники в мирное время. А в военное - надеюсь, Вы не считаете танк усложненным презервативом?
танк - презерватив. странная ассоциация, и не моя.
Танк - не изделие одноразового использования. У немцев и союзников он в среднем участвовал в 7 боях. У нас - в трех. Такая вот причина была для сравнения.
Ведь танки с танками - очень редко воюют, гораздо и гораздо чаще им приходится преодолевать ПТО....
Так вот, пристойной броневой защитой от 37-мм колотушек обладали только 1200 советских танков - Т-34 и КВ...
А у немцев этой характеристикой обладали более 2000 танков.
Соотношение 1/2 не в нашу пользу...
А вот PZ- 3 И 4 - С ТРУДОМ ПРОБИВАЛ...
И еще. Действуя из засад, наши устаревшие Т-26 однобашенные прекрасно уничтожали любые немецкие танки. Одно "но". В течении июня-июля они могли это делать только с предельно малых дистанций. Почему? 76,2мм пушки КВ и Т-34 были тоже малоэффективны. Почему? Потенциально противотанковые дивизионные 76,2мм пушки плохо справлялись с задачей ПТО. Почему? 85мм зенитные пушки тоже не сыграли выдающейся роли в ПТО. Почему?
Т-28 представлял собой трёхбашенный средний танк классической компоновки, с пушечно-пулемётным вооружением и противопульным бронированием, и предназначался для поддержки пехоты и качественного усиления стрелковых и танковых соединений при прорыве укреплённых позиций противника.
НА 22.06.41Г. ИХ ВСЕГО БЫЛО 481.
Т-28Э, т.е. ЭКРАНИРОВАННЫХ - БЫЛО АЖ 111 танков.
"Разгром в июне 1941 года стал возможен только потому, что наша войска к обороне не готовились и задачу на переход к обороне не получали. " - ДЛЯ ОБОРОНЫ ПО НОРМАТИВАМ ТОГО ВРЕМЕНИ НУЖНА ПЛТНОСТЬ ВОЙСК - 7 КМ/ДИВИЗИЯ.
ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ - 5 КМ/ДИВИЗИЯ И МЕНЬШЕ...
НА 22.06.41Г. ПЛОТНОСТЬ ВОЙСК БЫЛА 25-30 КМ. ФРОНТА/ДИВИЗИЯ.
"Действуя из засад, наши устаревшие Т-26 однобашенные прекрасно уничтожали любые немецкие танки." - ПРЕКРАСНО!!! ТОЛЬКО ЭТО ЗАЖАЧА ПТО...
-
В чем же была суть новшества? Создание организационной структуры, включающей танки, моторизованную пехоту, артиллерию, инженерные части и части связи, позволяло не только осуществлять прорыв обороны противника, но и развивать его вглубь, отрываясь от основной массы своих войск на десятки километров. Танковое соединение становилось в значительной мере автономным и самодостаточным. Это позволяло ему вести бой с резервами противника, захватывать важные пункты в тылу самостоятельно, не ожидая подхода пехотных дивизий и сопровождающих их полков артиллерии.
Но потом добавляли…а потом нас обошли/закончились снаряды/ и т.п. – оборона была прорвана и в тыл устремились русские…
Бой из засад – это тактика…Не стратегия.
В профессиональных книгах о начальном периоде войны это честно написано: «В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта.."
С такой плотностью что-либо удержать было попросту нереально. А НАСТУПАТЬ - ТЕМ БОЛЕЕ...
-" в прорывы должны устремиться БТ" - СОРИ, НО УЧИТЫВАЯ "КРЕПОСТЬ БРОНИ" БТ - НЕМЦЫ БЫ ИХ ОТСТРЕЛИВАЛИ ИЗ ЗАСАД С НАРАСТАЮЩИМ ЭНТУЗИАЗМОМ...
Броня 22-15 мм - это не то что что "колотушки" мишень, а даже для немецкого противотакновго ружья периода первой мировой Mauser T-Gewehr - законная цель.
"Или где и для чего стояли не закапываясь?" - А ГДЕ ИМ НАДО БІЛО ЗАКАПЫВАТЬСЯ?
P/S/ Стратегическая инициатива — возможность навязывания в течение длительного времени противнику своей воли в стратегическом масштабе. Захват стратегической инициативы и её удержание — одно из главных условий успешного ведения войны и стратегических операций/
ОТКАЗ ОТ АКТИВНІХ ДЕЙСТВИЙ = ОТДАЧА СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ИНИЦИАТИВІ ПРОТИВНИКУ.
Тогда возникает интересный вопрос, почему с вечера 22.06.1941 года до 30.06.1941 года из Москвы шли приказы только на наступление. За эту неделю РККА потеряла все свои мехкорпуса. А от стрелковых корпусов первой линии остались одни номера. Насчет средней плотности, как про среднюю температуру по больнице: одни в морге, другие в горячке, а в среднем 36,6. Надеюсь, вы слышали про концентрацию войск на участке наступления или в обороне - на угрожаемом участке?
Из них в ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ (Т.Е. полосе от границы до Киева и Ленинграда) - около 2,5-3 млн чел.
А вот на границе – плотность построения около 25-40 км фронта на дивизию, при нормативах
- 7 км фронта на дивизию при обороне
- 5 км. Фронта на дивизию при наступлении…
И главное - какие силы им противостояли?
P/S/
Вот как описывал Антон Иванович Деникин боевые действия своего соединения в 1915 г.: "Положение дивизии было необыкновенно трудным. Австрийцы, вводя в бой все новые силы, распространялись влево, в охват правого фланга армии. Сообразно с этим удлинялся и мой фронт, дойдя в конце концов до 15 километров. Силы противника значительно превосходили нас, почти втрое, и обороняться при таких условиях было невозможно. Я решил атаковать. С 21 авг. я трижды переходил в наступление, и тремя атаками Железная дивизия приковала к своему фронту около трех австрийских дивизий и задерживала обходное движение противника".
Армия начала відвигаться к границе ПОСЛЕ 15.06.41Г.
К єтому моменту - немці уже отмобилизовались и стояли НА ГРАНИЦЕ.
Если надо - могу подробнее.
Со сторны противника - второстепенные соединения (например, охранная дивизия). Имеено поэтому наши в начале войны ненадолго заняли Перемышль. То же наблюдалось и в полосе Южного фронта, где десант захватил Килию.
За пример - спасибо. В данном примере такое согласование присутствует, приказ отдал грамотный офицер.
Немцы не отреагировали на советскую НОТУ и пошло движение....
"И началось ещё в 40-м." - вы знаете как коллебалась численность РККА с 40го?
У НАС ВОЗЛЕ ГОРОДА ЧАСТЬ СТОЯЛА -ПОЛК, КАДРИРОВАННЫЙ...
ТАМ ЧЕЛОВЕК 300 БЫЛО, НЕ БОЛЕЕ...НАМЕК ЯСЕН?
"2 полноценные армии со средствами усиления (2 мехкорпуса, артполки РГК, в том числе с гаубицами 203мм). В Львовском 1 армия с 2-мя мехкорпусами." - Источник Грызун, как я понимаю?
Дата численность
1 января 1938 г. 1 582 057
24 февраля 1939 г. 1 931 962
2 сентября 1939 г. —
20 сентября 1939 г. 5 289 400
1 декабря 1939 г. 3 273 400
1 января 1940 г. 3 851 700
1 февраля 1940 г. 4 229 954
1 апреля 1940 г. 4 416 000
1 мая 1940 г. 3 990 993
1 июня 1940 г. 4 055 479
1 сентября 1940 г. 3 423 499
1 октября 1940 г. 3 446 309
22 июня 1941 г. 5 080 977 (из них 805 264 человек, призванных по БУС)
"Необходимо составить планы,выбрать места новой дислокации,обеспечить продовольствием на новом месте,обеспечить множество эшелонов для перевозки." - НЕ ПУТАЙТЕ ПАРАД ПОЖАРНЫХ С ТУШЕНИЕМ ПОЖАРА..
А оборону занимали по линии Молотова.
1) 19 танков можно подбить только а) если боекомплект в танке был, б) если было из чего его пополнять. Для справки: во многих танковых дивизиях приграничных МК противотанковых снарядов 76,2 было НОЛЬ от потребности. В частности, в не таком большом Прибалтийском - минимум в двух ТД их не было. Совсем. Потому и пишут о танковых таранах. в) чтобы этот танк стрелял либо не в приграничном сражении, либо в самые первые его дни - потому что всего в стране было произведено ТРИ боекомплекта бронебойных на каждый 76,2 мм ствол - если исходить из 19 ББ снарядов в укладке.
2) немцы не русские богатыри из плохого пересказа - не выезжают на бугор в поисках поединщика, а откатываются при появлении крупных сил противника и вызывают артиллерию с авиацией. так сгорели два ТК в контрударе под Лепелем- Сенно. 1200 танков - Т-34, правда, всего двадцать - но за пару дней сгорело все. дорога на Смоленск открыта. И ведь никто не бежал - просто не пляшут против юнкерса и пушек даже 20 мм ни БТ, ни Т-26.
Но опыт службы в армии помогает мне читать оперативные документы, мемуары участников войны, современные исследования маститых и не очень авторов. Сравниваю эту информацию с доступными мне мемуарами иностранных политических деятелей, мемуарами участников войны "с той стороны". Если информация совпадает - считаю достоверной, разночтения пытаюсь выяснить из других источников. Бог при рождение наделил меня головой, надо ею пользоваться.
Списание техники по причине предельного износа, повреждения, разбраковки для ремонта других машин при отсутствии запчастей - естественный процесс. Что Вам не понравилось? Что высшие должностные лица НКО СССР совершали подлог при распределении техники между частями и соединениями? Но, например, формирование 30 мехкорпусов - тоже было формой подлога, высочайше санкционированного.
Мои источники подтверждения информации - официально опубликованные в интернете оперативные документы.
Я даже догадываюсь, про какой полк какой танковой дивизии может идти речь. А Вам не кажется странным формирование мехкорпуса прямо у границы, если для этого корпуса заведомо небыло ни техники, ни подготовленного личного состава. Что-то не похоже на подготовку к отражению немецкой агрессии.
В сражении под Ровно участвовал один мой хороший знакомый (ныне покойный - вечная Ему память). Так что у меня есть и такие источники информации.
Линия Молотова была готова на 20%
ВТОРОЕ
Противник имел ОБЩЕЕ превосходство над войсками первого эшелона примерно 4/1, а значит, на местах прорва он мог делать соотношение сил 10/1 и даже выше…вводя в прорыв целые танковые группы..
Непонятно?
Привожу пример…У вас фронт в 200 км и 20 дивизий, а у меня на том же фронте 80 дивизий…
Следовательно, на отдельном участке, где у вас стоит 1 дивизия, я могу абсолютно безбоязненно поставить 10 дивизий и легко прорвать фронт. И сделать не один такой участок, а несколько…И очень быстро покоцать ваши 20 дивизий, зайдя к ним с тыла.
Немцы под. Курском оборону которую 3 месяца укрепляли за 17 часов прошли.
Это вы по какому параметру сравниваете Л-10 с немецкой пушкой? Не по надежности, я надеюсь?
К тому же, вы не поняли. Т-28 не списывали для раскассирования - а тайком от военных пускали узлы одних (исправных на момент прихода на завод) танков на ремонт других. Почитайте Шеина-Уланова "Порядок в танковых войсках", там обильно цитируется доументация именно по этому подсудному делу.
у каждого была винтовка и боезапас.....видно не стреляли вообще судя по всему а оружие бросали.....
Против 790 тыс. человек РККА на западном фронте немцы имели 1,45 млн, т.е. имели ОБЩЕЕ ПРЕВОСХОСТВО 1/2 - А ЗНАЧИТ МОГЛИ СОЗДАВАТЬ ПРЕВОСХОДСТВО НА ОТДЕЛЬНЫХ НАПРАВОЕНИЯХ - 10/1 И ВЫШЕ...
Тепрь же о вашем тезисе - о наших ударных группировках...
Сори, но кто больше успел войск нагнать -тот и готовился ударить первым.. разве не логично?
Второе - А СКОЛЬКО СОЛДАТ БЫЛО В ЭТОМ ВЫСТУПЕ? - И КАКИЕ СИЛЫ ИМ ПРОТИВОСТОЯЛИ? -БЕЗ РЕЗУНА НА ЭТОТ ВОПРОС МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ?
Кроме того, немцы отмечали, что достигнув установленного рубежа наши ьоптались на месте. Не знали что делать дальше. Становились мишенями для артиллерии противника. А это страшно!
А рекомендуемуемую Вами книгу я уже скачал, с интересом почитаю.
По поводу тайных разбраковок очень интересно сказано в приемо-сдаточном акте НКО Ворошилов-Тимошенко. Там не только танки.
2) ссылку? Свирина что - не читали? А там об этих испытаниях достаточно просто и в лоб. Первый том.
3) вы хотя бы посмотрели бы довоенные концепции. БТ - танк-истребитель, отгоняющий бронетехнику от танков прорыва Т-35.
4) Скорость наступления танковой колонны - ДВАДЦАТЬ километров в среднем, а не 50. И от паспортной скорости танков не зависит.
5) танком прорыва задумывался "тигр". С 1937 года.
Могу также напомнить, что у Павлова единственная ушедшая 21.06.41 к границе дивизия имела при себе караульную норму боеприпасов - 5 патронов на ствол.
не думаю что в те годы было по другому- в караульном помещении хранится запас боеприпасов патроны,гранаты как правило на час боя для тех кто не в курсе......в роте у нас был запас патронов
в оружейке стоял......так что сказочки про 1 винтовку и 5 патронов к ней это сказочки для дурачков которые придумали после войны что бы оправдать неудачи в ее начале.
Пехота была в РККА основным родом войск. Но создание моторизованной пехоты пощло по пути возможного. Сами идеи были полезными. Кстати, немцы отмечали, что советская пехота сравнительно малочисленна (в дивизии), но хорошо вооружена. Хуже обстояло дело с тыловым обеспечением. Советские БТВ погубила гигантомания периода Жукова на посту НГШ. Немцы армию строили исходя из возможного, а наши коммунисты в основу планирования ложили "планов громадье". Поэтому наша пехотная дивизия была (по штату) моторизована лучше. Зато по факту моторизованные соединения оказались слабо моторизованными.
1)Вам реальность не жмет? Известное высказывание Деникина, про червей на теле разлагающейся Росиии - не напомнить? Если большевики смогли подобрать валяющуюся в грязи государственную власть, не значит что уронили ее именно они. Россия развалилась под весом новых вызовов точно так же, как и Турция с Германией и Австро-Венгрией.
2) в том и дело, что советская мотопехота была а) малочисленная, б) не имела тяги (грузовики еще не пришли по мобилизации, а конная тяга уже не положена), так что чуть более хорошее вооружение на уровне ОТДЕЛЕНИЯ (половина солдат с СВТ) не отменяла того, что РККА лишили современного станкача (максим - 72-кг антикварное убожество, а ДС пришлось изымать), а ДП был уже староват. Более слабое вооружение немецкого отделения парировалось тем грустным фактом, что в каждом отделении был единый пулемет, а еще у немецкой мотопехоты было получше с артиллерией.
Все это, заметим - результат не того, что "наши недодумали", а того, что немцы последовательно развивали пехотное отделение, которое стало во главу угла в СЕМНАДЦАТОМ году. Если бы у наших был опыт еще 2-3 локальных конфликтов с европейскими странами, был шанс завести такое и у нас.
2. 30 моторизованных дивизий - не мало. Все остальное - оставим на совести великих планировщиков. Они заведомо должны были знать, что для формирования 30-и МК совершенно не было материального обеспечения. Для 9-и - тоже. Но изьятие танков из стрелковых дивизий на поьзу не пошло. Максим - убожество, но и колесный станок у пулемета Горюнова не подарок. Но это ротное оружие. ДП-27 - оружие отделения-взвода. Кстати, в немецком отделении был ручной пулемет, единый со станковым ротным. Немецкая пехота имела еще и отмеченный всеми союзниками плюс - 15см полевую пушку. У нас подобная разработка "не пошла".
РККА имела два конфликта - на Халхин-Голе и с финнами. Противник был серьезный, достойный уважения. Но... "Красная армия станет самой наступательной в мире".
2) возвращаю тезис об отсутствии повода для спора. Нам еще долго придется выкапывать зерна правды из "Воспоминаний и размышлений". Уж больно на века надували культ Жукова при Хрущеве и Брежневе. И истинные формулировки решений, молчу уже об истинных причинах, только предстоит восстановить. Частично этим занимался Чунихин в "Верховном" и "Лжи, о которой не узнал Сталин".
2а) рембаза в отдельных батальонах не позволяла нормально эксплуатировать те танки при серьезных потерях. А применяла танки пехота все равно либо вместо артиллерии прорыва, либо вместо артиллерии ПТО, так что потери были заложены колоссальные.
2б) а что колесный станок? Он был заказан легче чем соколовский, СГ был легче максима, и вся сцепка весила в пределах ДС на треноге - который должен был воевать уже в 41-м, да вот Дегтярев подарил армии пулемет с хроническим разрывом гильзы. ДП не отвечал требованиям боя по габаритам и реальной скорострельности, а также невозможности в бою заменить ствол - есть в мемуарах примеры распайки пламегасителя и даже сгиба раскаленного ствола о стенку окопа.
3) на Халхин-Голе воевало не так много дивизий. И после боев они остались в своем округе. С финнами воевать было куда проще - зазевавшаяся колонна не рисковала получить с неба звено штурмовиков, а нарушившая правила ведения атаки и сбившаяся в кучу пехота не могла попасть под обстрел тяжелывх гаубиц, выкашивавших до взвода при удачном попадании. Немцы этому учились в течение 1915-16 годов, прежде чем перешли на штурмовую тактику и упор на отделенное звено. Финны многое дали для отработки логистики и снаряжения - но для тактики почти ничего.
2. Вся коммунистическая система была построена на лжи о очковтирательстве. Лгал Сталин, лгала его камарилья. Но общество они делили на лично преданных вождю (дуче, фюреру) и всех остальных. И ответственность несли руководители, начальники, командиры не перед гражданами, а перед вождем. Историю с генералом Жигаревым и его враньем Вы, надеюсь, знаете.
2а. Опыт службы в ОРВБ говорит мне другое.
2б. Почему хе сейчас колесный станок для таких и равным им систем не применяется? А перемещать под огнем это колесное одоробло Вы не пробовали? Пример из мирной жизни: маленькие хозяйственные тачки (у нас называют "кравчучка"). Груженную тачку по разбитому асфальту или через бордюры таскать не легко. Треножный станок легкоразборный, потому сейчас и применяется во всех странах.
В немецкой армии запасной ствол к МГ полагался в станковом варианте, в ротном и выше звене. Предотвратить перегрев помогала маленькая патронная коробка. Если ствол ручного пулемета перегрелся, значит использовали его не по назначению, он выполнял задачи станкового.
2) можно подумать, любой другой строй лжет меньше. Это уже вопрос стандартов. Вы, как я погляжу, пытаетесь, отвергая коммунистическое государство, пытаетесь судить его по меркам, им же и заданным. Историю с враньем о самолетах я, естесно, читал.
2а) и где в штатах стрелковой дивизии РККА был ОРВБ? ОНи, кк я понимаю, и появились-то (как и специализация "эвакуация" в танковых училищах) только по опыту войны.
2б) не применяется сейчас - не значит, что не будет применяться когда понадобится. Минус колесного станка - вес+проходимость по бездорожью. Зато плюс - его куда легче тягать по дороге. Не исключу и моду - как сейчас стало немодно в армии Табуреткина носить полотняные трусы-семейки, и армию радостно переводят на трикотаж (посмотрю я на то, каково ходить в трикотажных трусах к концу недельного рейда, да без возможности стирать/сушить...).Равно как и все как один знакомые офицеры говорят "ботинки понтовее, но говно месить все-таки удобнее было в сапогах". Кстати, о колесах в мирной жизни. Почитайте книжки по самодельному турснаряжению, например одноименную классику, М., ФиС 1986 и 87. Вот там как раз про тележки, например, стр. 43-44.
А запасной ствол емнимс тупо полагается к МГ-34 по принадлежности. Набор с ЗИПом, запасной ствол и асбестовая рукавица.
Некоторые части после Халхин-Гола пошли на укомплектование МК и СК для Западного ТВД. Война с финнами была войной в предполье. В плане тактики финны применили много новинок. Функции штурмовиков для зазевавшихся колонн с успехом выполняли минометы. Вообще этот ТВД имел много особенностей.
2. Тогда в чем дело? Вы видели, читали.
2а. Современный опыт помогает понять трудности военного времени.
2б. А вы пробовали такой пулемет катить по дороге? Я попробовал так переместить ДШКМ. Сомнительное удовольствие.
Дураки - не мамонты, не вымирают.
Про тележки читать мне не надо - испробовал на практике.
Назовите как хотите, но оружие огневой поддержки станковым пулеметом не станет. Тема статьи - 1941 год, я придерживаюсь той терминологии.
В том и состоит искусство командира - самому пользоваться "заготовками", а импровизацию оставить противнику.
По МГ - благодарю, забыл.
зачем и почему так и не выяснили.....
И никто линию Сталина не взрывал
а это продолжение статьи..
http://gidepark.ru/community/129/content/1473854
Про взрывы укреплений на Линии Сталина подтверждений я пока не встретил. Но про то, что в 1941 году многие об этих укреплениях напрочь забыли показал ход войны. Из донесений особого отдела (в сети) я узнал об их состоянии. Разоружение, заброшенность укреплений подтверждают донесения ЮЗФ. В конце концов, кому-то легче стало от того, что ДОТы не взорвали, а засыпали землей?
Кстати, в мае-41 была заложена еще и третья линия - примерно на том же удалении от границы. где потом в октябре были котлы.
В чем ненормальность? Мы запасными районами собирались пользоваться и все было на месте. А УРами не собирались пользоваться.
Кстати, не тычьте постоянно приснопамятную аббревиатуру, плз. Или я буду регулярно напоминать, что структура НКВД довольно близко повторяла царское МВД, в нем были пожарники, полиция, служба обслуживания трубопроводов и еще несколько стратегически важных, но насквозь гражданских служб. И призывать к люстрациям сталинских палачей-пожарников.
Но НКВД имела и свои особенности. Например, "шарашки".
Завяжите глаза чемпиону супертяжу боксеру и поставьте против него боксера легковеса с открытыми глазами...
механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.
Рация на танке
По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики "Fu.5" устанавливались на трех "Pz.II" и пяти "Pz.III", а на двух "Pz.II" и двенадцати "Pz.III" ставились только приемники "Fu.2". В роте средних танков приемопередатчики имели пять "Pz.IV" и три "Pz.II", а два "Pz.II" и девять "Pz.IV" -- только приемники. /3- P.274/ На "Pz.I" приемопередатчики "Fu.5" вообще не ставились, за исключением специальных командирских "kIPz.Bef.Wg.I". Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков "Т-26" однобашенных радийных, 75 "Т-26" однобашенных линейных, 6 танков "БТ-7" линейных, 6 "БТ-7" радийных, 14 танков "БТ-5" линейных, 3 "БТ-5" радийных, 5 "БТ-2" пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г]
- у танка была хреновая обзорность
- что командование надо дать живитиельных пиз..й за то что бросило танк без прикрытия артилерии.
Теперь по существу. Обзорность на всех советских танках (кроме КВ-1) была хреновой еще и потому, что командир ваполнял дополнительно другие обязанности. В ходе войны иногда наши танкисты ставили на Т-34 командирскую башенку от немецкого Т-3, но это принципиально не меняло проблему наблюдения за полем боя. В РККА по штату не были предусмотрены бронированные эвакуаторы и БРЭМ. А буксировать 52-тонную махину с поврежденной ходовой трактор не мог. Артиллерийское прикрытие он мог обеспечить сам, а вот пехотное прикрытие для этой тяжелой штурмовой САУ (фактическое положение вещей) было необходимо. Но в июне 1941 года это было в порядке вещей: пехота бросала на произвол судьбы и танки, и артиллерию, и авиацию. На этот счет было много приказов и директив НКО и ГШ. Причина - полное отсутствие навыка взаимодействия пехоты с другими родами войск и наоборот.
Прицелы были с плохой оптикой.
Командир был загружен дополнительными функциями.
Приборы наблюдения отсутствовали.
Качество изготовления и ремонта - отвратительное.
45-мм бронебойные снаряды бракованые.
76,2мм бронебойных снарядов катастрофически не хватало.
Экипажи имели слабую практическую подготовку.
Вы сторону линии фронта, мля, не перепутали? Это НЕМЦЫ не ставили на вооружение (в частности, танковая рота Т-34 в нескольких ТД ваффен СС) трофейные Т-34 без наварки командирской башенки от "тройки". потому что воевать без нее он не умел.
Эвакуаторы, впрочем, отсутствовали еще и потому что а) не было вообще спецмашин в количестве, б) Жуков блистательно завалил планирование перед войной - а ведь штаты МК должны были проработать/одобрить в генштабе.А они неторопливо на июль ставили в план учения по проверке рациональности тех самых штатов. Ну и встретили войну без нормальной службы замыкания колонн, эвакуаторов и ремлетучек (их даже на отдельные батальоны НПП не хватало).
По поводу средств эвакуации и ремонта. Мне пришлось служить в ОРВБ, была возможность оценить возможности средств эвакуации и ремонта в полевых условиях.
До начала войны с Германией в СССР не ставилась задача развития средств эвакуации и ремонта. На что расчитывали - судить не берусь. В ходе войны танки с повреждениями погона башни часто превращали в бронированные эвакотягачи и примитивные БРЭМ. Странно, но в штате мехкорпуса предусматривались "танки с краном", но заказов промышленности на их проектирование и изготовление я не встретил. Не было и КЭТ.
А спецмашин просто не хватало потому что не зватало машин вообще. Катюши-то ставили на грузовое шасси не для проходимости - а потому что прицепов не давала промышленность (при ломовой заявке от армии).
Проблемы советского автопрома я знаю по специальности. Насколько я знаю, первым советским полноприводным автомобилем был "Бантам" или ГАЗ-64.
Только перед этим долго, упорно преодолевали трудности, которые сами же и создали - выбрав самый технически неэффективный принцип стабилизации - короткий хвост, широкие лопасти стабилизаторов. В резхультате, немцы в мемуарах справедливо пишут, что точность попадания у РСов была совершенно никакая (заметим - и мощность наземного взрыва тоже. Бывшее оружие ВВС било по психике, но вот конус осколков фугасной БЧ у них уходил вверх, а не в стороны. То ли Виганд Вюстер,то ли Эдельберт Холль (первый артиллерист, второй пехотинец; обоих издавала "Яуза") вообще под Сталинградом попал под обстрел РСами прямо на дороге. Залег. Результат - легкое осколочное ранение предплечья, и все. "Сталинский орган" был таким же временным решением, как и замена автоматической винтовки на ППШ.
Кстати, начинали все страны примерно в одно время - Резниченко мимоходом упоминает технические решения, уже имевшиеся у других стран.
Боеголовка РС-132 заряжалась шашками, которые частично не взрывались, а продолжали гореть. Так что по воспламеняющимся целям результат был прекрасный. Не следует забывать, что это была система залпового огня и ее ценность не в отдельном взрыве, а в массовом накрытии. Немцы такую систему не создали. Такая система была у американцев в конце войны.
Только в РККА были роты и батальоны, вооруженные пистолетами-пулеметами. Они были хороши только в ближнем бою, в населенных пунктах.
Немцы закрутили стабилизаторы ровно потому, что их выстрел к небельверферу тоже стабилизирован вращением - правда, наклоном сопел.
Наша система стала системой залпового огня уже ПОСЛЕ того как была отлажена собственно система "воздух-воздух", ради которой с 1930 года все и затевалось. А немцы шли с другой совершенно стороны - и создали реактивный миномет на 6 направляющих, чтобы ставить дымзавесу, с гораздо большей точностью и мобильностью (шасси "колотушки" цеплялось к чему угодно на 4 колесах). После чего создали фугасный выстрел к уже имеющейся пехотной установке.
Система была залповой изначально, предполагалось накрывать самолеты противника залпом.
Со всем остальным согласен.
наблюдать за полем боя;
руководить, например, взводом;
наводить орудие на цель?
А если серьезно, то вопросы компоновки, бронирования, вооружения, функциональных обязанностей экипажа в каждой стране рассматривали по-своему. Продуктивными оказались две: советская и немецкая. В каждой из стран были свои нюансы. Но англичане и американцы использовали в своих последуюших военных танках именно идеи из этих двух стран.
У союзников был большой запас устаревших систем, которых не имели немцы. В этом Версаль им помог.
2) запаса устаревших систем у Антанты не было. Они первым делом разогнали свои вооруженные силы до чисто символического размера и чисто символического бюджета. Например, истребительных ВВС у англичан не было - разогнали, с трудом удалось отстоять Бомбардировочное командование под обещание применять его для усмирения колоний.
Танки подбирались исходя из предстоящих задач. На конец 20-х годов Виккерс 6-тонный был лучшим танком сопровождения пехоты. А танк Кристи был хорош для решения задач глубокого прорыва. Они и стали самыми массовыми. Можно критиковать Т-28 и Т-35, но их производство и эксплуатация тоже дали опыт (негативный и позитивный). Бронированные тачанки Т-27, Т-37, Т-38 могли пригодиться только в одном случае, как и тачанки Гражданской войны.
Свирина еще не читал, но посмотрите на Т-34 в боковой проекции. Вы с удивлением увидите БТ. С его распределением по длинне огромной моторно-трансмиссионной зоны и маленькой зоны управления+боевой. Они - родственники. Даже подвеска у них была одинаковая - пружинная. И функции членов экипажа. Т-50 - родственник КВ. Но на более современном уровне.
Одноместные башни у нас прошли после Т-18. Наклонная броня съедает объем, но экономит вес.
1) может, мы все-таки не будем путать маневренную войну полевых командиров и маневренную войну полноценных армий, а?
2) может, вы наконец вспомните, что советские разработки, с "теорией глубокой операции", Триандафиллов основал на разработках ФОН СЕКТА, подводившего итоги штурмовой тактики рейхсвера?
4) танк Кристи НЕ был хорош для решения задач глубокого прорыва. Это был просто очень быстрый для своего времени танк, который должен был "уезжать от противотанковых пушек". Был он редкостное говно по живучести, две трети боевого отделения на всю высоту шахт подвески в бортах занимали баки. Кристи, типа, был восторженный изобретатель, и считал что в этот танк просто не попадут. А как с 1938 года в ПТО всего мира стали массово приходить полуавтоматы - попадать стали практически сразу.
5) (кротко) вам напомнить, что в кавалерии РККА быфло положено СНИМАТЬ ПУЛЕМЕТЫ С ТАЧАНОК для стрельбы? Стрельбой с повозки в гражданскую занимались только гопники Махно. Поэтому аналогия насквозь дутая. А про "бронированные тачанки РККА" я буду разговаривать не с тем, кто тупо не считал сколько "карден-ллойдов" вермахт выгреб из Франции в виде трофеев. Самым многочисленным бронетанковым трофеем были именно они, родимые, лицензионные английские танкетки. Куда должна была ехать на тачанках Франция?
7) наклонная броня на Т-18 появилась не потому, что у наших были какие-то мысли на эту тему. А потому что они копировали французскую школу, в которой наклон брони - узнаваемая фишка с рено ФТ до R-35 и S-35. Кстати, в условиях 37- и 50-мм пушек наклон ни шиша она не экономит, потому что выигрыш прочности происходит лишь когда калибр снаряда сильно меньше толщины брони. Снаряд калибра больше или равно толщине брони на поверхности тупо нормализуется, и входит все равно под прямым углом.
Какой масштаб войны Вас устроит? Надеюсь, Вы знаете, что войну начинают политики, и самая лучшая победа в войне та, в которой не воевали. В Гражданской войне не было "окопного периода", было только одно преодоление укрепленной полосы. Эта война ВСЯ была маневренная.
2. Кто и чью теорию развил - не так важно. Важно, что и в РККА это делали.
3. Танк Кристи подходил под английский термин "крейсерский танк". Как Вы знаете, разделение танков по назначению было во многих странах. Кроме не лучшей подвески, он имел массу недостатков. На превых сериях гусеницы слетали. КПП была с подвижными шестернями. Двойное управление усложнило конструкцию. Люк механика в лобовой броне. И так далее. Включая отсутствие приборов наблюдения за полем боя в бою.
5. Насчет гопников Махно Вы явно не разобрались в вопросе. Тактику применения пулеметов на тачанках не следует путать с тактикой применения пулеметов (перевозки) на телегах.
5. С историей подвески и компоновки моторно-транмиссионного отделения Т-34 (А-20, А-30, А-32) немного знаком. Кто задавал ТТУ, кто требовал чисто гусеничный танк. Т-34 вообще был воплощением компромиссов и упрощений.
7б)Да, я знаю об остроконечных и тупоконечных снарядах, дорогой Свифт. :-)))
Фишка в том, что в 1942-м при повторном пробном обстреле корпусов Т-34 (емнимс не на полигоне ГАБТУ, а на полигоне одного из танковых заводов) немецкими снарядами обнаружилось, что не только тупоконечные закусываются, но и остроконечные снаряды прекрасно нормализуются. Причина не в форме, а в начальной скорости. У Свирина об этом мимоходом говорится в конце второго тома, кажется глава "Средний или "средненький?".
2) еще разщ повторить? Немцы теорию разработали в 16-м, в 17-м преподавали в войсках, в начале 30-х преподавали в академии генштаба РККА. В середине 30-х Якиром наверх докладывалось, что не в коня корм "из-за несопоставимого уровня подготовки кадров". И шо же такого интересно-наступательного делали в РККА?
3) крейсерский танк по ДОВОЕННОЙ концепции бриттов. Они, знаете ли, и с "индепендентом" тоже ошиблись малость, не пригодился он. Не аргумент. В армиях всех стран до войны рождалось много завиральных идей, в ходе войны отвергнутых. Применение БТ для рывка по автобану - тем более завиральная идея, только уже послевоенная резуновская. Ну посмотрите сами какой ресурс у резиновых бандажей на дорогах с ТВЕРДЫМ покрытием.
6) ну так проблема была в том, что сначала был всего лишь улучшенный БТ - но военные уперлись, и сказали что танк должен быть вооружен лучше, и броня чтоб была потолще, и чтоб чисто гусеницы. И на ХПЗ устроили штурмовщину. Такое грустное впечатление, что вообще было бы лучше, если бы с самого начала танками занимался Сталинградский тракторный - со всеми эксцессами, и скелетные траки, и башня-гайка, и многое другое пришло на Т-34 именно оттуда. А так - харьковчане поленились/не успели спроектировать по-человечески, и сделали из А-34 действительно улучшенный БТ, и только.
Причина "закусывания" снаряда не в одном, а в совокупности факторов. Сочетании начальной скорости и формы. У 45мм птп об. 1942 года ствол удлиннили, воияние формы уменьшилось. То же и с 5см пушкой.
Пример про испытания. Т-26Т был признан непригодным для использования в качестве тягача. Это встречается на форумах. Но не указывается система орудия, избранная эталонной. В 1942 году "коротких" 5см пушек осталось мало, основной была длинноствольная (если речь идет о второй половине года).
Повторять мне не требуется. В 16-17 годах немцы отработали применение штурмовых групп, но это тактический уровень. В то время не было инструмента для решения вопроса прорыва и ввода в прорыв масс войск на оперативном уровне. Но штурмовые группы научили гибкости, позволили отказаться от лобовых атак. Оперативный уровень появился после появления танка с достаточно большой скоростью и достаточным запасом хода. И когда авиация поднялась на уровень решения таких задач. А, главное, требовалось все проверить на практике. Упоминание про Якира прекрасное. Могу добавить, что в 1939 году на сборах командиров полков из 225 командиров только 25 имели среднее или высшее военное образование. Когда-то Гитлер, узнав о возрасте советских довоенных генералов сказал, что в Вермахте они бы командовали батальоном. Это опять возвращает нас к первой части Вашего комента. В РККА была возможность на практике проверить теории немецких специалистов.
Кстати, тонкобронный танк был проще в производстве, требовал меньше дорогой броневой стали. А в стране, которая готовится к завоеванию мирового господства, войне тотальной, стране с единственно правильным мнением, количество было главным. Разглагольствования Тухачевского про сто тысяч танков появились не на пустом месте. Массовое, а не крупносерийное, производство танков и самолетов в СССР было не случайным. Но низкий образовательный уровень руководителей страны и командиров РККА не позволял подняться выше лобовых атак, задавливания массой.
Про применение БТ на автобанах не такая уж завирательная идея. Эти танки плохо показали себя в условиях монгольской каменистой полупустыни (слетали гусеницы). Но на приличной дороге они могли бы совершить успешный марш в глубину. Конечно, не на скорости 86 км/час. Мне известен только один случай применения БТ на колесах в условиях войны. По донесению командира дивизии, марш прошел успешно. На НАШИХ дорогах. Что это дало? Экономию топлива, масла, ресурса гусениц. Тоже не мало.
Танковые десанты тоже были не лучшим выходом.
6. Что интересно, улучшенный БТ заказывался колесно-гусеничным. Чисто гусеничный заказ был сделан позже по настоянию начальника ГАБТУ Д.Г.Павлова. Штурмовщина была обычным состоянием во всех сферах коммунистического обзества ("ночь кормить, к утру зарезать..."). Все заказы концентрировать на одном заводе просто опасно, Кировский еще продолжал выпускать Т-26 и разрабатывал тяжелый танк прорыва. Историю с тремя вариантами Вы знаете. Башня-"гайка" появилась на Т-34 вынужденно, поставщик не справлялся с литьем. На Т-34-85 башня была литая. Во время войны Т-34 выпускали несколько заводов и по своим технологическим возможностям делали не только башню.
По-моему, даже подкалиберной катушки там среди пробных выстрелов не было. Общий вывод - "пробиваемость брони Т-34 даже из 37-мм орудия немецкой ПТО гораздо выше, чем мы привыкли считать".
Немцы тактический уровень перевели в оперативный уже к началу 30-х - и могли преподавать свой вчерашний день, тактику, русским временным партнерам. Но немцы-то шли дальше! И сравнивать возможности русских в тактике и немецкие в оперативном искусстве - некорректно ни разу.
2) ни о каком завоевании мирового господства речь не шла иначе как в пропаганде. Но это втройне дурной тон - оценивать военную доктрину и боевые уставы по государственной пропаганде.
3) не так давно в ЖЖшной warhistory пробежали сканы докладной записки 1930 года Тухачевского Сталину - из которой следует, что, похоже, пресловутые стотыщтанков - интриги Шапошникова, сменившего Тухача. Тупо подменили в генштабе цифирки в сторону более сумасшедших завышенных. Почитайте, пост на первой странице еще.
4) вам еще раз? Бандаж - не автопокрышка. Это тупо кольцевой лист резины. Его раздавливает вес танка. Ровно поэтому БТ-7 и запрещалось эксплуатировать на колесном ходу - горели от деформации и рвались бандажи. А на проселках эти самые колеса не едут, зарываются в грунт. И количество дорог с асфальтовым покрытием мягко говоря завышено - да, в Германии рейхсканцлер их настроил полно. Но уже во Франции больше проселков, чем асфальтовых шоссе. Ну не может танк рассчитываться на езду по дорогам, которых во всей Европе на момент принятия на вооружение БТ-2 28 километров, и то в Италии.
а танковые десанты появились уже в ходе войны - штатно наваривать поручни на башни начали как бы даже не к "Багратиону".
6) ну так и что?! Павлов передал конструкторам то, о чем ему на совещании по итогам испанского опыта говорили танкисты.
Насчет башни не все так просто. Уже в 1940 году была выставлена претензия к конструкторам - тесная башня. "Гайка" - самая удачная попытка решить эту проблему без переделки погона. А Т-34-85 - это гибрид решений Т-34М (который побоялись запускать вместо Т-34 перед войной) и не пошедшего в серию Т-43 (башня от него). Это уже совершенно другой танк, общего с Т-34-76 только общая компоновка да форма катков. Подвеска другая, размещение мехвода зеркальное, экипаж 5 человек, командирская башенка, КПП другая и так далее.
Согласен по поводу танковых десантов, танк использовался как средство подвижности пехоты. Использовался вынужденно, так как не имелось транспортного средства, равноподвижного с танком.
6. Павлов не передал, он приехал из Испании.
Аргумент про тесноту правильный, но и технологические причины упоминаются в документах того времени.
Про гибрид решений - не в курсе. Вся компоновка танка осталась прежней. Улучшилось качество броневой стали, увеличилась тощина брони. Появилась командирская башенка и пятый член экипажа. КПП заменили (в 1942-1943 году была трехступенчатая), с включением муфтой и шестернями постоянного зацепления. Механик и радист остались на старом месте (судя по фотографиям).
2. Совсем дурной тон - смотреть и не видеть. Военная доктрина не может отличаться от политической установки. Политика всегда первична. Боевой Устав предусматривал два вида боевых жействий: наступление и оборона. К оборне не готовились и готовы не были. Делайте выводы.
3. Сталинский ответ на эту тему адресован именно Тухачевскому. И склоность к интриганству была именно у Тухачевского. Генштаб подменил - но в сборнике работ Тухачевского есть пассаж на эту тему. Там кто подменил?
4. В Вашем коменте ошибка - запрет касался самого тяжелого БТ_7М. Что такое бандаж и чем отличается от автопокрышки - знаю. Еогда-то пришлось вытачивать из бандажа втулки для БАЗ-135М.
Но на наших дорогах один такой марш в 1941 году был.
Сравнивать можно все, важно иметь общую "базовую поверхность", ка говорят технологи. С работами Триандафиллова и Шапошникова Вы слабо знакомы. А были и другие. Иссерсон.
Павлов приехал из Испании комбригом - а стал начальником ГАБТУ, и вел совещание по испанскому опыту.
А про то, что изменилось в Т-34-85, почитайтесами . Хоть у Свирина, хоть у Барятинского. Начиная с того, что мехвод НЕ мог остаться на старом месте - отделение управления получило зеркальную компоновку по сравнению с Т-34-76.
Беру рисунок Баратинского из журнала "Техника-молодежи" и вижу: механик с левой стороны, справа курсовой пулемет. Когда товарищ Барятинский соврал? Зайдите для контроля на сайт armor.riev.ua (известный как Бронесайт Василия Чобитка).
Приводя данные про Британский флот, приведите данные и про советсуий, за одно уточните размещение в СССР танков и боевых кораблей. Дополнительно - численность и размещение советских ВВС. А самое главное, вспомните, что разрешение Красной Армии воевать в полном объеме, с полным использованием мобзапасов вступило в силу с 12.00 23.06.1941 года. Еще: до 01.07.1941 года частям и соединениям не разрешали становиться в оборону. Почему?
Какие были у нас танки - тогда следует точно указать какие были танки у противника.
Причина была глубже. Однопартийность, единомыслие в стране не могло не отразиться на армии. В стране и армии была уничтожена инициатива, предприимчивость. Каждый командир вынужден был оглядываться на начальников и комиссаров. Надеюсь, Вы еще не забыли любимый аргумент коммунистических начальников: "Ты что, самый умный?" Подчиненный по определению не мог быть умным. Вспомните реакцию всех советских начальников на сообщения подчиненных о неожиданных прорывах противника. Подчиненный сразу объявлялся паникером. Начальник всегда прав... Я начальник - ты дурак...
почему-то "уничтожение кадров офицеров" не помешало колчаковскому артиллерийскому поручику стать маршалом артиллерии СССР.
Инициатива - да. Но - опять же: это родовая болезнь и императорской армии. Лично моя завиральная идея состоит в том, что Германии повезло более других - из всех сословных монархий (как рухнувших в ходе войны, так и уцелевших) она самая молодая, и еще не успела обрасти таким количеством чинопочитания во вред делу, в генералитете не было нескольких поколений генералов мирного времени. А вот в Российской империи вообще не было выигранных войн на протяжении всего девятнадцатого века. И когда Сталин стал зажимать вольницу, то он физически не мог, реанимируя ей на смену куски империи, не выпустить на свободу тот самый зажим инициативы и сословность. У англичан были ровно те же проблемы, заметим - лорд сказал, так или и умри, легкая кавбригада, даже если лорд спорол чушь.
В Первую мировую немцы с уважением относились к российским солдатам и офицерам - противник серьезный, шутить не будет.
Что же случилось? Почему, при лучших стартовых условиях на начало войны армия была не боеспособной?
Про "вольницу". Повторяю, коммунисты ее расплодили сами.
23 августа 1941 г. Началось массовое формирование танковых бригад и танковых батальонов, которые почти на полгода стали высшей структурной единицей автобронетанковых войск."
И тактика,и организационная структура использования была.Но только для наступательных операций,а не для оборонительных.
И - почитайте, при каких обстоятельствах в польском походе наши автострадные БТ-7 героически штурмовали на дороге польскую батарею с таким победным счетом, что под емнимс комбригом ( в башке вертится что то ли Ватутин то ли музыченко, но надо смотреть) было подбито один за другим три танка.
Или БТ-7 - с противопульной броней и полным аутом зап-частей?
АГА – КАК ЖЕ…ТОЛЬКО ВОТ - Т-34 образца 1942г. ооченЬ сильно отличались от Т-34 образца 1940г. – Сравните к примеру запас мотресурса в 40 часов работы и в 120-150 часов работы…
А Т-34-85 образца 1941Г. был вообще по сути новой машиной, а не модификацией Т-34-76
«Да и БТ-7 в августе 45 достойно вёл наступление против японцев.» - и фанерный танк достигнет успеха, если за ним стоит куча крупы поддержки в виде – артиллерии, мотопехоты, транспорта и пр. в позе - ЧЕГО ИЗВОЛИТЕ?
По-поводу авиции –темка отдельная..Пр равнестве машин – немцы имели возможность сделать больше самолетовылетов, что и нанесло потери авиации.
«Мотопехоты мало было?» - ИЗДЕВАЕТЕСЬ? ОТКУДА ЕЙ ВЗЯТЬСЯ? В МЕХКОРПУСАХ ПЕХОТА ПЕШКОМ ТАНКИ ДОГОНЯЛА….
Местом постоянной дислокации дивизии был Бердичев. Получила она вполне типовую задачу: совершить 300-километровый марш, выдвинуться из Бердичева к Ровно и быть готовой наносить контрудары по наступающим частям немцев.
В 43-й тд имелось в наличии на 22.06.41
ТАНКОВ - 5 KB, 2 Т-34, 230 Т-26 (ЭТО ТЕ, ЧТО С ПРОТИВОПУЛЬНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ)
АРТИЛЕРИЯ была представлена 4 (вместо 12) 152-мм и 12 122-мм гаубицами, 4 76-мм полковыми пушками, 4 37-мм зенитками (без снарядов).
Вместо 1360 автомашин по штату, в 43-й тд было всего 630, В Т.Ч. 571 грузовик, из них 150 неисправны.
Вместо 83 тракторов по штату было всего 15.
Из того, что было, собрали «домик», весьма далекий от «золотого сечения»: два танковых полка двухбатальонного состава, два батальона мотострелкового полка на автомашинах.
А полторы тысячи бойцов личного состава дивизии вынуждены были передвигаться пешим порядком.
Вычитаем полторы тысячи следующих пешим порядком, получаем округленно 7 тыс. человек.
То есть, будучи равной по числу танков немецкой танковой дивизии, 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса РККА существенно уступала любой немецкой по артиллерийскому вооружению и обеспеченности мотопехотой.
По брутто-численности личного состава 43-я танковая дивизия уступала танковой дивизии Вермахта практически вдвое.
Кстати, ровно такой же ресурс был и у БТ-7М с дизелем - неполные 100 часов супротив 400 часов у карбюраторного движка обычного БТ-7.
2) вы долго еще будете танчики считать? И наши в 1940 году, и немцы в течение войны и после считали советский мехкорпус равный немецкой танковой дивизии - иначе говоря, соотношение боевой мощи один к трем в пользу немцев. Потому что воюют не танчики, а структуры в которые они включены.
3) простите, вам реальность не жмет? В сравнительно тепличных условиях потери СБ и ДБ были над Финляндией ужасающими. А вы предлагаете совершить нападение на войска, прикрытые не в пример более мощной ствольной ПВО, не считая авиации, которую невозможно будет застать врасплох на аэродромах - ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК НЕ ЗАСТАЛИ НАШУ - ЭТО ХРУЩЕВСКИЙ МИФ.
4) нельзя быть настолько неучем. завоевание господства в воздухе - это конек именно люфтваффе. Причем, отработаный. ЧЕМ должны были завоевывать господство в воздухе советские ВВС - ишаками, которые даже вы не решились назвать средством для этого - "устарели, но сойдут, когда будет завоевано господство"? Сверхаварийными МИГами? ЛаГГами, которые нормально бьются на высотах, где нет мессеров?
вам еще раз сказать, что при тогдашнем состоянии службы ВНОС внезапное нападение енвозможно, его не было, и оно родилось только потом, в воспаленном воображении хрущевского политпропа? Наши посты ВНОС исправно засекли приближение немецких эскадрилий (кстати, "схвативший всех за руку Сталин" ранним вечером 21 июня, часов в 17, заставил военных отправить директиву о приведении ПВО в боевую готовность) - только самолеты стояли на аэродромах без зенитного прикрытия, на большинстве (в ЗапОВО было несколько авиаполков, развращенных Копцом - там несмотря на все директивы отправили летчиков спать домой, в город за 15-20 км. так что прибыли они 22-го к уже сгоревшим самолетам - и менно их и превратили в "сплошные мирно спящие аэродромы".) тем не менее дежурные звенья вылетели на перехват. А господство в воздухе было немцами завоевано не выбиванием аэродромов ранним утром - а непрерывной, порядка восьми налетов на аэродром - бомбежкой и штурмовкой аэродромов в течение первых суток. Невозможно получить бесконечные патроны и горючее - и рано или поздно истребителям надо садиться на дозаправку. тут их и ловила очередная штурмовка. Схема "битвы за Англию".
1) Посты ВНОС засекли бомбардировщики на пересечении границы - аэродромы перехватчиков были в среднем за 30-40 минут лета в глубине территории. За это время можно при желани поднять не один десяток самолетов.
НО.
2) вам еще раз напомнить, что весь июнь в приграничных округах была объявлена боевая готовность, и только в единственном ЗапОВО ее завалили, потому что командующий то ли был уверен что "это все закидоны Хозяина (см. мемуары Голованова), а вообще в Москве прикроют, если всплывет что ничего не делал", то ли действительно был предателем? В ПВО дополнительно была усилена готовность распоряжением раннего вечера 21 июня. Во всей армии отменены отпуска, по аэродромам зенитчики (где их не угнал на учения Павлов) сидят как мышки, надевши выданные каски - и все "мирно спящие аэродромы" на удивление единообразно сосредоточены в нескольких авиаполках, которыми командовал мистер Копец, начальник ВВС ЗапОВО.
3) вы вообще хоть что-то о "битве за Англию" читали? Подавление аэродромов и "внезапный удар" не такая легкая штука как вам кажется.
5) бомбежка аэродрома - однократная - ему похрену. Аэродром на Ханко функционировал несмотря на НЕПРЕРЫВНЫЕ бомбежки и артобстрел. Почитайте Голубева, он сколько-то времени летал с него на перехват немецких конвоев. Немцы забили английские аэродромы летом 40-го не тем, что покоцали взлетную полосу - а тем, что рано или поздно заставали на ней беззащитные прилетевшие на заправку "спиты" и тандерболты, и резали их как волки овец.
Если ЛЕВ командует Львами - победа гарантирована!!!!
Если ЛЕВ командует баранами - пятьдесят на пятьдесят!!!
Но если баран командует ЛЬВАМИ - поражение неизбежно!!!
Сталин абсолютно точно знал, что войны с Германией не избежать.
Была в кратчайшие сроки построена сильнейшая экономика в мире, способная победить против всей Европы. Согласитесь - в войнах побеждают экономика, а не геройство солдат. С вилами никакую войну не выиграть, буль хоть трижды герой-Илья Муромец.
Сталин укрепил командный состав Красной Армии, убрав из неё всех заговорщиков и предателей. Когда Берия был назначен комиссаром НКВД, началась реабилитация и из тюрем было освобождено свыше 500 тыс. чел., много военных, среди них талантливейшей полководец - Рокоссовский. Об этой реабилитации пишет К.Симонов в "Живые и мёртвые" - генерал Синцов.
Из НКВД были уволены все латыши и евреи - исполнители массовых необоснованных репрессий, организованных Троцким и троцкистами. К сожалению, институт комиссаров в армии был ликвидирован лишь в декабре 1942 - совершенно бездарные, но обладающие полнотой власти евреи-лизоблюды.
Серийное производство Т-34 началось в марте 1940. До войны успели выпустить 1200 танков Т-34 и тяжёлых танков КВ - 600 шт. Конечно, они были несовершенны и часто
Автоматы ППШ у нас были созданы и произведены до ВОВ. Эти автоматы использовали защитники Брестской крепости, когда вскрыли неприкосновенные военные склады. Кстати, большинство немецкой армии были вооружены винтовками - как самым надёжным и дальнобойным оружием. Автоматы были только у войск SS, стреляли они на 300 м, т.е. годились только для ближнего боя.
-"В результате лишились перед войной большинство командного состава из-за репрессий. " - Да-ну? А известно вам что после чистки-ротации уровень людей получивших военноеобразование в ком. составе вырос в довое
-"А наши "трехлинейки" не могли конкурировать с немецкими автоматами. " - оПять таки ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД - http://statehistory.ru/books/4/Isaev-Aleksey_Desyat-mifov-Vtoroy-mirovoy/5
В составе немецкого пехотного отделения из десяти человек было 9 рядовых и один унтер-офицер. Вооружены они были 7 карабинами «98К», двумя пистолетами ( «вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), одним пистолетом-пулеметом «МП-40» (у командира отделения) и одним пулеметом «МГ-34».
Штатная численность пистолетов-пулеметов в немецкой пехотной дивизии в целом составляла 767 единиц, даже меньше, чем в советской стрелковой дивизии штата № 4/400 апреля 1941 г., предполагавшего 1204 пистолета-пулемета
Сталин не должен был проверять готовность каждого полка к выполнению боевой задачи, проверять каждого директора завода или председателя колхоза. О "запуганности" командиров сейчас много говорят антисталинисты. На самом деле - это была полная расхлябанность и небоеспособность армии и её командиров. командиры Красной Армии полностью проиграли войну в 1941 и сдали армию. Её пришлось создавать заново. Спасибо сибирским дивизиям, которые в критический момент отбросили врага от Москвы.
А вооружены немци были маузерами 1898 года, автомат полагался командиру отделения и пулеметчикам. В РККА полнысм ходом шло перевооружение пехотинцев винтовками СВТ стрелявшими в автоматическом режиме, плотность огня подразделения вооруженного автоматическими винтовками насравненно выше чем у вермахта. Кстати немци высоко ценили эти винтовки. Русские крестьяне неумели с ними обходится, потому и не любили.
Именно колхозный строй помог нам в войну выжить и накормить армию. Понимаю, Вы сейчас же напишите о "втором фронте" по лендлизу. И это было, и это помогло. Но, только колхозный строй позволил начать производство товарного зерна.
На 6 декабря 1941 в немецком плену оказалось 3800 тыс. военнопленных.
Петров И. К вопросу о количестве советских военнопленных в 1941 году // 30 октября 2005 — http://labas.livejournal.com/652542.html
Я не знаю, как "встречали немцев с хлебом и солью"... Но факты говорят: партизанская война на захваченной территории была везде, население прятало военных и снабжало партизанские отряды продовольствием.
-" Из винтовки кто-то должен хотеть выстрелить. Этого желания у бойцов РККА небыло, по известным причинам." - Я ПОНИМАЮ, ЧТО ВАШ ДЕД ПЕРВЫМ РУКИ ПОДНЯЛ, НО НЕ НАДО ОКРУЖАЮЩИХ ВАШИМ СЕМЕЙНЫМ ДЕРЬМОМ МАЗАТЬ.
Цитирую вас - "Из винтовки кто-то должен хотеть выстрелить. Этого желания у бойцов РККА небыло, по известным причинам" - как я понимаю ваши предки не особо стремились стрелять по немцам?
Может без перехода на глупые обвинения семьи оппонента обьясниш продвижение немцев в день на 20-50 км в 41? 50 км в день означает что сопротивление они не встречали а очаги где такое случалось просто обходили, благо фронта не было.
Посмотрите вот этот анализ: http://stalinism.narod.ru/docs/vov/22june1.htm
Вот это:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1838&Itemid=30
вот это:
http://liewar.ru/content/view/186/2/
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
И как готовился к войне Прибалтийский округ:
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
И самая главная причина - АКТ приема Наркомата оборону у Ворошилова в 1940 - это вообще страшный документ http://sirjones.livejournal.com/647859.html?thread=4855731
Поэтому спор о количестве танков, артиллерии, авиации бессмыслен поскольку не было главного - чувства локтя у командования РККА на различных фронтах. Немцы просто обтекали узлы сопротивления и части и прорывались там, где были слабые места.
Считать танки в отрыве от количества и состояния ремонтных подразделений, запчастей, заправщиков горючего, и главного - ОПЫТА использования с пехотой - бессмысленно.
Что касается пограничников - то их просто обошли, заставив сражаться в окружении - особенно показательноа оборона Брестской крепости.
Ведение глубокого наступления при осуществлении прорыва лишь на отдельных участках фронта стало возможным благодаря появлению высокомобильных войск, до внедрения которых боевые действия носили преимущественно позиционный характер.
А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ...
ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ ВЕРМАХТА = МЕХ. КОРПУСУ РККА..
ПОсле того, как оборона была прорвана крайне трудно найти в тылу равноценную боевую еденицу, спосбную сковать боем прорвавшегся врага.
Не надо нахваливать Берию - редкий гад. Хотя за отсутствие колебаний и принципов Сталин его и держал.
А образованных людей в СССР было очень мало. Посмотрите на образовательный уровень наших генералов - в основном 2 класса ЦПШ. Один Шапошников выделялся, так с ним и Сталин был на ВЫ.
ПРИ ЭТОМ ПРОТИВНИКИ "БЕССМЫСЛЕННЫХ КОНТРОУДАРОВ" НЕ РАССКАЗЫВАЮТ - КАК МОЖНО БЫЛО СТАНОВИТСЯ В ОБОРОНУ В УСЛОВИЯХ ОБЩЕГО ПРЕВОСХОДСТВА ПРОТИВНИКА И ОТСУТСВИЯ СПЛОШНОГО ФРОНТА
"Насчет механизации немецких частей - тоже ненадо преувеличивать. бронированных тягачей типа "Комсомолец" в вермахте и в помине небыло, артилерия на конной тяге, пехота на велосипедах. самый массовый грузовик - трофейный французский Ситроен," - НЕ СМЕШИТЕ!!! В Вермахте было столько авто, сколько во всем СССР.
- "Пример стратегии Немцев - Оборона Киева - не получилось взять город с ходу, месяц демонстрировали попытки штурмовать город" - ВАМ НАПОМНИТЬ, ЧТО В ТОТ МОМЕНТ У РККА УЖЕ НЕ БЫЛО МЕХ-КОРПУСОВ?
К Киеву Власов привел 4 корпус в количестве 30 танков из 2000 на 22 июня. Советские мехкорпуса покрыли себя вечным позором в компании 41 года, особенно в танковом сражении Броды-Дубно где 800 немецких танков были атакованы 2500 советскими. Все советские остались на поле боя и еще больше на окружающих дорогах
Ну во-первіх, давайте учитывать, что немцы от снабжения не отрывались..Танковая дивизия вермахта воевала по принципу - все свое вожу с собой...
Во-вторых - кто вам с казал что не пытались окружить? Пытались...
Но, вамк примеру известно, что немецкая ПТО легко выносила 90% всех советских танков, а оставшиеся 10% с легким напрягом?
"Насчет превосходства сил, да еще и многократного, даже и говорить надоело, цифры всем известны а вот создать перевес сил на узком участке" - давайти приведу пример...
У вас на фронте в 1 тыс. км 1 миллион, а у меня 2 миллиона..В скольких участках фронта - шириной в 30-40 км., я могу сделать соотношение сил 10/1 в мою пользу, без пасения, что где то ослаблю фланги?
"Отсутствия замкнутого фронта - ну а ктоже этот фронт "Разомкнул"?" - не замкнтуого, а сплошного - оговорился...
Вам известно, что КРОМЕ танков, в мех корпусах был некомплект всего ..танки терялись при маршах или атаках позиций немцев, а там ПТО...
Прячтесь за возраст.
http://sirjones.livejournal.com/647859.html?thread=4855731
Такая же малограмотность наблюдается в оценке численности советских людей СРАЖАВШИХСЯ на стороне Гитлера, а об этом так много написано - достаточно залесть в поисковик, причем детально расписано где, как и кто воевал.
Ещё глупее онформация об образовании в СССР, где за несколько лет ликвидировали неграмотность. Кстати поищите в поисковике данные о командном составе РККА, чтобы Ваша поверхностность не так бросалась в глаза. И не рассказывайте сказки о борьбе с националистическими движениями,особенно если это УПА или ОУН.
А вообще с бандеровцами поступили очень гуманно в свое время.
И не забудьте, что помимо танков и самолетов были ещё орудия и ВМФ
Вам привели пример, что Павлов НЕ ВЫПОЛНИЛ директивы наркомата больше всех, а в других округах эти директивы выполнялись.
Конкретно по ВМФ:
До начала войны оставались часы. В три часа ночи фашистская авиация совершила налеты на главную базу в Севастополе и на Измаил с целью заблокировать ЧФ, сбросила на входной фарватер базы и в Северной бухте электромагнитные мины. Ее встретил огонь зенитной артиллерии и кораблей Дунайской флотилии. Воздушным атакам подверглись также Лиепайская и Рижская военно-морские базы.
Тогда, в три часа ночи 22 июня, доложив в Кремль о налете на Севастополь, адмирал Кузнецов, не дожидаясь указаний сверху, приказал всем флотам: "Немедленно начать постановку минных заграждений по плану прикрытия".
ВМФ противопоставил внезапности нападения высокую степень боевой готовности, 22 июня 1941 года мы не потеряли ни одного корабля, ни одного самолета авиации ВМФ. Все налеты на базы флота были отражены огнем корабельной и береговой артиллерии.
Дальше так же весело - Т-34 заказали именно чинуши из НКО. Трехлинейки с автоматами не могли конкурировать в первую очередь по дальности - немецкий МП-40 (который в немецком взводе только у командиров отделения, и у командира взвода) стрелял на половину страны, а трехлинейная СВТ (которая была во взводе у половины солдат) только на сто метров, ага-ага... И командиры были отправлены ну в такие отпуска, что везде кроме по*уистского Западного округа которым командовал по*уист Павлов, об отпусках в армии забыли уже с начала июня.
Неужели все послехрущевское поколение все такое с пластмассовыми мозгами?!
1) Гот с Гудерианом не занимались слаломом, а шли по кратчайшей к точке указанной в приказе. Где надо бились, ге надо - обходили. Где как.
2) дело не в жалости, а в тактике - с очагами сопротивления должны были разбираться не танки, а идущие следом пехотные дивизии.
3) конная тяга появилась в СОРОК ВТОРОМ. По механизации вермахт 41-го был на первом месте в мире. Но все сточилось к Москве до упора, восстановить поголовье копившееся 3-4 года, не удалось.
4) вместо "комсомольцев" были несколько сотен французских танков со снятыми башнями. Рено-35, в частности.
5) ситроен, ога-ога. То-то президент дженерал моторс и генри форд получили высшие награды рейха еще до войны - за вклад в автопром, через развитие фирмы "Опель".и еще каких-то фирм (не помню названий фирм купленных фордом - а опель до сих пор Джи-Эмовский)
Я же говорю, что Вы петляете как заяц с основной темы
Оснавная тема - как можно было потерять 25.5 тысячь танков в борьбе с 5 тысячами.
апологеты сталинизма обьясняют это тут тем что радиостанций было мало. А я обьясняю это тем что РККА не хотела воевать за большевистскую власть, особенно это чувствовалось в командном составе, который потерял управление войсками в первые часы войны, и драпанул кто в тыл кто в плен. Громадная армия превратилась в разрозненные группы партизан ведущих войну как бог на душу положил. Катастрофе способствовал крайне низкий интелектуальный и образовательный уровень высшего командования. нач ген штаба - Жуков -2 класса ЦПШ. Тимошенко - 1 клас ЦПШ и т.д.
Как просвЯтителю:
С конца мая 1923 года Жуков вступил в командование 39-м полком 7-й Самарской кавалерийской дивизии, в 1924 году направлен в Высшую кавалерийскую школу.
С 1926 5 лет преподаёт военно-допризывную подготовку в Белорусском госуниверситете.
В 1929 году окончил курсы высшего начальствующего состава РККА
Это кроме 2классов ЦПШ
Тимошенко:
Окончил Высшие военно-академические курсы в 1922 и 1927, курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии имени Н. Г. Толмачева в 1930 году.
Это помимо 1кл. ЦПШ
Конечно с Бендерой учившимся на инженера- агронома сравнить трудно.
И объяснять Вам причины поражений 41 бессмысленно, главное, чтобы Вы знаете - сначала РККА не хотела воевать за большевистскую власть ( где-то до декабря 41), а потом ударили морозы и РККА так захотела воевать за большевиков, что несмотря на трудности 42 и 43 разбила Гитлера С новым командыванием с высшим образованием, полученным по ленд-лизу
Так всеже - в чем причина разгрома 41? в радиостанциях?
По действиям ВМФ на ЧМ. Как откроете тему - тогда есть смысл и говорить по ней конкретно. Хотя смысла говорить, о большей эфективности действий ВС Германие в первый год войны не вижу. Факт остается фактом и как подтверждение:
В то время, как сухопутные силы Англии бездействовали, на море происходили сражения. Однако действия немецкого флота были более успешными, английские эсмидцы и подлодки терпели поражение за поражением, и вскоре действия германского флота поставили под угрозу не только экономику Британии, но и ее безопасность.
Писать глупости про подготовку в военных академиях? Ну нравится Вам или у Вас такое мнение - пишите - умнее выглядеть не станете, хот бы потому, что разбили немцев те же краскомы, которые были и в 41 в руководстве РККА, и разбили немецких командиров с родовыми традициями военного дела.
Для себя я определился с причинами поражения в первые 2 года полностью - здесь нет одной причины, а комплекс причин связанных воедино - экономические, политические и военные. Типа - гора камней состоит из отдельных камушков, а вместе - препятствие
1) никаких ударных частей из одних советских танков у немцев не было. было применение трофеев - сначала французских (читаем начало мемуаров катукова, в июне 41-го его дивизия нашла на поле боя танки не только немецкие и чешсекие, но и французские), потом советских.
2) расскажите, в каких котлах захватывались трофейные Т-34 в 43 и 44 годах.
3) вы даже не в курсе, что единой маркировки трофейных танков НЕ БЫЛО - кто растягивал флаг со свастикой на моторном отделении. кто рисовал свастику. кто кресты.
4) не было никакого и зобилия ППШ в бресте.
5) "автоматы только у войск СС" - это шизофренический бред. В вермахте МП-40 полагался каждому офицеру и унтер-офицеру, а также в экипаже каждого танка был один. Иначе говоря, по одному на каждое отделение пехоты, на каждого полевого офицера в звене взвод-рота и на каждый танк.
6) а для огневого боя в каждом отделении у немцев был новейший (новее был только чешский станкач) единый пулемет МГ-34. В РККА же Дегтярев жидко слил свой ДС, и пришлось срочно изымать их из войск и восстанавливать производство морально устаревших максимов ( которые даже на сравнительно легком станке Соколова таскали шестеро).
И про справочники - вы мне будете впаривать цифры ШТАТОВ, которые должны были наполниться поступившими ПОСЛЕ объявления мобилизации с заводов и колхозов всей страны? Спасибо. я как-то больше доверяю мемуарам Катукова и Рокоссвовского. которые пишут что мотопехота в основном бегала в их танковых дивизиях своим ходом, а Катуков изобрел доставку мотопехоты перекатами - отвезли на имевшихся в наличии грузовиках за пару км, и назад за следующей партией.
А с Колхозами "смирится" неудалось даже ЦК КПСС, поскольку дефицит продуктов покрывался закупками в США.
На совести Федорова, спровацировавшего карательную акцию, гибель 7 тысячь мирных людей в Курюковке на Черниговщене (в Хатыне погибло 136 человек), этот случай старательно замалчивается. как и то что "партизаны" коих было под 5 тысячь. из лесу наблюдали за резней 600 карателей мирных людей.
«Меня знают как жестокого пса. Поэтому меня и направили комиссаром Германии на Украину, — заявил назначенный рейхскомиссаром Украины Эрих Кох. — Наша задача заключается в том, чтобы, не обращая внимания на чувства, на моральное и имущественное состояние украинцев, выжать из Украины все. Господа, жду от вас абсолютной беспощадности в отношении всех туземцев, населяющих Украину»
«Изъятие из Украины сельскохозяйственных излишков в целях снабжения Рейха мыслимо при условии, если внутреннее потребление на Украине будет доведено до минимума. Это будет достигнуто следующими мерами:
1) уничтожением лишних едоков (евреев, населения крупных украинских городов, которые, как Киев, вообще не получают никакого продовольствия);
2) путем предельного сокращения продовольственной нормы украинцев — жителей других городов;
3) уменьшением продовольственного потребления крестьянским населением.
Если украинец обязан работать, то мы должны обеспечить его физическое существование отнюдь не из сентиментальных чувств, а из трезвого
Если украинец обязан работать, то мы должны обеспечить его физическое существование отнюдь не из сентиментальных чувств, а из трезвого хозяйственного расчета»
1/214, государственной важности
Совершенно секретно! Государственной важности!
Берлин, 27.4.1942.
Замечания и предложения по генеральному плану «Ост»
рейхсфюрера войск СС
Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом «Ост».
Общие замечания по генеральному плану «Ост»
Общие замечания по вопросу об онемечивании, особенно о будущем отношении к жителям бывших прибалтийских государств
б) К вопросу об украинцах.
По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению...
Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Александр Федотов 11 апреля 2013, 20:36
" - а уж когда ВСЕ крестьяне в 43 , особенно с Украины погибли,- " ты чего? паря? в 43 только организовалась ОУН! только начиналась война украинцев с Советами. И потом с чего б это крестьянам гибнуть на Украине? Немецкий
Дату протрезвев увидели? 11 апреля 2013
Теперь о плане "ОСТ"
Я надеюсь что как потомок украинских националистов времен ВМВ, язык ом хозяев своих предков Вы владеете, поэтому сможете прочитать исходный текст,но сначала преамбула:
При открытии выставки «Планирование и построение нового порядка на Востоке» 20 марта 1941 г. Конрад Майер (справа) выступил с обращением к ведущим фукционерам Рейха (слева направо): заместитель Гитлера Рудольф Гесс, Генрих Гиммлер, райхсляйтер Булер, рейхсминистр Тодт и шеф главного управления имперской безопасности Гейдрих. Напомню, что в конце 2009 года в Германии был рассекречен и впервые в широком доступе — выложен текст гитлеровского «Плана Ост» — проекта германизации Восточной Европы, то есть массового уничтожения и переселения русских, поляков, украинцев.
Вот ссылка на план "Ост": Generalplan Ost Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus
Публикация документов из госархива сопровождалась извинениями. Совет факультета сельского хозяйства и садоводства Университета имени Гумбольдта заявил, что сожалеет, что один из прежних директоров учебного заведения, член СС профессор Конрад Майер, так много сделал для создания «Генплана Восток».
Теперь этот секретнейший документ, о котором знали лишь высшие руководители Рейха, доступен каждому. «Немецкое оружие завоевало восточные области, за которые столетиями шла борьба. Рейх видит своей важнейшей задачей в кратчайшие сроки превратить их в имперские территории», — говорится в документе. Долгое время текст считался потерянным. Для Нюрнбергского процесса достали только шестистраничную выдержку из него.
Теперь сам немецкий текст
Zitat aus dem universitären Generalplan Ost vom Mai 1942 in einem Berliner Ausstellungskatalog 1991 bei falscher Quellen- und Datenangabe hier
________________________________________
Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus
Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942
(kurios-befremdliche Überklebung des Datums, Ansicht vom Sept. 2009)
****************************************************************************
Kopie der 100-seitigen Fassung aus dem Bundesarchiv Berlin-Licherfelde:
Seite 1 bis 10: Kopierauftrag, Seite 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Seite 11 bis 20: 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Seite 21 bis 30: 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Seite 31 bis 40: 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
Seite 41 bis 50: 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
Seite 51 bis 60: 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
Seite 61 bis 70: 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
Seite 71 bis 80: 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
Seite 81 bis 90: 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90
Seite 91 bis 100: 91 92 93 94 95 96
Как жило крестьянство в Украине при "советах" до войны и Немцах - есть еще много живых свидетелей, которые вопреки вашему смелому утверждению что все крестьяне в украине вымерли в окупацию, выжили и вспоминают как страшный кошмар приход РККА, с выгребанием под ноль запасов зерна, насильный угон в армию и без подготовки обмундирования и оружия бросания в бой всего мужского населения. повальное изнасилования бойцами РККА всего женского населения, расстрела и повешения всех кто мало мальски близко подходил к немецким окупационным учереждениям. Не надо ЛЯ-ЛЯ, Федотов.
2-я мировая продолжение 1-й, а 3-я холодная - печальный итог.
Ваш тон неприемлем. На этот уровень опускаться неприятно. Конец связи.
Попробуйте повоюйте линкором на суше. Или танками на море.
Тагаться на море СССР не мог в принципе, поскольку кораблестроитель был никакой.
Достаточно сказать, что линкор "Джулио Чезаре", который СССР после 2-й Мировой войны сделал флагманом своего Черноморского флота, даже в 1-й Мировой войне не принимал участия как безнадежно устаревший.
А Японию одолели вовсе без танков. Хотя территорию она захватила больше, чем Гитлер. Хватило авианосцев и двух атомных ударов.
Японию одолели без танков... Вы считаете вклад в разгром Квантунской Армии со стороны СССР несущественным? Вот как становится победа в ВОВ СССР простой и лёгкой, а бои - местного значения. Оказывается, это США разгромила и победила... С удовольствием бы послушала военных из США по этому поводу, не теперешних, а тех, кто форсировал Гибралтарский пролив, подвергался бомбардировке в Пёрл Харбор, освобождал острова от японских самураев.
СССР вступил в войну на Дальнем Востоке по единственной причине - урвать по максимуму военной добычи. Весь Китай и пол-Кореи. Ну и само собой, Сахалин с Курилами.
Это ваш личный вывод? Вы специалист в военной области? Сомнительно и даже смешно. СССР был вынужден вступить в войну с Японией. Обещал союзникам. кроме того, терпеть наличие огромной группировки у своих границ было нелепо. Эта группировка только и ждала удобного момента всю войну, а до войны дважды устраивала провокации (Хасан, Халхин-Гол). Не было никакой гарантии, что после войны бывшие союзники не соберут опять эту орду ,как они собирали пленных немцев, даже не расформировывая подразделения. Слышали что-нибудь о плане "Немыслимое"? Сомнительно.
Которые со временем, почуяв слабость кукловода, обрезали нитки.
А потом сдалась практически без боя.
Примерно так же Вермахт обезвредил Брестскую крепость. За два дня. Потеряв 440 человек своих и взяв 6000 пленных.
Кстати, архив дивизии, взявшей Брестскую крепость, по сей день в Подольском архиве недоступен.
За меня ответил Георгий Жженов:
"
Наивный человек! Я все еще отказывался верить, что мировой фашизм — это гидра, чудовище с несколькими головами. Отрубив голову германскому фашизму, мир избавился лишь от Гитлера... На шестой части земли, в СССР, выстоял и торжествовал победу над соперником еще более жестокий, более человеконенавистнический фашизм — фашизм сталинский, коммунистический!"
Кстати, целовать кого-либо в задницу я вам не приказывал. Это ваш свободный выбор. Что касается Г.Жженова, то это его личное мнение, такое же неавторитетное, как и ваше. Нет смысла за него прятаться.
Написано же знакомыми вам буквами - ОБЕЗВРЕДИЛ. И пошел себе дальше, она больше не мешала отдельными выстрелами.
Я не слишком витиевато выражаюсь?
Если бы все решала арифметика, гитлеровцев бы шапками закидали!
Историю почитайте, чтобы не нести чушь!
Про 1941: ни один агрессор не начнет нападение, не обладая некоей идеей, как нейтрализовать силу протиника.
Если бы все решала арифметика, гитлеровцев бы шапками закидали!" - вы считаете, что СССР в чем то серьезно превосходил Рейх №3?
В Германии - ВСЕОБЩЕЕ ВЫСШЕЕ с 1870г.
В СССР - к 1930г. - 50% населения без начального.
Офицеры, окончившие всеобщую среднюю школу и военное училище попали на фронт только в 1942г.
КОЛЛИЧЕСТВО Германия и Третий Рейх – отнюдь не синонимы.
Если в Германии в 1933 году жили 65,22 миллионов человек, то в 1941 году в тех же границах обитало около 90 млн. чел.
«Имперский протекторат Богемия и Моравия» и «генерал губернаторство Польша» мы тут учитывать не будем (хотя этнические немцы призывались в вермахт и с этих территорий)
+ добровольцы и войска СС со всей Европы..Вы знаете, что последними защитниками Рейхстага, к примеру, были французы.
Но то, что "последними защитниками Рейхстага, к примеру, были французы" - думаю, уже перебор.. Я очень внимательно читал мемуары, в том числе и по взятию рейхстага, и никто нигде не обмолвился, что кроме немцев там был еще кто-то, тем более французы... А то посмотреть "4 танкиста и собака", так немцев поляки победили...
Во время последнего, бессмысленного и беспощадного боя вокруг бункера Рейхсканцелярии и Рейхстага, французы еще раз доказали теперь уже никому не нужную эффективность. За день боев 28 апреля в Берлине было уничтожено 108 советских танков, из них 62 – тремя сотнями бойцов «Шарлемань». Четыре бойца батальона были удостоены рыцарского железного креста 29 апреля на одной из последних церемоний награждений в рейхе, который уже перестал существовать.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Спасибо.
Насчет бойцов - армия в основном состояла из пацанов 18 лет, которые гибли как мухи из-за дебильного командывания. а вот кадровая армия образца 41 года - таки была уничтожена или здалась в плен. посмотрите цифры. На стороне Вермахта воевало 2.5 миллиона русских, это не считая украинцев. прибалтов, которые сражались за свои государства и с немцами тоже, так что Сталина поддерживали как раз эти вот несмышленые пацаны, оболваненные пропагандой и не помнящие ужасов коллективизации, призванные уже в 42. Мой отец тоже призван был в конце 41, на фронт попал под Москву в начале 42 в 18 лет, тут же в окопах вступил в КПСС, к 50 годам о партии отзывался уже очень не лестно.
Старшее поколение, более рассудительное, или воевало из-под палки (заградотряды всетаки существовали) или вовсе воевать за сов власть не хотело,
http://gidepark.ru/community/129/content/1338440
Например, его фраза – «Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен. Но это было привычно — одной ордой больше, одной меньше, какая разница....Один из десяти доходил». Однако общие потери 2-го Белорусского фронта за 10 февраля — 4 апреля 1945 года составили - 40 471 безвозвратные и 132 918 санитарные или 7 % — безвозвратные и 24 % — санитарные. Исходя из этих данных правильнее было бы сказать не "один из десяти доходил", а "тринадцать из четырнадцати доходили".
ТАНКИ - 1/3
САМОЛЕТЫ - 11/2
СОЛДАТЫ - 10/13
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Откель циферка? Серьезно? Не от Борюни Соколова, чай?
И в-правду интерсно?
А вообще фронтовики склонялись именно к таким цифрам. Заснеженные поля засыпанные трупами пацанов в черных шинелях 24 года рождения, это кошмар который часто преследовал моего отца, а он был артелеристским коректировщиком полка гаубиц 122 мм. и был на передовой всю войну, правда в атаки не ходил, что и позволило выжить, мужчин рождения 24; 25; 23 годов в СССР просто неосталось.
ПЕРВОЕ
Со своими 43 млн. убитых солдат РККА вы переплюнули ДАЖЕ Соколова...почтив два раза.
ВТОРОЕ
"Солженицин" - стукач по кличке Ветров, написавший немало пурги, например про 60 МЛН. РАССТРЕЛЯННЫ - и много чего еще лживиого - не аргумент
ТРЕТЬЕ
Астафьев?!- Я с сомнением отношусь к воспоминаниям о боевых действиях написанных обозником...
"А вообще фронтовики склонялись именно к таким цифрам." - КАКИМ ТАКИМ? - ПРО 43 МИЛЛИОНА?))
Бред...
Через РККА за всю войну прошло 34 млн (в т.ч. 5,5 млн. накануне войны), из них погибло на поле боя или в плену около 8,5 млн....
А циферку в 43 млн. - ОТКУДА ВЗЯЛИ? ИЛИ ПРОСТО С ПАЛЬЦА ВЫСОСАЛИ?
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
Моторизованный корпус мог своим ходом переместиться на несколько сотен километров и возникнуть словно из ничего на ранее спокойном участке фронта, сокрушая всё на своём пути. При этом собственного крупного механизированного соединения, которое провело бы марш и вступило в поединок с возникшим из бездны монстром, у обороняющихся советских армий и фронтов не было.
Основная причина как катастроф августа — октября 1941 г., так и краха «блицкрига» на подступах к Москве — это в первую очередь следствие эффективных действий противника.
Кроме того, вы забыли о подавляющем превосходстве в воздухе, полученном вермахтом благодаря тому, что тысячи советских самолётов были уничтожены на аэродромах в первые часы войны, и сохранявшемся вплоть до середины 42-го года. А превосходство это было получено благодаря тому, что во исполнении директивы "гениального стратега" "не поддаваться на провокации", самолёты стояли без боезапаса и даже без топлива.
Добавьте сюда патологические попытки организовать наступление, при отсутствии к тому достаточных сил и средств, что приводило к неоправданным потерям, ослаблявшим и без того ослабленную красную армию и мы получим полную картину верховного идиотизма...
"Эффективным противодействием такому оружию может быть глубоко эшелонированная оборона с противотанковыми заграждениями" - ВАМ НАПОМНИТЬ, ЧТО ОБОРОНА ЮЖНОГО ФАСА КУРСКОЙ ДУГИ В 1943Г., КОТОРАЯ УКРЕПЛЯЛАСЬ 3 МЕСЯЦА, БЫЛА ПРЕОДОЛЕНА НЕМЦАМИ ЗА 17 (СЕМНАДЦАТЬ) ЧАСОВ..
"Кроме того, вы забыли о подавляющем превосходстве в воздухе, полученном вермахтом благодаря тому, что тысячи советских самолётов были уничтожены на аэродромах в первые часы войны" -ЕРУНДА...МАССОВЫЙ ПИСЕЦ АВИАЦИИ НАЧАЛСЯ К НАЧАЛУ 2-ГО ДНЯ ВОЙНЫ...
"Добавьте сюда патологические попытки организовать наступление, при отсутствии к тому достаточных сил и средств, что приводило к неоправданным потерям" - В СИТУАЦИИ ОСУТСВИЯ СПЛОШНОГО ФРОНТА И ОБЩЕГО ДВУХКРАТНОГО ПРЕВОСХОДСТВА ПРОТИВНИКА - УХОД В ГЛУЗУЮ ОБОРОНУ СО СТОРОНЫ КОМАНДОВАНИЯ = КАПИТУЛЯЦИИ.
По поводу всего остального - мы с вами, очевидно, читали разные источники. Вы, Арсений, видимо считаете, что командование красной армии и особенно "великий стратег всех времён и народов" ошибок не допускали. Тогда откуда такой трагический результат первых двух лет войны? Согласитесь, что этот вопрос требует ответа. Только пожалуйста не повторяйте пропагандистский штамп про непобедимую военную машину фашистской Германии. Этого как минимум недостаточно.
Советские мехкорпуса июня 41г. имели два минуса:
- несовершенную структуру - много танков но мало авто и мотопехоты
- фактические штаты, которые не соответсвовали даже плановой структуре.
дальше - после Франции и Греции совершенно законно было подвергнуто сомнению, что "эшелонированная оборона, расстреливающая танки" хоть кого-то спасет (в Греции линия Метаксас помогла бриттам как рыбке зонтик). И было принято здравое решение оборону вести от действий маневренных соединений - но Жуков завалил строительство МК.
Комментарий удален модератором
Если да, то рекомендую преккртить эксперименты с веществами)))
Да, Англия в свое время приняла закон, что их флот должен быть равен по мощи флотам трех следующих за ними морских держав, но никогда этого достичь так и не смогли.. А тов.Сталин решил, что СССР должен иметь танков вдвое больше, чем весь остальной мир вместе взятый, и с лихвой перекрыл свои же планы.Правда, оказалось, что арифметика в военном деле не всегда помогает. Красная Армия, в первую очередь верховное командование, гораздо лучше смотрелась на парадах, чем в бою.
Так что бы и ЗАПАД ПРИКРЫТЬ, и ВОСТОК, и что бы в загашнке осалось на случай форс мажора?
====================================
Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересна эта тема, может прочесть любопытное исследование по ней:
1941 ГОД: Сколько танков было у Сталина?
http://www.battlefield.ru/tanks-1941.html
--------
Сколько танков было у Сталина?
http://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html
Комментарий удален модератором
той Англии шлепок,а он ее с Россией сравнивает,тонны метала заставляет пересчитавать.
Зачем?
Тут и дураку понятнор,что эти сравнения глупы.
Что для Англии корабли? Это островное государство к тому же на то время имеющее много колоний.
И СССР и ее территорией!!!
А что Сталин дурак что ли был,что пытался всячески оттянуть войну? А ведь Германии там тоже, на один плевок.
Главное то оказывается в мощи экономики и внезапности...
а что на Гитлера вся Европпа УЖЕ горбилась-это не всчет?
А СССР,только строило свою мощь! Это в кино только красиво-0танки наши быстры,да соколы сталинские,а все фанерное,все только начиналось....
Но суть не в этом. Я уже привык к тому, что тупо сравнивают количество танков, начисто отметая их боевые возможности, разные подходы в боевом применении, техническое состояние, укомплектованность и подготовку экипажей(воюет не само железо, а экипаж/расчет!!!), наличие, качество и состав боекомплекта, наличие ГСМ и заправщиков и все прочее, что относится к тыловому обеспечению, но чтобы сравнивали по весу стали -- это что-то новое...
Настя:
- Я высылала на фронт кисеты с табаком.
Маша:
- Я помогала маме делать перевязки.
Учительница:
- Молодцы!
Вовочка:
- А я подносил солдатам снаряды!
- Вовочка, да ты же настоящий герой! Тебя поблагодарили?
- Да, мне сказали «Зер гут, Вольдемар!»