Казахстанские рабочие профсоюзы наладили связь с Всемирной Федерацией Профсоюзов

Это профсоюзы красные, Светлана, пропитаны марксистами. Революционные организации. Эти с правительствами и капиталистами договариваться не станут, они содержат в чистоте свои ряды.

тогда какой смысл им связываться с буржуйскими профсоюзами?..

вообще организация противостоящая системе-при этом договаривающаяся с этой системой-это нонсенс..

либо противостоять- либо договариваться..

иначе это просто профанация того или другого!

А кто сказал что WFTU- буржуйский?!

Договариваться? А в чем заключается весь смысл профсоюзного движения, по- Вашему?

Профсоюзы и не должны выходить за рамки экономической борьбы, для политической борьбы должны создаваться комитеты рабочих, но профсоюзы должны в экономической борьбе подготовить рабочих к политической и не дать им вымереть голодной смертью. А подготовить к политической- сплотить, солидаризировать рабочих, и не только своей страны, показать возможность борьбы и победы в ней.

а потом вести в бой?

это еще большая глупость!

все эти солидарности в прошлом как вы не поймете-это было актуально при обособленности стран и их экономик..в глобальном мире это уже не может являться методом борьбы- а скорее напротив оппортунизмом..

сейчас могут быть только противостоящие меры..

нет капиталистических отношений уже давно..потому никто ни с какими хозяевами не договаривается- это профанация..

понятия хозяин..или собственник-капитал сейчас использует как функцию как инструмент-для того чтобы дезориентировать наемный труд..для того чтобы как можно больше отчуждать у общества..у всего человечества..

и пользуется при чем с успехом глупостью и невежеством наемного труда..

капитал уже давно превратился в объект и противостоять ему как объекту-это плевать против ветра..

можно противостоять ему только на уровне субъектов- для этого нужно хорошо знать и понимать -что есть для капитала-его субъект..

можно лишь отчуждать его субъекты и нещадно их уничтожать..не давая им вновь возрождаться..

точно также как капитал поступает с обществом..

действовать же методами столетней давности- это приносить больше вреда..и главное порождать новые жертвы

которые порождены противостоянием двух объектов- капитала и общества..и только удлиняет время существования эксплуататорской системы..которая будет как раз пользоваться всеми этими слезамии слюнями- по поводу семей..и будет только еще более давить- чем больше будет слюней

я принципиально против тупого сплочения наемного труда.

следует понимать какая схватка сейчас идет у всего человечества ни на жизнь а на смерть.

жертв будет в любом случае много..

многим будет удобнее стать инструментом капитала..и при этом быть тем же капиталом уничтоженным..

и далеко не все смогут или согласятся на то чтобы быть субъектами общества- так как только четкое понимание и осознание себя как субъекта может дать такую возможность..но при этом перейти на новый уровень развития человечества..без какого- либо правления и эксплуатации людей людьми..

не понимая суть происходящих объективных процессов и создавшихся объективных условий в человеческом обществе- сплачивая людей- можно привести их только в пропасть.

потому могу только повторять хоть тысячу раз-и ведущий и ведомый все будут в данной ситуации приходить только в пропасть.только через осознание КАЖДОГО возможно вырваться ..

Капиталистических отношений нет... Светлана, у меня только один вопрос: а какие?

в том то и дело что общество лишилось своих субъектов а через них и реальных капиталистических экономических отношений..ведь свободный рынок закончился еще за долго до появления Горбачева..можно отсчитывать со дня основания ВТО и подобных контролирующих свободное передвижение товаров и труда-как необходимого условия таких экономических отношений..а можно отсчитывать со дня отмены золотого стандарта-т.е. формы эквивалентной стоимости- также необходимого условия для таких отношений..это уж как угодно кому..и всё это указывало на то что капиталу уже не нужно общество как таковое- а значит было очевидно уже на тот момент -что капитал начнет отчуждать государственные системы..разваливая и дробя их..но с одной целью- целью -уничтожения!

оставили иллюзию экономических отношений -типа сходить на базар за кило картошки..и также иллюзию наличия гос структур..и вообще того к чему привыкло общество

капитал прекрасно может воспроизводиться и без людей..для того чтобы ему самому себе продавать и у себя же покупать- повышать или понижать свою востребованность- для этого ему вовсе не нужны люди- ему достаточно компьютерных программ..при чем автоматических вообще безмозглых

люди капиталу нужны исключительно для отчуждения- пока капитал противостоит обществу..

и если вам плохо и хочется кушать вы так..тра-ля-ля..весело отправляетесь в банк за кредитом..а там вам такой процент вламывают..что вы прямо там уже готовы убица ап стену..а вамговорят- типа ничего не знаем- вот посмотрите распечатки- везде так.вот биржевые сводки..вод сводки с валютных торгов..

вам же не будут объяснять- что там всё покупается у себя и продается себе в рамках одной компьютерной программы..но капитал торжествует- он востребован.

не стоит думать что капитал-это очень плохо..в объективной логики вообще нет понятий дуалистичных..типа плохо -хорошо..добро-зло..как нет их и у объектов..объективные процессы включаются автоматически без церемоний..в соответствии со сложившимися объективными условиями..

человечество также автоматически и объективно создало для себя рукотворный объект- без которого оно бы не смогло бы просто развиваться..ну не вешать а точнее не само отчуждать же в пользу свои экономические противоречия на объекты типа солнышка..или не кидать же их в океан- эти объекты их просто не смогут отчуждать..а капитал сможет!

но цель человечества как объекта в том же самом- также отчуждать и уничтожать..как впрочем этой цели подчинены все объекты..будь то солнце или океан..или природа..космос..планеты..и т.д.все само достаточные независимые системы..

любой объект также само отчуждает также с одной целью с целью само сохранения и дальнейшего развития..т.е. эпидермис отвалился -изнутри новый растет- конечно это примитивное сравнение- все несколько сложнее..

человечество создавая капитал даже не осознавало- что он просто необходим будет для развития того же человечества..

во вселенной ничего не делается за зря..всё когда-то где-то пригодиться!

потому объективно человечество не просто готово перейти на следующий уровень развития и экономических отношений- но уже это делает..

а субъект- общества на следующем уровне развития и отношений- изначально разумен- т.е. точно знает какие ему нужны экономические отношения..а каких он никогда не допустит..каким делом ..где и когда вообще он должен заниматься и почему и зачем..вот что будут диктовать ИНЫЕ экономические отношения..

а вовсе не то чтобы выпустить побольше чего-нибудь..не важно чего..

но для таких отношений..

как писал Сократ Платонов- нужен общий посредник..при ТДО-это были деньги..

при советской власти-это была партия с идеей- но партия состоит из людей..так кто же утех людей в партии должен быть общим экономическим посредником?..

именно это Сократ Платонов и критиковал- люди не могут быть общим посредником в экономических отношениях..даже если они идеальны и сплачены в партию как в единое целое- они всё же люди и также нуждаются в тех самых экономических отношениях!..я всё надеялась- что кто-то предложит такого общего экономического посредника..уже с прошлого года жду..т.к. с прошлого года я предложила то что в ИНЫХ экономических отношениях общим экономическим посредником должна быть рейтинговая система- без человеческого фактора- только машина -дура может быть частью такого посредника..

но важно что будет уход от вещного мира..от мира продукта и товара и возвращение человека к себе- то о чем мечтал и Маркс и Сократ Платонов..не будет оценки вещей..продуктов и вообще результатов деятельности человека- а должна быть оценка только самой деятельности человека..не важно чем он занимается- хоть на диване к верху задом лежит- важно как и насколько это востребовано

т.е. деятельности человека- и качества этой деятельности и количества и востребованности обществом..

тогда у человека будет реальный стимул к совершенствованию..

вот так американцы ярые борцы с коммунизмом свершили объективно- технологическую коммунистическую революцию..хотя возможность развития и уверенность общества в этом развитии конечно дала человечеству октябрьская революция в России!

я ничего не утверждаю- я лишь даю выводы своего диалектического анализа..

если бы я их расписывала как дедушка Маркс с полным описанием логических рассуждений-..у меня бы вышли томов десять величиной с Капитал..так что только в таком ёмком виде- в виде выводов..

но очень люблю когда у меня находят ошибки в логических заключениях..марксисты все такие..боятся допустить ошибки в объективной логике..

Мадам, я задал конкретный вопрос " какие сегодня отношения, если не капиталистические?" ПРошу сперва ответить на него, а перечитывать томами Ваши повторяющиеся возражения пока не считаю актуальным.

если коротко -то экономические отношения все ушли в интернет технологии..

и противостоять им можно только технологически-а не хождение с флажками по площадям!

так понятнее?

хотя!..вам по-моему это совершенно наплевать..

жаждете порулить кем-нибудь..?

тогда могу оставить вообще этот разговор!

Ну почему же "с флажками"... И-нет- творение ОБЩЕСТВА. Если это общество переподчинить другой силе, отличной от денег, то и И-нет можно использовать несколько иначе, не находите?

Но все же, экономические отношения начав свой путь с примитивного обмена разными предметами, пройдя стадии обмена натурального, и развившись в хождении менового товара сегодня сохранились? Только этот меновый товар все больше перекочевывает в виртуальную область? Ну и что? Доллар, например, давненько ни чем не обеспечивается кроме рекламы, но Вас это не смущало?

вы ничего не поняли -учите мат часть..

или не желаете понять..

желаете чтобы вам подчинялись..по рулить сильно хочется- только это никак к коммунистическому обществу не относится..

в коммунистическом обществе- люди являются субъектами общества- а субъектам не нужны другие субъекты для руления..

я вам во первых же строках написала то что основных условий для капиталистических отношений давно нет..и пояснила почему- но вы поленились почитать..и пишите мне про доллар..