Почему ЖК РФ не Библия
Жилищный кодекс РФ не стал библией ЖКХ. Потому что изобилует изъянами, один из которых мы и обсудим.
ЖК РФ позволяет собственникам помещений в многоквартирном доме (МКД) объединиться, создав своего рода товарищество. Проблем у консолидирующихся собственников не может быть уж потому, что их интересы защищает ЖК РФ. А кто защитит интересы тех собственников, которые, не будучи членами ТСЖ, тем не менее, вынуждены ему подчиняться?
Ст. 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признает некоммерческую организацию, (представляющую. – Е. А.) объединение собственников помещений в многоквартирном доме (создаваемое. – Е. А.) для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме. На мой взгляд, эта статья некорректна. Дело в том, что в соответствии с п. 3 ст. 50 ГК РФ юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом. И, добавим, не могут создаваться в форме товариществ. Потому что в соответствии со ст. 66 ГК РФ товарищества являются коммерческие организации с разделенным на доли (вклады) учредителей (участников) уставным (складочным) капиталом.
Известно, что своим Постановлением Верховный совет РФ передал муниципальным образованиям нежилые помещения, жилищный фонд и инженерная инфраструктура. Однако неизвестно ни одного случая, когда бы собственники помещений в каком-либо многоквартирном доме обратились к органам МСУ с просьбой передать им так называемое общее имущество. А это значит, что ответственность за это самое имущество продолжают нести названные органы. Они, следовательно, и должны следить за состоянием многоквартирных домов, что представляется вполне закономерным, если учесть, что жилье – это одна из важнейших частей системы жизнеобеспечения населения, ради которого оно, действуя в соответствии с Конституцией РФ, и создает эти самые органы. Но государство, обусловливая создание ТСЖ, тем самым, как я думаю, пытается освободить органы местного самоуправления от ответственности за состояние многоквартирных домов.
Конституция РФ гарантирует свободу деятельности общественных объединений. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. И, добавим, никто не может быть принужден к выполнению решений какого-либо объединения. Если, конечно, он не является его членом.
Отсюда вывод. Если вы не являетесь членом ТСЖ, можете со спокойной душой игнорировать любые его решения. Потому что согласно ЖК РФ высшим органом в МКД является общее собрание собственников помещений. В ЖК РФ, правда, говорится, что собственники должны выполнять решения общего собрания товарищества, пусть даже они и не являются его членами. Так что можете выбирать подходящую норму на свой вкус.
Комментируя ст. 30 Конституции РФ, Боголюбов С.А. указывает на то, что «эта статья должна воспрепятствовать узурпации власти государством, одним человеком или узкой группой лиц». Но на самом деле, Конституция, как видим, вовсе не препятствует «узкой группе лиц», объединившихся в форме ТСЖ, узурпировать власть в пределах отдельно взятого дома. Или группы домов. Иногда довольно большой группы.
Этой узурпации не может помешать и Всеобщая декларация прав человека, согласно ч.2 ст.20 которой никто не может быть принужден вступать в какую-либо ассоциацию. Но ведь на страну Баранию Декларация не распространяется…
Боголюбов С.А. пишет, что общественные объединения свободны в определении своих целей, форм и методов деятельности. Но если бы он прочитал ЖК РФ, то не стал бы утверждать, что граждане вправе воздерживаться от вступления в общественные объединения. Но какая, в сущности, разница: являетесь вы членом ТСЖ или нет? Если вы все равно будете исполнять волю председателя ТСЖ. А если обратитесь в суд, то, скорее всего, поддержки у него не найдете.
Вообще говоря, общественным объединениям гарантируется самостоятельность в управлении своим имуществом. Но для ТСЖ государство сделало приятное исключение: в соответствии с декларативной ст. 36 ЖК РФ, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в таком доме. Таким образом, государство даровало товариществам право управлять тем самым общим имуществом, которое, по версии законодателя, принадлежит не только членам ТСЖ, но и остальным собственникам. Спрашивается. Где же тут логика?
Казалось бы, принадлежность или непринадлежность граждан к общественным объединениям не может служить основанием для ограничения их прав и свобод, за исключением случаев, предусмотренных законодательством России. Таким случаем и является ЖК РФ. И я бы сказал, что это не просто случай. Это поистине несчастный случай.
А теперь попытаюсь ответить на вопрос, вынесенный в заголовок. Президент США, принимая присягу, левую руку кладет на Библию, а правую – на сердце. Потому что для христиан главным сводом законов служит не Конституция, а Библия. А на что кладет президент РФ? Он кладет на Конституцию, потому что служит не Богу, но государству?
Библия, между тем, есть слово Божие. Ну, а ЖК РФ – это слово нашего, увы, далеко не правового, государства. Так вот, если не критиковать это «слово», порядка в ЖКХ нам не добиться. А ЖК РФ, следовательно, так и не станет библией, которой он должен был бы быть для всех тех, кого так или иначе касается наше многострадальное ЖКХ.
Комментарии
Да и "Водоканалу", честно говоря, не особо интересно иметь на одном вводе в дом кучу отдельных "потребителей". Придется устанавливать счетчики не только на вводе, но и на стояках, иначе начнутся скандалы при определении "потерь" и "общедомовых расходов". К тому же, далеко не все собственники жаждут оплачивать водопотребление по квартирным счетчикам - достаточно много людей сдают квартиры, где зарегистрирован один собственник, а проживает, порой, десяток-другой человек.
Так что, прямые договоры со всеми поставщиками энергоресурсов, в многоквартирном доме - несбыточная мечта...
Про бордель - тема отдельная, тут, уж извините, жаловаться (или "стучать", как полагают некоторые))) придется. Причем, "стучать" не в виде анонимного звонка в дежурную часть, а официально, с подачей заявлений по всей цепочке. Даже если и "крышует" такой "локальный" бордель какой-нибудь, отдельно взятый, "сотрудник", то, уж поверьте, вышестоящим на эту "кормушку" глубоко на...))) Опять же, все разговоры, про "ментовскую мафию", которая "сдаст заявителя бандитам", в данном случае, выражаясь неофициально - не канают))) Ибо, как я уже говорил, никому, кроме непосредственного "крышевателя", данный бордель неинтересен. Как говорится, "шерсти мало, а визгу много")))
А само по себе такое "заведение", ни в жисть, не закроется...
Они ж там, как пауки в банке - каждый готов другого сожрать, как только случай подвернется. "Divide et impera"...
Под лежачий камень вода не течет.
Я же объяснил - теплоцентр в доме один, зона ответственности поставщика заканчивается на втором, по ходу, фланце первой, по ходу, задвижки.
Ни один поставщик не сможет дать гарантию бесперебойной поставки энергоресурса по сети, которая ему не принадлежит, и, следовательно, контролировать ее он не в состоянии.
То же относится и к "Водоканалу".
Вот если вы ухитритесь проложить отдельную нитку к себе в квартиру...)
Статья 23.70. Органы, осуществляющие государственный контроль за соблюдением стандартов раскрытия информации субъектами естественных монополий и организациями коммунального комплекса
ФЗ № 210 ФЗ ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
Статья 3.1. Стандарты раскрытия информации
Свободный доступ к информации о регулируемой деятельности субъектов естественных монополий обеспечивается субъектами естественных монополий в соответствии со стандартами раскрытия информации, утвержденными Правительством Российской Федерации, путем ее опубликования в средствах массовой информации, включая сеть "Интернет", и предоставления информации на основании письменных запросов потребителей.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
По 1-му способу возможно напрямую заключать договоры на поставку энергоресурсов.
По 2-му это делает Правление ТСЖ, через избранного Председателя правления;
По 3-му - УК является посредником между поставщиком ком. услуг и подрядчиком на выполнение ремонтных работ.
http://gidepark.ru/community/1574/content/702960
http://gidepark.ru/community/1574/content/702960
Если не верите - попробуйте...
http://gidepark.ru/community/1574/content/702960
Вон, выше народ, упорно, не желает понять, что "прямой договор между котельной и жильцом" невозможно заключить, не имея "прямой нитки теплотрассы" и "отдельного теплоузла")))
Это аналогично
доле в Уставном Капитале,
акции, облигации.
Обращайтесь в Роспотребнадзор на нарушение прав потребителей и прокуратуру на защиту прав неопределённого круга лиц.
У Ефима Андурского своя модификация, у Вас своя, а у остальных в голове пусто!
Во многих регионах так - сговор и круговая порука:http://www.democrator.ru/problem/5298
К тому же, при такой схеме тот, кто проживает на 14-м этаже, должен будет платить больше, чем тот, кто проживает на 1-м.
Ведь "его" участок сети получается длиннее)
В общем, больше проблем возникнет, чем "прибыли"...
Ст. 14.8. применяется, если отказывают в получении необходимой и достоверной информации об услугах, исполнителях, включают в договор условия, ущемляющие права потребителя, не предоставляют положенные льготы.
От девушки 75-лет, на пенсии с 1992 года, с 40 -летним стажем экономиста в системе сельского хозяйства:http://www.democrator.ru/problem/5298.
"...умеющей дурить нас простых потребителей" -
Простые потребители не дураки, как вы предполагаете, судя по себе, они жертвы тотального обмана!
Какое из моих обращений интересует Вас, г-жа Шарова?
В идеале должно быть так:
1. ОСС это высший орган власти в МКД. Оно решает все вопросы, в том числде контролирует ТСЖ, как если бы контролировало УК.
2. Учредители и члены ТСЖ отвечают лишь за юридическую сторону своего юр. лица - ТСЖ (проведение собраний, как проводят свои собрания учредители УК, соблюдение законов, как это должны делать и частные УК...).
Допустим, по результатам отчета ТСЖ собственники разочаровались в ТСЖ как структуре управления и на своем годовом ОСС заявили об этом письменными Решениями. Тогда группа собственников - членов ТСЖ должна ликвидировать ТСЖ и прекратить его функцию управления.
Но в ТСЖ все смешалось. Рыбу смешали с мясом. Доходит до того, что служанка ТСЖ покупает на деньги всех собственников и нанимателей помещение и оформляет его на ТСЖ - юридическое лицо. Так же председатели самовольно и единолично сдают в аренду фасады, крыши и чердаки...
ТСЖ это ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ Жилья, которое избирает из своего состава Правление, на котором в свою очередь избирается Председатель правления, которому даются полномочия подписывать договора с поставщиками энергоресурсов и подрядчиками. Это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация. А некоторые ТСЖ умудряются ещё над собой поставть УКомпанию, которая является коммерческой организацией, и все собственники жилья вынуждены дважды платить за услуги по управлению и содержание дома.
ТСЖ + договор с обслуживающей организацией - это оптимальный вариант.
Теперь о не членах ТСЖ.
Основные вопросы управления и распоряжения общим имуществом являются компетенцией не ТСЖ, а собрания собственников.
У ТСЖ одна проблема - низкая активность собственников. Собрать собрание - это проблема.
СОбрание собственников можно проводить в форме заочного голосования.
Все это говорю не со стороны. 5 лет назад мне пришлось год быть управляющим ТСЖ (председателем правления был другой). Последние 3 года - член правления.
ТСЖ в доме - с 1992 года. Создано еще по старому закону. Вынуждено . Дом ЖЭУ не брало в эксплуатацию.
ТСЖ это один из способов управления многоквартирным домом-ст. 161 ЖК РФ.
ТСЖ это ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ Жилья, которое избирает из своего состава Правление, на котором в свою очередь избирается Председатель правления, которому даются полномочия подписывать договора с поставщиками энергоресурсов и подрядчиками. Это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация. А некоторые ТСЖ умудряются ещё над собой поставть УКомпанию, которая является коммерческой организацией, и все собственники жилья вынуждены дважды платить за услуги по управлению и содержанию дома.
Содержать квалифицированный штат обслуги одному дому не под силу.
Вот и заключается договор. Но не на управление домом, а на его обслуживание.
В такую компанию переводятся средства по статьям -
уборка домовой территории,
уборка лестниц,
текущий ремонт,
капитальный ремонт
и т.д.
С поставщиками (тепло, вода, электричество) ТСЖ расплачивается само.
Никакой двойной оплаты нет и быть не может.
Только у них есть необходимые службы и ресурсы.
Чисто обслуживающих организаций ничтожно мало.
А если функция управления у ТСЖ, а обслуживания - у УК - получается то что надо.
Другое дело, что собственники отлучены от оформления документов, поскольку УК им навязаны бех конкурса и договора.
УКомпании зарегистрированы под своим кодом - в Общероссийском классификаторе профессиональной деятельности как управляющие компании.
А подрядные организации могут иметь несколько кодов профессиональной деятельности.
Один дилетант свалил всё в кучу, а другие выплёскивают здесь всё, что в голову придёт!
ТСЖ не будет жизнеспособной, если не перейдет в разряд проверенных жилищных кооперативов в составе всего дома с их хозяйственной и юридической основами..
Колхозы- коллективные хозяйства на ХОЗРАСЧЁТЕ. В конце года выводили остаток средств, которые распределялись по количеству выработанных трудодней (палочек). После того, как через систему поставок за гроши государство отбирало львиную долю произведённой в колхозе продукции. Именно колхозы, в меньшей степени совхозы (государственные хозяйства) являлись основными поставщиками с/хоз продукции в "закрома родины".
Где они сейчас эти "жизнеспособные" колхозы? Их нет. Остались единицы.
Земля отошла к захватчикам - каким-то акционерным обществам, выкупившим у бывших колхозников за бесценок их земельный надел Всё хозяйство порушено, фермы лежат в руинах, поля заросли борщевиком. Всё подмосковье в таком виде. Я работала в таком колхозе Дмитровского района и сейчас там остался только дом, построенный почти 100 лет тому назад и приусадебный участок.
УК собственники не выбирают, она должна участвовать в конкурсе между УК на это право, по ПРАВИЛАм ПРОВЕДЕНИЯ ОРГАНОМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТКРЫТОГО КОНКУРСА ПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ, Утвержденым Постановлением Правительства РФ 6 февраля 2006 г. N 75
ПРАВИЛАм ПРОВЕДЕНИЯ ОРГАНОМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТКРЫТОГО КОНКУРСА- так в правилах названа исполнительная власть - Администрация поселения.
В г. Королёве М.о. Постановлением Главы города под управление 2-х УК отданы 980 многоквартирных домов общим списком, сфабрикованы договора с собственниками, и ни прокуратура, ни суды, ни УВД знают об этом, но бездействуют, посылая всем одни отписки. Одним словом круговая порука и сговор:http://www.democrator.ru/problem/5298
В Петербурге конкурсы проводят органы исполнительной власти субъекта РФ. Это принципиально разные органы. Органы МСУ должно выдвигать и формировать население, а чиновников органов исполнительной власти население не выбирает, обратной связи (и никакой другой связи) с ними нет. Отозвать и повлиять на них, в отличие от депутатов МСУ (представительного органа), невозможно.
"Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством РФ, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации...." это написали вы.
где разница?
"Органы МСУ должно выдвигать и формировать население" - это что означает?
Куда выдвигать и как "формировать" население?
Вся система такова. За 5 лет накопились тома отписок!
Очень прекрасно существуют на основании закона 131 "О самоуправлении", причисляя себя к этим самым органам самоуправления.
Конституция даёт населению только "Право" на выдвижение своих кандидатов в органы самоуправления, а вот когда они уже избраны, то и начинают делать то, о чём их население не просило!
Белые тапки каждому в своё время и сильным и бессильным.
Ну в каком ещё тоне можно обратиться после такого? Куда и кого Вы хотите ставить?
Не надорвётесь? Тогда флаг Вам в руки. Можете не отвечать!
2) Можно я обойдусь без Вашего флага?
3) Злость свою нужно изливать по адресу, а не на меня.
4) Вы мне не пишите, я отвечать Вам не буду.
США вам поможет!
А нам здесь мозги можно парить, смешав в одну кучу кислое с пресным, позиционируя себя великим экспертом в вопросах ЖКХ, где ничего не смыслите.
Я себя экспертом по вопросам ЖКХ не объявлял. Но между прочим возглавляю профильный Общественный совет при исполкоме Казани.
"...между прочим возглавляю профильный Общественный совет при исполкоме Казани"- на безрыбье и рак -рыба!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Допустим, получили вы в наследство деревянный дом в 70 метров общей площади. Но не один, а с другим наследником. Договориться и ужиться вам не удалось, и вы решили произвести раздел дома в натуре, так сказать. Техническая возможность для этого была, и суд удовлетворил ваши требования. Так, у вас появилось свидетельство на объект недвижки в 35 квадратов, а в адресе стало указываться "квартира 1" (или 2). При этом не удалось (и не удастся) поделить несущие стены и крышу, а так же маленький участок (меньше 10 соток не поделите никак) - все это стало общей собственностью.
Как вы думаете, если вы с совладельцем не станете создавать ТСЖ, это снимет с вас необходимость ремонта крыши, к примеру? Или вы думаете, что при разделе крыша автоматом отошла администрации сельского поселения? (ну, чтобы эта администрация занималась вашим жизнеобеспечением)