Может ли история быть объективной?
Все зависит от того, что мы хотим получить от нее.
Если речь идет о научных знаниях, то мы должны знать точно, что было на самом деле в прошлом, а не что нам кажется. Истрия, как наука, в этом случае должна быть объективной, она должна отражать реальную действительность, а не мнения отдельных людей.
Если история предназначена для влияния на общество, то она не может быть объективной. Для того чтобы влиять нужно что-то преувеличивать, а что-то преуменьшать, придумывать то, чего на самом деле не было, и замалчивать то, что было в действительности. Иначе добиться эффективного влияния одних людей на других невозможно. Но в этом случае история будет уже не наукой, а искусством. Все исторические труды, которые известны обществу, нужно воспринимать как некие художественные произведения разных авторов. В зависимости от социальных предпочтений такая история неотвратимо будет разной. Сколько авторов, столько и историй.
Нужно признать, что сегодня в мире нет науки история, а есть всего лишь художественные исторические произведения разных авторов. Исторические личности в них – это мифологические личности, такие, какими их хотели бы видеть авторам, и какими бы их хотели видеть читатели, для которых пишет автор. Чаще всего это люди, занимающих высокие кресла власти, или оппозиция власти.
Конечно, такой факт необъективности истории невозможно скрыть. Но поскольку противопоставить нечего, то принято считать, что объективной истории не может быть вообще, а, следовательно, косвенно подтверждают то, с чем историки не согласны – история в таком изложении не может быть наукой. Но историки хотят, чтобы их непременно считали учеными, а не писателями.
А можно ли все-таки превратить историю в науку, в объективное отражение прошлого?
Она может быть таковой, если отрешится от любых социальных ценностей и морали. В настоящей науке нет морали, она либо правильно отражает закономерности поведения природы, в том числе человека и общества, либо ложно. И все. А уж, как и кто будет использовать найденные исторические закономерности в своей деятельности – не имеет отношения к науке. Любые научные знания можно использовать и во благо, и во зло. Но без настоящих знаний закономерностей происходивших событий невозможно строить успешно и будущее.
Историю как науку нужно создавать с нуля, поскольку ее еще не было.
Начать нужно с фильтрации исторических фактов.
Нужно отбросить все факты, которые вызывают сомнения, и оставить то, что ни у кого не вызывает сомнений. Например, была или не была Сталинградская битва в 1942 году? Это исторический факт достоверный, объективный, поскольку у него нет противников. И так далее. Пусть мы потеряем многие факты, которые попали в разряд сомнительных, но лучше меньше, чем много информации, но ложной. В настоящей истории не должно быть эмоциональных оценок личностей, плохие они или хорошие. Гитлер или Сталин в этой истории не должны выглядеть палачами и шизофрениками, а лишь проводниками определенных социальных идей и систем управления жизнью общества. Выявления того, что дали эти системы не только разрушительного, но и положительного в некоторых областях деятельности, поможет для будущего что-то заимствовать и в этом негативном опыте прошлого для успехов в будущем. Эти исторические события при отсутствии политических пристрастий помогут понять и многое негативное в современном обществе, но в условиях экстремальных исторических условиях они проявились более масштабно и наглядно. Поскольку закономерности исторических событий не выявлены, (история учит лишь тому, что ничему не учит), эти негативы неотвратимо будут присутствовать в современном обществе, и будут проявляться в будущем.
Итак, история, как наука, не должна воспитывать массы, иначе она превращается в художественные произведения. Она должна стать неинтересной для масс, как и любая наука, но должна стать надежным инструментом для успешного проектирования будущего. Она остро необходима, в первую очередь, для тех, кто занят проектированием создания условий для успешного развития общества, кто не хочет ошибиться в этом проектировании. А для этого нужно видеть прошлое таким, каким оно было на самом деле, то есть нужна объективная история, история, как наука, а не как мнения отдельных личностей.
P.S. Характер обсуждения статьи позволяет признать абсурдность истории, как субъективной науки, что иной она не может быть. Сам термин - "субъективная наука" - абсурден. Наука - область деятельности, которая занимается производством только объективных знаний поведения природы, а человек и общество всего лишь ее небольшая часть. А то, что может быть субъективным, к настоящей науке не имеет никакого отношения по самому определнию.
И еще, регистрация исторических фактов, - это не наука, а всего лишь материал, с которым могут работать ученые. Настоящая наука устанавливает объективные закономерности появления тех или иных событий. При каких условиях они могли появиться, а при каких не могли, и по какой причине. Установление таких исторических закономерностей и должно быть областью деятельности будущих ученых историков, среди которых должны появиться такие же масштабные личности как Ньютон или Менделеев в естественных науках.
Комментарии
=
Что верно, то верно.
Особенно своей.
"СССР (Россия) - это страна с непредсказуемым прошлым".
--------------------------------------------------
Нет Петров, История Руси, как раз понятна и даже очень многим, это Византийская колонизация.
А непредсказуемым может только Будущее и то, как погибли все Империи, так погибнет и Третий Рим!
Так и есть... в СССР "девушку" танцевал некто академик М.Н.Покровский... так и выходили в свет учебники для школ под его марксистско-ленинской редакцией.
Сейчас... "девушку" танцуют стариковы, мединские и прочая... еще более простите, ангажированная режимом шваль.
Так что... знать историю большинство из нас будет не скоро.
=
Русь - это такая выдумка. А СССР/Россия реальные государства.
Я за ДИКТАТУРУ, а вы???
Как то странно будет звучать, Летопись Письменности, Летопись Математики и так далее!
Один Аркаим, который недавно откопали, перечёркивает все псевдо недоразветости. А таких городищ на Урале много. Просто у нас, как-то легко отнимают нашу героическую историю. От того и говорят, Иван не помнящий...
Бросаем свои могилы. У меня это больная тема, т.к. занимаюсь некрополистикой и знаю, как быстро захоронение переходит в категорию утерянного и все из-за того, что никому нет дела до него. Хотя на именах всех этих людей тоже наше государство делает огромные деньги, пользуясь тем, что они построили, написали, сыграли и т.д.
Героические же могилы после ВОВ отдельная тема - это просто кошмар!!!
А мы все чего-то ждем...
С другой стороны я понимаюстарое поколение, почему они его так защищают и любят? Он ходил в одном мундире, поднял страну из руин, победил гитлеровскую Германию. А главное если его сравнить с нашими современниками, они покажуться гадкими карликами, заботящееся только о своих интересах. Медвепутов и рядом не поставить с такой мощной фигурой Вождя народов.
Безумие думать, что злые не творят зла.
=Всё это в совокупности означает, что И.В.Сталин был тружеником-управленцем, каких мало, но не был ни дураком, ни маньяком-властолюбцем. То, что возпринимается как маниакальное властолюбие, по существу является безжалостностью к безответственности и беззаботности при исполнении должностных обязанностей, проистекающей из безраздельной личной ответственности за исполнение концепции противостояния агрессии паразитизма библейского Запада методом “культурного сотрудничества”.=
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
--------------------------------------------------------------------------
Верно! Но как физик выскажу тоже самое, но физическими категориями; - В замкнутых Системах Энергии движутся во внутрь и разрушают Систему.
Применительно к Государству, Империи, такой разрушительной СИЛОЙ является Словесная Информация. Что бы разрушить Империю, надо внедрить в государство иностранную Мораль и через Два поколения (50-70 лет) государство прогниет и его можно покорить малыми Силами.
=
И мы их знаем. Тут они отметились))
Страх уже на генном уровне. на несколько поколений.
Насчёт миллионов закопанных уже стыдно повторять эту ложь должно быть. За всё правление Сталина приговорены к высшей мере не более 900 тыс. человек и % невиновных среди них не очень высок. У нас сейчас по 1 млн. народ вымирает и ничего никто не возмущается. Насчёт валивших лес, их было тоже не больше 4 млн. и % невиновных тоже был не очень высок. Очень хорошая статья на эту тему из воспоминаний ЗЭКов:
СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ, немного о "пророке".
Людей которые ненавидели всех остальных...
На сцену шлет она тебя,
Тогда кончается наука,
И начинается фигня!
История, в этом ряду, выглядит монументом, который только частично реставрируется. При этом неизменной остаются все её главные элементы. Председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при президиуме РАН профессор В Чудинов (эпиграфист - расшифровщик древних текстов): "Историография переживает сейчас весьма серьезный системный кризис, выходом из которого является научная революция. Она будут связана, как с новой методологией, так и с новой приборной базой, после чего возникнет новая историография…как это ни прискорбно, но в целом АРХЕОЛОГИЯ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ИСТОРИОГРАФИЮ... "
См. ИСТОРИЯ, КАК ФАКТОР ГЛОБАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ (Опубликовано в ж-ле «Конкуренция и рынок» Федеральной антимонопольной службы №4(40) декабрь 2008 г.)
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/254351
Поскольку любая мысль может реализоваться, эти знания уже тысячелетия используют для управления социальными процессами, в противостояниях религий, цивилизаций и государств. Развал СССР произошёл, на мой взгляд, главным образом из-за того, что постояннно муссировались сугубо негативные стороны нашей истории и происходящих в стране процессов. Ситуация повторяется и сейчас, когда у некоторых внешних сил есть желание повторить это и с Россией.
См. Назад – в будущее
http://gidepark.ru/community/1190/article/408832
Вам это ни чего не напоминает? А я сразу вспоминаю историю Ягоды-Ежова-Берии.
Поэтому я за ДЕМОКРАТИЮ, а вы можете занять место в любом из эшелонов.
Во, нагромоздил". За такую галиматью на экзамене по марксистско-леннинской философии ставили твердую пятерку.
Где это вы видели "агрессию паразитизма! библейского!!! запада "методом культурного сотрудничества!!!!????????????
Это речь Черчиля в Фултоне - метод культурного сотрудничества? Речь, в которой он потребовал любой ценой остановить распространение коммунизма, вы называете культурным сотрудничеством? А базы НАТО это видимо концертно-театральные коллективы!
Это же надо такой словесный винигрет соорудить.
Но вообще, я восхищаюсь Черчилем. Не будь его речи в Фултоне, фирма Мерседес сегодня бы выпускала бы Лады-копейки, а Порше - Запорожцы. Это же почти близнецы-братья (и у Порше и у Запорожца мотор сзади!)
Взрослые люди и их дети дожны помнить жертв репрессий!!!
Наша реальность, это надеяться только на самих себя!!!
____________________________________________
Первый раз слышу,что атом сам себя разрушает!
Или у Вас персональная физика ,где атом не в состоянии существовать отдельно !
Но вот что я вам поведаю.
Беседуя с Сахаровым в Питере, я ему задал вопрос; - Андрей Дмитриевич, а не кажется ли вам, что физики поспешили оповестить весь Мир, что они разделили Атом?
Он склонил голову и молчал минут двадцать, затем посмотрел на меня и сказал; - Возможно, но я слишком стар, что бы дискутировать на эту тему!
А вы думайте Иванов, хватило бы у вас смелости, поставить вопрос именно так!!!
И потом Иванов, мое научное хобби Информация во всех ее проявлениях!
Я никто, но и так понятно, вы еврей?
"Разрушают люди снаружи и изнутри." Специально нанятые люди.
---------------
Отдельно. Но НИКОГДА не встречал НИКОГО кто сам сидел бы при Сталине за "политику", либо имел таких родных и знакомых. Ни среди соседей, ни среди коллег по работе. И не надо стенать о запуганности, о предвоенных временах они рассказывали много всякого, в том числе и нелицеприятного, но о репрессиях говорили абсолютно без страха, для них это было где-то далеко и к ним отношения не имело и иметь не могло (самый распространённый комментарий: "было за что").
-----------------------------------------
Re: И когда мою родную маму вызывали за мои проделки в школу. (это было уже при Брежневе) Я видел в ней тот живой страх,
----------------
У Вас чрезвычайно буйная фантазия.
------------
Вы заблуждаетесь.
А вот за границей наслушался.что думают о русских. Для них мы закомплексованные, тяжёлые и мрачные. Зайдите вечером в автобус в Омске, - Люди в чёрном. Откуда в нас эти комплексы? Всё от туда из нашей истории, где народ ломали тираны с различными маниями...
Сексапотолог читает лекцию.
И говорит.... ну а в заключении хочу вам сказать, что женщина не может жить без секса, как рыба без воды.
-голос с задних рядов......а я вот уже 20 летживу одна без секса, и как видите жива.
- встаньте пожалуйста кто говорит?
-женщина встает...
-лектор, но я же говорил про свежую рыбу а не про селедку...
--------
Так и я говорил про нормальных людей)))))))))
у которых уже несколько тысячелетий основы морали одни.
и их кто то сформулировал в библии: не убий не укради. люби отца своего и т.д.
А в нас комплексов нет- вы напрасно так. Есть вера, доверие, надежда но не злоба и страх ближнего.
И много хорошего было в соц строе. Но для меня главное - СВОБОДА!!!
Вас как учителя пугает в слове - Свобода, анархические настроения. Согласен, что в нашем не гармоничном мире, свободы вообще не может быть, все и каждый зависят от чего-то. Но человек может хотя бы мечтать о свободе, стремиться к ней. Пусть тело ограниченно, зато ДУХ Свободен...
Просто сейчас в России мораль есть для богатых и для бедных, как в каждой средневековой страны.
Действия Вашей мамы были безобидны для созданной системы, против которой она критически не высказывалась. Другой точки зрения просто не могло быть у простых людей. Простой пример: в семьях, где родители пьют, дерутся, матерятся, и дети также делают. Они просто не знают, что можно любить и уважать друг друга и полностью обходиться без мата.
Это не просто двойные стандарты, а плодить преступников в белых воротничках. Что мы и наблюдаем в современных обществах!
------------
А почему бы и нет? Почему ИМ (убийцам и ворам) Колыма должна была быть "пионерским лагерем"?
------------------------
Re: А хорошие люди строили коммунизм
---------
Обычные люди "строили коммунизм". Самые обычные. Не ангелы, но и не "убийцы и воры".
------------------
Re: А вождь ходил с трубкой и курил ваши мозги...
-------
А Ваши мозги куда делись? Ветром перемен выдуло?
Сообщество, а не личная вотчина Капицы!
С помощью истории все решают свои задачи- один выгораживает свою нацию, другой защищает свою точку зрения, а третий очевидцем был, да не верит никто- ведь в газетах другое написано...
Необъективной может быть трактовка истории.
Это характерная черта вообще всех гуманитарных наук.
Во всяком случае вас точно не поймут многочисленные кандидаты и доктора наук исторических наук.:)))
---------------
IMHO надо абстрагироваться от НАШЕЙ МОРАЛИ, современной. И попытаться понять, реконструировать мораль рассматриваемого периода.
-------------------------------------------------------
Эта точка зрения очень важная, так-как религиозники выдают желаемое за действительность.
Вот и нужно пропагандировать МЫСЛЬ-ИДЕЮ, что писанная История, это художественная фантазия!
Так держать Николай и не сдавать своих позиций!
Потому власть так тщательно охраняет архивы и уничтожает их в первую очередь в случае опасности.
Но когда вспоминающий демонстрирует документ за "семью печатями", да с текстом, да еще и с артефактами, то... против правды не попрешь. Ничего здесь интерпретировать невозможно!)))
Это в художественных произведениях события переписывают, а в настощей науке ничего не переписывают. Выводам из них успешно пользуются в решении важнейших задач.
Некоторые с сарказмом делят науки на естественные и противоестественные (гуманитарные).
В общественных науках до сих пор нет фильтра, отделющего научные работы пригодные к использованию в практической деятельности от непригодных. Пока такого фильтра не будет, гуманитарные науки можно действительно относить к категории противоестественные.
Ну, или проще сказать - "разорвать связь" учителя и ученика, начальника и подчиненного и т.д. Это невозможно! Понятия просто разрушатся...
"научные работы пригодные к использованию в практической деятельности"
Что-то фашизмом не просто попахивает, а аж воняет ))))
В нее входят главные фальсификаторы Федотов и Сванидзе. Не знаю, может и Млечин еще.
Косяком враги народа
Первый план в четыре года
Братство равенство свобода
Красной строчкой по холсту
----------------------------------------------
Это девиз Христианства, а коммуняки его продолжение!
Факты у него подтасованные, история коверканная, злоба нечеловеческая.
Вот и жмет на ЧС, чтобы не мешали... творить СВОЮ историю для оглупления доверчивых масс, кои об истории слышали и слышат из его уст, а дальше ни-ни!)))
и в жизни он обычный серый обыватель.
а сам воняет по всем их коментам, пользуется тем что на его тавканье
ему ответа не будет.
Комментарий удален модератором
И второе адрес давай если не трус. А как приеду скажу.
-
А всякие комментарии истории надо отнести к художественной литературе.
Вообще, это один из обязательных условий построения справедливого общества - правда и только правда. И всегда лучше, если все документы доступны всем.
"В широком смысле слова историография — это вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю исторической науки. Историография проверяет, насколько верно применяется научный метод при написании исторической работы, акцентируя внимание на авторе, его источниках, отделении фактов от интерпретации, а также на стилистике, авторских пристрастиях и на том, для какой аудитории написана им данная работа в области истории."
Не надо отсебятины.
-
Есть две явные псевдонауки: экономика и история. Самая главная проблема - это зависимость от авторитетов и толкователей. Ни та, ни другая не способны предсказывать события, что является для науки обязательным, иначе это просто хобби.
Человеку важно знать, что делать, чтобы совершать правильные действия. Именно для этого и нужны науки и знания.
"Дисциплиной сжав материки,
По Земле идут большевики.
И Земля спросить у них боится:
В ту ли сторону она вертится?" ))
На самом-то деле объективные законы людей "не боятся". Ну, скажем, то, что история человечества проходит какие-то определенные этапы (от первобытно-общинного строя к последующим, с более высоким развитием производительных сил) - это действительно ОБЪЕКТИВНО. Сколько бы раз жизнь на Земле ни начиналась - она будет развиваться именно так: от дикости к той или иной форме цивилизации.
Но во всех остальных значениях история включает субъективную составляющую: то есть и делается людьми, и интерпретируется людьми.
Ровно наоборот.)
Не потому объективны, что их использование привело к прогрессу, а потому их использование и привело к прогрессу, что они ОБЪЕКТИВНЫ )))))
Но это вовсе не мешает указанным представлениям быть НЕВЕРНЫМИ. А Земле - вращаться вокруг Солнца ))).
Мы живем в эпоху научно-технического прогресса. Опыт этого прогресса говорит, что научные знания, использование которых приводило к решению сложных задач, никогда еще не оказывались ложными. Они оказывались лишь ограниченными областью применения. Так произошло с классической механикой. Когда опыты Майкельсона стали противоречить законам классической механики, то не никто не стал объявлять ее ложной. Просто оказалось, что при скоростях близких к скорости света она не пригодна. Появилась релятивистская механика для этих областей поведения природы. Только и всего.
Пока нет фактов ограниченности действия каких-либо законов, говорить о возможной их неприменимости где-то, - пустое сотрясение воздуха.
Наука за пределы здравого смысла давно вышла.
Комментарий удален модератором
Авторов у объективной истрии еще нет, поскольку нет таких работ, о чем я и упомянул в статье.Обсуждать то, чего еще нет бессмысленно. Нужны настоящие истрики, историки-ученые, а не писатели.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-----
Гитлер БЫЛ и тем и другим. Кто не верит: посмотрите на документальные с'емки его публичных выступлений (фильмы Лени Рифеншталь очень способствуют пониманию ситуации).
Сталин, в буквальном смысле, не был ни палачом, ни шизофреником. Это был холодный и циничный прагматик, превосходный политик, абсолютно беспринципный, единственной целью которого было удержание личной безраздельной власти. Ничего нового в этом нет: так действовали и действуют все главы деспотических режимов.
Кто за это возьмется и у него получится, а получится может только у особо талантливых, станет таким же Великим ученым, какими стали Ньютон, Менделеев и другие.
Это не спор с Вами, а просто мысли вслух. Ваша идея мне кажется в любом случае перспективной, потому что принесет пользу даже если не будет достигнута на 100%...
"Грабли" всё новые и новые )) ибо "нельзя дважды наступить на одни и те же грабли" ))))
Чтобы история стала наукой необходимо выявление ВЕКТОРА общественного развития, показ ДВИЖУЩИХ СИЛ исторического процесса. Это является предметом изучения такой строгой науки как ИСТОРИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ (всем известный истмат). Исторические факты в этом случае являются лишь ИЛЛЮСТРАЦИЯМИ, не имеющими самостоятельной доказательной силы.
Цель развития общества должна стать парадигмой для ВСЕГО общества. Только тогда можно говорить об относительной объективности истории как одной из социальных дисциплин
Ну, а в приложении к Земле и ее более конкретным сообществам - историю пишут победители...
История ( описание событий) пишется людьми и потому субъективности избежать нельзя!
Если говорить о событиях до информационной революции - то это некие сказки с попытками привязки их к конкретным датам!
Берем современный пример: война 08.08.08.
В документах участников конфликта два подхода :
1. Войну начала Грузия.
2. Войну начала Россия.
В документах сторонних наблюдателей ( у большинства):
1. Сначала превалировало мнение - войну начала Россия.
2. Позднее стало превалировать мнение - войну начала Грузия.
Как вы думаете по прошествии хотя бы 100 лет - сколько будет мнений по этому поводу?
Вот вам и объективность исторической науки!
А уж вопрос типа "кому ИСТОРИЧЕСКИ" принадлежит та или иная территория - вообще не для слабонервных. Тут можно накопать чего хочешь. Вот сейчас в ГП идет обсуждение: оказывается, слово "Берлин" произошло от слова "берлога", и земли эти исконно русские ))))))))) (как-то в 1940-х годах не додумались: неплохое обоснование для "законного" присоединения Германии. ))
То и другое - ДВЕ ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Кто ближе к истине - можно понять только, привлекая другие факты и составляя ОБЩУЮ КАРТИНУ. А составление общей картины - это и есть интерпретация...
Сейчас пойду поищу соответствующую цитату у Пушкина.
Я к тому, что факты по себе абсолютно ничего не значат. Их можно повернуть так, как понадобится. Поэтому сложно представить себе, что кто-то будет долгие годы заниматься тем, что не имеет смысла... к тому же, КАКИМ ОБРАЗОМ? Вся предыдущая история человечества существует только в форме интерпретаций. Образно говоря, интерпретация - это КОЖА фактов, а не их ОДЕЖДА. Содрав кожу, факт вы умерщвите (разрушите). И только.
Главный же вопрос: НУЖНА ЛИ ПОЛНАЯ ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФАКТОВ. Вы на него ответа не даёте, а сразу же пытаетесь найти доводы для невозможности реализации такого проекта. Но это же уже второй вопрос!
Дайте свой довод! А то мне не с чем бороться )))
Пушкин говорил об истории, но это не сделало его историком ). Ну да, наверное, он был для своего времени одним из просвЕщенных людей... Но я все-таки не ссылалась бы на поэта. Это не последний авторитет. Каждому - своё.
Ну и, наконец, НУЖНА ЛИ ПОЛНАЯ ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ФАКТОВ? Что-то напоминает мне это знаменитое предложение мышки коту на шею колокольчик повесить (чтобы мыши слышали его приближение).
Может быть, и было бы полезно, если бы была такая мышь, которая смогла бы это сделать...
То же и об инвентаризации. Я не думаю, что это возможно. Просто С МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения это неосуществимо (чистой эмпирии нет, она всегда теоретически нагружена).
Ну, а если бы кто-то вложил деньги в амбициозный проект и выпустил таки многотомный труд "История. Только факты"? Ну, на первых порах читатели бы нашлись... Может быть, было бы престижно ссылаться на сей труд. Впоследствии же, я думаю, сами ученые разгромили бы его и заговорили бы о его несостоятельности.
1. ВЫ говорите : "Дайте свой довод! А то мне не с чем бороться!
Помилуйте, Мария ! Ведь я же и начал разговор с того, что заявил - истории нет, потому что до сих пор нигде в мире не проведена полная инвентаризация всех исторических фактов. А какава Ваша реакия? вы стали говорить о невозможности создать такую полную историю. Но прямо Вы так и не сказали: нужна или не нужна полная инвентаризация всемирной . истории. Про кота с колокольчиком сказали, а на вопрос так и не ответили. Вы говорите о невозможности и так далее. Но это уже второй вопрос! Некоторые наши специалисты в разных областях тоже часто допускают эту весьма распространённую ошибку. К примеру, ставится вопрос :Нужен мост через реку? И кто-то заявляет :"Нет бетона!" Но вопрос о бетоне второй! А главный-то - нужен мост или нет.
2. О Пушкине-историке, право слово, мне даже неловко Вам отвечать. Вы его не считаете историком. А вот гуманитарии прошлого и настоящего чтут его как выдающегося историка.
3. Мария ! Вы говорите о той истории , которую предлагаю я (только даты и факты) : "...сами учёные разгромили бы его и заговорили бы о его несостоятельности". Меня просто поразило такое Ваше заявление! Именно так - поразило! Я долго искал более деликатные слова для оценки Вашего столь категоричного заявления.. Скажу так : меня поражает Ваша категоричность при обсуждении темы, в которой Вы не осведомлены! А это уже не есть хорошо. И вот Вам доказательства Вашей неправоты
Пропадает текст, пэтому буду печатать и отправлять порциями.
Над моим компьютером полка, на которой 16 томов разных авторов, посвящённых исключительно одной теме - хронологической истории! И эти книги выпущены в последние 7 лет! Видите, как издатели относятся к тому, что ВЫ пренебрежительно именуете несостоятельным трудом! Скажу больше. Среди этих 16 книг - том совершенно исключительный для российской культуры. В 2006 году издательство ЭКСМО выпустило такую историю (только даты и факты) на 1535 страницах! И, представьте себе, никто не заявил о несостоятельности такого труда! Более того! С появлением этого веоиколепного издания сбылась многолетняя мечта читателей - наконец-то и в России появился свой Вэбстер (или Уэбстер).
Возьмите любой том из знаменитой серии "Жизнь замечательных людей". Все без исключекния тома заканчиваются обязательным приложением : хронологией событий!
А вот ещё один пример. Историк Дмитрий Хрусталёв подготовил монографию " "Северные крестоносцы". Книга отличная! А редактор питерского издательства "Евразия" посоветовал автору сделать приложение - подробную хронологию событий, связанных с Прибалтикой с 947 по 1271 год. Задумайтесь над этим фактом! Любой издатель бьётся за сокращение расходов. Ткое приложение - это дополнительные расходы! Но редактор пошёл на это! И читатель получил просто замечательную книгу! Вот , оказывается, какие у нас есть специалисты! Не ремесленники, а творцы! Вот что такое хронология! Очень жаль, что Вы этого не понимаете, но ещё более жаль....впрочем - воздержусь...
От меня зависит столь мало, что не стоит переживать.
Ну, пусть я некомпетентна - делов-то ). Спокойной ночи! )
Поэтому и обсуждать не будут.
Если крыс не остановить, в историю можно влипнуть..
Фактов нет, есть интерпретации ). То, что лишено интерпретации - вообще еще не факт.
"видеть прошлое таким, каким оно было на самом деле"
"НА САМОМ ДЕЛЕ" - это тоже не что иное как интерпретация. Представьте себе, что 67 лет назад победил Гитлер. Что думали бы сейчас мы с вами про то, что было НА САМОМ ДЕЛЕ? Все наши сегодняшние представления назывались бы ПРОПАГАНДОЙ. И умные-мальчики отличники снисходительно смотрели бы на остальных, не знающих, как это было НА САМОМ ДЕЛЕ...
Историю пишут победители.
На совсем теоретическом языке это формулируется так: НЕТ ЧИСТОЙ ЭМПИРИИ, ОНА ВСЕГДА ТЕОРЕТИЧЕСКИ НАГРУЖЕНА.
Описания всегда субъективны. Каждый человек видит события по-своему. У каждого свои пристрастия и впечатления. История с оценками, комментариями, выводами уже далека от истории...
Цель КАСоциализма: Каждому человеку в отдельности спасти себя и свой ближний круг, при неизбежно в 3-15 лет грядущей смене эпох , поняв простую истину, что свобода каждого из нас заканчивается там где начинается свобода другого человека .
Присоединяйтесь, в Справедливом обществе, Попутный ветер, Паруса, даже каюты с окнами есть для всех !
http://gidepark.ru/user/kasocialism/content/1308862
Потому не существует единого исторического взгляда, а он представляется в изложении групп или "школ" единомышленных исследователей.
И объективной истории становиться нужно очень особым путем. Нужно разделить плохую и хорошую субъективность. Субъективность много знающего мудреца и субъективность почти ничего не знающего дурочкА. Первая субъективность валидна (а значит, и объективна). Вторая - поверхностна.
Таким образом только и возможно получить настоящую историю. Она все равно не будет слишком научна (если брать за эталон физику). Но она будет точна и полезна.
А многим ли интерсна физиология, как работет организм каждог из насо? А может быть интерсной для всех строение белка, в ведь каждый из нас состоит из белков?
Для человека интересны лишь те знания, которые ему необходимы для решения его личных проблем, а не проблем всего общества, и то не всегда.
Впрочем, и интерес к физиологии растет :) (Хотя история - это совсем не биохимия белка.)
То, что предлагается во второй половине статьи нельзя назвать историей - это называется хрониками, летописью, хронологическими таблицами. Казалось бы объективно, бесстрастно, так, как и хочется автору - однако, только на первый взгляд. Поскольку даже такой сухой подбор фактов и событий тоже есть продукт деятельности конкретного человека со своими пристрастиями и антипатиями. Какие -то факты он упомянет, а какие -то нет; на какие-то будут ссылаться последующие исследователи, а на "неудобные" не будут.
Объективности в любом случае не будет - это благое пожелание, реализуемое всегда и везде, а потому не реализуемое нигде и никогда.
Попробуйте, например, изложить в этом стиле начало Великой Отечественной войны: "в лето 1941-го, июня 22-го в пределах Руси внезапно появились "печенеги" с запада, называемые немецкими нацистами", - какие события предшествовали этому, почему появились, что искали в пределах отечества нашего, что несли и как - всё это пойдут уже субъективные оценки человека, излагающего свой взгляд на причины и следствия.
Не уйти от субъективности никак.
Наука сама по себе - это область деятельности, в которой нужно находить реальные закономерности поведения природы, а человек и общество всего лишь ее небольшая часть. Реальные закономерности - это объективная реальность, а не субъективная. Не могут быть законы аэродинамики разные у разных людей.
Если будем жить, опираясь на мифологическую историю, то будем строить такое же мифическое будущее.
Настоящая история, открывающая реальные закономерности поведения общества, нуждается в таких же личностях как Ньютон или Менделеев. А если Вы не знаете, какой должна быть настоящая история, объективная наука, поскольку иной науки не может быть, не означает, что и никто не может знать. Этот вопрос не для публики, а для тех, кто может сильно напрягать свои мозги, а публика в этом направлении таким людям не помощник. А задачу перед такими людьми можно сформулировать, что есть в обществе такая востребованность а объективной исторической науке, поскольку не зная своего прошлого, невозможно успешно строить и будущее.
Критерий эксперимента к истоиической науке не применим в принципе, а значит никакая "объективная проверка" исторической гипотезы невозможна. Следовательно, создание "объективной истории" невозможно просто в силу специфики предмета науки истории.
Комментарий удален модератором
— в обычном языке: повторение того, что уже было сказано. Напр.: «Стол есть стол». Т. бессодержательна и пуста, она не несет никакой информации, и от нее стремятся избавиться как от ненужного балласта, загромождающего речь и затрудняющего общение.=
Что именно в ролике бессодержательно?
Комментарий удален модератором
как состарить материал, на котором написано - знают специалисты
так что, истина - только то, что материально, или не подвластно времени
все остальное - это лирика, как и воспоминания очевидцев дней давно минувших,
но вот их воспоминания (стихи, прозу) переписать гораздо трудней,
чем переписать сухую статистику летописца.
вы собрались переписать историю человечества с древнейших времен?
вы собрались переписать "Капитал"?
о каких историках вы говорите "будущие ученые историки должны первыми увидеть закономерность связи между разными историческими фактами"??????
что, мир уже перевернулся?
Не материальное не может иметь материальной субстанции.
у неё только один закон - закон движения вперед.
но закон движения нематериальных тел.
надо изобретать машину времени, вот тока даже фантасты
не смогли описать её принципы
История, как предмет, оставляет свои материальные следы. Вот поэтому и нужен математический аппарат, чтобы беспристрастно изучать эти следы. Тем самым превратив историю в науку.
Логика вполне самостоятельная дисциплина. наличие математической логики не говорит о том, что логика только часть математики!
Эти науки развивались параллельно. И частичное их взаимопроникновение ещё не говорит о том, что это одна наука!
Рабовладельцам объективизм совсем не нужен!
Комментарий удален модератором
Наукой история может стать только в справедливом и честном обществе!
Странно не понимать таких простых истин!
Это церковь в средневековье устроила гонения на идеи Коперника, поскольку считала, что наука должна ее обслуживать. Но даже такой всемогущей политической силе того времени, как инквизиции церкви, пришлось признать свое полное поражение. Так что настоящая наука не может быть служанкой у кого-либо, и из этого исторического опыта нужно делать выводы, а не повторять ошибки церкви снова и снова. «История учит лишь тому, что ничему не учит».
Комментарий удален модератором
"P.S. Характер обсуждения статьи позволяет признать абсурдность истории, как субъективной науки, что иной она не может быть. Сам термин - "субъективная наука" - абсурден. Наука - область деятельности, которая занимается производством только объективных знаний поведения природы, а человек и общество всего лишь ее небольшая часть. А то, что может быть субъективным, к настоящей науке не имеет никакого отношения по самому определнию.
И еще, регистрация исторических фактов, - это не наука, а всего лишь материал, с которым могут работать ученые. Настоящая наука устанавливает объективные закономерности появления тех или иных событий. При каких условиях они могли появиться, а при каких не могли, и по какой причине. Установление таких исторических закономерностей и должно быть областью деятельности будущих ученых историков, среди которых должны появиться такие же масштабные личности как Ньютон или Менделеев в естественных науках".
Комментарий удален модератором
Я лишь пояснил само название темы. Речь идет об истории, как о науке, какой она может быть, а какой не может. История, как наука, может быть лишь объективной, не зависящей от конкретной личности авторов научных работ. А история, как инструмент воздействия на публику может быть лишь искусством, и, конечно, зависит от искусства авторов, о чем и идет речь в статье.
P.S. Причем здесь Капица?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"На глазах" практически у всех здесь присутствующих распался СССР. Вот все очевидцы, все участники события. Но опроси 100 человек, (да хоть сейчас опрос создать, в ГП) - о причинах распада, и получишь штук 40-50 версий "как это было на самом деле".
Только что состоялись выборы - тоже хоть небольшое, но историческое событие. Единственный неоспоримый факт - что в 2012 году в России произошло событие, официально названное "выборами", по поводу содержания события не утихают споры. Если в истории оставить лишь такие неоспоримые факты, она превратится в странный куцый справочник по хронологии (чуть было не написал - хренологии). Во многом прав был Тойнби, сказавший, что история - это тексты историков.
Кроме текстов есть 2) понимание читателя, 3) обсуждаемые методы, 4) следы (пирамиды, книги, утварь, архитектура, язык...) и - 5) гос.заказ )), а куда без него?
Одна на всех "объективная история", чистая наука - думаю, что это миф.
А что такое "чистая наука" или "не чистая"? Науку принято делить на фундаментальную и прикладную. Без фундаментальной нет прикладной науки. А без прикладной науки невозможно успешно решать важнейшие проблемы в определенной области.
Настоящая наука, пригодная для успешного решения важнейших проблем, всегда была и будет одна на всех во всех областях деятельности, в том числе и в истории.
Альтернатива этому, история такая, кому какая выгодна, кому какая нравится. Но такая история к науке, как области деятельности, никакого отношения не имеет.
По этой причине некоторые с сарказмом и делят науки на естественные и противоестественные (общественные).
Но, тем не менее, я знаком с профессионалами, владеющими гуманитарными понятиями как рабочими инструментами. Если они употребляют понятие "мышление", то не путают его с "сознанием" или с "пониманием". Это вообще характерно для современных гуманитарных практик.
Оценка экономических реформ, с точки зрения политических эмоций, это навязывание России недругами из-за рубежа губительного курса Гайдара и Чубайса, курса на разрушение. Ельцин, Гайдар и Чубайс – агенты влияния этих сил.
Другой взгляд на эти же реформы. В 90-е годы многие увидели громадное отставание граждан СССР в уровне жизни. Внутри страны стало преобладать мнение, что если хотим жить, как живут на Западе, то нужно и копировать их экономическую систему, а не придумывать что-то свое. Гайдар и Чубайс стали копировать невмешательство государства в экономику. Без системы управления экономика не могла быть иной, как криминальной и разрушительной. А поскольку такое не могло продолжаться долго, то представителей либеральной экономики пришлось убрать. А попытки как-то управлять экономикой, не зная законов ее работы, привело к появлению громадного числа чиновников, которых оказалось даже больше, чем это было в нерыночной плановой экономике всего СССР.
Вывод слепое копирование всего, что есть в других странах, приводит к копированию худшего, а не лучшего.
Какая из этих точек зрения правильная? Эмоциональная или не эмоциональная?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"была или не была Сталинградская битва в 1942 году? Это исторический факт достоверный, объективный, поскольку у него нет противников."
А если через 50 лет появятся люди, утверждающие. что никакой такой битвы не было?
Комментарий удален модератором
2. Автор доходчиво описал конфликт, противостояние между прошлым и познанием прошлого, между историческими фактами и их описанием, между былью и её интерпретацией человеком. В результате этого противопоставления человек отдаляет от себя сущность "исторического" и закрывает перед собой обоснованные представления о будущем.
3. Жизненные катаклизмы, процесс развития человеческого общества закономерен в том плане, что причинно-следственные отношения никто отменить не в состоянии. Интерес к прошлому формируется настоящим, утверждающим себя следствием причин, сформированных в прошлом. Именно с этого момента начинает формироваться, утверждаться наука, именуемая исторической наукой.
(см. продолжение).
5. "Человек есть в высочайшей степени историческое существо. Человек находится в историческом, и историческое находится в человеке. Между человеком и "историческим" существует такое глубокое, такое таинственное в своей первооснове сращение, такая конкретная взаимность, что разрыв их невозможен. Нельзя выделить человека из истории, нельзя взять его абстрактно, и нельзя выделить историю из человека, нельзя историю рассматривать вне человека и нечеловечески". (Бердяев Н.А. "Смысл истории").
История, как настоящая наука, может базироваться на бесценном количестве реальных фактов, а не на вымышленных, иначе никакой науки не может быть. Поэтому нельзя по идеологическим предпочтениям что-то придумывать, а что-то скрывать. Отфильтровать исторические события нужно так, чтобы у других не было сомнений в их достоверности. Достоверность фактов – это начало науки. Не ставят в физике все эксперименты, но все же делают так, что все физики начинают доверять полученным экспериментам в нескольких авторитетных для всего сообщества учреждениях. Не будет всеобщего доверия к фактам, не будет и истории, как науки.
Задача настоящего ученого историка найти закономерности между различными историческими событиями, чтобы зная их, можно было успешно пользоваться для проектирований успехов в будушей жизни общества.
Этьен Кассе,
Ведь далеко не каждое исторически точно происшедшее событие, может стать МИФОМ. Не здесь ли лежит та самая ИСТИННОСТЬ произошедшего события?
Проверка на вшивость?
Судя по дискуссии по этой статье, я не субъективен. Со мною согласны почти все. Я никого никуда не призываю, а лишь констатирую то, что есть на самом деле, и в этом вижу согласие практически всех обсуждающих эту статью.–
В чем это согласие?
Субъективной науки не может быть по определению. Она должна заниматься открытием объективных законов поведения природы, которыми могут пользоваться все в своей практической деятельности, если эта практическая деятельность требует таких знаний. Во всем мире пользуются одними теми же законами аэродинамики при проектировании самолетов, они объективны, а не субъективны. Те же требования должны предъявляться к исследованиям закономерностей поведения человека и общества.
Увжаемая Флора а я не призывал никого переписывать какую-либо историю, написанную каким-либо автором.
Я лишь считаю, что рано или поздно появятся талантливые ученые, которые будут способны открыть закономерность связей многих исторических событий. Пока таких талантливых людей нет, до тех пор у каждого будет свое мнение об истории, то есть будет субъективная история, разная в изложении разных авторов. Когда появятся настоящие открытия в истории, то у всех появятся один взгляд на исторические события правильные, объективные, как это имеет место с механикой тел переменной массы, используемую а проектировании ракет, или с электромагнтной индукции, которую используют все, кто проектирует генераторы электрического тока.
или в проектировании генераторов токаили
Статья хорошая по сути, но в понятиях субъективно и объективно - каша. Субъект - это член коллектива. Его мнение субъективно.
Объект - это коллектив. Мнение коллектива может быть объективировано с помощью разных процедурных механизмов
объективации субъективных мнений. Например голосование на
собрании. Правда объективное мнение может быть не верным и не правильным. Эсли понимать адекватно смысл понятий,
верно и правильно. Пока не разберётесь в понятиях будет каша. А суть статьи изложена верно. Статья понравилась.
Удачи вам.
Ведь у каждого объекта свой субъект.
Процесс вероятно может быть объектом исследования, но врядли уместным в данном
случае может быть использовано понятие
объктивности в прямом смысле. Скорее здесь
будет иметься ввиду принадлежность к объекту.
А это вроде бы уже другой смысл.
Вроде бы так. Удачи вам.
Но дело в том, что ПИСЬМЕННАЯ история писалась всегда под диктовку текущих (очередных) правителей, которые каждый раз давали команду писцам (автобиографам, писателям, "учёным"....) - переписать всю историю заново под то "мнение" которое имеет данный правитель! Отсюда столько откровенного вранья и нелепых нестыковок и в древней, и в современной истории!!.
Мой друг, философ и историк, профессор МГУ, занялся изучением вопроса: "Как это получилось в истории (официальная версия), что будто бы русские князья, будто бы "переругавшись", взяли и "пригласили на княжение" варягов со стороны - управлять ими". Подняв древние не Российские, а "варяжские" старинные документы, он обнаружил - что всё это враньё, варяги прошлись огнём и мечом по Руси, захватили власть, а сев "на княжение", дали команду написать это враньё в русских летописях! Действительно, какой же дурак сам и добровольно пригласит "править собой" кого-то со стороны? Он же "Сам себе князь!" Вот и выставили в истории наших предков - дураками, и это написано в нашем, российском официальном курсе истории.
См. часть 2
А на самом деле варяги (викинги) разбили армии русских князей в кровавых битвах, и они, как герои, погибли в бою, а победители, захватив власть, "поизгалялись", представив наших древних правителей в истории ещё и как дураков! К сожалению, мой товарищ, обнаруживший эту ЛОЖЬ, не успел это "защитить" и описать - умер от инсульта, но кто теперь вновь докажет правду об этом и добьётся, чтобы ПРАВДА была записана в истории? Скорее всего, так всё и останется, как сейчас!
И подобных случаев - тысячи для любой страны! Нельзя верить письменной истории и никаким "летописцам", ведь может быть, они писали свои летописи, склонив голову под саблей палача, выполнявшего приказ правителя !
А вот посмотрите недавнюю историю СССР - когда переписывались и переиздавались каждый раз ВСЕ учебники по Истории СССР, философии и обществоведению под "Решение" очередного Пленума ЦК или Съезда КПСС?
Мой скончавшийся друг-историк в связи с этим сказал фразу - афоризм:
"ВСЯ ПИСЬМЕННАЯ ИСТОРИЯ - ЭТО ТЕКУЩАЯ ПОЛИТИКА, ОБРАЩЁННАЯ В ПРОШЛОЕ" (Правда, блестяще сказано!)
Так что письменная история это не наука, а ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и ЛОЖЬ.
См. часть 3.
Единственное, что достоверно и неопровержимо в истории - это вещественная история - археология, тут уж не обманешь: где предмет найден, его строгая временнАя датировка радиоуглеродным методом физических артефактов - где предмет изготовлен, к какой культуре относится и т.д. Вот только археологии и можно верить! А она как раз и показывает, что в «писаной» истории много сплошной лжи, например, см:
http://news.mail.ru/society/2967148/
И ещё хотелось добавить важную вещь. Все общественно-исторические события в разные эпохи настолько сложны, что они практически неповторимы в истории и мало того, лишь могут происходить лишь отдалённые аналоги, и люди ничему не учатся и часто вновь "наступают на те же грабли" и оказалось что история "ничему не учит". Не зря же говорят, что история иногда повторяется, причём первый раз - в виде трагедии, в второй раз - в виде фарса и даже комедии!
Всего Вам доброго.
Сложность это "простота" объясненная подробно. Если что-либо кажется вам просто, это самый верный признак того, что вы ничерта об этом не знаете.
Еще талантливейший физик Ричард Фейнман говорил, что это удивительно, как это природа позволяет нам находить простые законы ее поведения.
Правда состоит в том, что найти такие простые законы, задача невероятно трудная. Когда говорят, что не бывает простых решений сложных задач, то это говорят те люди, которые не способны к такой напряженнейшей деятельности, и тем самым оправдывают свою несостоятельность. Так что идиоты по Вашему те, кто наиболее талантлив в исследованиях природы.
А как идёт процесс познания: от известного к неизвестному или от неизвестного к известному? попробуйте ответить на этот вопрос.
Благодарю.
Философия - наука, освоение которой позволяют человеку находить, вскрывать, устанавливать причинно-следственные связи, закономерности окружающего мира. Философия неразрывно связана с той характерилогической особенностью человека, которая называется разумом, интеллектом. Умение рассуждать - главное качество философа.
Для справки: примитивный интеллект - примитивные рассуждения; скромный разум - скромные способности к познанию.
Что касается вскрытия причинно-следственных связей, то при всем обилии философской болтовни, причина заведомой смертности "представителя живых организмов" так и остается для философии тайной за семью печатями -- что поделаешь, примитив разума налицо, при всем непомерном самомнении.
Вы спросили - я ответил. Вы утверждаете, что ответ не правильный. Дайте, в таком случае, своё определение. Или конструктивные диалоги для Вас - презренное занятие?
А знаете ли Вы, в чём отличие потребностей от инстинктов?
Вобщем так, нравится, живите уродами. Все равно долго не протяните. Впрочем, идиотам даже это понять не дано -- то что на всех вас светлое будущее одно -- переделка в навоз.
Увы, если история не будет носить воспитательную функцию, она теряет смысл, как науки. Увы, это мое несогласие с Вашим мнением: "Итак, история, как наука, не должна воспитывать массы, иначе она превращается в художественные произведения". Художественные произведения? А почему бы и нет? Если нужно донести историю, как процесс, а не сбор голых дат, фактов, событий без анализа? Главное, чтобы художественные произведения были достоверными. Ведь история - очень интересная наука. Почему бы и художественные способы изложения не использовать? История - это не сказка, как Вы пытаетесь преподнести ее, апеллируя на недостаток объективности. Как и всякая наука, история - объективна. Сам по себе исторический факт - это факт, как Вы пишите. Сам по себе ни о чем не говорит. Без ответов на вопросы, которые Вы сами же и озвучили: "настоящая наука устанавливает объективные закономерности появления тех или иных событий. При каких условиях они могли появиться, а при каких не могли, и по какой причине. Установление таких исторических закономерностей и должно быть областью деятельности будущих ученых историков".
Поэтому и начал свою статью именно с этого, чего мы хотим от истории? Если хотим влиять на мнения других, воспитуемых, то это искусство, но не наука, а если хотим проектировать условия для успешного решения важнейших проблем общества, то нужна настоящая наука, а не художественные образы. Одно другому не должно мешать, только и всего. Не нужно называть наукой то, что к ней не относится.
Еще раз спасибо за интересный пост.
Комментарий удален модератором
Эмоцианальная окраска факта используется для продвижения своих целей. Архивы есть и будут как хранилище фактов, а использоваться будут только интерпретации этих фактов.
Это же просто, как табуретка!
История реальности не бывает моя-твоя, она одна на всех. Но ведь вы то о ней ничего не знаете. Как понятия не имеете кто вы сами. Вот поэтому вы и все что от вас исходит сплошные иллюзии -- самообман.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается вашей истории, то напоминает она бред от сивой кобылы на научной основе.
И я не против разбора завалов, я этим и занимаюсь. Я против радующихся что завальшик не он один.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поедете на зону в одиночестве)))))
Обычно стрелять, диктаторы всегда начинают со своих)))))) береги уж себя)))))
А уж что получат наши внуки....зависит от того кто будет править страной.
И если даже взять события тысячелетней давности. Каждый их оценивает по разному, в зависимости от пристрастий нынешних политиков. Это хорошо видно например о истории крестовых походов. Все подается с точки зрения исламистов, И крестоносец вместо освободителя превратился в агрессора. Очень модно сейчас ругательство фашист -крестоносец.
ну и кто реально знает
"О ПОДЛИННОЙ ИСТОРИИ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ"
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1857
Так что можно назвать историю- проституткой, обслуживающей политиков. Что древние века, что Новая история.
Как раньше великие завоеватели возили с собой Историка, описывать его великие дела. Ну теперь, как хорошо тут написала одна Дама. есть проститутки стариковы, шевченки и прочие леонтьевы))))
Когда ругают или хвалят какие-либо исторические личности, то это относится не к самим реальным деятелям, а лишь к мифам в изложении определенных авторов. Эти мифы лишь больше или меньше соответствуют действительности. Стоит ли так горячиться?
Говорят часто, что нужно знать историю своей страны. Какую историю? Что будут изучать в школах? Поскольку министра образования назначает Президент РФ, то история будет такой, какую хочет ее видеть очередной глава государства и его окружение. И не обязательно вредную для общества. Но свое мнение каждый может оставить при себе, оно ни на что не повлияет, до тех пор, пока не будет настоящей объективной истории, как науки.
Поэтому объективность и история - вещи несовместимые.
Считаете, народ состоит из идиотов?
А может, наоборот, и идиоты - не народ?
тва.Поэтому о объективности не может быть и речи.
А что может быть в будущем не нам решать. Мы всего лишь публика, и ответить на вопрос может быть объективная история как наука или не может, должны ответить будущие исследователи, если таковые найдутся. Если найдутся люди, которые захотят сильно напрячь свое серое вещество, чтобы обнаружить некоторые объективные закономерности исторических событий, их объективную связь. Может быть, кто-то из них сможет ответить на вопросы, при каких условиях определенные события неотвратимы (революции, войны, бурный успех в развитии государств), а при каких невозможны и по каким причинам.
Не нужно расписываться за всех. Но большой разговор о том, что настоящей исторической науки нет, будет сигналом о востребованности обществом такого направления деятельности. Без такого сигнала, без признания обществом, что исторической науки нет, трудно и ожидать, что кто-то всерьез начнет такую сложную работу.
Я хочу от нее одно получить. Пупкин Аусвайс Брендполучаевич, хочет своего, А Завхидуй Ишмат Салович, хочет видеть в истории своё!
История, должна стать точной наукой! И что мы, там с Вами, хотим получить от неё, это не более, чем "странная" мысль.
Ну во вся ком случае, для меня "страная".
Комментарий удален модератором
Отсутствие сомнений для использования выводов из научных работ в практической деятельности характеризует область деятельности, которую называют наукой. В этом и заключается ее объективный характер. В науке должен быть механизм доказательств состоятельности научных работ, таких доказательств, которые не оставляли бы сомнений в использовании выводов из них в практической деятельности.
У объективной истории, истории как науки, а не сочинений отдельных авторов, также не должно быть сомнений в использовании выводов из научных работ в практической деятельности. Тогда историю можно будет назвать наукой, а не искусством влияния авторов на мнения и настроения общества.
О чем идет речь в начале статьи? О разных задачах, которые должна решать история, требуют и разного содержания изложения ее. Если задача стоит об отношении граждан к тем или иным историческим событиям, то это задача формирования социальных ценностей необходимых для проведения нынешней политики. Какую авторы научных трудов хотят видеть политику государства, с такой точки зрения они и излагают историю, черпая в ней подтверждение и обоснования. Но поскольку нет единства взглядов на политику государств, то неотвратимо будут существовать и разные изложения истории, которая обслуживает социальные и политические ценности. Такой вид истории, изложение которой опирается на определенные социальные и политические ценности, нужно отнести к культуре, но никак не к науке. А культура, как известно, является важнейшим инструментом в управлении жизнедеятельности общества. Поэтому такая история всегда была и будет во все времена. Она всегда будет субъективной, как и любой вид искусства, зависимой от предпочтений к той или иной политике государства.
Если задача стоит в установлении действительных, объективных связей и закономерностей исторических событии, то такая задача требует и иных способов ее решения.
Связи между событиями не могут быть плохими или хорошими. Они либо есть в реальной действительности, либо они придуманы кем-то. Поэтому задача науки истории – это не формирование отношения к тем или иным событиям, а выяснение закономерностей их появления, что ничего общего не имеет с системой социальных ценностей. А с таким направлением деятельности совершенно плохо, мы практически ничего не знаем в этой области деятельности. Истории, как науки, сегодня просто не существует. Но нужно хотя бы поставить такую задачу, иначе она никогда не будет решаться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А политические идеологии не должны претендовать на роль знаний как нужно, а как нельзя решать проблемы. Считаю, что главной бедой общества являются не корыстные интересы. Главная беда в том, что люди берутся или им поручают то, что они делать не умеют.
Для реализации таких простых взглядов я создал Сообщество "Национальное согласие" http://gidepark.ru/community/4121
Смешение истории, как искусства, и истории, как науки, – это и с той же области. «Когда пироги начинает печь сапожник, а сапоги точать пирожник». От этого всем плохо, в том числе и самим политикам. Это тот случай, про который можно сказать, что «когда случаются землетрясения, то всегда появляются мародеры, но мародеры не причина землетрясений.» Когда политические идеологи берутся за проектирование политики государства, какого бы они цвета ни были, то жди большой беды.
Я считаю, если опираться на здравый смысл, корыстные интересы должны были бы проявляться в постановке задачи. (Что будут проектировать конструкторы, самолет бомбардировщик, пассажирский самолет, самолет для личного пользования). Но и в том и другом случае заказчик, наверное, хотел бы, чтобы проекты разрабатывали талантливые, а не случайные в этом деле люди.
А сегодня, не только в нашей стране, разработкой проектов политики государства, за редким исключением, занимаются случайные люди по своему уровню профессионализма. Поэтому и получается все по изречению - «хотели как лучше, а получилось как всегда».
В бюрократических организациях нет места профессионалам высокой квалификации, даже для удовлетворения корыстных интересов. В них работают совершенно иные правила: «ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак. Мне не хотелось бы спорить здесь по этому поводу, поскольку не относится к теме, поставленной в статье. Но вопрос интересный.