Как делалась достойная зарплата в СССР?
Я не экономист. Расскажу о том, что видел сам или расказывали родственники, друзья и знакомые.
1. На оборонном заводе, где я работал после окончания ПТУ с повышенным 4 разрядом и красным дипломом, меня поставили на участок где работало около 40 человек. Трое получали около 400 рублей в месяц (и каждое восвресенье они поили мастера). Десять таких как я от 140 до 200, а остальные от 200 до 300. Почему так получалось? Первые имели самые выгодные мантажи и тянули резину до тех пор пока начальник не созреет и не заплатит 100 % премии, при общецеховой 30%.
Те к кому относился я имели самые невыгодныемонтажи и на них хоть работай хоть сачкуй получишь одно и то же.
В результате из 30 человек нашей группы в цехе через три месяца осталось только два.Их не отпускали. Но они хитро поступали: писали в райком комсомола заявление о желании отправится на комсомольскую стройку, их увольняли, но они ехали туда куда хотели сами.
2. После окончания ВУЗа я работал в НИСе ВУЗа (научноиследовательский сектор ВУЗа).
Внедряем мы свою технологию.До этого рабочий самым толстым электродом наплавлял в ручную и получал 300 рублей. Мы поставили установку ТВЧ, робота манипулятора. Работа красота: вовремя подавай необходимый расходный материал и нажимай кнопки. Но пришли добрые девочки из бюро труда и заработной платы и посчитали, что теперь этот рабочий будет получать 160 рублей и это при условии премии в 50%.
Тогда этого рабочего оформляют кузнецом, по первой категории вредности и он получает те же 300 рублей. Тогда он согласился работать.
3. Мой родственник в 1968 году поехал на север на заработки. Его устроила туда родная сестра и место пришлось ждать более года.
Работал на строительстве. Они подгоняли машину для прогрева грнта. Это было что то типа горелки с пламенем вниз. Вечная мерзлота прогревалась они туда вбивали сваи и продолжали строить. Но по документам считалось, что они все это делали в ручную ломами. А иначе у них была бы зарплата чуть больше чем на материке, за счет северных.
Комментарии
- О, да! Если бы такой бардак был при капитализме, он бы давно погиб!
Комментарий удален модератором
дикой власти, где харя на рыле,
все равно мы себя у потомков
несмываемой славой покрыли.
Вы уважаемый, полагаете что это мираж? А может вы просто решили наврать тем, кто в те времена не жил и не работал с целью оболгать автора? ? Другой способ найдите. Здесь достаточно тех, кто имеет представление и о сварке и о практике начисления зарплаты ...
Знавал я одного Хафизова по Одессе, малограмотный мент ставший малограмотным адвокатом...зато врущий о своем великом знании и о золотой советской власти...Не ваш родич ?
можно и не писать...мы от этого нечего не потеряем..
Комментарий удален модератором
где собственники большинства предприятий получают сотни тысяч и миллионы,
а практически все наемные работники по вашему советскому курсу
40-70 рублей в месяц и это без учета безработных
Еще вопрос в ПТУ за красным дипломом пошел и за 4 повышенным разрядом?
Что это за разряд такой 4-ый повышенный, очень похож на разряд по боксу первый женский облегченный..
И долго там трудились на оборонном заводе?
Но работа была и стаж шёл...
Я сам это прочувствовал и теперь мне никто баки не забьет, что в СССР не было уравниловки.
Комментарий удален модератором
Вот только в сети есть все. В том числе и образцы дипломов ГПТУ до 1991года
http://dip-master.com.ua/uploaded/image/5_big.jpg
http://dip-master.com.ua/obrazec.html
ну что уважаемый? И дальше будете лгать или может извинитесь ? Хотя этого от вас не дождаться, как правды от КПСС...
http://promrobots.tk/516.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.svaika.ru/sposobi-ottaivaniya-merzlich-gruntov
"Мерзлый грунт в местах погружения свай отогревают с применением теплоэлектронагревателей: ТЭНов, электродов, а также газовых горелок и другими способами."
а вот и из другого источника
http://www.mining-enc.ru/o/ottaivanie-grunta/
"..Наиболее технологичен и широко распространён в практике подготовки россыпей к разработке гидроигловой способ (на оттаивание используется до 85% тепла подогретой воды), а для предпостроечного оттаивания при строительстве применяются оттаивание паром (паровыми иглами), электропрогрев и оттаивание переменным током, пропущенным между погружёнными в мёрзлый грунт электродами, пламенные и беспламенные источники высокой температуры, погружаемые в грунт по мере его оттаивания или устанавливаемые в скважины...."
Так может сперва свои знания провери те . прежде чем других упрекать в незнании???????
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ссылку вам выслал уже давно...Умейте читать вашу почту.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или смогли опровергнуть мою ссылку о способах оттаивания грунтов с помощью горелок, который я вам дал?
Так с чего такая радость и уверенность что вы что то знаете лучше меня или Перняка?? Привычка парторга не получать отпор на партсобраниях? Так я был не партийный, потому и клал на их самоуверенность и неграмотность тогда , кладу с пробором и теперь...Так что , для начала опровергните меня,а потом уже и радуйтесь...;-)))))))
Про роботизированные системы мне не надо статей, можно сказать, что наше НПО в свое время стояло у истоков данного направления.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/129/content/734227
на случай если поленитесь прочесть, вам кусочек текста оттуда.
Комментарий удален модератором
:о)))
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный......"
=============================
Хотя судя по всему, вы и так пользуетесь именно описанным способом...Вас так учили в вашем ВПШ кпСС?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Добавлю к "шедеврам" автора... Для оттаивания мерзлого грунта не применялись горелки (фантазия друга автора).
-----------
Ваш текст? Докажите что не применялись горелки!!!
Комментарий удален модератором
только в 60-70 годах РОБОТОВ ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО...
--------------------------------------------
Статья называется."Промышленные РОБОТЫ СССР"
-------------
Цитата из статьи."Проблемой создания промышленных роботов ученые и инженеры нашей страны начали заниматься в конце шестидесятых годов. В настоящее время эту проблему решают многие научные учреждения и предприятия...."
"Созданы и испытаны мобильные роботы для автоматизации технологических участков с металлорежущими станками. Роботы «Спорт-1», «Спрут-1» и «МП-1» перемещаются над технологическим оборудованием по монорельсовой дороге, управляются от позиционных систем ЧПУ, практически не занимают полезной площади и могут быть использованы в современных цехах машиностроительных заводов."
-------------------
Ваша претензия по статье
"....ни слова про систему упроавления с чпу....."
------------------------
Так говорите в статье нет ни слова про ЧПУ? Вы статью прочли невнимательно...;
А статья показывает, как... хорошо в СССР относилась к рабочим, разве у капиталистов рабочий мог дождаться такого - выполняя работу получать вдвое больше того, что сделал?! Вы, Перняк, обратного результата достигли, публикуя это и пытаясь доказывать, что экономика была плохая - вон как к людЯм заботливо относились - что важнее, экономика или люди - а?! Но потом, вы найдёте другую статью, где будет рассказываться о том, как рабочим в СССР недоплачивали, а вы будете утверждать, что это варварское отношение к людям, забыв о том, что неделю-две назад вы утверждали, что "Как могла экономика не накрыться медным тазом при таком обили приписок и очковтирательства."?! Могу поспорить, что так и будет!!!
Кстати ниже вашего поста, эта мамзель -клон, о которой я писал
.iks anj # ответила на комментарий Рашит Хафизов 2 марта 2012, 21:23 клон скорее всего Рашида
Комментарий удален модератором
С другой стороны,этот ваш пост дал мне возможность выявить ваш клон. Вы спутали где писали от своего имени , где от чужого. и прокололись. Теперь и второго вашего клона загоню в ЧС и вам там место найду.Может сидя в ЧС научитесь не хамить, и внимательно изучать документы вам предоставленные как доказательство вашей неграмотности. Прощайте.
http://dip-master.com.ua/uploaded/image/5_big.jpg
http://dip-master.com.ua/obrazec.html
--------
Генрих Жеребцов # ответил на комментарий Рашит Хафизов 2 марта 2012, 17:52
Добавлю к "шедеврам" автора... Для оттаивания мерзлого грунта не применялись горелки (фантазия друга автора).
--------------------
Ваш текст? О каком грунте вы пишете? МЕРЗЛОМ или ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЕ? Или разницу не улавливаете? Ну так что вы под непонимающего косите?
---------------
Теперь о "вечно мерзлых грунтах
"Разработка вечномерзлых грунтов может производиться теми же способами, что и мерзлых грунтов сезонного промерзания. "
http://tayga.com.ua/info.php?i=pzrvzu
Мерзлыми называют все виды грунтов, если они имеют отрицательную температуру и содержат лед.
К многолетнемерзлым относятся грунты, находящиеся в непрерывно мерзлом состоянии в течении более 3 лет
http://tayga.com.ua/info.php?i=osog
-и пенсионеры на лавке, и левая оппозиция, и крупные чиновники с олигархами
- все коммунисты и все равны, так что ли,
-не коммунистами последних нужно называть,
а феодалами, по делам их нынешним, а не по прежним мифам
Ну и причем тут качество?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда налетели представители профсоюзов, не по закону, то рабочие встали на дыбы и пригрозили забастовкой. Вопрос решили полюбовно. Профсоюзы закрыли глаза.Много было ребят из Ивано Франковской Львовской области которые приехали заработать на свой дом. После 3-4 лет работы они уже не могли жить на родине. Уезжали и почти все возвращались.
Комментарий удален модератором
Григорий Петрович Перняк не прав в главном акценте:
- «Достойная зарплата в СССР» все-таки ДЕЛАЛАСЬ!
Да, за счет приписок, липовых премий и прочего.
Но любое производство в СССР начиналось с проектирования. Где рассчитывались объемы работ, их себестоимость, качество и трудозатраты.
А вот квалификация «проектантов» была никакая.
«Решение кроссвордов», да «график футбольных матчей» был их удел.
Да еще разговоры о том, как им подобным за кордоном платят больше.
Но острая нехватка рабочих рук (все стремились в проектанты), требовала от мастеров выводить зарплату рабочим не ниже средней по России.
Хорошо это или плохо понятно многим.
Но в любом случае, это лучше, чем завозить гастарбайтеров в Россию.
Вот вам и ваш"совковый дебилизм"!
Каким образом можно оценить «честность» работы?
Соответствием чертежам, которое начертило то же самое, быдло?
Конкуренцией? - Кого с кем?
Если «дебилизм» в крови, то называй его - хоть «совковым», хоть «олигархическим» - «дебилизм» другим не станет.
Ленин и Сталин в СССР понимали, что российский «быдло-дебилизм» изменить нельзя.
Можно только или кнутом или под страхом расстрела сделать танк Т-34.
А можно только завывать, что «всем надо честно работать, СВЕРХУ ДОНИЗУ!» и при этом собирать «Жигули» - тазики с гайками….
Что это за МИФ – «достойная зарплата»?
И в СССР и сейчас у 90% населения власть только поддерживает минимальный уровень жизнедеятельности. Качество и результат труда, точнее его отсутствие, во внимание не принимается.
Это в понимании быдла, которое всегда и все в мире недооценивают, сохраняется мечта о «ДОСТОЙНОЙ» ему зарплате.
До 90-го года все орали, что в СССР нет конкуренции, поэтому нет качества и «достойной» зарплаты.
Прошло 20 лет возможности конкурировать с любой страной в мире. И что?
Быстрее всего, из российского быдла, к «ДОСТОЙНОЙ зарплате» приблизились олигархи.
Вы с этим согласны?
Обделённые умом, знайте: пол-мира жило и живёт гораздо лучше, чем жили в СССР.
Но коренной-то вопрос так и не решён! Когда же капитализм наконец окончательно и бесповоротно загниёт и развалится? А?
:о)))
Россия уже прочти четверть века живёт по законам свободного рынка.
Пиши лучше как мы все стали жить счатливо после падения СССР.
На эту тему лучше всего сказал герой Евгения Матвеева в фильме "Любить по русски-3":
"Так как жили - жить нельзя, а так как живем - жить невозможно и жить надо не по капиталистически или социалистически, а ПО ЛЮДСКИ!"
Ты расскажи как в 1991 году защищал самый справедливый и человечный строй в мире!
Но всё это будет исключительно правдой.
Статья показывает как по идиотски была выстроена в СССР организация труда, что оплата труда никак не связана была с выработкой, производительностью.
Комментарий удален модератором
Если в СССР так плохо работали почему советская продукция без ремонтов работает до сих пор. Что создал свободный рынок? Банки, торговые биржи?
Посмотри новости. Диктор: новости экономики - курс акций валют бирж и ни чего о производстве вот вся ваша экономика – спекуляции бумагами.
Существует ещё экономика.
- ВВП - Миллион 1990
http://www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_million_1.html
ИСТОЧНИК: 1990 CIA World Factbook (напомню, что CIA это ЦРУ), то "пускание пыли" на самом деле было правдой. Ну, а ваши утверждения про "нищ и гол" ложью. Мы до сих пор не можем достичь тех экономических показателей, которые были в СССР, но нищими - а ниже уровня бедности в РФ живёт 12% населения, мы всё же сейчас не являемся - чего не было в СССР. Поэтому, ваши утверждения мимо - и сути моего комментария (я писал совсем о другом - о позиции Перняк и об оплате труда ), и мимо реальных фактов!!!
Человек с таким лицом как на фото такой объём информации не потянет.
Впрочем если все "совки" такие же любители чужих задниц как ты, то неудивительно что и сам совок оказался в глубокой .... :-)
Цитата: - «Честность работы СВЕРХУ ДОНИЗУ оценивается элементарно; состоянием экономики в государстве! Понимаете?»
- Не понимаю!
Т.е. Вы лично - «Честный!», а вокруг Вас - нечестные и вся Ваша работа бестолку?
Т.е. Вы лично, не разбираясь, делаете честно глупость, но Ваша «Честность» Вам нравится?
При царе "быдло-дебилизма" не было, а «два кровавых урода» за 70 лет воспитали?
Зачем?
Чтобы победить в ВОВ и запустить человека в космос?
Или, если бы революции в 17 году не было, то россияне бы сейчас ходили по Марсу, придумали Windows, Айпад и все ездили бы на «Бентли»?
Взрослый человек, а несете бред!
Двери на запад нужно было открыть на несколько месяцев, а потом закрыть для сбежавшиъ пожизненно. Тогда бы СССР был и жив а мы жили бы почти при коммкнизме.
Закон стоимости при капитализме не работате.
В России, где холодно и люди согреваются только водкой, потому что их дома разваливаются или взрываются – они очень обижаются, когда их называют Быдлом!
Но они очень гордятся тем, что их лидер занимался дзюдо и некоторых из них сделал олигархами.
\\\Но, видимо (с)коро работа подвалит и некогда будет занимать(ся) всякой ерундой.\\\
А ерунда у Перняк это (см. тоже вверху)-
\\\А что касается рейтинга, то я и вторым был, но сейчас Сергей Сибиряков за мной гонится. Пусть первым становится. Чем бы детя не тешилось.\\\
Т.е. тот дитя, а вот он (Перняк) - ну очень... суриозный чел. !!!
А его зацикленность на теме "коммуняк" проста как грабли, но вызывает... срач в ГП, за счёт чего он и получает высокие рейтинги. И меня уже притомило получение череды последовательно открывающихся сообщений - noreply@gaidpark Гайдпарк у Вас новое сообщение - Пользователь Григорий Петрович Перняк отправил Вам сообщение - Здравствуйте!
Пользователь Г... П... Перняк приглашает Вас посмотреть и, по воз... поделиться... мнением к статье Как делалась достойная зарплата в СССР?
Нажмите на заголовок или на эту ссылку: http://gidepark.ru/user/2916086... .
А учитывая его... работоспособность... почти каждое второе сообщение приходит со ссылкой на его... труды - скоро уже и сниться будет?! Надо бы отказаться от рассылок, но пока не знаю как сейчас это сделать, а в ЧС отправлять некорректно.
Испытания в Подмосковье и на Карельском перешейке завершились успешно. Т-34 был рекомендован для немедленной постановки на производство.
Сам Кошкин дорого заплатил за этот демонстрационный успех — простуда и переутомление привели к заболеванию пневмонией, но Михаил Ильич продолжал активно руководить доработкой танка, пока не произошло обострение заболевания и не пришлось удалить одно лёгкое. Конструктор скончался 26 сентября 1940 года в санатории «Занки» под Харьковом, где проходил реабилитационный курс лечения.
По просьбе Сталина механики-водители Н.Носик и О.Дюкалов проехали по площади. Осмотрев "тридцатьчетвёрки", Сталин одобрительно отозвался о них, назвав новый танк "первой ласточкой". После кремлёвского смотра танки Т-34 испытывались на подмосковном полигоне и на Карельском перешейке. В апреле сорокового года, возвращаясь своим ходом в Харьков, под Орлом один из танков опрокинулся в воду. Помогая вытаскивать его, Кошкин, уже простуженный, сильно промок. По возвращении в Харьков он по настоянию врачей был госпитализирован.
Показ танков в Кремле стал переломной вехой в летописи создания Т-34. Танк был рекомендован для немедленной постановки на производство. На 183-м заводе закипела работа по подготовке серийного выпуска "тридцатьчетвёрки". Михаил Кошкин, несмотря на болезнь, продолжал активно руководить доработкой танка. Главный конструктор работал на износ. Его болезнь внезапно обострилась. Из Москвы срочно вызвали специалиста-хирурга. Больного прооперировали: пришлось удалить лёгкое. Но это не помогло. Михаил Ильич скончался в сентябре 1940 года в санатории «Занки» под Харьковом.
А норматив этот: соотношение количества населения и эксплуатация своих природных ресурсов, еще Менделеев посчитал. И у него вышло где то под 600 миллионов человек.
Что касается выгодной и невыгодной работы, то написана правда. Тем рабочим, кто попадал в обойму неприкасаемых штатных передовиков, расценки устанавливались по пролетарской потребности.
Примерно вот так, но гораздо быстрее.
Она рухнула гораздо раньше. Сейчас она только появляется.
Важно другое!
Если популяция людей стонет уже несколько столетий о жестокости и глупости своей власти, но при этом старается не обращать внимание на собственную криворукость, ничем другим, кроме Быдла такую популяцию не назовешь.
А работаю по ночам, . поскольку ярко выраженная сова. Ночью мне проще писать свои рабочие документы.Днем хватает других забот А для нормального отдыха, хватает и 4 часов сна. Если соблюдать особенности своих биологических часов. В таком режиме уже лет 40 тружусь -не жалуюсь. В армии научили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
А минусуют потому что, или не хотят сами жить по людски, или не хотят чтоб окружающие граждане жили по людски, а скорее и то и другое вместе. :-)
Оборжаться можна :-)))
а это демократическое сучьЁ
готово всё переврать
как же-миллиарды репрессированных
А как я тогла себя вел, что бы не сказал, -вы не поверите,а в архивы КГБ где на меня досье лежит, и поныне закрыты...У власти то все те же...ваши коллеги по КПСС...Они эти архивы умрут -не откроют...
какие слова !!!
===ха-ха..
на языке небось 100 волдырей повскакивало..
Комментарий удален модератором
а хлеб-знаете какого качества сейчас делают...
=====
а вот для нормальной экономики -может поя виться шанс
х-ми друг друга прокрыли
модератор аж покраснел и поудалял..
Но им чудом дали немного власти, и они тут же, стали открыто воровать.
Повезло бы другим – те тоже сделали бы тоже самое.
И так до бесконечности.
У нас генетически вороватый народ, да еще завистливый и злобный.
«Более-менее сносные, достойные популяции» там, где уважают не власть, а мастера своего дела. Прекрасный пример – Скандинавия.
Не удивительно, что наши предки были умнее нас.
Когда возникала проблема с управлением – шли к варягам.
«Богатые найдут метод, как спрятать», а бедные будут плакать, но сидеть на кактусе.
России в 17 году Бог дал шанс создать справедливое государство.
Одно быдло удрало за кордон, другое отправилось в ГУЛАГ.
Но оставшиеся, вместо того, чтобы ударно думать и трудится, гениально начало имитировать противодействие справедливости.
Ну как же – все умные. По три книги на полках дома стояли.
- «Хотим капитализм и Ельцина!»
Дали им капитализм вместе с олигархами.
Теперь все плачут, что они не олигархи, но продолжают сидеть на кактусе….
Голубчик, Вы хоть представляете условия работы и жизни, рабочих Порше? В самых радужных снах, это не приснится советскому рабочему.
"Не надо хрюкать... "
Вам надо бы сменить лексикон.
И более 100млн не захотели бросать родину .
Сбежали те для кого родина там где заднице тепло.
Комментарий удален модератором
Мерой жадности можно устанавливать цену только на эксклюзивный товар.
Нефть газ экслюзивный товар?
Конечно, иногда кокетничают, поют песни, что при "совке жили бы как люди". Но когда я им напоминаю, что не меняли бы машину каждые 5-6 лет, притом отнюдь не жигули-классику, в отпуск бы не за границу ездили, а на переполненный геленджикский пляж, ну и с родителями бы жили, сразу затихают.
Про нефть та же фигня. Но, кстати, цена на нефть вполне рыночна.
Помимо этих ресурсов в мире существует миллиард товаров и услуг, между производителями которых выбор достаточно прост.
Я этот бред слышу уже четверть века. Но вижу прямо противоположную реальность.
)))))))))))).
Хотя можно, как Вы, строить из себя бессребреника. Потому что "зелен виноград" и заработать не можете.
А я отцу швейцарскую оптику в глаза вставил (хрусталики), родителей лечу. И сам щитовидку вылечил, чего бы в жизни не сделал при совке.
Связь слов «Воровство» и «Порядочность» зависит только от размеров украденного, от поймали – не поймали и от заметили – не заметили.
Продолжайте сидеть на кактусе….
Но уж заявлять, что цена любого товара устанавливается исключительно на основе жадности капиталиста - это только на броневике можно произносить.
А рашид -продукт той власти, неспособный воспринять чью то точку зрения,кроме своей и неспобный признать свои ошибки. Вы видели когда либо парторга пиносившего извинения за ошибки своей партии или свои личные, перед рядовыми , да еще и беспартийными?
Причём, как я писал выше, с дешевым товаром такие штуки возможны. Многим будет лень искать, где продают дешевле, чем 97 р. А попробуйте представить ситуацию, скажем с 5 тысяч и 25 тысяч. Подумайте, как много народу купит товар за 25 тысяч, когда его можно купить за 5?
А вот производитель щёток точно цену назначал не с потолка. Потому что иначе партию товара возьмут не у него.
Но как надоело натыкаться в ГП на лексикон подворотни!
Только только возвращаемся к Богу. Авось дет через 100 и духовность, которую большевики вывели, вернётся.
Так ради чего были советские лишения? В "лучшую жизнь" не верили уже в конце 70-х.
З.Ы. Кстати слово "дурачком" зря в кавычки забрали. Они там лишние. Пока Вы там впахивали, партноменклатура гуляла. Это их положение и снабжение Вы укрепляли.
Комментарий удален модератором
А я сам объяснить не мог.Наверно повезло.Но до этого и в армии везло.И позднее в милиции.И сейчас нормально.Никогда никому из начальства не подвякивал и не любезил.Ничего не помогал построить-побатрачить.Мне на начальников исключительно везло.
Просто когда предлагали новое изделие-соглашался.Поедешь в командировку-поеду.В "колхоз" тоже не отказывался-но меня и посылали раз на 3 недели.А так на 1 день-не считается.В выходной поработать(план)-запросто.На соревнования-в самодеятельность-с удовольствием. Никогда не врал-считаю можно вполне без этого обходиться.
Просто не делай другим гадости .К тебе будут относиться как ты к другим.
А вот сейчас, несправедливости -через край с пеной.Знаю как другим живётся тяжело.Как и чем жертвуют, ради материального успеха и как миллионеры, ступавшие "по головам", вдруг расплачивались, никчёмным здоровьем, рожищами , детьми-дебилами или короткими жизнями. А-поступай по-совести.И не будут тебе делать бессовестные предложения-смысл?
А руководство нынешнее, как раз предусмотрело возможность скинуть атомную бомбу своим подданным на голову ...Читайте военную доктрину РФ принятую кажется в 2005 году.
Насчёт доктрины - ну документ и документ. Приняли и приняли. А решают всё в соответствии с совестью исполнители. Так уж в стране заведено.
Анекдот вспомнил.
Старшекласники поймали в туалете отличника-ботаника.
Говорят ему: ану, матюгнись.
- не буду.
Матюгнись а то получишь!!!
Тот зажмурившись: - писька!
Ваша байка про Деникина из разряда этого анекдота.
Наверное, тоже не стоило менять?
Порядочность – это предсказуемость поведения не противоречащая принятым нормам.
К сожалению, этого мало….
Простой пример.
Архитекторы, при проектировании городской среды руководствуются «красотой» плана и отсутствием противоречий со СНИП.
После застройки выясняется, что длинная дорога возле 12-подъездного дома заканчивается тупиком и на автомобиле там развернутся не возможно – приходится возвращаться задом, что очень затруднительно.
Архитектор убежден, что он «порядочный» человек и его работа «не противоречит» принятым нормам - обрек жителей на многолетние страдания.
При этом, он, как ему кажется справедливо, требует себе «достойную» зарплату.
Подобные примеры каждый может вспомнить ни раз.
Комментарий удален модератором
Да, и все эти предприятия считались НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМИ, чем нам и объясняли наши низкие зарплаты.
Уж если пошла речь о литературе, к какому течению отечественной литературы критики относят Чернышевского, Добролюбова, Белинского. Как по-вашему?
И 600 млн. чел. - это норма для чего не понял?
А во-вторых, конкуренция не волшебная палочка. Она по взмаху мгновенного результата не даёт.
И уровень развития экономики в СССР был таков, что продукция и вашего завода, и двух других, и в соседнем городе была не конкурентоспособна - слишком дорога. Это же всё банально! Самый простейший пример: в Сибире китайцы выращивают урожаи в теплицах на миллионы рублей и при этом получают гроши, а работают от зари до темна в собачьих условиях. Разумеется у них себестоимость продукции не идёт ни в какое сравнение с выращиваемым местными. И как вы думаете - у кого на рынке наши же сограждане покупают? Покупателю до фени социальная справедливость. Ему подай то, что подешевле да получше качеством. Всё! Так же и с продукцией ваших предприятий: по той цене, по которой вы её предлагали, она никому оказалась не нужна, проще и дешевле купить за границей. А получать меньше в два-три раза, чтобы сохранить производство, вы были несогласны. Разве не так?
А насчёт ГЭС - вы призываете сломать работающие и взамен строить новые? Вы с головой дружите? Большевики в своё время тоже ездили по железным дорогам, построенным ещё царским правительством. И их это ничуть не смущало. И заводы-фабрики строили на оборудовании, закупленном у капиталистов. И не комплексовали по этому поводу. Или я ошибаюсь?
===
пока изнутри не предали
Комментарий удален модератором
А можете просто перечетать биографии нынешних Российских правителей и в частности Зюганова. Большей проститутки не найдете...Карьре он сделал тщательно вылизывая зад у Горбачева и Ельцина проталкивая их курс,потом а теперь клеймит своих благодетелей позором,поскольку его зарплата уже не зависит от них и другой возможности остаться у кормушки не имеет. Станет президентом, будет толкать такие же речи про демократию и драть три шкуры с народа, получая доходы с газа и нефти , как ныне Путин, идеи возврата к социализму отбросит как использованный презерватив.
Так что меня не волнует перевоспитание этих твердолобых пустышек. Меня волнует, что бы молодые на их вранье не поддавались.как мои ровесники в мою юность. Количество плюсов -минусов меня не волнует.
оказавшихся в Европе в то время и попавших туда после Гражданской войны, нимало не повинным в ленинской политике. Жертвы и усилия России в мировой войне были обесценены одним росчерком пера, и их плодами предоставлено было пользоваться бывшим союзникам.
Кроме того можно вспомнить такую вещь, как "шефская помощь города деревне". Что это, как не завуалированная форма того же самого? Своим, деревенским, устанавливали за работу невыгодные расценки и привлекали городских, у которых за счёт сохранения зарплаты по основному месту работы фактические расценки получались гораздо выше.
Ну и поскольку все эти доводы для вас, вероятно, будут мало убедительны, даю ссылку на свидетельство организации труда в СССР:
http://sbelan.ru/content/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B9
2. У нас в стране с самого верха ни кто не отвечает ни за свои слова, ни тем более за дела.
Канада - плотность населения 3,4 чел./кв. км
Россия - плотность населения 8,36 чел./кв. км
В Канаде пролучается в 2,5 более ощущается недостаток трудовых ресурсов для развития страны, чем в России. Не думаю, что по сравнению с СССР картина сильно отличалась.
Но по развитию экономики этих двух стран наблюдаем совершенно иную картину.
Второе. Да, Канада не воевала на своей территории. Так что, делаем вывод, что в результате Второй мировой войны построение коммунизма в СССР стало в принципе невозможным? Я уж не говорю об остальных соц. странах. А как же тогда быть с априори более развитым хозяйством при социализме, более высокой производительностью труда по сравнению с кап. производством? Несуразности какие-то получаются, онако! О_О
http://gidepark.ru/user/2916086364/content/1257740#comment-12280018
Не возражаю. )))
НЕ мучайся, выше головы не прыгнешь.
Прикажете мне всё это читать? Так я там найду такое, что... вам забью голов десять, как пацану!
* Знаете, что, Бутко, недостатки можно найти где угодно - Царствие Небесное ещё никто так и не смог нигде построить. А обсуждать дела давно минувших дней... когда вот такое творится в России - Классовая борьба в российской автомобильной промышленности http://gidepark.ru/user/3965372039/content/1255303
уж просто смешно!
Вы лучше про это речь ведите, а обсуждение того, как советские рабочие откровенно... балду валяли, по сравнению с этим - просто смех!!! Этим бы... рабочим, в те времена вернуться!
Ну чем бы дитё не тешилось - лишь бы не беременело!
:о)))
Ну пашет холодильник и что? Холодит то он плохо, тарахтит, электричество жрёт. Меня вполне устраивает 15-20 лет.
Во-первых, какая действительно не требует ремонта, а какая давным-давно обветшала и держится на честном слове.
Во-вторых, зачем было делать машины с такой огромной долговечностью, с избыточным запасом прочности? За это время появились куда более совершенные, экономичные, менее энерго- и материалоемкие модели. В нормальных условиях уже давно прошла бы замена. Что толку от того, что телевизор КВН или "Рекорд", холодильник ЗИЛ 1962 г. выпуска до сих пор прекрасно работают? Прочный, долговечный не всегда значит "хороший".
У меня холодильник который я купил в 77 году до сих пор работает без ремонта. Почему это должно быть для меня плохо?
Ты бы дружок сходил к психиатру.
Основной смысл этого спора состоит в том,что ВЫ и я,по мнению большинства присутствующих,получали незаслуженную заработную плату!А вот с наследием светлого будущего не согласен,теперь вы хоть убейтесь,но тех заработков,что были тогда у рабочих,вы не получите,без соответствующего отката!
Не надо расхожие штампы выдавать, типа, как один... бывший советский грузин пишет в "The Washington Times", США - http://www.inosmi.ru/world/20060518/227556.html
Я вырос при коммунизме, когда на горле моей страны лежала его жестокая и цепкая рука. Пить кока-колу было запрещено. За просмотр голливудских фильмов можно было угодить в сибирский гулаг на 12 лет. Читаете Александра Солженицына? Лучше на следующее утро сразу выпить мышьяка и покончить с этим побыстрее.
Как-то мой одноклассник появился во дворе в новых кроссовках Nike. Вслед за тем он таинственно пропал из школы на три недели. Оказалось, что он целые дни проводил в местном полицейском участке, где его допрашивали...
Пытки журналистов. Убийства оппозиционеров. Я помню, как мы слушали 'Голос Америки' в заплесневелом, промозглом подвале сквозь вой советских глушилок и боялись, что нас отправят за это в тюрьму. Ночью на улице останавливались черные машины; офицеры КГБ с 'Калашниковыми' наперевес, в черных кожаных пальто, хватали невинных людей и уводили их в ночь.
* "Унылое г." полвека не пашет!
Что вы несёте?! Совсем... умом слабый?
* А этот факт, приведённый вами, рассмотрите с другой стороны: на современный завод "Ford" (где там - во Всеволожске?) приезжает делегация из... США, а им какой-то... досужий работяга сообщает - а вы гляньте во-он там, гляньте-гляньте... Как вы думаете - сильно потом, после отъезда делегации, его замордуют, или не очень?
В ЧС, идота!
Тогда вопрос - а чего же тебя, болезного, в Сибирь не отправили, а ты так и прожил - всю свою жизнь, в солнечном городе Одесса, жемчужине у моря... занимая весьма солидные должности в правоохранительных органах?
P.S. Это я напрямую Иванову задать не могу, ЧС, знаете ли! Но, думаю, скоро последуют ответные реплики, в виде обвинений в доносах )))
Как раз полвека унылое г. и пашет, потому что в нём ломаться нечему, а Вы его миллион лет как прекратили постоянно использовать.
Что-то я давно не встречал "меломанов", которые свои кассетники 2-3 классов родом из СССР продолжают регулярно слушать. А вздохнуть о прошлом и пластиночку раз в год на даче завести и я люблю. Но это не называется "пашет".
Вообще, работа десятилетиями - не преимущество техники. Она должна в момент покупки обладать хорошим соотношением "цена/характеристики" и поработать плотно лет 5-6. Потом она устаревает.
Ну вот купил я в 2003 плоский французский филипс. Он все годы работал часов по 5-6 минимум (я часто дома работаю и вполоборота телек смотрю). Ну и что толку, что работает? Всё равно летом того года ЖК купил - и побольше, и фильмы с флешки смотреть можно.
Стройотряд - неплохие деньги,даже воспоминания В.В.Путина о том,как он купил первый автомобиль,говорят не только о бесплатной кормёжке!Ну вот,как-то так...Примите мои поздравления с Международным Женским днём!
Успехов вам во всём!
А коммунисты (не партбилетчики, как Зюганов и пр.), что только для себя старались? Честные люди были и память о них должна быть свята!
Вот Некрасов, например, Чернышевскому:
Ты нас гуманно мыслить научил,
Едва ль не первый вспомнил о народе.
Едва ль не первый ты заговорил
О равенстве, о братстве, о свободе…
К сожалению, не все получили достойное воспитание, поэтому неблагодарные плюют в колодец...
Опять же - многое зависело от института. Я на своем веку встречал множество людей, вроде бы окончивших в СССР институт, но абсолютно необразованных и бездарных.
А то, что катится в тартарары - в этом виновата конкретная власть. Но за неё упорно продолжают голосовать.
Я, понимаете ли, далёк от космоса, танков и АЭС. Чего мне тащиться от того, что советские танки самые быстрые, а советский космический корабль что-то там сделал лучше американского? Пусть от этого кайфубт те, кто непосредственно причастен. Они, кстати, и особо обеспечивались. Меня интересует, чтобы мой быт был налажен. А советское государство не ставило своей целью повышение уровня жизни граждан.
Что так страдали? Лише-е-енец!!!
А я никак не страдал от отсутствия того, что было в зарубежных буклетах!
А ссылаться на материалы сугубо специфической, тенденциозной, критической направленности, человека, который и 30 лет спустя не может успокоиться (чего его так... чешет... советская экономика до сих пор?), уж больно некорректно. Давайте я вам в ответ буду давать передовицы газеты "Правда" того времени?!
Комментарий удален модератором
когда вино польет из пушек,
и разом в девственность
впадут пятнадцать тысяч потаскушек.
Название: взаимоотношения власти народа за историю человеческой цивилизации. Кратко и емко доказать, что всегда шла борьба власти и народа. Власти хотелось держать народ в повиновении, а народу выжить в этих условиях. Вывод: все измы для развода лохов. Вот так конспективно идея.
- Ну, как тебе, Маня, объяснить?.. Вот, скажем, ты мне говоришь: "Давай,
Ванюша, два раза сегодня!" а я тебе - встречным планом: "Нет, Мань, давай
три!", хотя мы оба знаем, что даже одного толком не выйдет!
- Потому что все заняты - одни строят, другие - ломают.
----------------
Выжить хотели.а вот боротся не боролись....Все больше за хлеб и зрелища переживали....Россия за всю свою историю, не знала периода демократии,и в отличии от других соседних республик за неё не боролось....Бунт, не в счет. Это шла драка против наместника, в надежде что добрый царь обратит на их протест внимание и покарает местного князька...А добрый царь карал протестующих....Сегодня это продолжается...Так о чем тут писать?
Достаточно просто разделить фонд зарплаты на число сотрудников (почти поровну).
Чтобы безработные по улицам не болтались и новых октябрьских революций не устраивали.
Что и делали в СССР.
Значит вы тоже способствовали разграблению и разрушению СВОЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ, на котором трудились...
Кстати, вот этот вот факт, что у нас ИСЧЕЗЛО за годы реформ 70 000 предприятий, ( цифру приводил Зюганов) а серьезных цифр безработицы при этом, не возникло и говорит, о не хватке рабочих рук в СССР.
Ничего личного!
Т.е. при СССр была выращена целая каста тунеядцев, которые теперь себя продолжают в своих детях.
Кадровые проблемы Советской власти они имелись и выросли из дефицита рабочих рук! Любой начальник знал, что выгнав сегодня лодыря и пьяницу, он оголял фронт работ. Не было у него маневра!
Другое дело - реализовать, чего напроизводили. Тут складов под нереализованную продукцию не хватит..
Ну и что? Не хватает складов? Построим новые! Вот вам и ещё рабочие места.
Высокая доля ручного труда, устарелые технологии и устаревший станочный парк, но если есть эти три показателя, то чем их можно компенсировать? Только увеличивая количество рабочих рук, так в чем же проблема? В нехватке рук . порожденной этими факторами или все же этими факторами? Что первично?
Что касается США. Они были встроены в систему международного распределения труда. И имели, тем самым, возможность, не производить, многие товары. Или же не производить их в лдолжно обьеме, а спрос удовлетворять импортом.
Мы же такого не смогли, а может и не захотели, создать. Поэтому и вынуждены были производить всё!
Вот только честно скажу вам: ни в его трудах, которые довелось читать, ни в трудах его последователе сетований по этому поводу не встречал. Даже упоминаний такой проблемы не видел. А ведь Ленин был начитанным человеком и о существовании Менделеева наверняка знал.
Так что вы, однозначно, сделали открытие в политэкономии! Советую дальше развивать эту тему. Успехов!!
:о)))
http://www.i-russia.ru/all/analytics/10573/
http://www.sdelanounas.ru/
Такое же есть и в США, но там решают проблему созданием условий для ДОБРОВОЛЬНОГО переезда а у нас все перемещение было принудительное , при Сталине, принудительно - добровольное при Хрущеве и Брежневе, и добровольное с материальной заинтересованностью,но без создания условий, сейчас.
Короче, зовут встать на те же грабли. Я, например, этого не желаю. Мне не больно-то нравится ныне, но и назад не хочу. Прошлое всё равно не вернёшь, но попытка сделать это будет дорого стоить.
Потому и ажиотаж такой нынче с выборами, что страна стоит на перепутье.
А так мне не жалко, могу предоставить. Уж чего-чего...
:о))))
А уж что чего-чего у вас по уши заметно издалека.
А вы, оказывается, ещё и ясновидец ко всем своим достоинствам. )))
Всем вот только известно, что СССР хлебушек импортировал, а РФ - экспортирует. )))
http://bash-m-ak.livejournal.com/1475.html
Это так, на вскидку, и не заглядывая никуда. Читал я что- то подобное когда- то возможно и эту ссылку.
В общем, не смешите народ, поосторожнее на любительские ссылки кидайтесь. :)
Из той же серии из уст коммунистических пропагандистов можно частенько услышать: "За годы реформ в стране умерло 20 млн. россиян!"
Пардонте, а в какой стране люди бессмертны?
А отсылка оппонента в сеть - "поишите в сети" - это слив.
Я таким макаром могу любую ахинею доказать.
И у него же можете посмотреть какое и для чего импортировал СССР зерно
http://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html
http://bash-m-ak.livejournal.com/3687.html
http://bash-m-ak.livejournal.com/35716.html
И это не "где-то читал". Все исходные данные проверяемы.
В ответ на Ваше "все знают", моё- поищите в сети. По- моему ответ не хуже. :)
Если Вы не согласны с моими утверждениями, так и скажите, РФ производит больше зерновых на душу населения, чем СССР, и производило почти столько же все годы после распада СССР. Будете это утверждать?
Ну давайте уже не будем ломать комедию, откройте хоть "вику" уже, в конце - концов. :)
например здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
- Очень удобная для Вас модель, но совершенно неверная. :) Ну, может есть правда в том, что олигарха трудно соблазнить социализмом. :)
http://ria.ru/economy/20120221/571238134.html
http://ria.ru/economy/20120216/567434753.html
Оцените эти цифры с тем, что в 1984 году импорт пшеницы составил 26,7 млн. т
http://bash-m-ak.livejournal.com/35716.html
И по приведенной вами же ссылочке мы читаем: "По данным на начало 2010 года, Россия находится на 3-м месте в мире по экспорту зерновых (после США и Евросоюза) и на 4-м месте в мире по экспорту пшеницы (после США, Евросоюза и Канады)."
Так что ваши намёки, что россияне до сих пор питаются хлебушком советских времён, мягко говоря преувеличены. ))))
Ни в 1991 году, ни в 1993 году народ не стал на защиту социализма. И даже сейчас, в 2012 году, вдоволь познав капитализм русского образца, за КПРФ народ не пошёл. Это факты!
А разборки можете устроить с автором анализа, на которого я ссылаюсь. Его ЖЖ открыт. Очень любопытно будет посмотреть. ))
- действительно бесплатное образование
- реально бесплатная медицина
- получение бесплатного жилья
- почти бесплатный отдых детей в пионерских лагерях
- почти бесплатный отдых в пансионатах, санаториях, домах отдыха при предприятиях
- почти бесплатно оказываемые коммунальные услуги, электрожнергия, газ. и т.д.
- и еще много чего, что для нас было намного дешевле, чем теперь....
Из каких средств брались расходы на это? Как Вы думаете?
Он же не думает о том сколько за 70 лет в мире было кризисов и каким образом они разрешались.
Он не думает о том, что у людей была уверенность в том, что его завтра не вышвырнут на улицу.
Он не думает о том, что его детям были гарантированы бесплатные детский сад, школа и трудоустройство.
Такие мало думают.
Из общественных фондов потребления.
А из чего они складывались?
Из того, что каждому не доплачивали....
но путем перераспределения мы получали реально очень неплохую зарплату.
Для списывания есть более интересные статьи, как мне кажется.
Не надо так расстраиваться из-за моей глупости....
Я прекрасно понимаю, что Вам моя не нравится...
В спецраспределители со смешными ценами тоже не всех пускали и в медучреждения 4-го Санупра тоже.
Я не хочу Вас опровергать, осуждать, переубеждать.
Вы видите то, что хотите и можете, и делаете те выводы, которые нужны именно Вам.
А я вижу то, что я умею и хочу, и делаю те выводы, которые нужны мне.
Главное, чтобы выводы, которые мы делаем, помогали нам жить с ощущением счастья.
именно этого желаю Вам искренне.
Отпускных и зарплаты хватало только на самый скромный отпуск.
Сейчас могу куда захочу.
Но желание уже пропало.
:-)
Так вот пока опыт стоит на стороне капитализма.
А что же вы хотели? Вам до сих пор приходится отрабатывать полученную когда-то забесплатно квартиру. :о))
Не по офшорам, конечно. А по разным афро-азиатским друзьям социализма. Итог был тот-же.
Комментарий удален модератором
А вот сколько списано - уже никогда не узнать. :((
Но хватило, чтоб развалиться. :((((((
В конце 80-х прочел в одной патриотической газетке, что Ельцин - это бизнеспроект КПСС, который реализует КГБ для удержания у власти аппарата КПСС.
Что-то я ни разу не встречал такого разряда раньше. У вас такие разряды в тарифной сетке были?
Когда мои родители женились (1955г) им на свадьбу подарили швейную машинку Зингер дореволюционную (до сих пор строчит).Это был приличный подарок.
Сменилось поколение и уже женился я в 1982г. Мои родители мне на свадьбу могли без проблем купить машину.
И такая разница в уровне жизни всего за одно поколение.
А у Перняка 4 повышенный, да еще красный диплом! Что сразу в институт не пошел, коль такой сообразительный...
Общественные средства производства - это миф. Средства производства принадлежали государству.
Прибавочную стоимость аккумулировало государство и перераспределяло. А как образуется прибавочная стоимость - за счет неоплаченного чужого труда.
Мне жаль, что идеи социализма не были воплощены в жизнь. На это были причины - разные, сложные. Но главная - СССР надо было готовиться к войне с фашизмом....
Многим-немногим, а четверть населения стояло в очереди. И очередь росла.
Поездка на курорт была гораздо доступнее чем сейчас хотя бы из за цен на транспорт, что касается конкретных курортов, то они не резиновые, сейчас эквивалент всяких "спец" - это заоблачные цены. Кроме того, других и неплохих мест было полно.
Оне же материалисты и прекрасно понимают, что есть базис, а что надстройка. И что чем определяется и движет..
Вот только столкнулись с тем, что без идеологии совсем никак и кидаются ныне во все тяжкие: и под рясы РПЦ, и старые догмы коммунистов приспособить к наиважнейшему делу удержания народишка в узде, смирении и покорности.
:о)))
2. Так и революцию большевиков курировали и финансировали капстраны.
3. А какая капстрана КНДР курирует?
2. Здесь показательный случай: воспитывали их капиталисты, дружили они с капиталистами. а воевали с коммунистами.
3. В КНДР вообще как о самостоятельной стране с каким то строем говорить не приходится это осаждённый военный лагерь, подчиняющийся китайцам.
Комментарий удален модератором
40 на 12 = 480 рублей за год. Уже неплохо!!! Квартирами было обеспечено 78,2% населения СССР. Сейчас в США домовладельцами являются 72% населения, меньше, чем в СССР 20 лет назад, при этом в США бесплатное жильё не выдаётся, а самая низкая стоимость жилья - отдельный дом из фанеры, покрытый линолеумом (уточнить об этом можете у Натальи Cидо), стоит $130 тысяч. И чем плохи были в СССР ОФП?
Перняк, я вам уже советовал - не занимайтесь той темой, в которой вы откровенно слабы!
А это очень большое преступление? Это вопрос к вам!
Под собою ног не чуя. Не качается земля.Третий месяц я бичую, так как списан под чистую с китобоя корабля
Но дело ещё и в том, что социализм в версии Маркса уже не может быть никогда реализован - изменилась ситуация, или, его же словами, изменились коренным образом производительные силы и производственные отношения. Разумеется, если рассматривать более-менее развитые страны. Уже нет пролетариата времён Маркса - нынешнему есть что терять. Да и пролетариата как такового всё меньше и меньше. И концентрация его падает - потребности в гигантских производствах у современной экономики всё меньше и меньше.
Так что, полагаю, о классическом социализме можно забыть. Нужны новые теории.
Ну и по части демагогии тоже нынешние, как я погляжу, далеко впереди.
Какой же временной промежуток вы под этим разумеете? Капитализм уже почти сто лет как загнивает и рушится, а у вас всё "скоро"!
Вообще ни в какие ворота, даже по сравнению с ужасами той ушедшей эпохи. Так что всё впаривать про ушедшее плохое, не замечая ещё большей нынешней мерзости? Вот я про что. Всю жизнь не навидел коммуняк, но то что сейчас происходит и меня коммунистом скоро сделает.
* Если армия не допустила войны, то она свою задачу выполнила. Для наглядности приведу пример Кроншдатских фортов - Вы их видели? Так-вот, эти форты отразили за всю историю своего существования - 300 лет, всего одно нападение - шведского флота в конце XVIII века, а вот всё остальное время противник не решался делать попытку сломать о них зубы. Как думаете - оправдали они своё существование? Вот так же и с танками - их построили на 20 миллиардов рублей, а сберегли они на 2 триллиона от войск НАТО, о существовании которого, к моему удивлению, Вы до сих пор не подозревает!!! А о существовании Китая времён Мао Цзедуна Вы когда-нибудь слышали?
Но она, жизнь, на месте-то не стоит! Будем дальше посмотреть. ))
http://ateismy.net/index.php?option=com_content&view;=article&id;=80:2010-12-10-20-23-05&catid;=37:statistika&Itemid;=128
Справка ИА "Казах-Зерно: "В благополучные годы (1973, 1976, 1978, 1986, 1987, 1989, 1990) в СССР собирали в среднем брутто по 812 кг и нетто по 753 кг на одного жителя, или соответственно в среднем по 222 млн. тонн (в бункерном весе зерна) и по 206 млн. тонн (в элеваторном весе зерна).
Для сравнения:
Советский импорт зерновых, млн тонн
1989 37,0
И где здесь "каждая третья буханка"? Зачем так врать, или почему так надо не владеть информацией?
* Для справки:
На первое января 1992 года в России (только в РФ, а не в СССР) в стойлах стояло 54,7 миллионов голов крупного рогатого скола и 35,4 миллиона голов свиней, совокупным убойным весом свыше тридцати миллионов тонн — это не считая коз, овец и птицы. Сейчас из этих 60 миллионов голов скота осталось всего 20, но мы зерно зато продаём!!! http://www.rus-obr.ru/day-comment/6090 - Русский обозреватель - «Или ничего» о Гайдаре.
Вот так вот запросто пойти в магазин и купить? Любезный, в те времена, чтобы купить авто, надо было отстоять ещё ОЧЕРЕДЬ!
И вы не пытались сравнить, какая разница в уровне жизни всего за одно поколение была в те же времена, скажем, в Англии, Франции, в тех же США?
Как я уже сказал, они пошил в противоположную сторону от коммунизма, так что если Вы и можете менять смысл слова коммунизм, то надо понимать, что к современной Российской политике такое определение не имеет никакого отношения.
Посмотрим такую книжечку - "Социальное развитие СССР. Статистический сборник. - М.: Финансы и статистика, 1990. Где на странице 105 и найдём искомые данные. Заметьте - СОВЕТСКИЕ данные, не пендосские!
Выплаты и льготы из общественных фондов потребления
на душу населения
СССР, руб./год
1975 - 354;
1980 - 441;
1985 - 530;
1986 - 554;
1987 - 576;
1988 - 615.
СССР, руб./мес.
1975 - 29,50;
1980 - 36,75;
1985 - 44,17;
1986 - 46,17;
1987 - 48,00;
1988 - 51,25.
То бишь в благостные конец 70-х - начало 80-х семья из 3-х человек в год имела из общественных фондов порядка 1.5 тыс. руб. Немало!
Теперь к жилью. В том же источнике на стр. 202 обнаруживаем данные - сколько лет приходилось стоять в очереди на вожделенную квартиру:
менее года - для 4.3% очередников; 1-3 года - для 24.1% очередников; 3-5 лет - для 21.2% очередников; 5-10 лет - для 32.9% очередников (треть!); и более 10 лет - для 17.5% очередников (!!!).
В среднем получалось порядка 8 лет.
Ну и помножить на 1.5 тыс. рублей - 12 тыс. рублей! Квартира с лихвой окупалась. Даже две квартиры!
А ждали квартиру в среднем в очереди восемь лет. За это время ваш знакомый запросто может заработать на квартиру.
Во-первых, сравнивать качество жилья в Америке и в СССР - занятие смешное. На той площади, что у них живёт одна семья, в СССР с комфортом разместилось бы три.
Во-вторых, 72% населения США являются домовладельцами, т.е. СОБСТВЕННИКАМИ жилья. Жильё у них - это капитал. В то время как в СССР подавляющее число населения жильё АРЕНДОВАЛО у государства, т.е. не были его собственниками.
И, в-третьих, оставшиеся 28% населения США отнюдь не поголовно живут под мостами и в трейлерах. Они снимают вполне себе качественное жильё у собственников жилья.
А "дом из фанеры покрытый линолеумом" многим нашим соотечественникам иметь за счастье. Не надо вешать лапши на уши.
Комментарий удален модератором
Во-вторых, предложите своё, но не мне, а целому государству, и так, чтобы все услышали!
1.А слабо США, как государству, обеспечить бесплатным жильём хотя бы и эти 72%, как это сделал СССР 20 лет назад в отношении 78,2%?
2.Качество определяется ещё и строительными материалами - в СССР строили капитальное жильё, в США фанерное. Про мегаполисы не будем, там всё жильё принадлежит крупным частным собственникам и сдаётся в аренду.
3. Реальными домовладельцами является лишь часть населения США, как правило это люди уже пенсионного возраста, которые за десятилетия смогли расчитаться за кредиты на покупку жилья, а на самом деле собственниками этого жилья являются банки. За годы кризиса банки забрали до 2,8 миллионов домовладений за неуплату кредита.
4. Людей в СССР никто не мог лишить этого "арендованного жилья", дело доходило до идиотизма, когда в закрытом военном городке, сын умерших фронтовиков-офицеров, вор-рецидивист, не вылазя из тюрьмы, тем не менее имел пустовавшую квартиру, и по закону никто не мог его выселить...
5. Найм качественного жилья в США это немаленькие суммы - не пойму зачем это выставлять... как какой-то пример?
А это от Натальи Сидо - http://gidepark.ru/community/1851/content/716230
Правда, после перестройки ГП исчезли фото, но она по моей просьбе их вставила, но ещё нет пояснений к фото, про линолеум... См. самые последние фотографии в статье - белый кирпич, на самом деле это и есть линолеум. Не верите - спросите у неё, она давала комменты на этом форуме
А вот факты:
В воюющей стране, сразу же после заговора и переворота в феврале 1917 года, в результате которого устранили главу государства и Верховного Главнокомандующего (при участии Председателя Государственной Думы и командующих фронтами) были проведены действия разрушающие государство, как систему:
1.В первые же дни своего правления Временное правительство распустило всю государственную вертикаль. Были уволены все губернаторы, все заместители губернаторов и все власти на местах. И взамен не был назначен никто. В ответ на недоуменные вопросы с мест: «Что же делать?» было заявлено: «Это вопрос старой психологии. Вы должны выбрать сами».
3. Объявленаа всеобщую амнистию. Новая власть дала амнистию не только политическим, но и уголовникам. Сотни тысяч деклассированных элементов начали грабежи по всей стране, при отстутствующей полиции!!!
4. Был образован Петроградский совет, который провозгласил себя параллельным органом власти - полностью незаконный орган власти, такой же самоназначенный, самособравшийся, как и Временное правительство.
5. Сразу же после своего создания Петросовет выпустил так называемый Приказ № 1. Это был документ, фактически уничтожающий дисциплину в русской армии.
6.В мае 1917-го следом за Приказом № 1 уже военный министр Временного правительства Керенский издал так называемую «Декларацию прав солдата», которая окончательно уничтожила дисциплину в российской армии. Достаточно сказать, что у командиров не оставалось никаких рычагов воздействия на солдата. На фронт можно было привозить любые газеты, включая большевистские и анархистские. Допускалась любая пропаганда в войсках.
8. Временное правительство объявило и провело выборы в Учредительное собрание в воюющей стране!!! И нужно помнить, что именно разгон «Учредилки» послужил поводом к гражданской войне. И еще нужно помнить, что ни в одной стране мира во время войны никогда выборы не проводились. Их отменяли и переносили до окончания боевых действий. Но только не русские либералы...
Россия рухнула не в октябре 1917 года, а в феврале 1917-го.
Виновники всего этого были членами партии кадетов. К примеру, из десяти министров первого состава шестеро были кадетами. Но было у этой партии и второе название. Она называлась «Партия народной свободы». Сокращенно – ПНС. Вторые по значимости были эсеры, потом меньшевики.
А теперь слушаю вас - что же разрушили большевики, если государство лежало в руинах, а власть валялась на дороге, в буквальном смысле слова?
Опять оксюморон (острая глупость). США и тогда были против всякой монархии, но вы, приписывая большевикам разрушение монархии (см. выше), считаете, что и США имело такую же систему?! А подумать не пробовали?
\\\И ведь неплохо живут.\\\
Так, что 40 миллионов человек получают продовольственные карточки, из-за невозможности покупать продукты питания а около 10 миллионов лишились своих домов за последние 3 года?! Продолжать?
2.Бродяжничество, существовало и при Сталине и при прочих правителях. В уколовном кодексе ебыла статья"За брадяжничество" до 5 лет лишения свободы" Нарушение паспортного режима -до 3 лет и за тунеядцтво -до 3 лет. Можете проверить по уголовному кодексу РСФСР любого года издания, начиная с первого -1924 года.
3. Причины бродяжничества, не только в отсутствии жилья, но склонности к бродяжничеству, алкоголизму, тунеядцтву, растройство психикит, и.т.д. Более подробно можете прочитать в любом учебнике по криминологии,а не болтать чушь.
Только когда полпотовцев побили и весь мир узнал, что творилось в Камбоджи, - наши СМИ быстренько переиграли это дело и стали подавать его, естественно, как ставленника США.
США, сударь, никогда не поддерживали коммунистов, кроме как во время войны с фашизмом (который, видимо, считали - и справедливо - ещё отвратительней).
Я, вообще-то, собиралась остановиться у подруги-студентки, но подруга оказалась на каникулах у своей матери, и Маша временно взяла меня к себе, выдав за троюродную сестру.
В приёмной комиссии мне сказали, что Краснодарский пед. институт стал университетом, и, если я хочу поступать на заочный, то должна поступать там, в своём крае. Но я хотела в ЛГУ.
Маша повела меня в резерв проводников, где мне сказали, что с радость. возьмут меня, если пропишусь в области. Девчонки-проводницы (с которыми я подружилась), жившие в пригородах, были готовы прописать.
В милиции объяснили, что прописать меня не могут, так как я прописана в Геленджике. Надо выписаться.
Я послала документы домой, меня выписали... И я стала бомжом. На работу меня никуда не брали из-за отсутствия прописки, а не прописывали,
Короче, я была бомжом 4 месяца, пока меня не взяли на Петергофскую птицефабрику по лимиту.
Там было общежитие... Но это отдельная песня, которую могу спеть в другой раз. Сейчас некогда.
* Про "подсуетился" не понял? Нежели вы думаете, что можно, захватив власть в такой огромной стране, удержать её на дурака? А напомнить сколько тогда было таких "подсуетившихся"? Вот пожалуйста: Комуч, Колчак, Деникин, Центральная рада, Директория, грузинские меньшевики, армянские дашнаки...Где они оказались?
А про "величайшим явлением в истории" я не утверждал - не приписывайте!
Комментарий удален модератором
Если в СССР так плохо работали почему советская продукция без ремонтов работает до сих пор. Что создал свободный рынок? Банки, торговые биржи?
Посмотри новости. Диктор: новости экономики - курс акций валют бирж и ни чего о производстве вот вся ваша экономика – спекуляции бумагами".
Это вы называете "путь нормального, естественного развития"? Ну-у, для Джорджа Сороса это и нормально - спекулировать, но вам-то от этого что? И чем это хорошо для страны?
* Я не утверждал, что США живут лучше нас, я написал о том, что там просто хреново... в плане общества всеобщего благоденствия - нет там такой справедливости, как вы пытаетесь здесь... залить...
Пол Пот получил образование во Франции, где и нахватался левацких идей, не совсем коммунистических. Он был последователем Мао.
* Советские газеты того времени с описывали натиск “патриотов Камбоджи”, в результате чего был свергнут проамериканский режим генерала Лон Нола. Газета “Известия” от 14 апреля 1975 года утверждала: “Патриоты Камбоджи борются за принципы мира, демократии, неприсоединения, предоставление права каждому гражданину занять должное место в общественно-политической жизни страны”. Но в 1979 году, когда Пол Пот уже стал у власти все эти события описывались совершенно иначе. Сам Леонид Ильич Брежнев, отвечая на вопросы журнала “Тайм”, говорит, что в Кампучии был пропекинский режим, китайская модель политического устройства, а массовое уничтожение людей в Кампучии - это не что иное, как китайская культурная революция “в действии на чужой территории”.
Король Комбоджи Сианук убежавшийй на запад писал: … Мы видели многие западные фильмы – ужасов, но в Кампучии при режиме Пол Пота все было куда ужаснее». Но, не смотря на это заявление, американцы отправили Сианука в Пномпень налаживать диалог с Пол Потом. Там полпотовцами совместно с Сиануком, который стал заложником у красных кхмеров, было создано правительство «Демократической Кампучии» в этом демократическом правительстве Пол Пот считался премьер-министром. Это демократическое руководство было позже признано Китаем и США.
После того, как режим Пол Пота пал под ударами вьетнамской армии: США, Китай в ООН срочно поставили вопрос об оккупации Вьетнамом Камбоджи.
Касательно Пол Пота, то при поддержке США его базы продолжали существовать на границы с Таиландом. США пыталось использовать его, как козырь в борьбе с Вьетнамом. США развернуло активную компанию по вытеснению вьетнамцев из Камбоджи. Для этого использовались все средства. США, КНР и их марионетки продолжали признавать официальной властью Камбоджи режим Пол Пота. Сам Пол Пот,
Вам это понятно - США признавали режим Пол Пота?!
К тому же вы не поверите, но по вашей ссылке нет никаких данных по импорту зерна в СССР, как и об источнике этих данных.
Я вам приведу источник своих сведений.
http://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html
http://bash-m-ak.livejournal.com/3687.html
http://bash-m-ak.livejournal.com/35716.html
Вот этому источнику я доверяю!
И на десерт
http://bash-m-ak.livejournal.com/1475.html
А слова:"Слова, "вот убьют -тогда придете" я неоднократно слышал от милиции и полиции. Даже не знал, что это чьи-то куплеты. теперь знаю.
Так и СССР не отставал!!!
"В 1975 - 1976 гг, в Советском Союзе идеологи, теоретики и даже различные ведомства немало спорили, является ли полпотовская Кампучия социалистической страной. Теоретики обращали внимание на характерные черты, присущие социализму - правящая компартия, ликвидация частной собственности, обобществление...
В конечном итоге Кампучию причислили к “миру социализма”, что вызвало серьезное недоумение у исследователей, обладающих незашоренными мозгами. И действительно, уже вскоре московским политикам и идеологам пришлось всячески отмежевываться от полпотовщины..."
http://www.ateismy.net/content/zhza/polpot.html
Понимаете, это был МОЙ выбор, и я не хотела, чтобы чужие, незнакомые мне люди решали этот вопрос вместо меня.
Почему некоторые люди предпочитают решать такие вещи сами, я Вам объяснить не смогу. А Вы едва ли сможете мне объяснить, почему не я сама, а кто-то имеет право выбирать, где и как мне жить мою единственную жизнь.
http://bash-m-ak.livejournal.com/30941.html
Ну так предложите начать их снова сажать...Уьерем их за решетку...С глаз долой. Проблема исчезнет? Нет просто станет невидимой обывателю. Как это и было при СССР.
2. Я вам ответил на ваше заявление что фраза" вот уьбют, тогда придете" это сегодняшне изобретение, показав где и когда она возникла. А возникла она не сегодня.Такое отношение к заявлениям граждан было и при СССР.
Вы все пытаетесь доказать что эпоха СССР -это золотой век в нашей истории...Вы или итогда не жили или страдаете склерозом или врете как бывший парторг кпСС. по привычке.
Полагатете что я не прав? Нутак ответьте на ОДИН вопрос. Почему на защиту КПСС и СССР не встали 19 миллионов её членов? Когда рухнул проклятый царизм, возникло "белое движение" в его защиту,а где же "красное движение " в защиту советского строя? Ведь золотой век для простых людей был, если верить вам и вашим партколлегам.....Где же баррикады в защиту этого "золотого века"?
:о)))
)))
К сожалению эти ссылки на ЖЖ тухлые. Автор вроде начинает рассуждать здраво, а заканчивает утверждениями, типа:
- поскольку приписки
- это только показуха
- надо вычесть примерно 15% потерь - меньше обычно не было, а вот больше запросто
- пункт о приписках мы в данный момент не рассматриваем
Весьма сомнительная база для анализа - голословные утверждения!!!???
* Далее: он ведёт речь об закупках:
- госзакупки внутри страны - 25.5 млн.т.
- закупки за рубежем - 26.7 млн т,
но ведь урожай, например, 1986 был 210,0 млн.тонн.
Что он здесь с цифрами... крысятничает? Куда он относит ещё 160 млн. тонн?
*Но тем не менее, автор утверждает (ЗАПОМИНАЙТЕ) -
- Таким образом к концу СССР можно спокойно считать что вся (уровни порядка 10-15% нас не интересуют, поскольку приписки и потери такого же порядка или выше) мука была изготовлена из государственного зерна.
ЗАПОМНИЛИ? ИЗ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗЕРНА и ВСЯ!!! ... Ну и на что вы меня отсылали? Правда, непонятно чего так изгалялся сам автор?!
Уже из ваших же данных видно, что уровень обеспеченности жильём в СССР и США находился практически на одном уровне - порядка 3/4 населения. Только в США это собственники этого жилья, а в СССР - арендаторы. Остальное население США не на улице же жило? Они также снимали арендное жильё у собственников. А что представляло из себя жильё 22,8% очередников в СССР? Ветхое, аварийное жильё или жилая площадь на одного члена семьи менее 6,3 кв. м. А что такое 6,3 кв. м на человека? Это стандартная комната в стандартном советском общежитии 15-16 кв. метров на троих - семья с одним ребёнком. И в таких условиях квартиру ждали в среднем 8 лет!!!
http://bash-m-ak.livejournal.com/30941.html
Вы не пробовали жить в таких условиях? Мне доводилось.
Так что передёргиваете таки вы!
2. Фанерное жильё на севере США? Не надо лохматить бабушку! С таким же успехом я могу утверждать, что в СССР жильё строилось саманное и глинобитное! )))
И если в тёплых районах США строилось жильё щитовое и в нём вполне нормально и комфортно жилось, то что же здесь предосудительного? Вполне разумное решение! Жаль, что мы этот опыт не использовали.
4. А вот этого не надо - рецидивистов (да и не рецидивистов) преспокойно лишали прописки. А это было основное условие для проживания в помещении. Если человека сажали в тюрьму, его супруга, например, становилась в этом случае ответственной квартиросъёмщицей. И оформив развод, преспокойно выписывала с площади бывшего муженька. Уж мне-то лапшу на уши не вешайте!
5. Согласен - качественное жильё стоит дорого. Вот только уровень этого "качества" в СССР и США различался на порядки. И я отнюдь не выставляю этого в качестве примера. Где вы сумели такое увидеть?
6. "...но на этот случай есть вентили на итальянских радиаторах..." Ну вот вы и попались на случае конкретного передёргивания! ))))
Вентили на итальянских радиаторах в стандартной квартире в советские времена? Побойтесь бога!!! Здесь не маленькие дети, чтоб им сказки рассказывать! ))))
А уж такой линолеум в СССР оторвали бы вместе с руками! ))))
И последнее. По первому вопросу. Да, США таки слабо обеспечить бесплатным жильём упомянутые 72%. Для этого пришлось бы менять государственную систему. А у их нынешней системы другие принципы - дать возможность каждому заработать себе на жизнь и обзаводиться жильём такого размера и качества, которого сам себе захочешь и можешь позволить. У них не регулируют всё и вся, как это стремились делать в СССР, где даже садовые домики ограничивались в размерах и этажах. )))
1.Данные об обеспеченности жильём в США я привёл на 2010 год, а такие данные же об СССР на 1989 год. Почувствуйте разницу в 22 года. И Почувствуйте то, что в СССР это жильё давалось бесплатно, а в США государство бесплатным жильём не обеспечивает (про вэлфэр не будем),люди залазят в долги на всё жизнь, с угрозой, в случае фарс-мажора, лишиться этого жилья. Про то, что по существу владельцами жилья являются банки и про программиста-безработного-бездомного снова напомнить?
2. Мы говорим об обеспеченности жильём, вы же жульничаете про жилщные условия очередников, при чём тут необеспеченные жильём, если и их тоже должны были обеспечить бесплатно квартирой?! И откуда вы взяли, что все эти 22% жили в "Ветхое, аварийное жильё или жилая площадь на одного члена семьи менее 6,3 кв. м."? Это всего-лишь одно из условий постановки на очередь на жильё, и его получения. А были ещё молодые специалисты, военнослужащие и отставники, нужные специалисты переезжающие в местности где открывались новые производства (мои родители так два раза получали к
1. Потери приводятся по советским же данным.
http://bash-m-ak.livejournal.com/26535.html
2. Речь идёт о закупках продовольственного зерна для мукомольной промышленности. Это 3-4 класс, и то не всякое. А по климатическим условиям большую долю зерна в СССР составляло фуражное зерно (5 класс) - для переработки на муку не пригодное. Вы бы хоть матчасть подучили что ли!
3. Читайте внимательнее - в данном случае речь идёт о производстве муки из государственного зерна и колхозного.
3. Если хотите вглядеть серьёзным человеком, но не делайте отсылы на ЖЖ-шки. Я не говорю, что никогда этого не делайте, а о том, что если есть стат.данные, другие серьёзные цифры, то не надо ссылаться на мнение блогера, это как на самого себя сослаться - чем вы хуже его?!
Во-вторых, у меня было 19 или 22 мест жительства, из них три, если забыли, сборно-щитовое-пенопластовое, ПОЭТОМУ Я ХОРОШО ЗНАЮ ВСЕ УСЛОВИЯ И КАКОВО В РОССИИ ЖИТЬ В ТАКИХ ДОМАХ!!! Али вы забыли, что северная граница США находится на той же широте, что и Ростовская область? А в СССР любая серия домов проходила испытания на сейсмоустойчивость, пожароопасность, водоустойчивость! А не как в США лишь бы собрать, а торнадо... да хер с ним, с этим торнадо! И в СССР, особенно в Якутии и прочей Сибири, вполне нормально и комфортно жить в щитовых домах не получится!!!
А Кампучию, пошедшую по тому же пути на базе того же марксистского учения и очень дружившую с социалистическим Китаем, творчески применявшую учение тов. Сталина об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму, ну ни в грош не ставят! Прям падчерица политическая получается. )))))
На сегодняшний день число американцев, арендующих жилье, составляет - 38 миллионов человек.
Из 105,5 млн заселенных в 2000 году жилых единиц 69,8 млн заняты их владельцами, а 35,7 млн - арендаторами; доля собственников жилья увеличилась с 64 до 66%.Как видите даже меньше "моих" 72%
http://www.rijeltor.ru/Amerikanskie-doma-v-chjom-ih-osobennost'.php
http://russia-alaska.com/life/Window_to_American_House.htm
Ежемесячно американцы платят за электроэнергию (очень много, потому что у всех кондиционеры), воду (тоже много, потому что в частном секторе у всех лужайки, которые нужно ежедневно поливать), газ, вывоз мусора, телефон, кабельное телевидение, интернет, страховку дома и автомобиля, медицинскую, дентал и жизненную страховки, кредиты за дома и машины, счета по кредитным карточкам, отчисляют деньги в пенсионный фонд... и я далеко не уверена, что перечислила все. И попробуй хоть раз за что-то не заплати! Вырастут такие проценты, что потом всю жизнь не расплатишься, а там недалеко и до того, что можешь лишиться всей недвижимости. Много
Комментарий удален модератором
- мы все тут обмениваемся только такими мнениями.
"А вот передовой отряд советского народа - коммунисты СССР считали по другому."
- Оставьте свои фантазии, :) СССР руками Вьетнама сверг Пол- Пота, которого американцы с китайцами поддерживали почти до последнего.
5. Вот полюбуйтесь качеством, оцените http://mgsupgs.livejournal.com/333094.html
и учтите, что именно в подобных домах и живёт большинство населения США
6. Это вы невнимательный, я же написал, что \\\Мне как-то теплее в моём блочно-панельном... если и жалуюсь, то на жару зимой, но на этот случай есть вентили на итальянских радиаторах... \\\
Есть в русском языке категория "настоящее время" - вот в этом времени, "про сейчас", я и веду речь. Сейчас, кстати, обернулся и прикрыл этот самый вентиль и открыл пластиковое окно, а то жарко стало! А эти радиаторы я поставил в 2004 году, а квартиру получил в 1999-м...
Поздравляю!!! )))
1. Да, в СССР были разные системы обеспечения населения жильём. Открытия вы тут не сделали. В СССР трудящимся не оплачивала часть прибавочной стоимости, создавая ФОП, и из этого источника строилось жильё и раздавалось наиболее лояльным гражданам. В США трудящиеся получали полностью оплату за свой труд и самостоятельно решали как, каким образом решить свои проблемы с жильём. И ещё раз - приведите число реальных собственников жилья и будем обсуждать. Что вы тут пустословите?
2. Почему это я жульничаю с жилищными условиями очередников? Если вы совершенно не в теме, так ознакомьтесь с условиями постановки на учёт в очередь для нуждающихся в улучшении жилищных условий. Не я их выдумал. Это творчество советской власти. А по вашему молодые специалисты, военнослужащие, специалисты, переезжающие в местности, где открывались новые производства, до получения квартиры проживали в 3-4 комнатных квартирах и претендовали на 1-2-х комнатные? И какова доля таких нуждающихся была среди очередников? Половина? Две трети? Не юлите, ради бога, не позорьтесь.
\\\А это от Натальи Сидо - http://gidepark.ru/community/1851/content/716230
Правда, после перестройки ГП исчезли фото, но она по моей просьбе их вставила, но ещё нет пояснений к фото, про линолеум... См. самые последние фотографии в статье - белый кирпич, на самом деле это и есть линолеум. Не верите - спросите у неё, она давала комменты на этом форуме \\\
Вы разве не поняли, что фото и пояснения к ним исчезли (причина указана), а Наталья, по моей просьбе, вставила фото снова, но комментариев к ним не дала, по причине того, что это тяжкое занятие... А она поясняла про... фанерность и линолеумность этих домиков на фото. Интересно, как бы в этих домиках... типа, избушка на детской площадке, вы бы чувствовали себя на прошедший Новый Год?
* Раз последнее, значит последнее, а то я сейчас для того, чтобы ответить вам, работаю в 3-х браузерах - зависает ГП после каждого ответа - минут на 5-10-ть.
И вы хотите меня убедить, что в США строят дома такие же сборно-щитовые-пенопластовые, в которых вы жили в советские времена? Ну попробуйте, докажите! ))))
И что амеры "такие тупые" - не знают за торнадо? И не страхуют своё жилище? Да вы ещё тот знаток и эксперт! )))
* В США всё регулируется, там такой уровень регулировки жизни, что нам и не снилось, просто, для них это обыденность. А размерность и этажность домов и огородов там регулируется финансовыми возможностями - ещё раз прочтите впечатления русской американки, которые я привёл!
* И последнее, и ещё раз - в фотографиях (и от Натальи, и от меня) показаны дома в которых живёт большинство... домохозяйств США.
http://russia-alaska.com/life/Alaskas_houses.htm
http://russia-alaska.com/life/Home.htm
http://russia-alaska.com/life/Home2.htm
http://russia-alaska.com/life/Home3.htm
И раскажите теперь, какие ужасные дома в Америке и как люди вымерзают в этих щитовых домах, разрушаемых бурями, ураганами и торнадо. Это ведь широты Чукотки и Камчатки!
:о)))
А вот это особенно понравилось
http://russia-alaska.com/life/Alaska_outhouses.htm
* Исчо раз:
- собрали - 210 миллионов тонн
- закупили внутри страны - 25.5 млн.т.
- закупили за рубежем - 26.7 млн т,
С чего вы взяли, что большую долю составляло именно 5 класса, если основная часть отборного зерна собиралось в Ставрополье, на Кубани и Украине? А это львиная доля урожая зерновых в СССР - знаете какое это отборное зерно? Ну с этим ладно! Главное то, что на городские хлебопекарни поступала мука из внутренних госзакупок, из ГОСУДАРСТВЕННОГО ЖЕ ЗЕРНА. А вот колхозное зерно перерабатывалось на колхозных мукомольнях, или отдавалось на помол в государственные, и хлеб выпекался в колхозных хлебопекарнях - были и такие. Вырос у деда с бабкой в деревне, и с дедом, водителем Зилов и Газонов, проездил не одну страду... и с удовольствием ел горячий хлеб привозимый из колхозной хлебопекарни на полевой стан (знаете, что это такое?).
* Из зарубежных закупок 26.7 млн тонн, часть прямо из США и Канады следовало на Кубу - чего из СССР зерновозы гнать? Часть следовало в ЧССР, Румынию... в общем страны СЭВ и Монголию... Ну и где здесь каждая третья булка?
5. И что? Вы будете утверждать, что советский человек ни за что не стал бы жить в таком доме? С площадью под 200 кв. м в два этажа, с централизованной системой кондиционирования, не менее двух туалетов, камином?
Та вы с головой не дружите в таком случае! ))))
И давайте уверяйте меня, что в нём жить хуже, чем в наших железобетонных панельках вчетверо меньшей площадью. Что люди в таких домах замерзают., хоть и строят их и на Аляске и покрывают линолеумом.
http://russia-alaska.com/life/Home3.htm
Вы с каждым своим доводом всё больше и больше смешите меня! ))))
6. Разумеется - о сейчас. Вот только справедливости ради вы забыли упомянуть, что в советские времена регулировать отопление не было возможности. И сплошь и рядом люди страдали то от жары, то от холода. И чаще от первого.
А также забыли упомянуть откуда приходят к нам все эти технологии энергосбережения и комфорта: кондиционеры, стеклопакеты, полы с подогревом, современная сантехника и электрооборудование. Всё это отнюдь не советские разработки.
Вот и судите о качестве жилья у них и у нас, будь то в России или СССР.
Но про качество домов уже нашлись убедительные ссылки. Особенно с Аляски. Мне их вполне достаточно. )))
2. Я не хочу, чтобы мне рассказывали как жили в той стране, и в то время, в которых жил и я сам лично! Я видел строительство тысяч домов в разных городах страны, видел кучу новых микрорайонов, там где 2 года назад были пустыри и пустоши, а вы мне пытаетесь впарить чёрт знает что, при этом приводя ссылки на то, что очередников было 22% ?! Так остальные 78% были обеспечены жильём!!! Так?! Так чего вы стонете про две трети? Что вы сами юлите? А давали квартиры по количеству членов семьи - 4-е человека - 3-комнатная, однозначно...
http://bash-m-ak.livejournal.com/30941.html
И не надо говорить мне, что это ЖЖ-шка. Источник данных приведен. Скан этого статсборника у меня есть. Всё проверяемо.
2. Не убедительно! Особенно после ознакомления с вашими же наводками
http://russia-alaska.com/life/Window_to_American_House.htm
)))
3. Даже если верить вашему утверждению, не подтверждённому ничем и просто высосанному из пальца, задам вопрос - а чем они хуже "хрущёб", в которых жили и живут большинство советских людей?
У меня таки сложилось однозначное впечатление, что жить в них гораздо комфортнее. Ещё бы! То ли 50 кв. м, а то ли 200 кв. м. Не говоря об остальном.
* А так - гамно дома - фанера! Вы лучше сравните с теми какие у нас строят - http://www.grafles.ru/house.html
5. А у вас голова... ничего? 200м2 в два этажа это тысяч 250-300 баксов (минимум). Как вы думаете это жильё бесплатно в США давалось или... мне вас пора подальше послать? Вам сколько раз писать, что кредит за такой дом выплачивается всю жизнь, и уже не 300 тысяч, а под миллион, тому как на очередную выплату по процентам необходимо брать новый кредит, а там ещё новый, а там... и это дом, в конце концов, лет через тридцать, обойдётся в 1,5-2 миллиона. Поди, советские халявщики от такого не оказались бы - бесплатно! На халяву, он и уксус сладкий, а за полтора миллиона найдите мне халявщиков!!!
* Вы видите качество этого жилья? У нас сейчас такое дерьмо уже и не строят, если только в деревнях и дачи!!!
6. Ставил я себе вентили на радиаторы и раньше, вопрос только желания!
А от жары, конечно, страдать тяжко, это не ФРГ, где немцы из экономии отапливают зимой только одну комнату.
* А так, забейте - "загородные дома", например, Подмосковье и смотрите, и сравнивайте качество наших домов и американских!!!
Году к 2010-му, уж, наверное, решили бы как это... обеспечить всех жильём, и бесплатно!!!
* Сам автор ЖЖ тенденциозен
2. Если вам нравятся дома типа наших летних дач... ну, пожалуйста. Сколько уже раз писать - сравните с качеством современных российских домов.
А про пальцы вы поосторожнее - во-первых, про что это - уж больно много мне приходится отвечать, во-вторых сами не высасывайте - хрущёвки строилсь 50 лет назад, а на Аляске СЕЙЧАС - из фанеры и целофана с утеплителем. А если есть миллион гринов на 200 метров, то отчего же не жить - живите, а кто-то и на 50м2 за бесплатно согласится!!! Чего сами в квартире живёте, вот покупайте - http://www.chisprud.ru/content/articles/1238/
продадут с лёту, даже на Аляску ехать не надо!!!
* Чего вы продолжаете сравнивать совершенно разные времена - они друг от друга 30 лет отстоят? Вы адекватно информацию воспринимаете, или немножечко... того... ну...это?!
Сбоит, онако, движок. Искажает ссылочку.
Будем копипастить.
"В 1975 - 1976 гг, в Советском Союзе идеологи, теоретики и даже различные ведомства немало спорили, является ли полпотовская Кампучия социалистической страной. Теоретики обращали внимание на характерные черты, присущие социализму - правящая компартия, ликвидация частной собственности, обобществление...
В конечном итоге Кампучию причислили к “миру социализма”, что вызвало серьезное недоумение у исследователей, обладающих незашоренными мозгами. И действительно, уже вскоре московским политикам и идеологам пришлось всячески отмежевываться от полпотовщины..."
http://www.ateismy.net/content/zhza/polpot.html
* То вы вполне удовлетворены качеством... аляскинских дач из досок и целофана, то начинаете требовать доказательств? Ну смотрите ещё раз - http://russia-alaska.com/life/Window_to_American_House.htm
* Ну страхуют? А думаете у них проблем со страховкой не возникает? Но дело не в этом - вам хотелось бы, чтобы ваше жилище... снесло чем-нибудь? Жили-жили, приходите с работы, а там руины?! Или вам по жизни надо андреаналину по-больше?
* Читайте впечатления американки!
"И вообще - дураки в президенты хоть государства, хоть корпорации не попадают. "
Совершенно верно, и великие преступники тоже не дураки. Не о том речь, речь о старом демагогическом приёме демократов/либералов которые провалив двадцатилетнее властвование стали вдруг валить его на коммунистов.
Конечно, чудовищные жертвы, которые модно приписывать ему вовсе не отличаются принципиально от жертв, понесённых по вине его предшественников, жертв, в том числе и по вине США, однако, сам путь развития при его режиме не имел к социализму никакого отношения, и США, и СССР быстро это поняли, и именно поэтому так изменилось их отношение к режиму Пол Пота.
Хочется спросить: если страна в 1957 году взяла на себя расходы про проведению фестиваля, значит она посчитала, что полностью восстановила экономику? Тогда почему в 62 году просто поимела рабочих, подняв расценки и увеличив цены на мясо? Почему люди семьями жили в маленьких комнатах в общагах еще десятилетия после этого?
За последние лет пять видел только одного ковыряющегося - и то в помойке рядом с большим гаражным кооперативом. И искал он не еду, а металлы, чтобы их сдать.
Бутылки то на улице уже давно никто не собирает, кроме дворников.
Только благоденствование в последнее предкризисное десятилетие начало делать из них оседлую нацию.
Для того, чтобы отбить желание напасть на СССР, имелось атомное оружие. В принципе этого достаточно.
Его и сейчас достаточно, хоть армия и не особо боеспособна и НАТО могло бы влезть. Но жить на радиоактивных обломках никому не надо.
А чего НАТО, кроме ядерного оружия, имеет ещё и тысячи танков. В принципе им "было достаточно и ядерного оружия, жить на радиоактивных обломках никому не надо".
* Слухи о небоеспособности российской армии сильно преувеличены!
У НАТО есть профессиональная и ТЕХНОЛОГИЧНАЯ армия, где не только спецназ, как у нас, постоянно тренируется. Кто у нас служит в армии - не секрет. Немного контрактников и полудурочные призывники, которых на год с трудом призывают.
Про сильную НАТУ и убогую российскую армию не пойте мне песни, я лучше вас знаю состояние и тех, и тех - уже не в профессиональном качестве, но сведения имею - и НАТА уже тень былого, и наша армия уже совсем на другой высоте, чем 10 лет назад...
* Не знаю, что там думал Хрущёв, но ваш тезис как раз и подтверждает мой (хотя я об этом не просил) о том, что у СССР был большой временной провал в экономическом развитии связанный с войной, в отличии от США, которые на ней нажились, что не помешало потом СССР стать 1-2-й экономикой мира. Вот и сравнивайте, что и кто эффективнее, если в 1971 году США начал приходить экономический... кирдык ,из которого они смогли вылезти благодаря рейганомике, которой теперь приходит... кирдык...
2-й экономикой мира СССР был только из-за масштабов и числа населения. Да и во многом гнали невостребованный вал продукции, которую потом хранили, в положенное время утилизировали или пускали опять на сырьё.
США до сих пор "загнивают", а СССР давно уже сгнил и помер.
* А расскажите - какие ещё выступления были в СССР? Только в СССР, а не в России времён Гражданской войны!
* \\\2-й экономикой мира СССР был только из-за масштабов и числа населения.\\\
КНР тогда имел население в 3-4 раза больше, чем СССР, и что, он был первой экономикой мира. Индия имела в 2 раза больше населения, и что, какое там место она занимала? Вы думаете, когда говорите?
* \\\гнали невостребованный вал продукции, которую потом хранили, в положенное время утилизировали или пускали опять на сырьё.\\\
А в США, да и в других странах Запада, когда наступал кризис перепроизводства так не делали?
А, что так было в СССР, это ещё вам доказать надо?!
* \\\США до сих пор "загнивают",\\\
Поэтому они медленно сползают в ж...
А мобильность населения складывается из особенностей экономики США. В СССР были другие особенности - строился комбинат и на нём работали до пенсии... Но это уже уточнение деталей - главное, что в СССР государство смогло обеспечить квартирами 78,2% населения, а в США оно (население) это может сделать только за свои деньги, влазя на десятилетия в долговую яму!!!
Надоело разговаривать с человеком, который слышит только себя. Извините. Больше отвечать не буду. Устала.
Еще раз: и в США были в тяжелые годы муниципальные квартиры. Сейчас просто лень копаться. Любой работающий человек живёт лучше, чем жили Вы в своем Советском Союзе.
130 тысяч - тоже не так уж и много, если хотя бы пять тысяч в месяц зарабатываешь. Для семьи не такая уж и тяжесть в месяц тысячи три в банк отдать.
И с отдачей тела кредита у Вас ошибочки прут. Считать не научили Вас. Берете 5% - максимум, подо что давали кредит. 1% от 130 000= 1300. Итого, 5% = 6500 долларов. Не так уж и много.
* Если вы не имеете понятия, что такое ставка рефинансирования в США, то мне вам трудно объяснить всё сложную систему кредитования в Америке - не специалист. В 1982 эта ставка была равна 19,5 %, каждый год снижаясь примерно по полпроцента, пока в 2008-м она дошла до 0% и здесь и наступил кризис, потому что закончился этап кредитования - под такой процент банки не кредитуют - дураков нет! Помните, что истоки современного экономического мирового кризиса начались из-за краха ипотечной системы в США?
* В год за дом надо отдавать несколько тысяч, плюс надо отдавать за прежде взятый кредит, на то, чтобы заплатить эти несколько тысяч, плюс кредит за машину, газонокосилку, обучение детей, медстраховку и оплату лечения, коммунальные услуги и пр., и пр., и пр., Повторю мой пост выше, о рассказе русской американке об этом:
http://www.rijeltor.ru/Amerikanskie-doma-v-chjom-ih-osobennost'.php
http://russia-alaska.com/life/Window_to_American_House.htm
Много раз я видела дома и машины должников, которые продают банки. Немного о кредитной системе. Она достаточно кабальная. Если взял на покупку дома 30 тысяч (берут гораздо больше), то через 30 лет выплатишь 90. Если взял недорогую машину за 7 тысяч, то через пять лет набежит 10. По кредитным карточкам, а их здесь много, тоже платишь от 11 до 21 процента. И это притом, что если в банк положил свои деньги, то получишь максимум 6 процентов годовых при очень выгодном вкладе. К слову, кредит может взять далеко не каждый человек, а только тот, у кого хорошая
Рекомендую пользоваться первоисточниками
http://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/openmarket_archive.htm#1990
Тут настоящая динамика учётной ставки указана.
Насчёт домов уже отвечал. Дома - это предмет роскоши. У нас в хороших домах тоже не так уж много народу жило и живёт. Сельские халупы большинства за дом не считаю. Так.. отдельно-стоящая квартира.
Какой какой кредит? На газонокосилку? :-) Это только Вы товары за 200-300 долларов покупаете в кредит :-)
* Не надо путать Federal funds target - Федеральные целевые фонды с Refinancing rate - Ставка рефинансирования. http://www.1prime.ru/currency/rates_discount_history.asp?code=usarate§ion;=DiscountRates
* \\\Так.. отдельно-стоящая квартира. \\\
А в США это считается за полноценное жильё.
* \\\Какой какой кредит?\\\
Такой, какой большинство американцев выплачивают всю жизнь.
Если бы я мог снимать за 400-500 долларов нормальную квартиру, я в жизни бы не стал покупать свою.
В США нет понятия ставки рефинансирования. Там как раз учётная ставка. Кстати, в приведенной ссылке те же данные, что и в той ссылке на американский сайт, которую я приводил.
В США нет деревень, нет покосившихся деревенских халуп, которые еще деды строили при царе горохе. Во всяком случае, в таком количестве.
Нет хрущёб. И много чего нет из того, чем Вы пытаетесь очень наивно козырять.
Мне бы до седых яиц пришлось бы жить с родителями, потому что у нас больше заветных 6 метров на нос (или какая там норма была). И друг так и жил бы с родителями и женой в малюсенькой хрущевской двушке.
Так что можете усраться, рассказывая, как государство решало жилищный вопрос.
И пример с машиной идиотский. Новые машины, как раз дают под низкий процент. Тот же фольксваген предоставляет кредит под 5-6%, так что выгоднее положить деньги в банк, взять кредит и платить за него банковскими процентами.
В штатах та же петрушка, просто цифры другие. Да и цены на автомобили такие, что от зависти закачаешься.
* За рассказ о возможностях по аренде жилья в США - спасибо, но это было лишне... Кстати, и у нас не так уж плохо с этим! Люди сейчас мотаются работать по всей стране, а не только в Москву - пример, моя супруга работающая в Питере директором филиала фирмы уже 5 лет, где для неё снимают квартиру в центре города. Ну или наши квартиранты... из Воронежа, точнее из Испании, где они прожили 8 лет. Так-что ваш рассказ как-то не вяжется с моим... опытом!!!
* В США нет заброшенных деревень? Знаете, я всё больше убеждаюсь, что мне надо прекратить этот диалог, потому-что мне не нравится, что меня принимают за неинформированного дурака! Вот вам, пожалуйста, трущобы, заброшенные города и деревни США, просвещайтесь... красотами: - http://www.usinfo.ru/amerikagallery.htm
- http://neobychno.com/1781/kair-pustye-vrata-yuga-zabroshennyj-gorod-v-ssha-foto-i-video/
- http://dirty.ru/comments/251585
- http://setti.biz/131/ - здесь открывайте каждый город...
* Кстати, что учётная ставка. что ставка рефинансирования это одно и тоже - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_рефинансирования
* Можно залезть в долги, отчего же нельзя, можно, только вот жить в долг это не благо, об этом знают 2,3 миллионов домохозяйств США которых банки лишили жилья - они обанкротились - http://weandworld.ru/usa/62-kollaps.html
Не банки - домохозяйства. Вот им и расскажите, что это благо!
* Человек без кредитной истории в США это уже и не человек!
Мне прискорбно, что Вы не только не читаете, что вам пишут, но и не читаете то, что выкладываете сами. Иначе, прочли бы не только тот источник из тасс, который выкладывали и обнаружили, что цифры именно те, что я приводил, но еще и прочли бы в википедии "В зарубежной практике часто используется термин «Учётная ставка»." И дальше разговор идёт об учетной ставке.
Заброшенный город - это не одно и то же, что русская деревня, в которой люди вовсю живут, постоянно латая дом.
Я писал не о трущёбах, а об общем уровне жилого фонда. Трущёб то и у нас хватает. Даже в Москве (особенно, если зайти в квартиру вовнутрь).
Я Вам еще раз говорю - читайте хотя бы СВОИ ссылки."2,3 миллиона домохозяйств в США обанкротились. " - означает, что расходы превысят доходы. У нас тоже банкротятся - наберут у друзей и родственников денег в долг, а отдавать нечем.
У моей подруги детства, живущей в Штатах, погиб муж. В связи с этим она не смогла выплачивать по кредиту за дом. Никаких проблем. банк спокойно подождал полгодика, пока она отремонтирует дом и продаст повыгоднее. Потом рассчиталась с банком и осталась еще куча денег.
"Человек без кредитной истории в США это уже и не человек! ". Опять пропагандистская чушь. Не хочешь брать кредиты - и не бери. Твоё дело. Но если таки надумаешь брать, то, конечно, без кредитной истории не во всяком банке дадут и не под льготный процент.
Но можно не брать ничего. И никак на жизни это не отразится.
Я еще раз говорю: кредиты это классно, когда система отлажена и законы прописаны. Не надо на тачку 2 года копить, а потом еще копить, потому что за это время она подорожала. А приехал и купил. Просто надо свои силы чётко оценивать.
* По авто вам делать нечего как сравнивать? Вам напомнить про два десятка лет выпавших из экономического разватия СССР? Вы для чего эти доводы приводите? Но СССР сумел выйти на первые места в мире и автомобиль это не показатель всего и вся, это лишь вопрос продаж и кредитования на его покупку.
* Далось вам объяснять мне то, что я вам же и объяснил? Я же написал \\\Кстати, что учётная ставка. что ставка рефинансирования это одно и тоже - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ставка_рефинансирования\\\ да и потом, главное не то как она называется в разных местах, а то как с помощью этого инструмента определяют условия кредитования в стране?
* Ага, заброшенный город в США, это демократичный город, а точно такой же в России - тоталитарный!!! А в чём разница?
Потом, почему вы снимки не посмотрели, там же есть и заброшенные американские посёлки, сиречь, деревни? А почему не посмотрели внутреннюю обстановку в домах - а та-а-ам... в общем - мама не горюй? А почему не увидели жилой фонд США - эти руины в благополучных с фасада городах? Хотя бы это посмотрите - http://gidepark.ru/community/politic/content/962084
Только посмотрите!
Неужели, если заглянуть в вашу квартиру, так плохо? У меня вполне уютная... евроремонт не старались делать, но примерно под него... и вложили средства!
* Знаете что, Тронев - мне надоел ваш уровень аргументации, меня не устраивает, что вы пытаетсь приводить аргументы для дурачков! Я хочу прекратить этот разговор, может вы найдёте кого другого для ваших доводов?
!!!! Если у Вас нет кредитной истории !!!
Вы не сможете получить кредитные карты. А если получите, то только дебетные (Debit) или секьюритные (Secured), т.е. под залог "замороженных" денежных средств;
Вы не получите прямой, т.е. беззалоговый кредит в банке или другом финансовом учреждении;
При покупке дома или другой недвижимости Вам придётся уплатить больший депозит, а проценты по ссуде будут значительно завышены;
При аренде квартиры Ваши шансы получить хорошую квартиру в приличном районе будут ниже, к тому же Вам придётся оплатить за несколько месяцев значительный депозит;
При долгосрочной аренде офиса Вы столкнётесь с нежеланием владельцев здания заключать с Вами договор. А если договор состоится, то Вы получите менее выгодные условия и будете вынуждены оплатить больший депозит;
И самое главное: несмотря на возможно имеющиеся у Вас значительные средства, не Вы будете выбирать, а Вас. Что в некоторой степени унизительно."
Его дело, я разве спорю? Но и дело работодателя при найме на работу посмотреть кредитную историю, а вдруг злостный неплатИльщик - зачем такой нужен, а оказывается он ещё хуже, ЧЕМ неплательщик - он вообще не берёт кредиты!!!! Это уже весьма подозрительный человек, тому как Кредитная история в Соединенных Штатах документ, представляющий кредитоспособность человека, вероятность того, что человек будет платить свои долги. А он не хочет делать долги, а значит... не хочет платить!!!
Большинство американцев не знают, что плохая кредитная история – это больше, чем препятствие к получению займа – она также может помешать им получить желаемую работу.
По данным нового исследования, опубликованного Visa USA, лишь 20 американцев знают, что работодатель может законно отказаться от найма претендента с плохой кредитной историей. Целых 52% американцев ошибочно полагают, что со стороны потенциального нанимателя незаконно использовать кредитную историю в качестве критерия найма, а еще 28% участников опроса не уверены в правильности своего мнения.
Кредитная история стала по умолчанию важным критерием всех
Многие работодатели производят проверку кредитной истории в качестве обязательной части процесса найма, прохождение теста на наркотики и криминальное прошлое стали обычными требованиями при получении работы во многих сферах.
*Кредитные бюро выступают в качестве информационных посредников, либо учрежденных и принадлежащих самим кредиторам, либо действующих независимо и получающих прибыль от своей деятельности. Кредиторы снабжают Бюро данными о своих клиентах. Бюро сопоставляет их с информацией, полученной из других источников (суды, государственные регистрационные и налоговые органы и т.д.) и формируют картотеку на каждого заемщика. Кредиторы при условии регулярности и достоверности предоставления информации о своих клиентах могут постоянно получать из Бюро отчеты о кредитных операциях потенциальных заемщиков.
Следует отметить, что
В то же время в США существуют банки, специализирующиеся на работе с людьми, имеющими плохую кредитную историю, или не имеющими таковой вовсе. Эти банки принимают на себя риск общения с ненадёжными с точки зрения кредитной истории людьми. Но они компенсируют себя в другом. Работа этих банков основана на принципе страхового депозита (Security Deposit). Отношения с клиентами строятся следующим образом.
Источники данных пояснений... для слишком заштампованных перестроечным "Огоньком":
- http://bankir.ru/novosti/s/visa-usa-amerikanci-ne-znaut-chto-plohaya-kreditnaya-istoriya-mojet-stat-prichinoi-otkaza-rabotodatelya-1042517/
- http://www.usbusserv.com/vash-biznes-v-usa/sozdanie-kreditnoj-istorii/
- http://www.aha.ru/~advocat/history.htm
Примеч.: Специально привёл тексты на русском.
* И вообще, давайте прекратим этот разговор, мне не нравиться общаться с человеком, который ориентируется не на реальные факты, а на свои представления о них... да ещё, в случае несоответствия этим представлениям утверждений собеседника, начинает обвинять его Бог весть в чём! Прекращаем?!
Я ж говорю - не врубаетесь в то, что Вам пишут.
Это как с автомобильными правами. Хочешь кататься - будь добр изучи, сдай экзамены, пройти медобследование, получи водительское удостоверение. Потому что таковы правила.
Не хочешь кататься - никто слова не скажет, даже если ты ни одного правила ПДД не знаешь.
Не хочешь брать кредит, ты... недогражданин, если не недочеловек. Слова никто не скажет, но и на работу не примет, потому что надо играть по правилам - все берут кредиты, на всех заводят истории кредитов, все учтены в Бюро кредитных историй... вот и ты не выбивайся из общего потока!
* В США гражданин без прав это... вообще никто! Чего вы мне приводите в пример обстоятельства с этим в России?
А то вы как... смесь своей подружки... с сам собою!
//В США гражданин без прав это... вообще никто! // Еще один трёп.
* Про доверие к человеку не обладающему кредитной историей я уже лад сведения. А вот про доверие в США к человеку не обладающему водительскими правами... найдите сами, а мне уже надоел этот разговор про США, на... примерах России!
Точно так же, как и водительское удостоверение - всего лишь документ на право управления автотранспортом. И не более. Не хочешь ты управлять - бога ради, твоё дело.
Ты еще заверни "залепуху", что инвалиды (у которых прав нет) - в США не люди.
Водительское удостоверение в США, это всё вместе - и право на вождение автомобилем, и удостоверение личности, и аналог внутреннего паспорта, и замена, в случае отсутствия в данный момент времени, документов на страховку: жилья, мед и пр. (везде указан номер водительского удостоверения) и... много ещё других вещей...
Все штаты обеспечивают выпуск идентификационных карт для лиц, которые не водят машины, обычно через то же самое правительственное учреждение. Такие карты имеют те же самые характеристики, что и водительские права, и обычно выдаются студентам, лицам, физически не способным водить машины, лицам в больших городах с развитым общественным транспортом и др. Юридически, такие карты являются второстепенным удостоверением личности и действительны только при наличии основного догумента выданного государственными органами страны происхождения (паспорта или прав).
Про муниципальные квартиры не надо заикаться - вэлферы это жильё для бездомных.
* А чего им не жить лучше, если (для не очень понятливых повторяю) США нажились на войне, а СССР потерял 10 лет в своём экономическом развитии, но сумел стать 1-2-й экономикой мира!!!
* А вы где жили, в Бангладеш, что ли?
Давайте о бедных соц странах, далеко Вас размышления завели? :) Много стран знаете, в которых бедность резко выросла именно после социалистических преобразований? А наоборот?
Куба - лучше, чем при Батисте жить не стали. Это как минимум. Что хуже - надо доказывать, а мне лень.
А вот наоборот я ни одной страны не знаю.
Чили и Испания никогда не начинали социалистические преобразования всерьёз. Куба вообще сначала ничего общего с коммунистами не имела. А вот насчёт лучше, тут можно поспорить. В условиях блокады умудрилась построить лучшую массовую медицину латинской америки, высокая продолжительность жизни , - с Батистой не сравнить.
В общем, Вы не случайно найти примеров не смогли, просто социализм всегда возникал там, где капитализм по полной облажался. Попросту говоря, соц страны бедны потому, что были гораздо беднее до социализма.
Вот и весь Вас "интересный вопрос".
Куба с коммунистами имела дело с самого начала. Фидель то коммунист. Да и революция делалась под чисто коммунистическими лозунгами "Землю-крестьянам!".
Вы про медицину лучше бы рассказали тем, кто с риском для жизни океан переплывает, чтобы в Америку попасть или тем, кто на панелку вечером в Гаване выходит. Тем более, что она (медицина) давно уже устарела с 80-х годов.
А продолжительность жизни больше зависит от экологии, погодных условий и отсутствия стрессов. Кстати, не такая уж там и высокая продолжительность. например, в Чили выше больше, чем на год, в Эквадоре выше. Ну про все развитые капстраны я вообще молчу.
И не такая уж там блокада. Стоят отели, притом построенные иностранцами, ездят миллионы туристов, очень богатый "всё включено".
- Национализация такая же любимая британская игра, например, как и приватизация. :) от попытки национализации социализм не появляется. В Ваших примерах за исключением Кубы нигде небыло превышения общественного сектора над частным. Везде рынок и мотив определял экономические решения. Т.е. это был капитализм.
"Только, в отличие от СССР, в этих-странах народ побойчее оказался - навалял левым по самое не балуйся."
- Я бы не спешил называть народом кучку военных под покровительством Америки. :)
"Куба с коммунистами имела дело с самого начала. Фидель то коммунист."
- Открою "секрет", Фидель небыл коммунистом, он был скорее антикоммунистом, поэтому его поддерживало ЦРУ. Это позднее, Америка толкнула его к коммунистам. :)
И перед приходом его к власти на Кубе была полная каша, уровень жизни поэтому до и после революции очень трудно сравнивать, точнее, после революционное время выигрывает безусловно.
Крошечная Куба оказалась в экономической изоляции настолько значительной, насколько значительным было влияние Америки. А после развала СССР ...
"А "дом из фанеры покрытый линолеумом" многим нашим соотечественникам иметь за счастье. Не надо вешать лапши на уши. "
- ну- ну, :) поживите у нас в этом, посмотрим на Ваше счастье. :)
Что касается законов, я в курсе ограничений, а так же того, что на местном уровне их можно было обходить.
Дом такая штука, что не спрячешь, противозаконно - слишком хлопотно.
В моих примерах курс правительств был вполне конкретен, но их снесли быстро. Но направление реформ было вполне определено - "отнять".
А на кой ЦРУ понадобился Кастро? Мотивы где? Батиста итак слетел бы - против него были даже проамериканские политики. Революционеров Кастро тоже не сдавал. Я мог бы понять, если бы Кастро при высадке всю шоблу сдал.
А влияние Америки не такое уж и большое, судя по тому, как развернулся турбизнес на Кубе (кстати, практически весь импортный). Вы сами то там были? Вы в курсе, что на Кубе две валюты - фактически "только для цветных" и "только для белых" (конвертируемый песо)?
второй этаж имел нормальный потолок, над ним чердак, поэтому крыша никакого отношения к стенам второго этажа не имела, если Вы об этом. :)
- После второй мировой. Когда надо действительно дело делать, а не прибыль получать, некоторые социалистические методы как раз к месту. Но они не дают социализма сами по себе.
"Приватизация, вообще-то, это национализация наоборот."
- Рад, что это Вы знаете.
- да, потому и снесли, правда, с Кубой не получилось. Курс- курсом, но начало пути, вовсе не определяет конец маршрута, и социализм там не появился даже отчасти. Тем более не мог дать каких то оснований для сравнения.
"А на кой ЦРУ понадобился Кастро? "
Вопрос, конечно интересный, но это уже к ЦРУ. :)
Могу предположить, что хотели иметь контакты с влиятельными фигурами в хаосе развала.
Что касается сдач и посадок, то там коммунисты сидели, за прокремлёвский уклон.
"А влияние Америки не такое уж и большое, ... развернулся турбизнес на Кубе"
- ну, на территорию Кубы блокада всё же не распространялась, а вот с международной торговлей были проблемы.
Ситуация облегчилась, когда Куба сделала шаги к рынку, США как хороший дрессировщик ослабили нажим.
На Франко вон не плюют, как на Ленина со Сталиным. Лежит себе мужик, народ цветочки кладёт и никто не против.
Насчёт отсидок за прокремлёвский уклон , полагаю, из той же серии "одна бабка сказала", что и насчет поддержки Кастро со стороны ЦРУ.
Как говорил Холмс, "ищите мотивы". а мотивов нет. Гевара в Кремль летал, как в кино, да и поддержка во время Карибского кризиса как то не вяжется с посадками за прокремлевский курс.
Куба сделала шаг к рынку очень давно. лет 15 назад, как минимум, судя по описаниям отелей (в смысле, в каком году построен). Если не в курсе, Канада плевала на америку и шлёт своих граждан сотнями тысяч. Куба для них, как для нас Турция - рядом, дешево, сыто и пьяно.
- Думаю, Вы немного забыли, что сказать хотели. Это бессмысленная фраза. :)
"На Франко вон не плюют, как на Ленина со Сталиным."
- это зависит от того, кто живёт после, вот на Мао тоже не плюют, а предъявить ему можно гораздо поболее, чем бойкие, трескучие, но никогда невыполняемые угрозы Ленина, например.
Вооще странное Вы что- то написали, это иллюстрация к Вашему определению "хорошо " и "плохо" ? :)
"полагаю, из той же серии "одна бабка сказала", что и насчет поддержки Кастро со стороны ЦРУ."
- Полагаю, Вам предстоит открыть ещё не один секрет Полишинеля. :)
"а мотивов нет. "
- о мотивах я писал. Полёты к Кремль говорят о попытках наладить отношения, он не единственный высокопоставленный иностранец в Кремле, это может значить что угодно.
"Куба сделала шаг к рынку очень давно"
Да, как осталась в полной изоляции из за развала СССР, пошла на уступки. Вы только что подтвердили мои слова. :)
Вот, первое что попалось:
http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=2&gid;=13
http://2uk.ru/history/history31
http://1430mm.ru/node/36
По поводу Великобритании в Вашей же ссылке:" "Речь, однако, не идет о полной ренационализации железнодорожного транспорта - это предложение лейбористской партии было проигнорировано."
1 .нажмите слева "Западная Европа" будет Вам счастье. :)
2. Попробуйте ещё раз. Аккуратно. Если открыть ссылку из текста слишком трудно, воспользуйтесь первым моим советом, - "Великобритания национализация"
"Речь, однако, не идет о полной ренационализации железнодорожного транспорта"
- ага, частичная национализация, да ещё "РЕнационализация". Т.е. были уже национализации. Это только бледная тень былых национализаций. При желании Вы можете найти о них подробнее.
Вы так и не сказали, где я подставился. :)
Кстати, Ваш ответ про Кастро - тоже слабоват. Я уже миллион раз слышал от любителей конспирологии, что это секрет Полишинеля и типа любой здравомыслящий человек спорить не будет.
Что касается третьей ссылки, то статьёй назвать её трудно, зато легко прочесть, это совсем немного. :)
Жаль, что Вы этого всё- таки не сделали, иначе бы не утверждали, что речь идёт только о мечтах профсоюзов.
Во первых речь о предложениях лейбористов, которые уже занимались в своё время национализацией в Великобритании, во вторых профсоюзы говорят о ПОВТОРНОЙ национализации.
Думаю, Вам не составит труда из этого заключить, что национализация уже была. :)
Что касается Кубы, Вы наверное о упоминании неоднозначных отношений Кастро с коммунистами? :)
Вы хотите подискутировать и на эту тему? Просто так шарить по ссылкам не очень хочется, если Вы действительно уверовали, что Кубинская Революция, это советский проект, и Кастро это Федька Костров с большим партийным стажем уже на момент захвата власти, то да, это интересно. :) Подыщу Вам что- нибудь почитать.
И не надо нагонять жути - нашим инвалидам за счастье получать такую помощь, какую получают инвалиды на западе.
http://www.disability.ru/forum/index.php?id=26320
2. Я тоже жил в той стране. И мне тоже не надо рассказывать про неё сказки. А данные которые я привожу, не с потолка взяты. Это данные советской же статистики. Или вы не верите советской статистике? :о)))
И я знаю и видел в каких условиях жили те 78%, которые не стояли в очереди. И это всё тоже не сложно выяснить по данным советской же статистики. Не согласны - опровергайте. Только аргументированно, а не голословно. А то вы даже не знаете какие и кому давали квартиры! 3-х комнатную давали семье из 3-х человек только в том случае, если дети были разнополые. В противном случае давали 2-х комнатную.
http://gidepark.ru/user/2916086364/content/1257740#comment-12270167
http://gidepark.ru/user/2916086364/content/1257740#comment-12292691
http://gidepark.ru/user/2916086364/content/1257740#comment-12293231
http://gidepark.ru/user/2916086364/content/1257740#comment-12310362
А теперь, когда такое сравнение оказалось вам не на руку, вы обвиняете в этом меня! Ловко, нечего сказать!!!
Более того - дальше продолжаете сравнивать с нынешними временами.
5. Ну вы опять меня поражаете! Вам уже не нравятся данные по ссылке http://mgsupgs.livejournal.com/333094.html , которую же сами мне и привели http://gidepark.ru/user/2916086364/content/1257740#comment-12310809
* Я вижу, что такие дома строят на Аляске и людей они там очень даже устраивают. А это широта Анадыря и Архангельска, если вам это о чём-то говорит. )))
6. В советское время? И как широко была распространена такая практика в советском жилом строительстве? В каждом доме батареи были установлены с регуляторами тепла? )))
в таких домах не фигово жить?!
:о))))
*не более чем вы. Но он таки использует данные, которые легко проверить.
5. Вот опять же передёргиваете! Американцы не живут в домах типа наших летних дач.
А сравнение щитовых домов с хрущёвками вы же сами и затеяли, приводя в качестве свидетельства ссылку на свою приятельницу http://gidepark.ru/user/2916086364/content/1257740#comment-12310809
Вы уж тогда впредь как-нибудь поаккуратнее выбирайте свои аргументы. )))
У меня нет миллиона гринов на 200 м2. Но это площадь среднестатистического американского дома. Согласно вашей же ссылки http://mgsupgs.livejournal.com/333094.html
:о)))
*Да, я был бы счастлив жить в таком собственном доме!
* И меня совершенно не испугала бы угроза торнадо, как не пугает она миллионы американцев.
Не пугают же наводнения россиян, живущих в зонах затопления.
* Досконально всё прочёл. И не увидел стремления бывшей соотечественницы вернуться в благополучную Россию. )))
:о)))
:о)))
Я не знаю, какие у Фиделя Кастро отношения с коммунистами, но он является одним из руководителей КПК и лично провел преобразование Кубы в однопартийную страну.
Насчёт советского проекта - то Ваши фантазии. Не приписывайте другим свои придумки.
http://russia-alaska.com/life/Alaskas_houses.htm
http://russia-alaska.com/life/Home.htm
http://russia-alaska.com/life/Home2.htm
http://russia-alaska.com/life/Home3.htm
Мнение, между прочим, нашей соотечественницы, прекрасно знающей жилищные условия россиян.
http://russia-alaska.com/life/Alaskas_houses.htm
\\\Общественные фонды и в наше время широко используются в развитых капстранах\\\ - голословное утверждение! Назовите мне эти страны?
* ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ - существенная по масштабам и социальной значимости форма распределения части фонда потребления общества в условиях директивно-плановой экономики. Это запомнили? В капстранах это нонсенс!
* \\\Вот только формируются они там и расходуются на базе общественного согласия и закона,\\\ - голословное утверждение, т.к. их там нет (см.выше)!
* \\\а не как в СССР в добровольно-безусловном порядке.\\\ - голословное утверждение! Распределение средств ОФН осуществлялось в соответствии с Планом экономического развития страны на 5-летку, являющегося ЗАКОНОМ. Строительство Дома пионеров, или нового жилого микрорайона в Урюпинске это как... в добровольно-безусловном порядке, или в соответствии с ЗАКОНОМ?
* "данные советской же статистики? Я видел по вашим ссылкам больше произвольное выдёргивание этих данных и утверждений современных блогеров противоречащих друг другу!
* Жили? А я не жил, и не знаю как это жить? И у меня нет претензий к тому жилью где я жил, кроме общаг!
* 2-х (двух) комнатную давали семье из 3-х человек - все мои знакомые/ близкие получали на 4-е человека 3-х комнатную, даже если было 2-а пацана, или 2-е девки в семье. Это опять у вас голословно!
Всё у вас голословно!
Мы сейчас начали строительство своего дома под Зарайском, вот в этом месте:
- http://eco.asterra.ru/
далее см: - http://eco.asterra.ru/genplan_fl/genplan.html
Этим летом фундамент заложили с зятем и сватом. Дай Бог лет через пять построим полностью. Выбираем из этих - К7х8в из бруса- http://www.ekodacha.ru/katalog.html
где-то на $30 тыс. Чем на Аляске лучше?
* 6. Нет в наше время, в наше. См. пункт выше.
А регуляторы тепла, что такая офигенная вещь, что... ах-ах какой комфорт? Так они появились на западе как средство для экономии отопления - жмоты там все и отопление дорого, а вы, что подумали?
По России мчится тройка
Мишка, Райка, перестройка...
* Вы такой же как и автор, но он сам брешет, а вы ему в рот заглядываете!
5. Да они не "живут в домах типа наших летних дач" у них метраж поболее:
- http://www.ua-build.com/?p=34
- Дома строят из всякого г***a, перекрытие в большинстве одно и двухэтажных домов – деревянные и пустотелые, очень слабая звукоизоляция, все трясется.
Каркас из тонких дощечек обшивают листами ДСП или фанеры. Изнутри обшивка чаще гипсокартонная. Снаружи дом облицовывают сайдингом или тонким кирпичом. Хотя на кирпиче обычно экономят: если и облицовывают им наружные стены, то либо только цоколь, либо полностью, но лишь фасад дома. На крыше – рубероид, который часто сносит.
Перекрытия, как уже было сказано, хлипкие: прыгать, скакать, танцевать и ронять что-то очень тяжелое на этажах выше первого крайне не рекомендовано. Если случается ветер посильнее обычного, срывает куски крыши. В домах абсолютная слышимость: мама, готовящая в кухне на первом этаже, может слышать абсолютно весь телефонный разговор ее сына, находящегося в своей комнате этажом выше. Засыпая в спальне ночью, можно
Комментарий удален модератором
Еще одна проблема – термиты. Не на всей, но на большой территории США термиты представляют реальную опасность для каркасных домов. По сути, за год термиты могут съесть двухэтажный дом.
- http://www.domfront.ru/2011/12/o-stroitelstve-chastnyx-domov-v-amerike/
- http://www.ua-build.com/?p=34
* У меня лимона гринов нет, но площадь 200м2? Не понял юмора - это как понять? Так тогда чем вам нравится такое условие покупки дома, если... денюшков нет?
Ещё раз пишу, что я давал сведения про качество нынешних домов в США, а оно не очень - можно представить какое оно было тогда, а вы как раз и передёргиваете!
* Счастливы? Ну так живите - такой дом обойдётся у нас тыщ за 30 баксов - в пять раз меньше. чем в США.
* Не испугала? Хорошо, что вы не пугливый, а вот меня испугало, когда мне на голову начала литься вода с потолка и ремонт влетел в 15 тысяч рублей, до сих пор тот придурок сверху не вернёт эту сумму, придётся в суд подавать.
* А кто утверждал про возвращение, статья была про условия жизни? И дура она, что ли - приехать обратно, чтобы сказать, что она неудачница? Для этого поехала за тыщу вёрст киселя хлебать? Теперь так и будет мыкаться...
А Вы о каких "полновесных нефтебаксах" ? И каким образом эти нефтебаксы могли развалить СССР?
А вот по той же системе жил до 17го почти весь мир и сейчас живёт И ОЧЕНЬ по - разному.
О нас система сменилась в 17м, потому что капитализм провалился. Просто не справился. А на его месте в ещё худших условиях неплохо справлялся Советский социализм.
Во первых, СССР покупал гораздо меньше, чем РФ, просто ничтожные по объёмы по сравнению с нынешними.
Во вторых запомним "невостребованность" на случай, если Вы вдруг заговорите об очередях, да ещё не за импортом.
И в третьих, продавалось вовсе не самое современное оружие, а то, которое давно произведено, и всё равно должно было попасть либо на хранение с последующим списанием, либо на слом. За редким исключением.
И в четвёртых, произвели несравнимо больше, чем экспортировали, поэтому ничего такой экспорт подорвать не мог.
"Теперь понятно?! "
Понятно, если б не продали. денег бы всё равно не получили, если б требовали деньги, не продали бы. А если б продали, никто море бы в СССР не привёз. :)
- Ну просто потрясающая логика у демократов. :) И что учит история о причинах?
Эдак вы любое утверждение обоснуете. Например, "СССР развалился из- за названия" :) Почему здесь не подойдёт аргумент "история нас рассудила" ? :)
"И оружие не на слом"
- Любое оружие в государственных масштабах на слом . Либо в при использовании, либо утилизация.
И СССР и США производили гораздо больше оружия, чем могли продать. Оно вообще не на продажу делалось. И то. что устарев оно приносило хоть какой- то товар в экономику, - уже приятное исключение.
"ЗА РАБОТУ, ЧТО ПЛАТИТЬ НЕ НАДО?! "
Благодаря тем продажам им заплатили больше.
Да, вы так и не объяснили, чего такого виртуального в миллиардах Абрамовича ?
- СССР - КПСС нечего было разваливать, он почти на пустом месте вырос, так что Вы в корне не правы.
Когда Капитализм объединился после второй мировой, играть на противоречиях было невозможно, и СССР оказался в прямом противостоянии с противником из другой весовой категории..
Сравнивать тут нечего, это действительно медицинский факт. И тем не менее СССР очень неплохо тянул.
А вот после перехода к капитализму та же страна резко сдала позиции, при том, что и исходные позиции и внешняя обстановка на порядок лучше, чем у СССР.
Вы скобочки, наверное, не той стороной написали. :)
То, что последние 15 лет советской власти разрешили строить в общем то избыточные площади, говорит о том, что положение с жильём стало неплохим.
После войны то вообще ужас был.
- МЫ говорим о национализации.
"А измышлизмы на основе витиеватой логики - это несерьезно."
Ну, раз смысл понятия "повторно" кажется Вам витиеватым
и поскольку Вы почему - то игнорируете ссылки, я их процитирую.
"В то же время рост государственного участия в ряде отраслей вплоть до их полной национализации не был самоцелью – правительство лишь помогало перераспределять средства между отраслями в таких размерах, которых сложно было бы достичь при свободных рыночных отношениях."
"Национализация всех средств производства и распределения предусматривалась программой лейбористской партии начиная с 1918. Частичная национализация была проведена как лейбористским, так и консервативным правительствами в период между мировыми войнами; особенно это коснулось радиовещания, линий электропередачи и общественного транспорта в Лондоне. Первым национализированным предприятием стал Банк Англии - главный банк страны..."
Добавлю, что в направлении социализма это были иногда бОльшие шаги чем в Ваших примерах.
покупка американским правительством обанкротившихся банков - тоже национализация. Но ничего общего с насильственной национализацией, которую все время пытаются провести левые после революции, не имеет.
Если бы в Великобритании начали бы насильно отнимать предприятия - там такой вой бы поднялся, что слово "лейборист" стало бы матерным.
Открываем БСЭ и читаем про Банк Англии:
В 1946 лейбористское правительство провело национализацию А. б. Акционеры получили компенсацию правительственными ценными бумагами, приносящими 12% дохода в год (столько же, сколько давали дивиденды до национализации).
Где обиженные ограбленные собственники?
Ну дали крестьянину много земли. А технологии, технику, удобрения? Что он с этой землёй будет делать без всего этого?
В итоге - низкая производительность труда, архаичные методы ведения хозяйства и всё такое прочее.
"Где обиженные ограбленные собственники? "
- Боюсь, что это другая тема, Ваши иллюзии и комплексы, например.
К счастью, от Вас не зависит режим ни в одной стране (в этом случае еще имел бы смысл "ломать копья"). А так Вы пытаетесь препираться. Мне это не интересно. До свидания!
- не одно и тоже, если говорить об интересах бывших владельцев.
Если мы говорим о структуре экономике, о социализме, то одно и то же.
"Поэтому расцениваю эти цепляния за схожесть терминов, как забалтывание темы. "
даже не знаю, как к этому отнестись. Похоже, вы потеряли нить разговора. :)
"Мне это не интересно. До свидания! "
- Если вспомнить. с чего мы начали, с Вашего отрицания того, что "- Национализация такая же любимая британская игра, например, как и приватизация. :) от попытки национализации социализм не появляется."
это вполне понятный результат. :)
Теперь о производстве и продаже оружия. Это ЯКОРЬ! Балласт!!! США, однако производя оружие, продавая и раздаривая его умудрялись развивать и другие отрасли экономики. А вот для экономики СССР это было невозможно ... Сравните автопром, легкую промышленность, радиоэлектронику, пищепром. Любое начинание в этой отрасли в СССР это поиск средств для покупки технологии на западе. Любое!!!
По поводу "виртуальности миллиардов" ... Вам термин капитализация известен?
- Смеяться не буду. Вы только что признали дефект своей аргументации, и это странно, а не смешно. :)
"Теперь о производстве и продаже оружия. Это ЯКОРЬ! Балласт!!!"
-совершенно верно, и убыток от производства оружия не может увеличиться при его продаже залюбые виртуальные деньги.
"США, однако производя оружие, продавая и раздаривая его умудрялись развивать и другие отрасли экономики."
- то же делал и СССР, разница не в том, что СССР что- то "раздавал", Вы ведь тему не забыли? :), а том, что его экономика имела гораздо меньшие масштабы, и гонка вооружений давалась гораздо бОльшим напряжением экономики.
Все остальные картинки из агитки ОТЧАСТИ верны, но они следствие из вышесказанного, а не дефектов социализма,или раздачи оружия африканцам.
"По поводу "виртуальности миллиардов" ... Вам термин капитализация известен? "
- Известен, он не отменяет реальность его миллиардов.
- Как раз весь советский период и было.
"Да только технологии с тех пор на месте не стояли."
и что? средства то уже потрачены,и тратились десятилетиями. И тем не менее СССР совсем неплохо справлялся с обеспечением граждан жильём.
"Рекомендую ознакомиться с тем, как строят дома на Аляске, на широте Анадыря и Архангельска:"
- К чему Упоминание широты? погода то ведь там как в подмосковье, а где люди живут, так и помягче.
В общем , не очень понятно, хотели Вы возразить, или просто интересной информацией поделиться, всё равно аляскинский дом дороже, такого же в тёплых краях, а люди в Америке живут в подавляющем большинстве там.
И соотношение затрат по прежнему не в пользу России, как и СССР.
-Нет, не всё время, такую фантастику Вы в первый раз рассказываете. :)
Даже в СССР этого небыло. Была национализация крупных предприятий. Последний единоличник перешёл в колхоз в 60х, артели, , колхозы существовали всю историю СССР, частное производство, совершенно легальное, тоже не исчезало.
"И что выходит? "
- Продолжение сказки, и комментировать незачем. :)
"Ну дали крестьянину много земли. А технологии, технику, удобрения? "
-ну, тут придётся.
как раз дали.
А кто ему ещё должен технологии и удобрения дать, когда он на частного землевладельца работал?
В СССР укрупнение хозяйств, рациональное обеспечение их техникой, химией, семенами и пр. было государственной политикой.
"В итоге - низкая производительность труда, архаичные методы ведения хозяйства и всё такое прочее. "
никакого отношения к реальности эти утверждения не имеют. :) Очевидно, - вывод из постулата, что социализм - плохо, а "частная собственность, - честная собственность".
Или всё- таки чем то обоснуете?
_____________________________
Суть закона стоимости заключается в том, что производство и обмен товаров должны осуществляться в соответствии с их общественной стоимостью, на основе общественно необходимых затрат труда. Закон стоимости вынуждает товаропроизводителей следить за тем, чтобы индивидуальные затраты труда на производство товаров не превышали общественно необходимые.
Стало понятно, что ракетами нас не уничтожить... нашли другой способ, который оказался эффективным....
Комментарий удален модератором
элементарное перераспределение
Из книги С Г Кара-Мурза "Советская Цивилизация"
Во-первых, скажем, что вы несёте безграмотную ахинею. Главная задача любого государства с любым социальным устройством - накопление и приумноженин прибыли. Из каких бы тогда средств в СССР строились заводы и фабрики, электростанции и космические корабли? Из полученной и накопленной прибыли-с, господин-товарисч!
А если бы главной задачей было максимальное удовлетворение потребностей, то проели бы всё, что имели за пару лет!
:о))
Учите классиков, любезнейший!
О_О
На какие преступления готов был пойти капиталист ради таких прибылей? На что ради таких прибылей шло советское руководство - теория и история умалчивают.
:о)))
Ну а когда не хватало на всё перераспределять - экономили на перераспределении для производства необходимых товаров своим - советским гражданам. Они сознательные, они поддержат! Вот только сознательность как-то внезапно иссякла.
Да, невысокого вы мнения о советском народе!
Не так ли? ))
И почему они тогда не послушали Бакланова Олега Дмитриевича, Язова Дмитрия Тимофеевича, Стародубцева Василия Александровича, Пуго Бориса Карловича, Крючкова Владимира Александровича, Янаева Геннадия Ивановича, Тизякова Александра Ивановича, Лукьянова Анатолия Ивановича? И многих, многих других достойных и уважаемых коммунистов?
Вот Жириновский не послушал, встал за народ. Ему теперь стесняться нечего! А остальные 20 млн.?
Нескладушки у вас получаются.
Естественно не один горбатый.....
Сколько ДЕНЕГ ПОТРАТИЛИ сша на развал СССР? озвучьте киссинджера.....
Или вы станете меня уверять, что СССР не вёл идеологической работы против империалистов?
Любезный, не надорвитесь! Я в те времена жил и с памятью ещё дружу. :о))))
- Вот это, - АХИНЕЯ!!! :)))
Учите основы экономики, любезнейший, и не демонстрируйте принародно своё невежество. Как родному советую!
:о))
Если говорить о прибыли, то без капитализма она смысла не имеет, что- то вроде неё да, имеет смысл, это балансировка производства и потребления, но здесь безубыточность лишь средство, так что я бы согласился с Вами, если бы Вы не делали прибыль чем то абсолютным.
"Учите основы экономики, любезнейший, и не демонстрируйте принародно своё невежество. Как родному советую!"
- Тогда уж как родной посоветуйте что почитать "для любого строя", Вы ведь так сказали? есть у Вас основоположники политэкономии чего- нибудь кроме капитализма?
О прибыли и откуда она берётся можете прочитать в любом учебнике по бухгалтерии советского периода, если вы уж так классово к ней настроены.
:о)))))))))))))))
И, кстати, это также демонстрирует, что советский строй с экономической точки зрения не имел никаких преимуществ перед капитализмом, вопреки теории научного коммунизма. :о))
А вот свободные выборы с приходом демократов не прекратились, а только начались. Но власть у демократов продержалась недолго - её быстро и ловко перехватила самая беспринципная часть бывшего партаппарата. Но даже они до сих пор не осмелятся отменить принцип выборности из нескольких кандидатов, который ещё Горбачёв ввёл. Хотя и эту выборность сумели извратить до предела.
Себестоимость продукции - 60 руб.
Розничная цена - 260 руб.
Наценка 260/60=4,333=430%
Элементарно, Иванов! )))
А так - вы думаете, что реальная цена... мерина... 100 тыщ баксов? Или домашняя Windows7 стоит 9 тысяч рублей? Правильно делали, что повышали цены, иначе на прилавках, при финансовых возможностях людей ничего бы не было. Единственное, что правильное сделал Гайдар, то, что повысил цены, отбив охоту у населения заниматься... шопингом! Про издержки не буду упоминать, но замечу, что можно было просто увеличить все цены, например, втрое, а не отпускать их... в свободное плавание!
- Больной может мучиться десятилетиями, а умрёт всё равно в одно мгновение, так что отсюда вы никаких аргументов не вытащите, несколько лет потери управляемости под руководством Горбачёва, и верхушечный переворот стал возможен. Неспомтря на то, что бОльшая часть населения поддерживали и сущестование СССР, и социализм, а это в открытой печати признавали известные демократы, это просоветское большинство не было достаточно организовано, и не имело своего представителя во власти,
"Я сужу по фактам, а не по пропагандистским лозунгам!"
- наоборот, ничего кроме лозунгов Вы не привели, а вот факт. - результаты первых выборов после этого, несмотря на подтасовки ЛДПР и КПРФ вместе получили большинство. Если б не обман избирателей со стороны ЛДПР, Ельцину пришлось бы разогнать думу ещё раз.
"А факты, как известно из марксизма, есть критерий истинности! ))))))))))"
- Именно, и они полностью Вас, точнее Ваши лозунги опровергают.
- ну да, ка к же, последние свободные выборы были те, на которых ещё при союзе выбрали Ельцина. Тогда и СМИ освещали компанию более- менее равномерно, и дебаты были без подставных лиц, и не было ещё налаженной системы подтасовок. Всё, следующие выборы, а во всех следующих до Путинских выборах я участвовал, - просто давали возможность набрать чуть больше, или чуть меньше. чем рассчитывает власть.
"её быстро и ловко перехватила самая беспринципная часть бывшего партаппарата."
Опять Ваши фантазии, назначенец Ельцина был не более частью партаппарата, ем сам Ельцин, или его окружение. Мало того, новое поколение демократов имело гораздо меньше связей со старой партийной номенклатурой, это уже были представители крупного капитала. После Ельцина приватизация крупным капиталом власти стала открытой. Так что Вы умудрились написать всё наоборот.
Когда власть приватизирована, не имеет большого значения, сколько кандидатов участвует в выборах.
"Хотя и эту выборность сумели извратить до предела. "
- Пссле всех вашей путаницы, в чём же вы видите это извращение.
И не делайте поспешных выводов, а то совсем неудобно получится, а я не люблю ставить людей в неудобное положение. :)
- эти соперники как раз в 50х громко заговорили о явном экономическом превосходстве соц строя , успокаивая друг друга тем, что это "плата за свободу".
И ещё по поводу эффективности, в кап экономике запросто может победить менее эффективный, если он более крупный. С помощью демпинга хотя бы.
Тот же эффект массы можно было использовать по- разному, поэтому для экономического разгрома СССР не обязательно было иметь более эффективную экономику, достаточно иметь гораздо более крупную. Что и было.
А большинство населения поддерживало социализм лишь на словах, по инерции. Когда ГКЧП в 1993 поставило ребром вопрос "куда идти" - это ваше большинство палец о палец не ударило, чтобы защитить социализм. Вы и сейчас вопите, что народ наелся либерализма, капитализма и демократии, но результаты выборов говорят о совершенно обратном. Какие ещё факты нужны? Фактичнее этих фактов быть не может.
Так что факты действительно критерий истинности! )))))))
- Скорее скорость событий, - вопрос Вашего восприятия ситуации. А оно никаким аргументом быть не может.
Могу только согласиться с тем, что объективно распад не был непредотвратимым.
"А большинство населения поддерживало социализм лишь на словах, по инерции. "
-Большинство населения всегда инертно, и чтобы оно таковым и оставалось, в публичной политике демократами тщательно обходился вопрос смены строя. Именно это меня впервые насторожило в Ельцине.
"Когда ГКЧП в 1993 поставило ребром вопрос "куда идти"
- Небыло такого вопроса. Вопрос был на референдуме. И Народ выбрал.
"но результаты выборов говорят о совершенно обратном"
- Зримый результат, - народ испугался крайних либералов настолько, что кинулся к либералу в менее кричащей раскраске.
Причём недостаточно активно, поэтому карусели, и накачка избиркомов по обеспечению "правильного голосования."
"Какие ещё факты нужны?"
- Настоящие результаты, например.
"Так что факты действительно критерий истинности! ))))))) "
- Тут согласен. :)
На Вас это не касается. :) Всё равно между бухгалтерией и политэкономией разницы нет. :)
_______________
А как делается сейчас при НИЧЕГОНЕДЕЛАНИИ ее получающих?
Вопрос вам: " Вы в Душе Коммунист, а что мешало вам заявить им, если вы и дальше будете промышлять своими грязными делами, я уложу вас в яму, сволочи?
Кишка ваша тонка?
Вот в этом и беда всего Общества.
Только Воры и брали такого жулья за жабры в свою пользу.
Вы только ноете - воры для вас - криминал, а хапуги - коммунисты.
Президент (самозванец) СССР
Критика - самоцель?
Я знаю точно, что в СССР были такие кто честно получал на том же луки прибыль размером в 5 миллионов советских не деноминированных рублей. При этом плакался что мало заработал...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, если ник сменили, так хотя бы лицо подрихтовали, тролль вы наш ненаглядный, или так спешили отработать заказ п*дера*стов, что не успели?
:о))
Комментарий удален модератором
.
"Когда-то я работал в компании Мегафон, но из-за кризиса меня уволили..." Ну и т. д.
Знаете о приеме на работу без записи в трудовой книжке, но " с месячным испытательным сроком" и "увольнении" на 29-й день без оплаты?
А знаете о приеме по "аккордно-премиальной" оплате за срочность, а окончательном расчете со "штрафом за нарушение технологического процесса"?
Или может, знаете об одновремном написании двух заявлений: на прием и увольнение без даты ?
Ну, понял. Что сделал? Кто вообще что-нибудь сделал, чтобы исправить?
Все послушно голосовали "за".
За что боролись, на то и напоролись.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не надо тень на плетень.. :)
Комментарий удален модератором
Второе в СССР зарабатывать можно было только законно. Не знаю как насчет этого репетиторство. Скорее всего не законно. Хотя многие Закон нарушали, а это уже лицемерие со стороны властей
Кстати насчет теории относительности 32.5 тыс танков у противника это много? Но когда на свои 96.5 тыс посмотришь , то не так и много Вот так то уважаемый. И даже Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД против Энштейна не катят)))))
По поводу репетиторства - абсолютно легально всё было. Просто ты не сталкивался с этим. Ты ведь особо и не учился, да? Хорошее образование всегда стоило денег. Даже в СССР., где было не плохое общее, за хорошее приходилось платить.
НИСИ Рома это Новосибирский инженерно строительный институт , а при чем тут Киев я так и не понял. А про коня корм, то когда я своему товарищу закончившему Омское танковое и эту Киевскую академию, задал задачу про балку на двух опорах и приложенной посередине сосредоточенной силой, и попросил его определить реакции опор, так он смотрел на меня, как будто я ему растолковывал теорию относительности Энштейна. Так что уж ты полегче о моих способностях Я вот про твои совсем не говорю))))
Второе насчет проектирование редуктора. Знаешь приходилось По моему на 3 курсе Кафедра строительных машин и механизмов. И знаешь как раз курсовая работа была проектирование редуктора. Подзабыл правда , но было. Ну да если учебник возьму, то и сейчас кое что смогу Ну хотя не уверен. Знаешь я все больше не редукторы проектировал и собирал а руководил(руками водил). И писать разучился как ты заметил. Только резолюции. Ну там бух оформить. или нач производства Решить. Ну совсем разучился. Ты уж меня прости уважаемый))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А последнюю советскую одежду многие донашивали до конца девяностых.
Комментарий удален модератором
Люди верили, работали не покладая рук, а горстка умников снимала всю пенку.
Комментарий удален модератором
Я работал на стройке-приписки дело обычное,план надо выполнять..потом на этот план выписывалась зарплата,люди получали рублей на 70-100 больше в месяц и деньги эти отдавали прорабу (охотно,потому как ср.зарпл.увеличивалась и были не плохие отпу
скные) ну а тот,взяв долю малую,передавал по инстанции.
А уж когда процветали безналичные деньги в стране вообще никто не знал их кол-ва. А купить на них можно было всё.
:о)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У жены требуй. По закону. )))
Ты кто? Писатель? Ученый? Кто? Что выдающегося сделал? ПАСКВИЛИ НЕ В СЧЕТ
К анализам претензий нет?
http://gidepark.ru/user/2916086364/content/1257740#comment-12256695
Может прокомментируете в свете ваших озарений?
:о))
Не надо - плохое качество.
1. ПТУ с повышенным 4 разрядом и красным дипломом - после окончания ПТУ, СПТУ, ТУ давали ...ТОЛЬКО АТТЕСТАТЫ...а дипломы ТОЛЬКО после техникума.
------------------------
Ну так где признание что вы соврамши? Я вам уже и документик представил, что давали дипломы в ГПТУ, а вы все не извиняетесь, а продолжаете упорствовать в своей ошибке, да еще и оскорблениями занялись...Чувствуется партийное воспитания...." Ни дня без лжи, ни слова правды..." девиз вашей парт номенклатуры был и остался. Небось из числа парт номенклатурного начальства? Привыкли врать на собраниях и хамить поймавшим вас на лжи? ...;-)))
Консенсус, онако! ))))
Комментарий удален модератором
Во-первых, речь естественно не идет о рабочих на производствах. Речь идет о малооплачиваемых профессиях, для которых применяется повременная форма оплаты труда. Т.е. оклад в зависимости от времени. Таким людям законом позволено подрабатывать у себя же в организации на второй должности, но не более 20 часов в неделю. Максимум, который вам можно заплатить - 1,5 оклада. Если хотите совмещать полностью - вы должны быть трудоустроены в другой фирме. В родной - нельзя, нарушение ТК.
У моего арендодателя на базе есть дежурный электрик. Работает сутки-двое. Надеюсь, вы понимаете, что платить дежурному электрику 30 000 в месяц - много? У него совершенно эпизодическая работа. В то же время держать его на месте нужно. Вы сможете найти на это место за 4 900 кого-либо? Потому он одновременно отвечает за котлы (газ) и еще дворник. При этом, чтобы не заехать на штраф от трудинспекции, дворником числится его сын, а на полставки котельщика - тесть.
То же самое дворник и кочегар. Видите ли, тут проблема в том, что на многих предприятиях, особенно это касается малого бизнеса, штатная единица нужна и без нее никак, но фронт работ настолько мал, что нужно и приходится дополнительно загружать работой. И вот тут из-за угла вылазит ТК - и начинает подозревать страшных эксплуататоров.
.
Чаще люди реально хотят хорошо работать и честно зарабатывать, без всей этой мутоты. Как потом этому полуэлектрику на пару с тестем и сыном, к примеру, кредит пойти оформить? Да у него вся зарплата хрен знает на кого расписана.
.
А архитектор сидит с 8 до 17 официально, а на самом деле и до 20 спокойно задерживается. И в час у него выходит меньше в полтора раза. А больше я не осилю - в трубу вылечу с нашими ценами. Вот и читай после этого ТК.
Вот и выходит, по вашей подсказке, что уборщица получает как за 40 часов в неделю, фактически работает 8. Т.е. в 5 раз выше своего тарифа. И при полном рабочем дне с такой тарификацией она получала бы как дипломированный, с опытом работы проектировщик. Такие дела...
На любом предприятии как и сейчас при капитализме - существовал единый отраслевой ФОНД заработной платы и з/плата в основном зависила от экономических показателей (рентабельности) предприятия...или сидеть на голом окладе...или работать выполняя и перевыполняя план...прбавка в виде премий и надбавок составляла до 120-150 % к з/плате...а так обычно 50-75%.
А правительственные награды давали также в зависимости от труда. "Разнарядки" - количество каких наград министерство давала главку...главк распределяли по трестам, заводам или управлениям...завод или предприятие на заседании профкома и парткома рассматривали списки передовиков производства...утверждала несколько кандидатур...список кандидатов посылали в региональные или областные профсоюзные комитеты которые утверждали и посылала уже в Верховный Совет.
Почему нет еще много чего бесплатного,что было в СССР?
И что это за постоянный скулеж " коммунисты нам недоплачивали"?
А какую вы хотели зарплату,если от зарплаты в НИИ в 150 рублей ,которую многие здешние штанопротиратили считают маленькой,они платили за квартиру 10-15 рублей в месяц?
:о)))
Работы было много более тысячи человек рабочих в цехе. А разнарядка была на рабочего. Мне надо было подготовить три кандидатуры.Я объективно дал тех у кого более всего наработано нормочасов. Когда увидел босс, у него глаза на лоб полезли. Оказывается надо было коммуниста, а Я только беспартийных указал. Но у меня не было сведений о их партийной принадлежности. Получил информацию переделал. Все трое были в конце второй сотни и в цехе они были местными шутами.
С коммунистическим приветом!
:о))))
2. Так у профсоюзного боса и других проблем хватало, а меня поставили не председателем парткома, а просто шестеркой в его кабинет. Пожалели мальца, что бы не ошивался по цеху.
2. Говоришь у профсоюзного боса...)))))...даже не представляю чтобы "малец" с училища там делал...там нужен навык работы с документами - уметь печатать..обрабатывать рекомендации, приказы, инструкции, списки, следить за выполнением технических и организационных мероприятий касающихся профсозов. Основное - знать структуру функций отделов и подразделений.
:о))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дама сия 1979 года рождения. Так что можете оценить её личный уровень знаний и сведений о советских временах. Кроме лозунгов и замшелых аргументов в защиту соцстроя она выдать ничего не в состоянии. Поэтому и заносит сразу в ЧС любого, несогласного с её взглядами, кто мало-мальски фактами начнет прижимать её к стенке.
При этом живут они не бедно: купили квартиру, машину, питаются отнюдь не отбросами - берегут здоровье. И при этом патологически ненавидит окружающую действительность. Чем это объяснить - не знаю.
У меня на заводе было несколько иначе -работать на "отхожих промыслах " -колхоз, стройка и тд по среднему.Я с коллегой пол года закрываю свою работу на него.У него средний в 2 раза выше -и с ним на стройку. Потом наоборот.
Самолет на "буран" не намажешь.
Комментарий удален модератором
И до какого века, понимаешь, сказывались бы последствия войны на экономике СССР? Хрущёв уже в 1961 году объявил, что к 1980 году будет построен коммунизм. А коммунизм - это, согласно теории, однозначно более прогрессивный строй. Следовательно последствия войны к тому времени - 1961 году - в экономике СССР в основном были преодолены.
О том же недвусмысленно свидетельствуют и уровни развития ФРГ и ГДР.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А, во-вторых, ленд-лиз именно бесплатный. И "отрыгался" он нам аж до 21 века исключительно по вине СССР/России.
Вы не стесняйтесь, почитайте про ленд-лиз хотя бы в вики. Узнаете для себя много нового и удивительного. :о))
Комментарий удален модератором
http://genrih-zherebtsov.moikrug.ru/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не буду задавать вам вопросы насчёт отдачи от програмы "Буран", её стоимости - ответы слишком наглядны. Могу только сказать, что стоимость программы "Буран" было бы достаточно, чтобы завалить весь соцлагерь пресловутыми джинсами. И глядя теперь назад впору задаться вопросом - а может и стоило так сделать? Глядишь и Союз дольше бы протянул?
Я вам задам один вопрос. Знаете ли вы по каким причинам телеметрия единственного полёта "Бурана" не была расшифрована и проанализирована до сих пор и не будет расшифрована никогда?
:о)))
А по БПЛА не надо вешать лапши на уши!
:о)))
Комментарий удален модератором
2. На остальные вопросы ответы будут?
Комментарий удален модератором
:о))
Комментарий удален модератором
Кстати, хамство вам чести не делает.
:о)))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Почему этот язык был создан проклятыми империалистами, а не нашими коммунистами?
3.Первая персональная ЭВМ была создана в нашей стране в 1966 г., на 10 лет раньше, чем в США. Это была МИР (машина инженерных расчетов), разработанная под руководством академика В. М. Глушкова. МИР имела вид стола с пишущей машинкой. ЭВМ предназначалась для самостоятельной работы пользователя, который включал машину, решал свою задачу и выключал ее. Простота управления машиной обусловлено операционной системой, записанной в постоянной памяти.
В МИРе использовался язык программирования АЛМИР-65, являющийся русифицированным развитием АЛГОЛа-60. http://notes.sochi.org.ru/1087/ Учи матчасть. Ты видать парторгом был?
Для того что бы стать директором надо было оченьхорошо парторгу в горкоме и обкоме КПСС задницу отполировать. Директорами ставили по рекомендации соотвествующих партийных комитетов - все зависило от уровня завода. На некоторых, особо крупных директора рекомендовало ЦК КПСС. Но ты видимо помельче: типа ремстройарматура.
Перняк ведь действительно не понимает о чём он сам пишет
компьютеры. в 86-м году лично сам преподовал уроки информатики на отечественных компьюторах (ясное дело, не чета сегоднешним) в г.Горьком
6 марта 1983 компания Motorola выпустила первый в мире коммерческий портативный сотовый телефон — аппарат DynaTAC 8000X, на который было потрачено более 100 млн $ и 15 лет разработок. Телефон весил 794 грамма и имел размеры 33×4,4×8,9 см. Заряда аккумуляторов хватало на 8 часов работы в режиме ожидания или на один час в режиме разговора. В розницу телефон стоил 3995 долларов США.
В 1984 году пользователей мобильной связи было около 300 тысяч человек,
2. Можете дать характеристики этого ПК, какие были носители информации, операционная система.
3. У нас в лаборатории были закуплены несколько ПК стоимостью 15 тысяч рублей в 1990 или 91 году.
А насчёт кока-колы и жвачки - эти продукты таки была попытка производить в СССР. Перед Олимпиадой-80 запустили несколько заводов по лицензии. Правда не совсем кока-колу, а пепси-колу и фанту. Но это детали. Правда масштабный выпуск этих напитков наладить не удалось, хотя они и пользовались бешенным спросом несмотря на цену, в несколько раз превышавшую стандартные газированные напитки советского производства. Это можно было оправдать ограничениями лицензии (что очень сомнительно, ибо СССР представлял огромный рынок для этих продуктов) и тайной рецептуры.
Но вот в отношении жвачки таких отговорок найти невозможно.
Но это всё мелочи, частности.
Экономика здесь как раз очень даже причём. Как можно объяснить неспособность мощнейшей космической державы наладить производство банальных джинсов, не говоя уже о газировке и жвачке? И дело совсем не в руководителях. Согласно марксистской теории государство рабочих и крестьян имеет уже то бесспорное преимучество перед капиталистическими государствами, что оно обеспечивает более производительный труд. Но на практике этого так и не произошло.
В США в президентах тоже бывали люди далеко не выдающихся способностей Но на устойчивости и развитии самой системы это не сильно сказывается. Почему же социализм так сильно зависит от личных качеств руководителя? Получается, что под марксистской теорией нет научной основы. Что это чисто умозрительное построение, искусственная конструкция, не выдерживающая испытания жизнью.
Вы что имели в виду? Или как всегда ляпнули,а теперь настаиваете что вы правы, хотя все факты против вас? И как всегда с оскорблениями....Это так вас воспитывали в в ТУ и ВПШ кпСС? Ну да парт номенклатура никогда не отличалась умом, сообразительностью, воспитанием и толерантностью к оппонентам.Зато отличалась гибкостью спины, усидчивость звада и полным отсутствием своего мнение,поскольку главное было колебаться вместе с линией партии а мнение иметь только указанное в партийных документах .
Ну во-первых, ленд-лиз нам не навязывали, мы его просили. Во-вторых, расчеты по этой программе были следующие: Всё что было уничтожено во время боевых действий, списывалось. За это платить не надо было. То что осталось после войны, надо было возвратить или если решили оставить у себя, то заплатить. По-моему справедливо. К 1960 году все страны расплатились по ленд-лизу, окромя СССР. Чё-то мы заартачились, не захотели денюжку платить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если уж не хотелось платить, надо было вернуть
Были достаточно приемлемые условия. Рассрочка в выплате на 10 лет, начиная с шестого года после войны. В 1951 году американцы снизили сумму долга. В 1972 году американцы снова идут на уступки.Мы же после 1973 года отказались платить не из-за суммы долга, а чисто по политическим мотивам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваши друзья - модераторы ГП "отключили" меня от участия в ГП с 3 по 4 марта...видимо для того что бы не голосовали за КПРФ...посчитав, что я агитирую за них.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одни предложения.
)))
И да, они имели уникальное экономическое положение, которое позволяло косвенно использовать ресурсы всего мира.
Даже если учесть только разницу в размере экономики, то уже могли тратить заметно больше на военное производство, и на гражданское. КАЖДЫЙ ГОД. это и сказалось на оборудовании того самого производства, а это,+ изоляция, в свою очередь на его эффективности.
- Ерунда.
За "Ленд- лиз" надо было платить. Либо кровью, либо деньгами. Деньгами выгоднее.
- К шаттлу те же претензии.
Чо по бурану, то главный его минус- в наступившем капитализме в России.
Вообще то да, беспилотную посадку технически сложнее обеспечить, чем пилотируемую. Поэтому эра беспилотников только наступает, компьютеры наконец созрели.
Буран опередил своё время.
Но не буду обвинять Вас в безграмотности, прост видно. что слышал звон...
Ну да к делу:
Первые ракеты много где летали до Германии 20го века. Первые советские ракеты летали до Германских.
Первые реактивные двигатели для самолётов в СССР никакого отношения к фон Брауну не имеют.
Современные реактивные двигатели для космических ракет трудно отнести к прямым потомкам трофейных немецких. Исторические их потомки из СССР и США разнятся настолько, что США оказались не в состоянии в приемлемое время их воспроизвести реактивные некоторые двигатели СССР даже с полной конструкторской документацией.
В общем, завязывайте с пропагандистскими штампами, вижу, по "элите", что увлекаетесь. :)
"Так что не смешите публику, делая открытие, что запуск автомата это прогресс.а управляемого космического корабля, это отставание."
- ну-ну. :)
какую сложность вносил пилотируемый спуск? все вопросы были решены на одноразовых кораблях, никакого технического риска. А вот автоматический пилотаж спуска.. :)
В общем можете смеяться, но я предупреждал, будете выглядеть глупо. :)
- И что она выносила в космос? :)
У Брауна были самые мощные жрд на тот момент, и только. СССР и США стали ими заниматься раньше Германии, но Германия по - разным причинам делала это быстрее.
Тем не менее, От Брауновских ракет до космоса было далеко, настолько далеко, что советские конструкторы его заметно опередили.
Но разговор то о чём.. о саомй логике, позже, - значит своровано. Ничего подобного, как видите.
СССР забросили спутник первыми, то ничего у СССР в этом штаты не брали, кроме фундаментальных сведений о том, что это возможно на современном техническом уровне, и ничего сверхъестественного в космосе не происходит.
Что касается Бурана. то американский путь посчитали тупиковым с экономической точки зрения, что подтвердила история, и воспроизвели функциональную часть для поддержания паритета.
при внешнем сходстве планеров, это далеко не самая интересная и сложная часть системы, её доверили самому технологически слабому предприятию(относительно, конечно), остальные части отличались принципиально, причём с самого начала работ, т.е. здесь ни о какой "краже" речи быть не может.
- У меня тоже есть такие подозрения.:)
"Вы явно не в теме вообще."
- Может тогда Вы меня просветите? или хотя бы возразите по какому- либо пункту конкретно? :)
"А флуд мне неинтереесен."
- Сомневаюсь, похоже, Вам не нравится, что он неудачен.
"беспилотные корабли это шаг вперед, то почему начали с беспилотных кораблей,а только по том перешли на управляемый полет. Это что шаг назад сделали? "
- Если буквально, то корабли, например морские суда, с самого начала и почти всегда до сих пор управляются человеком.
Не удивляйтесь переходу к морским судам, мой пример корректнее, чем уравнивание падения в спускаемом аппарате с приземлением планера. :)
А первыми в космос полетели беспилотные аппараты, поскольку они были неуправляемыми, или, позднее, почти неуправляемыми.
В первых пилотируемых полётах тоже управления почти небыло, приземление было просто падением, с использованием парашюта.
Что касается самолётной схемы, то как раз наоборот, сначала полетели люди. В США.
Беспилотная авиация интенсивно развивается , но ей предшествовали десятки лет пилотируемой, что Вы почему- то игнорируете. Это шаг назад? :)
- Что написали?, что ракеты Брауна первыми летали в космос? :)
Так нас всю жизнь надували с первым спутником? :)
А что так плохо было у Американцев даже с помощью Брауна? почему пытаясь догнать советы они доходили даже до попыток запустить ракету в космос с воздушного шара? от избытка мощности, и огромного опыта Фон Брауна?
"Простите, но спорить на этом уровне немогу."
- Простите, это заметно.
"Сперва поинтересуйтесь СОВРЕМЕННЫМИ знаниями о космонавтике как советской так и США и Германии. Благо все практически уже рассекречено. "
- Стараюсь, но что- то по Вашему не выходит. Может поделитесь парой ссылочек, которые подтверждают Вашу точку зрения?
Да, по Бурану у Вас возражения есть? :)
Но ведь в СССР был социалистический строй, который, согласно коммунистической теории, был несравненно эффективнее капиталистического. И с каждым годом в темпах роста ВВП должен был обгонять капиталистические США. А значит в какой-то год превзойти их и по абсолютным показателям. И не таким далёким должно было быть это время, коли Хрущёв уже к 1980 году обещал построить коммунизм. Не с бухты-барахты же он это возглашал - что-то ведь просчитывали. ))
:о)
- Не стоит торопиться с возражения ми и в нашем случае, пока история показала, что СССР был не на настолько эффективнее капиталистических оппонентов, чтобы компенсировать разницу весовых категорий.
А по показателям догонял, да.
Что касается теории, то социализм ПОБЕДИТ в том случае, если будет эффективнее. Это необходимое условие, но недостаточное. Частично, остальные условия связаны с предполагаемой мировой революцией.
Либо надо за него заплатить кровью, т.е. исползвоать в бою, либо заплатить. Ну, можно встречным лендлизом, опять же, заплатить.
Если Американцы соизволят, можно было вернуть.
- Оплата кровью, - не самая выгодная сделка. Мы здесь заплатили гораздо больше других. А "выпрашивали" мы в первую очередь второй фронт, ну, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Всегда ,во все времена механизированный труд закрывался ручными работами.....
Если Вы такой из себя весь честный,то отказались бы.
И я не оправдываю ничего и не охаиваю. Такая была жизнь. Я заканчивал институт в 85-м. Разве мог я тогда предположить, что будет такое как сейчас. И никто из моего поколения не мог.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Я не ожидал другого ответа. Как только доходит до конкретики и документов, то все коммунисты так говорят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А я на юге.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К этому следует добавить бесплатное образование, медобслуживание, дешёвые лекарства, смешные цены на путёвки в пионерлагерь, дом отдыха, санаторий, бесплатное жильё и маленькие цены на ЖКХ:
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.
3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час
4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц
5. Отопление – 2 рубля в месяц.
Понятно, бесплатного ничего не бывает. Эти деньги брались из общественного фонда потребления, который формировался из отчислений предприятий из зарплатных денег.
Дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.
Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.
По всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный макисмум потребления был достигнут в 1985 году.
1. Опечаталась – 160 руб =32 тыс. руб
2. После 90-го все стали миллионерами, а буханка стоила 1000 руб – Начало разгрома страны. – Не показательный период. За это ЕБНа, Яковлева, Шеварнадзе, Собчака и др. следовало бы подвесить за одно место...
3. После войны трудно жилось всем, однако СССР восстановился без посторонней помощи раньше, чем любая другая страна (Краснов П. Советский прорыв // 27 ноября 2011 – http://www.rusproject.org/history/history_9/sovetskij_proryv_eliseev)
4. Курортов Вам мало досталось? Претензии к Вашему профкому. А может Вы не подавали заявку на путёвку? Я, например, увлекалась спортивным туризмом и никогда не проводила время на курортах
СССР – империя наоборот. Всё лучшее и в первую очередь союзным республикам (колониям), а в метрополию (РСФСР) – то что останется... На Урале уровень жизни был в разы хуже, чем в Грузии, Прибалтике, даже в Горноалтайске – процветающий город 10 тыс. – центр Горноалтайской АО. Рядом находится Бийск крупнейший промышленный город ВПК, где были одни деревянные ветхие дома и неасфальтированные улицы.
5. Эл-во воровали... – это жизненный принцип чел. (клептомания)
Отставание в автомобилестроении в СССР — это важный показатель технологического отставания производства. Сделать одну ракету на Луну — это уникальное достижение, а производить хорошие автомобили в массовом количестве — это другой, на порядок лучше уровень производства.
Когда инженеры по 2–5 мес/год проводили на хозработах, то как могут развиваться технологии?
Жить всегда сложно, всегда не хватает денег на всё, что хочется. Именно это стимулирует продвижение и прогресс. Важно правильно выбрать приоритеты.
-а предыдущие 20 до 93 го она шла в том же направлении и не худшими темпами, а если учитывать собственное производство, то и гораздо лучшими.
Перняк (он или это они- группа, не важно) выдал свою идеологию: 20 лет нет коммунистов у власти - это не важно.
главное дальше разрушать страну. коммунисты пели про разрушение, это были строки песни, то "перняки" сегодня разрушают реально.
А в действительности, в власти к коммунистам тогда проникли "перняки"- вот они то и привели страну к катастрофе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Именно Сталин поставил заслон сионистской мафии в партии и в СССР. Ему удалось отстранить от власти и убрать из НКВД евреев и латышей. Конечно, на это потребовалось длительное время. После устранения из НКВД палача Ежова и назначения Л.Берии за два года были пересмотрены дела всех заключённых, реабилитировано свыше 500 тыс. человек, виновным изменены сроки заключения.
Увы, на начальном этапе революции власть в стране захватили комиссары-евреи, для которых не было ничего святого, жизнь ничего не стоила. Активно проводили репрессии и присутствовали в органах латыши, эстонцы. Без удаления их из НКВД нельзя было остановить безумную волну необоснованных репрессий.
Один из главных организаторов репрессий был Н.Хрущёв. Именно поэтому он постарался свалить все репрессии на Сталина на ХХ съезде. Предварительно он уничтожил все документы своего участия в репрессиях. Захватив власть, троцкист Хрущёв начал проводить в жизнь именно троцкистсую теорию социализма, вмешательство СССР во всех международных конфликтах, насаждение бюрократического социализма в странах.
Комментарий удален модератором
2. Приведите доказательства в виде моей родословной моей причастности к евреям.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----------------------------------------
Вы полагаете, что это сказанно о ВЫПУСКНИКАХ,а не УЧАЩИХСЯ?
И где здесь хоть намек что это о ВЫПУСКНИКАХ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты конечно сачковал...
Это было при социализме.
При капитализме то же самое.
Почитайте Джека Лондона ( не помню какой рассказ) когда он пришел на завод и начал работать как стахановец. Рабочие набили ему морду чтобы он не сбивал им расценки.
Однако, некоторым достоинством системы было то, что партноменклатура не очень интересовалась и не лезла в производство. Директор, начальник участка мог стимулировать нужных работников в пределах отпущенной ему суммы денег. Кто-то делал это филигранно - очень успешно, другие - топорно.
Комментарий удален модератором
В советское время госпартконтроль, или народный контроль за приписки просто голову откручивал.. ьез снисхождения.
Я на БАМЕ 600 рублей получал, а где это вы получали 400, ничего не делая?
У меня отец, работая, управляющим трестом, получал 350 рублей.,Нехорошо троллить, перенося, чей то странный опыт методом индукции на всю страну.
В любом случае сейчас ножницы много больше, девочки в нашем ВУЗе получают 5 600
--------------------------
Марк, ничего смешнее вашей фразы даже у Жванецкого не читал... особо смешно звучит ссылка на смету...Вам напомнить про тонны груза валявшегося вдоль полотна БАМА? на приписки при прокладке полотна? Впрочем, вы это все знаете лучше меня, если конечно там работали...А могли узнать про это и из материалов "Фитиля"...Помните такой СОВЕТСКИЙ киножурнал? Да и газеты писали о том что там творилось ПО СМЕТАМ подписанным...мало писали...но хватало и чтобы остальное представить....Читать между строк было развитым способом получения правдивой информации в СССР...Так что не позорьте свои седины, не фантазируйте...
Тогда понятия откат еще никто не придумал - это сейчас норма отката 30%
Я, например, работал в Бамтрансвзрывпроме....
Перняк и Иван Иванов - таких тут в ГП целая свора...существуют в ГП для клеветы на СССР и Советскую власть. Меня на два дня отключили от обсуждения тем в ГП... перед выборами, что бы я не склонил голосовать за КПРФ. Извените - Иван Иванов занес меня в ЧС...не могу ему ответить на его бред. Сами смотрите...они выдавая себя за того или иного не в состоянии грамотно изложить суть вопроса. Выдергивают из интернета антисоветские материалы...вот и все ихние знания.
И я не стесняюсь называть пофамильно виновных, это часть моей работы в реалии...
;
/достойная зарплата в СССР/ была только у достойных; в райкомах это конверты "чёрного нала",
в департаментах это кормовые должности, в науке правильные люди быстро защищались на воде,
и занимали высокие посты согласно образовательному цензу.
Комментарий удален модератором
Я к этому уже привык, хотя и противно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- "каждое воскресенье они поили мастера" - не в пятницу, значит 60-е годы дело было, а таких зарплат в то время тока у шахтёров, после ПТУ 120 - 180 на вредном участке.
- стройка на севере - да и хоть где, машину для прогрева в наряде не указать было нельзя, а можно - частичная выемка грунта вручную, для справки: приписка в процентовке 1000 руб. и выше -
автоматическое уголовное дело,
госкапвложения были при жёстком контроле Стройбанка т.к. всё финансирование шло через него
Чисто капитализм с звериным лицом.
Пошёл работать наладчиком и на пол-ставки сварщиком,при смене в 12 часов выходило 800 рублей.Но,работа на износ,только молодым под силу.
И даже в середине, в сравнении с нынешней Россией почти не продавал.
Скажите, если вы не знаете проблемы. чего ввязываетесь в спор? просто пофлудить? ? "
- Это Вы так изящно возразить пытаетесь? ну так давайте, продолжайте. :) вы утверждаете, что в год своего создания бюджет СССР уже на 70% определялся продажей сырья? :)
Ну а поскольку колебания цен, о которых Вы говорите, касаются энергоносителей, то Вам придётся продолжать говорить именно о них. :).
Собрались возражать, - возражайте. Но, хотя бы конкретно, я уже от Вас ссылок не требую.
Пишу здесь, т.к. Виктор Бондаренко выкрикнув из- за угла, мужественно спрятался за чёрным списком..
Как очищали КПСС от коммунистов.
Страну погубила неудовлетворительная кадровая политика КПСС после убийства тов. Сталина
Этапы развала социалистической экономики СССР.
Главная причина развала социалистической экономики, переход к планированию, созданию условий и подведению итогов деятельности по основному экономическому закону капиталистического способа производства - прибыли. Основной экономический закон... Читать далее
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/323347
2. Cталин даже не был настоящим марксистом, поскольку дедушка Карл предупреждал- рабский труд никогда не будет производительным.
Сталин не был настоящим марксистом - Почему?
Простите, но комментарии типа хочу и буду так считать годятся у тещи на блинах. Вы в Интернете - обосновывайте. Перестаньте комментировать по требованиям "Катехизиса еврея в СССР". или по Чубайсу - больше наглости. Извините.
2. Одна из причин показана выше, еще одна- поясните ,каким образом в гулаге применялось принципиальное открытие Маркса-теория отчуждения.
Архивы открыты, можете получить реальную, а не высосанную из пальца информацию. За 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел.
Динамика численности заключённых такова: на 1 января в 1930 году в лагерях содержалось 175 тыс., в 1933 году - 334,3 тыс. человек. Численность заключённых в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила в 1934 году 510,3 тыс. чел., в 1935 году - 965,7 тыс., в 1936 - 1296 тыс., в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., в 1939 - 1672 тыс., в 1940 году - 1660 тыс. чел.
Таким образом, даже в годы великой чистки доля заключённых составляла менее одного процента от численности населения страны (и, кстати говоря, меньше, чем в современной России. Это к итогам правления ЕБНа...).
Ознакомьтесь со статьёй 49 и 54 Конституции РФ. Удачи Вам. Рекомендую перестать пытаться великих опускать до своего уровни вместо расти до них...
Кровь на допросах Тухачевского осознал-и не возражаешь-правильно
Презумпция виновности вышинского привела к переводу в его владение личной дачи одного из им осужденного-революционера Серебрякова
Вот такая революция .
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.
Цифры умопомрачительные. Они развенчивают миф об успешном развитии капитализма. При Сталине население СССР удвоилось -260млн чел. И при Сталине меньше сидело в тюрьмах чем сейчас при Путине-1млн 300тыс сидельцев. Вы ЛЖЕЦ!
Обычно стараюсь развенчать даже откровенную ерунду, но тут..
Не большевиков, а Советов, и узурпацией, объявление давно состоявшегося факта трудно назвать, а если и назвать, то в такой узурпации ничего плохого нет. Мало того, это благо.
"гражданская-11 млн. жертв."
отнесите и х на счёт тех, разношёрстных групп кто пытался узурпировать вполне состоявшуюся власть, не имея между тем более - менее внятной цели, и западный просвещённый мир, который тоже приложил руку к этому кровопролитию.
- Ох уж эти "оценщики" :)
чего считать, если внутненние документы НКВД открыты, по крайней мере те, чтосвязаны с этими цифрами.
За весь советский период 800 тысяч.
Не мало, это очень много людей. Но это включая военые события, и связанные с ними, шпионаж, бандитизм, экономические преступления.
Относительно общего количества населения, след репрессий не виден на фоне гражданской и второй мировой, и даже жертв бандитизма 90х.
В абсолютных числах, это огромное количество.
Не понимаю, зачем это надувать. Вам что, 800 тысяч мало?
- Победа - прямой результат внешней и внутренней политики. А насколько удалось минимизировать потери для тех условий можно долго спорить.
Одно ясно, бездарное командование не смогбо бы организовать компенсацию потерь, и затем победу, без численного превосходства.
"Подобного Россия не знала за всю многовековую историю. "
- Если Вы о потерях, то абсобютные цифры растут вместе с населением земли, непонятно, комы Вы предъявляете рост населения.
Что касается относительных, то сосуществование с Казанским Ханством или реформы Петра, стоили России несравнимо дороже.
- Я хотел сказать. что у Вас лабуда получилась. но не про голод. Вы наверное в постах потерялись.:)
на заводе,где я работаю раньше была зарплата у рабочих 300-1000. билет до Крыма стоил 90 руб. сейчас зарплата 4-18т. билет 30т. разница есть?
"Продолжайте дальше - до рабовладельческого строя не много осталось..... "
Так это Вы похоже работали при рабовладельческом строе. Ни один капиталист, например, в Германии не позволит своему рабочему работать по 12 часов.
Да, а уверены, что Германия типичный пример?
И наконец: речь о ВОЗМОЖНОСТИ в СССР работать больше, чтобы заработать больше. Такая возможность есть и в Германии, хотя ограничения серьёзные.
ФРГ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ и СОЦИАЛЬНОЕ государство. Что и записано в его основном законе. Капитализм развивается. Времена Диккенса давно прошли. Хотя судя по комментариям, многие посетители ГП это даже и не подозревают.
- По сути, Вашего "возражения товарищу Юрию Воронцову " не существует, т.к. речь не о том, что он вкалывал, а о том, что имел такую возможность, несмотря на росказни о уравниловке. И в защите не нуждался, т.к. прекрсно зарабатывали и без переработок.
Что касается Германии, тот там не совсем типичные ограничения прав работников. Даже для кап стран. :)
Вообще же для капитализма сверурочные вполне обычное явление.
И если вы внимательно прочтёте на что отвечаете, то увидите, что речь о ВОЗМОЖНОСТИ зарабатывать больше. В ТОМ ЧИСЛЕ и за счёт переработок.
Можете так же видеть, что ценили его труд очень даже хорошо.
По поводу повышения, - прочтите ещё раз, что написали. :)
Что касается 12 часов и качества, то это дело техники, тем более, что речь не идёт о ежедневной переработке.
После окончания иркутского авиационного техникума в 1951 г, я был направлен на работу на Омский авиационный завод. Несмотря на то, что, на заводе работали тысячи рабочих, директор завода, если не запамятовал его фамилия Елиневич, лично беседовал с каждым, поступающим на завод молодым специалистом. Мне он уделил 20 минут.
Направили меня, в цех летных испытаний самолетов (цех 100). Выпускали мы ИЛ-28. Предполетная проверка и подготовка к полетам проводилась комплексными бригадами. В бригаду входили работники всех специальностей, необходимых для выполнения работ. Начисление заработной платы осуществлялось так:
В целом для бригады определялась заработная плата бригады на основании нормирования труда работ необходимых для подготовки и сдачи самолета ВВС.
После сдачи самолета бригаде начислялась зарплата.
Начисленная зарплата распределялась между членами бригады:
1. По разрядам;
2. По оказанию помощи смежникам - определялось коллективно путем начисления коэффициента, как меньше 1, так и больше.
3. За особые заслуги - определял руководитель, но при согласии коллектива.
Нормы не пересматривались, так как в Москве, на аналогичных работах платили за выпуск самолета даже больше чем нам. Представители ВВС предпочитали наши машины московским.
После смерти тов. Сталина бригады ликвидировали.
На заработанные средства и стипендию, безбедно учился и окончил Киевский ордена Ленина Политехнический институт. Кстати, молоко, масло, яйца, сыр, сахар, мы покупали на рынках г. Киева, там они были дешевле.
В период управления страной тов. Сталиным - Люди были важнее денег.
В день похорон Сталина ехал в поезде Омск - Москва. В предгорьях Урала, поезд остановился, люди вышли из вагона (кроме одного), выстроились вдоль вагона, гудки паровоза и рыдания пассажиров. Этого забыть не возможно.
я стихами комменты пишу,
Пусть нехваткою money страдаю,
Не за них я к вам в блоги спешу.
Я согласна, за стих не платите,
Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте жилья, не кормите,
Всё равно я к вам в блоги приду.
Отдыхать никуда не поеду,
Чтоб комменты писать на виду,
Чай пустой и сухарик к обеду,
Всё равно в ваши блоги приду.
И лечиться мне вовсе не надо,
Могут вылечить, вдруг, на беду,
Не нужны мне такие награды,
Вы мне блоги пишите, приду!...
Я тоже иногда был "подснежником". А иначе я не соглашался работать за низкую зарплату там, где человек без моей квалификации не справлялся.
Я тоже иногда был "подснежником". А иначе я не соглашался работать за низкую зарплату там, где человек без моей квалификации не справлялся.
Я тоже иногда был "подснежником". А иначе я не соглашался работать за низкую зарплату там, где человек без моей квалификации не справлялся.
Я комменты стихами пишу,
Хоть и трудно живется без money,
Не за money к вам в блоги спешу.
Я согласна, за стих не платите,
Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте жилья, не кормите,
Всё равно я к вам в блоги приду.
Отдыхать никуда не поеду,
Чтоб комменты писать на виду,
Чай пустой и сухарик к обеду,
Всё равно в ваши блоги приду.
И лечиться мне вовсе не надо,
Могут вылечить, вдруг, на беду,
Не нужны мне такие награды,
Вы мне блоги пишите, приду.
Греятель вечной мерзлоты!!!!! Но скока почитателей он тут себе нашел.
Комментарий удален модератором
".....самым толстым электродом....."
Какой же ВУЗ закончил сей гАспадин, что так пишет с таким количеством очЕпяток!
Статья бред!!!!!!!
Ломать не строить.
Коль любить, так без рассудку,
Коль грозить, так не на шутку,
Коль ругнуть, так сгоряча,
Коль рубнуть, так уж сплеча!
Коли спорить, так уж смело,
Коль карать, так уж за дело,
Коль простить, так всей душой,
Коли пир, так пир горой!
автор Алексей Константинович Толстой (1817—1875)
Такие уж мы русские. Это наш характер. И, неважно, социализм или капитализм. Да и капитализма, то у нас не было....
- Так как с РИ, порушилась, потому что жизнеспособная.? :)
А как нежизнеспособная система уцелела тогда, когда жизнеспособная РИ разрушилась, как она ещё прожила в тяжелейших условиях 3 поколения?
"Одно из моих кредо - жизненных, общественно-политеческих и кулинарных - состоит в том, что нельзя игнорировать историческое прошлое - как в общечеловеческом, мировом масштабе, так и в национальном. Иначе история неизбежно будет мстить за себя - невеждам, самодурам и выскочкам, забывающим, что мир существовал задолго до их появления на свет."
Профессор В. Похлебкин.
- Жаль, что не сделали этого раньше, прошлый Ваш пост был совсем не по опыту.
"Приведу Вам цитату:"
- Ну вот, и где же Ваш опыт? :) и цитата ни к месту. :)
Сначала (1991) говорили мне - коммунист. Потом, теже люди (1995) - демократ. Затем (2000) снова коммунист, но какой-то другой. Сейчас, я сам им говорю Ну, что побегали, погуляли? Пора и в...! А, про свое дело. с 2001 года предприниматель.
Сейчас такое в голову не придёт. И не потому, что денег нет (я достаточно много получаю, чтобы не только в Питер слетать, а и в Самару или Ростов-на-Дону), а потому что есть, на что потратить денежки.
У меня жены нет, есть 26-летняя подружка. И она, защитив диссертацию по международным перевозкам и поступив на работу в РЖД, стала получать не многим меньше моего.
Стал ли я счастливее? Да безусловно. В очередях как в СССР стоять не надо, никто не указывает, как мне жить и куда можно поехать, а куда нельзя. Посмотрел уже массу художественных галлерей на западе ( о чём и мечтать не мог).
Я не уверен, что не помру досрочно. А в этом нельзя быть уверенным при любом строе. Вероятность, что я так заболею, что пальцем не смогу пошевелить весьма мала, так что я готов рискнуть. В противном случае у меня будет всё в порядке, даже если работу потеряю.
Начальство (собственник) думает как выжать побольше из подчинённых, оборудования, капитала. Подчинённые ... .Пришли добрые девочки из бюро труда и заработной платы и ...
Не должно повышение производительности труда приводить к снижению заработной платы!
И правильно сделали, что рабочий продолжал получать хотя бы те же 300 руб. А вот девочек из бюро следовало.
Если производительность труда опережает рост издержек всё в порядке. Это самое важное самое главное, что необходимо ... и так далее как говоривал наш картавый гений.
Когда учился, преподаватель - гендиректор крупной дистрибуторской компании показывала свою систему мотивации. Свои бонусы имели и уборщицы. Это стимулирует стараться на благо фирмы, в том числе и не выбросить нужную бумагу, а взять её и пойти и спросить, точно ли она не нужна или упала на пол или в корзину.
У меня друг работал в российском сначала в Вестдойче Ландесбанк. Людей вывозили отдыхать на приличные турбазы и дома отдыха. В конце года вывозили и своих сотрудников, и их друзей. Я так отжёг в "Лесных далях" администрации президента РФ, заплатив какие-то копейки при цене номера от 200 долларов. Это было в 2000 году, так что доллары были дорогие.
Потом он пошёл в Сосьете Женераль. Там было еще круче. И платили с каждым годом больше.
- В огороде бузина. - а в Киеве дядька. :) тут не в мотивации дело, да и по- разному очень было , где- то менялось, где - то нет.
Что касается дальнейших Ваших "примеров", - полная ерунда, извините. :)
Но в основном разработки что тогда. что сейчас делались по заказу, и что у нас, что у них требования формирует наёмный работник, пусть и высогоко ранга.
Проблема на самом деле была в том, что загруженная военными заказами промышленность и наука не нуждалась в новых разработках для гражданских, т.к и в старой продукции была потребность. Тем не менее, были механизмы, которые обеспечивали прогресс и в ргажданской технике.
Они работали, но Советская экономика имела непропорционально большие "гири " на ногах в виде оборонки.
Что касается нинешних "их " контор, и у нас и за рубезом, то абсурд и иррациональность процветают.