Зачем РПЦ строит храмы там, где люди не желают их видеть
В Москве пятый год действует программа «200 храмов», призванная обеспечить всех православных горожан церквями шаговой доступности. За это время было возведено 17 храмов, еще 38 строятся. Для многих из них были выбраны участки в парках, скверах и дворах, что вызвало волну недовольства среди местных жителей. Горожане собирают подписи, обращаются в прокуратуру, устраивают митинги и даже разбивают палаточные лагеря. «Лента.ру» оценила обстановку в самой горячей точке этого противостояния — в парке «Торфянка».
***
Парк «Торфянка» расположен в Лосиноостровском районе. Два года назад мэр Москвы Сергей Собянин выделил 0,2 гектара территории парка под строительство храма на 300 прихожан. 18 июня 2015 года в «Торфянку» въехала строительная техника, и на пути у экскаваторов и бульдозеров встали местные жители. Они разбили в парке лагерь и вот уже два месяца держат круглосуточную оборону.
Протестующие подчеркивают — они не богоборцы, храмофобы и атеисты. Они просто хотят сохранить рядом с домом зеленую территорию.
«В нашем парке нет ни одного сооружения — ни временного, ни постоянного, это уголок природы», — объясняет активист движения «За Торфянку» Денис Гончаренко.
Активисты утверждают, что «Торфянка» — единственный в районе парк без аттракционов и других развлечений.
«Рядом, действительно, есть Бабушкинский парк. Но если туда идешь с ребенком, ты оставишь минимум 1,5 тысячи, потому что ребенок хочет покататься, хочет ваты, хочет мороженого. Постоянно запрещать тоже неправильно. А "Торфянка" — природный парк, там ребенок может побегать по траве, покормить уток, посмотреть, как соседи ловят рыбу», — говорит защитница парка Тамара Мальсагова.
Местные жители не устают повторять, что в Северо-Восточном административном округе храмов больше, чем поликлиник, — 63. Еще они говорят, что строительство в парках запрещено. И что они не хотят просыпаться под звон колоколов — ближайший дом расположен менее чем в 100 метрах от предполагаемого места строительства. Они также не желают видеть в парке нищих, цыган и попрошаек, традиционно крутящихся около церквей, зато хотят иметь возможность загорать, не оскорбляя своим видом чувств прихожан.
***
Вслед за местными жителями в парке обосновались крепкие парни из православного движения «Сорок сороков», которые взялись за лопаты и стали самостоятельно готовить фундамент под храм.
Взаимодействие противоборствующих сторон на ограниченной территории не способствует конструктивному диалогу. Между противниками и сторонниками строительства неоднократно возникали словесные перепалки и мелкие стычки.
В конце июня ситуация в «Торфянке» настолько обострилась, что с обращением к верующим пришлось выступить патриарху Кириллу. Глава Русской православной церкви (РПЦ) посоветовал сторонникам и противникам стройки воздержаться от конфронтации, покинуть предполагаемое место строительства и решать все вопросы в правовом поле.
Однако активисты «Сорока сороков» стройплощадку не покинули. По словам паркозащитников, ведут они себя крайне агрессивно. В результате нападения сотрясение мозга получила защитница парка Мария. В конце июля избили заявителя по иску о незаконном строительстве, а 14 августа —муниципального депутата Бабушкинского района Марину Овчинникову. При этом активисты «Сороков» отвергают все обвинения, говоря о клевете и провокациях.
На подмогу православным активистам время от времени прибывают казаки и байкеры. Перед митингом в защиту парка 9 июля в район нагрянули «Ночные волки» и заперли жильцов в подъездах, чтобы не пустить в парк.
Лагерь защитников «Торфянки» несколько раз под разными предлогами пыталась ликвидировать полиция. Стражи порядка демонтировали тенты и забирали вещи протестующих. Последний раз лагерь сносили 18 августа. «Теперь, оказывается, садовые зонты, которые мы открываем на длительное время, нарушают полив земли и освещение травы солнцем. Глубина маразма пока не достигнута», — говорит Мальсагова.
«"Сорок сороков", которые непонятно кому подчиняются, заявили, что они все равно поставят в парке временный храм, и 19 августа собирают сторонников», — рассказал Гончаренко.
Как сообщается в тематической группе во «ВКонтакте», «Сорок сороков» намерены праздновать в парке Яблочный Спас. Мероприятие на 2-2,5 тысячи человек согласовано с префектурой. Пришедшим обещают «много веселья, игр и смеха» и даже развлекательную программу — выступление группы «Ярилов зной». «От того, сколько православных христиан мы сможем собрать на этот праздник в поддержку храма, будет зависеть судьба строительства новой церкви», — говорится в анонсе мероприятия.
Защитники парка опасаются, что во время народных гуляний будет построен так называемый обыденный храм — небольшой, который собирается за один день, как конструктор. В ночь на 19 августа православные активисты попытались ввезти в парк металлические конструкции, названные ими рекламными инсталляциями. Местные жители выстроились живой цепочкой и не пропускали активистов до приезда полиции.
Между тем агрессивными православными заинтересовались в Госдуме. Депутат от КПРФ Валерий Рашкин направил запрос в ФСБ с просьбой проверить деятельность движения «Сорок сороков». «По сути сама эта организация является радикальным формированием, занимающимся боевой подготовкой своих членов, многие из которых придерживаются неонацистской идеологии», — говорится в обращении. Рашкин считает, что организация, «являющаяся личной гвардией главы РПЦ», может подпадать под действие ряда статей Уголовного кодекса. Более того, парламентарий уверен, что такие отряды «православных штурмовиков» угрожают конституционному строю и ведут к радикализации общества.
Однако в РПЦ от «Сорока сороков» открестились. «Это движение мирян, которые действуют под свою ответственность, люди выражают свою гражданскую позицию, — объяснил глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. — Насколько я знаю, делают они это мирным путем, без использования насилия. Разговоры о том, что кто-то кого-то побил, пока не получили документального подтверждения».
***
Борцы за «Торфянку» не одиноки в своем недовольстве. Против «рейдерского захвата природных территорий общего пользования» на бульваре Белопольского выступают жители района Ясенево. По словам активиста Елены Локтевой, там находится «запечатанный приток Битцы», и в случае строительства «поплывет почва».
Сложная ситуация сохраняется на Ходынке, где ранее активистам удалось добиться уменьшения территории, отдаваемой под застройку. «Туда приезжали префекты, работники управы. Там чуть ли не аллея героев ДНР была высажена. Делается все, что только возможно, чтобы узаконить в глазах общественности захват будущей территории парка», — рассказал координатор движения «За парк» Андрей Быстров.
Не нравится местным жителям и временная часовня, выстроенная на бывшей взлетной полосе аэродрома. По словам Быстрова, строение по всем документам проходит как самострой, и Объединение административно-технических инспекций (ОАТИ) неоднократно возбуждало административное производство по этому вопросу.
«Не было ни общественных слушаний, ни обсуждений проекта с гражданами. То есть легальных оснований для строительства капитального сооружения вообще нет, — говорит Быстров. — Там есть участок в 0,5 гектара, выделенный непонятным способом. Но огороженная территория заметно превышает эту площадь. Есть риск, что это будет полноценный храмовый комплекс, возводимый на незаконных основаниях». Он добавил, что с реализацией программы «200 храмов» паркозащитникам бороться гораздо сложней, чем с коммерческой застройкой, потому что проект имеет своих лоббистов на самом высоком уровне.
***
В РПЦ уверены, что на самом деле противников строительства храмов в столице немного. Помимо местных жителей, озабоченных экологией, по словам Чаплина, в Москве действует организованная «группа активистов, которая переезжает из одного района в другой» и выступает против строительства в принципе, согласуя свои действия через интернет. По версии активистов «Сорока сороков», против строительства церквей выступают представители ЛГБТ-сообщества, желающие устроить в Москве локальный майдан.
Однако защитники «Торфянки» уверяют, что в протесте участвуют обычные местные жители: в дневных дозорах сидят бабушки с внуками, забросившие дачи, вечерами собирается молодежь. Юридическую поддержку паркозащитникам оказывают муниципальные депутаты и активисты движения «За парк».
«Дикость Москвы в том, что порой ты не знаешь, кто живет в твоем подъезде. Сейчас мы все перезнакомились, мы все друг друга знаем. Теперь заходишь в любой магазин — всем привет, как дела. Я знаю точно, где гуляет мой сын с няней, как он был одет, что ему купили. Это огромный плюс произошедшего. В остальном очень печально, что на нас плюют каждый день, на людей, которые десятилетиями гуляют в этом парке», — заметила Мальсагова.
На момент начала действия программы в столице действовали 894 храма. При этом патриарх Кирилл утверждал, что для Москвы возведения 200 или 380 храмов, как было предложено в 2014 году, будет недостаточно. Чтобы достичь среднероссийского значения — 11,2 тысячи человек на один приход — нужно построить еще 591 церковь.
Источник: http://lenta.ru/articles/2015/08/19/rpc/
Приглядитесь внимательнее - это же мошенники чистой воды.
Все или почти все новые храмы РПЦ строит за счет прежде всего бюджета. То есть она банально мошенническим путем отжимает деньги у народа. И народ вместо школ, больниц, детсадов, поликлиник, дорог и других нужных всем объектов получает храмы, которые нужны только попам, чтобы опять-таки обирать народ.
В г. Абакане наполнение здоровенного собора - максимум 3 бабки, да нечастые венчания (кому взбрендит). Крёстный ход не собрал и 100 голов паствы. Откуда деньжата на содержание?
Садоводства громадные - с полтора десятка тысяч участков, и жирные попята, видать, потирали свои жадные, потные ручонки. Выбили участок, поставили крест, временный вагончик и отрыли котлован на свои церковные средства. Всё. На этом дело встало. Уже который год участок зарастает, на месте котлована водоем. Ну, не идут дачники к заезжему попу - и денег не несут, и горбатиться-субботничать забесплатно на стройке этой, трижды нахрен никому не нужной, церквушки также не стремятся. Церковным баранам никак не понять, что люди едут к черту на рога, чтобы отдыхать на своей даче вдали от городской суеты, а не торчать в душном храмчонке и, тем более, содержать очередных церковных бездельников за свой счет.
В каждом садоводстве предприимчивыми людьми открыт магазинчик и на всех пара-тройка стройбаз - ну от них хоть какая-то польза, а от церквушки какая? Надо тебе - поставь в своей избе икону в угол, да настрой на "тарелке" церковный канал и радуйся - ни ты никому не мешаешь, ни тебя никто не трогает. Печалит другое, ...
Тебя, Вера, в твоей церкви учат закапывать несогласных? Сегодня закапывать, а завтра массово уничтожать - сжигать заживо и топить, как уже было в Европе и на Руси в диком Средневековье? Тогда эти рассадники экстремизма тем более следует закрыть.
.
Почему-то вспоминаются страсти по поводу строительства газпромовского небоскрёба в Питере , на Охте . У же несколько лет прошло и что мы получили вместо красавца здания, которое по мнению многих, задавало бы импульс всему району за ним ? Мы получили то, за что рвали жопу,так называемые активисты - противники , -- обезображенную территорию в центре города обнесённую многометровым высоченным забором на котором теперь красуются рекламные плакаты .
"Задаром" наверное "кряхтела"... ага...
Путин её спас от вселенского скандала, отправив в Совет федерации
Что теперь будет на месте раскопок ? Уже кто-то что-то предлагает ? Есть мысли ?
Вот как только поставят, и оборзеют - тогда повторить семнадцатый год относительно попов.
Не о того, и не до потреблядства совсем.
А религии бесам не нужны, это правда!
Я предсказывал....
Я добрый, но до поры до времени, пока хамло не встречу, и мне без разницы, носит он крест, или в чалме. Говорит он лмчно мне, или бубнит про себя.
Тогда - на попов в основном перестали обращать внимание, а им от этого горько и горестно. Те, что поумнее из них пошли в слесаря и дворники, или бухгалтеры, и остались живы, влившись в приличную жизнь.
Храмы - были не их собственности. Это было госимущество до революции.(церковь была - госструктура) .И новое правительство распорядилось ими по своему усмотрению, без учета интересов работавших там госслужащих.
Кстати, те попы, что были поприличнее - остались при своих храмах, отданных им в безвозмездное и бессрочное пользование. И старушках, которым образование уже было ни к чему в силу возраста.
И то религиозное дерьмо тогда смирилось. А 20 лет назад - всплыло. Религия стала одним из молоточков антисоветизма. Им сказали, "Можно! Фас!". Всего лишь.
И сейчас, так как советов больше нет, а она способна только на разрушение, но этот молот распух от лжи и диких бабок - этого джинна не могут загнать обратно в бутылку.
Про попов агрессивных согласен.
Ну а то, что они помнят, а вы нет - так это не им плюс, а вам минус.
Так вот, я только "благодаря" запаху нашел.
Строительство мечети имени Ахмада Кадырова намечается на одноименной улице в Бутове, проект уже разрабатывается. В Бутове сегодня проживает немало мусульман, но нет ни молельного дома, ни мечети.
Место строительства мечети имени имама Шамиля – одного из главных персонажей Кавказской войны девятнадцатого века – московскими властями пока неопределено.
В середине 1990-х годов встал вопрос о том, чтобы на Поклонной горе в ознаменование пятидесятилетия Победы и 850-летия Москвы построить комплекс из мечети, православного храма и синагоги.
Просто бизнес и ничего лишнего. Причем ритуальные заведения РПЦ МП населению нафиг не сдались и будут стоять пустыми.
Вопрос: Что лучше иметь рядом с домом?
А зачем противопоставлять? Будут и храмы и мечети.
А памятники русским писателям если на этих местах построить? Застолбить, так сказать...)))
Да, должен заметить, что православие не альтернатива мусульманству. Те, кто выбирают мусульманство, в православные церкви не ходят изначально.
Да, собственно, сейчас в православные церкви ходят либо по моде, либо по нужде, от болезни... ну либо от старости.
Самая убеждённая паства РПЦ - это комсомолки 70-х. Скажите, что это не так?
Понятие "яблоку негде упасть" - это всего лишь несколько сотен человек.
При этом, давайте проведём принципиальный раздел моды от религии.
Православие - это ортодоксальное каноническое христианство, основа которого состоит в методичном исполнении всех обрядов и канонов религии. А не просто в посещении церкви по праздникам под настроение.
Ну реально же её закрывать никто не будет.
Вот и будут рядышком торговать ритуальными обрядами и пивком...))) (извините, если моё предположение несколько грубое)
Я не шучу.
"""Те кто здесь вытупает против религии христианской льют воду на мельницу магометанам. А те сюсюкаться не будут, перережут всех немусульман и скажут, что так и было... """
Достаточно? Или добавить?)
...а на Пасху или Крещение храмы не вмещают всех стремящихся туда попасть...
Но при этом он не православный.
Вы не понимаете вообще, что говорите...
=...а на Пасху или Крещение храмы не вмещают всех стремящихся туда попасть...=
Сколько конкретно человек?
"Не вмещать" можно и тысячу человек в стотысячном городе.
Я допускаю, что пивную можно закрыть.... просто для меня и церковь и пивная - это заведения одного уровня.
И там и там затуманивают мозги и обыдляют людей.
К слову, я не хожу в пивные.
Я конечно знаю про программу поддержки властью РПЦ МП...
Но вот скажите мне, сколько реально в России православных верующих.
Не сочувствующих, раз в год мимо церкви проходящих и два раза в год, ради моды, её посещающих.
А именно ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН? Все обряды и каноны православия неукоснительно соблюдающих?
...не важно, сколько не вмещает...хоть сколько...значит надо строить, чтоб всем хватало...
Тогда какого ляда лезешь про православие и церковь рассуждать, если ты мимохожая...?
Вы понимаете, КАКУЮ ересь вы нагородили?
Сто лет назад за меньшее в тюрьму упекали.
И вообще, учится, учиться и ещё раз учиться, а уже потом встревать в серьёзные разговоры.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Забавно, что человеки, ратующие за РПЦ, априори начинают считать себя более правильными человеками, чем других, с ними не согласных...)))
Хотя и в пивных встречаются умнейшие люди и в церквях полно дебилов....
А вот переход на личности в качестве последнего аргумента свидетельствует о слабости ваших позиций и отсутствии иных доводов.
Красивые...Рядом с ними как то: спокойно...
Хуже, когда по-быстрому наляпают ТРЦ или "гаражи"...
Красивые...Рядом с ними как то: спокойно...""""
А рядом с детским садом, поликлиникой и пр.вам было бы беспокойно?)
Кстати, на сегодняшний день в очереди на место в детском саду маются 180 тысяч человек.
А по вопросу их строительства- обращайтесь напрямки к Путину. Они, в отличие от церквей, которым выделяют лишь землю, строятся за счёт госбюджета. И я не слышал, чтобы для них не находилось места. Денег не дают. Это есть.
Но Церковь здесь ни при чём.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Например на Центры временного содержания иностранцев выделяют 2 "с хвостиком миллиарда".
А выделенные Церкви деньги идут на ремонт и поддержание "совместного культурного наследия" (Например на "Соловки") Ведь разрушено много. И что-то хотелось бы восстановить быстрее и сохранить не только в качестве "религиозного объекта", но и "культурного", доступного обычным гражданам. Всё справедливо.
Ну, понятно. Родился, глаза открыл и сразу в воскресную школу.)
Кто будет ходить в "воскресные школы"?
Ваши внуки ходят в воскресную школу?
Вы ведь в курсе, что родители вынуждены все школьные учебники ПОКУПАТЬ самостоятельно?
Я так полагаю, что физику и химию там не преподают.
И когда окончательно закроют обычные школы, то православным детям из православных семей придется знать только счет, письмо и Закон Божий...)))
И насчет "пограмотнее" моих - это настолько спорно, что смешно.
Вы полагаете, что знание сказок аравийских евреев или нескольких версий описания жизни Христа дают значительный приоритет в образовании?
Так для детишек более чем достаточно знания Заповедей и личного примера родителей, как надо правильно жить.
Вы же знаете, что самый большой грех - это ложь самому себе? Ибо она позволяет оправдать в своих глазах все прочие грехи.
Слишком часто я встречаю за православным начетничеством именно этот грех, когда дрянные поступки совершаются с постной миной на лице яко бы "верующими" человеками... которые потом идут в церковь грехи свои замаливать.
Видать это охмурялово на руку этой власти,воруй и кайся и снова воруй.
Предохраняться надо, если детям букварь купить не можете.
Повторяю, отдельно для вас: деньги идут на совместное культурное наследие::Соловки, Валаам, теперь, наверное- Херсонес (Владимирские соборы) и так далее.
Вместе с церковью "пользуемся", вместе и платить.
Хотя, как сказать...
Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131120172117.shtml
США дает же гранты на разрушение России, и это вы не обсуждаете.
А Ваши в синагогу ходят?
Если не можете сказать, то значит лжете вы. И лжете и огульно наговариваете. А значит грешите.
Лучше покайтесь и исповедайтесь в грехе лжи.
В чем я кого унижаю и уж тем более "богоборничаю"? Я против Церкви, а не против Бога.
И это принципиальная разница. К сожалению церковь присвоила себе право посредничества перед Богом и даже за обряды крещения и отпевания берёт деньги. А это кощунство!!!
Ну и как, пейсики в жару не мешают? Ермолка не сползает?
Хер обрезанный не коротковат?
Приведите примеры.
Пока я вижу, что не передают, а забирают себе. Из музеев... прихватизируя исторические памятники...
Что, если на большее ума не хватает, то надо на личности с оскорблениями переходить?
В очередной раз убеждаюсь, что православнутый - это диагноз туповатого и озлобленного недоумка.
НО!? Почему Вы не отвергаете моё предположение... неужели???))))
Сразу очевидно отличие мужского ума от женского...
Одни эмоции и полное отсутствие здравой логики и хоть малейших знаний...
Мда... самые страшные православнутые получаются из комсомолок 70-х.... ради любви к ближнему глотку зубами любому порвут...)))
_______________________,
А насчет вашей проблемы с жидами и сектантами, так в моём случае вы не угадали...)))
Зачем Вы лезете со своими оценками в чужое пространство?
Её передают из поколения в поколения!
Вам до этого что?
Вы кто?
Вы как здесь оказались?
Адью. И учи первоисточники.
Я человек.
Что мне до РПЦ? Да не нравится мне эта организация...
Православие - это конкретная религия. А вера может быть только в Бога.
И не я лезу в православие, а оно лезет ко мне, к нам... в наши дворы, парки, школы...
Кто против отправления религиозных ритуалов в стенах церквей? Да ради Бога!!!!
Только не лезьте со своим не бесспорным уставом в гражданское общество.
Вы же не будете оспаривать тот факт, что в церквях размещалось незначительное количество музеев?
То, что сейчас бывшее имущество РПЦ государство передаёт РПЦ МП, не буду обсуждать, хорошо это или плохо.
Наверное, всё же хорошо, если оно реставрируется и приводится в должный вид.
Всё же это часть российской культуры.
="в качестве финансирования объектов епархиального управления"=
Крайне расплывчатая формулировка. Вы же понимаете, что под неё проходит и финансирование работы самой организации. А это, при условии того, что в РФ церковь отделена от государства, является фактически не целевым расходованием казённых средств и денег налогоплательщиков.
Просто государство должно тратить деньги целевыми назначениями, конкретно и объектно. И контролировать исполнение этих трат.
Педерастов на дух не переношу!!! Так же, как либерастов и дерьмократов!!!
Не подскажете, что в нашем разговоре натолкнуло Вас на эту тему?
Так не на реконструкцию и ремонт объектов, а на своё содержание.
Хотя я не против, если государство честно признает РПЦ МП госучереждением и будет открыто его финансировать.
Ну, к примеру, идеологическим отделом при Министерстве культуры РФ.
Эти памятники культуры необходимо качественно реставрировать.
Не только на реставрацию и организацию технической эксплуатации обьектов культурного наследия, но и на финансирование деятельности религиозной организации. Которая непосредственно к объектам культуры отношение не имеет.
Хотя, если рассматривать осуществление проведения служб в храмах, предметы культа и содержание персонала, как организацию культурно-зрелищных мероприятий в концепции развития туристических программ и пропаганды культурного наследия Российской Империи.... НО тогда всё должно быть аутентично....)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну да ещё раз сдёрну в унитаз.
Согласен исторические памятники считать мухами...)))
Грит, никогда не пустует, а родственники больных там моляцца
А государственное спонсорство шло бы ТОЛЬКО на реставрацию исторических памятников и оплату их технического содержания.
Без использования государственных денег на прочие нужды организации РПЦ МП.
Вы согласны, что так будет честнее?
Да заодно и среди паствы зёрна от плевел отсеются...)))
И с именем Христа на устах венчают педерастов в своих кирхах...
Значит дело не в Христе, а в людях... А то, что Запад отолерастился, так его за это Бог уже карает...
Вот против этого я ничего не имею. На это вполне можно тратить казённые деньги. По заранее согласованной и утверждённой калькуляции расходов. А вот церковная деятельность только за счет общины.
=Это не партия, чтобы взносы собирать, которые шли, кстати, неизвестно куда.=
Ну как сказать...))) Это я про партию.
Ну вот ЧЕСТНО было бы, если "православный" за своё членство платил деньги на содержание организации.
Тогда мимохожие себя бы "православными" не называли.... Ну какие они "православные", ни одной молитвы не знающие, пост не соблюдающие, ни разу не исповедовавшиеся.... Так, прохожие мимоцерковные.. для статистики только до кучи...
Ведь самый страшный грех - это ложь самому себе.
Просто я твёрдо знаю одно, что 100 лет назад 99% всех нынешних "православных", мимо церквей ходящих, уж точно "православными" бы не считали... Ну какие они "православные", если православие - это каноническая религия.... Не соблюдаешь каноны и обряды религии - ты НЕ православный.
Если бы РПЦ со своей убогой пропагандой не лезла из всех щелей СМИ и не претендовала на мои деньги в государстве, то мне было бы наплевать на эту организацию.... Если бы трактовка законов о "оскорблении чувств верующих" не давала однозначный приоритет членам только этой конфессии, в ущемление прав иных конфессий.... то мне было бы наплевать на эту организацию....
А так не соглашусь. Мне, как гражданину РФ, есть дело до общественной религиозной организации РПЦ МП и её пропаганды.
=Вы просто плохо знакомы с сутью христианства, вот и видите там только обряды.=
Извините, Тамара, но Вы категорически ошибаетесь.
Проблема в том, что я хорошо знаком с сутью христианства и именно поэтому вижу принципиальные отличия учения Христа от религии православие. Очень многому Христос не учил.
Давайте лучше не будем про невежд, а просто останемся каждый при своих убеждениях. Уверяю, что теологических знаний у меня, пожалуй, несколько больше, чем у Вас. Это не в укоризну, просто я искал свой путь к Богу и пытался разобраться в христианских верованиях.
Насчет пропаганды РПЦ, ну вот только не надо лукавить...)))
Вы знаете, я знаю, они знают... не будем никому ничего доказывать...
Конституция РФ Раздел первый. Основные положения Глава 1. Основы конституционного строя Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Вы вообще про "Символ Веры" слыхали? Это, вообще то, основа основ православия...)))
Если не в курсе, то Гугл в помощь. Учите наизусть и читайте 9-й канон.
Грустно от Вас такую ересь слышать...
Ну или хоть у попа проконсультируйтесь.
1) я не атеист
2) так я всем православным на всех форумах твержу, что РПЦ - это религиозная общественная организация, с жестко централизованной системой управления.... А мне сказки поют про "сообщества верующих"...)))
Ну и маленький ликбез в тему: "Символом веры" называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.
Символ веры – не молитва. Ибо он не содержит обращений к Богу, Пресвятой Богородице, Ангелам или святым.
Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов (предложений), и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
9-й догмат звучит так: "(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь."
Это аксиома православной религии!!!
Я не собираюсь переубеждать Вас в Ваших заблуждениях. Ваше право.
Я просто указал Вам на то, что канонами православия верующих обязывают верить в религиозную организацию так же, как в Бога.
А всё остальное пусть будет на Вашей совести.
С чего Вы заключили, что я "богоборец"? Ну, на крайняк, РПЦ-борец... может быть...
Но против Бога я ничего не имею...)))
Объяснять верующим каноны их религии... это дело попов, а не моё.
В 9-ом догмате все слова с заглавных букв...))))
"(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь."
9-й догмат был сформулирован на 2-ом (Никейском) Вселенском соборе и однозначно говорит о Церкви, как об организации (собрании людей)
"Представляя нам Церковь как объект веры. Символ напоминает, что она не только является собранием верующих, но играет первостепенную роль в истории спасения." http://lib.pravmir.ru/library/readbook/318
Так что не придумывайте ерунду в тех вопросах, которые однозначно определены давно ДО Вас...)))
Их ненасытные рожи требуют полной власти над безмозглой толпой и много,много,много бабла!!
Увы, но христианство - это религия римских рабов.
Комментарий удален модератором
Докажите мне, что вы хоть что то знаете о православии.
Давайте будем беседовать пользуясь аргументами, а не истеричными эмоциями.
Как вы можете оценить мои знания, если мы с вами даже серьёзно не обсуждали ни обрядовую часть РПЦ, ни каноны православия:?
Вообще то православие считает себя единственно правильной христианской религией...
=в православии защищать Родину считается долгом каждого гражданина=
Хотелось бы верить, но неплохо ознакомится со ссылкой на православные первоисточники с подобными постулатами.
=с защитниками Отечества служили полковые священники=
Потом их заменили комиссары и замполиты.
Работа у них такая была. Идеология и пропаганда.
Выдайте - оценю...
Пока дискуссия идёт на уровне навешивания ярлыков. Давайте попробуем, всё же, как то обосновать Вашу позицию аргументами, а не эмоциями.
Мне было бы интересно обсудить с Вами любую из означенных тем. Но именно аргументировано обсудить, а не ругаться.
...так что удовольствие вести дискуссию с вами очень сомнительное...
А как же иначе!?
Тут вопрос, на самом деле, очень не простой.
Пока я вижу только стремление огульно оболгать оппонента, не подтверждая свои убеждения вообще ничем, кроме эмоций.
Согласен, вести с Вами дискуссию удовольствия нет вообще, поскольку дискуссия на уровне базарного трёпа.
В ЧС вас заносить пока не буду, но прошу в мои реплики не вам не лезть.
Вам надо ещё многое узнать и изучить, что бы иметь возможность аргументировать свою точку зрения.
Вам известно что такое Рукоположение?
Мне для веры и Бога хватает!!!
А что такое рукоположение знаю конечно. И что? То, что церковники заявляют, что через рукоположение им Бог даёт право его представлять перед людьми? Так это церковники сами придумали.
Иисус об этом не говорил и этому не учил.
Церковь вообще организовали люди после ухода Иисуса. Церковь - это сугубо людская ОРГАНИЗАЦИЯ.
А Иисус собирал единомышленников (единоверцев), а не организовывал Церковь.
Вас, сударь, просвещать не имеет смысла!
Вы кто, ещё раз спрашиваю, какого роду племени?
Почему такой дремучий?
Какую культуру считаете родной?
Со священниками интересно, они хоть знают более-менее предмет разговора.
С Вами увы... вы крайне поверхностно знаете то, о чем мы говорим.
Я русский славянин. И мне присуща культура русского славянства.
Могу сказать, что учение Иисуса Христа мне близко, если отбросить позднейшие толкования церкви и наносную обрядность.
Почитайте Уголовный Кодекс Царской России «Уложение о наказаниях уголовных и исправительных» в части касательно православия. Смотрите Главу Вторую "О преступлении против Веры и постановлений церкви" http://dlib.rsl.ru/viewer/01002889696#?page=1
Ну и к примеру: "Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.
Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.
Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста."
Ну как сказать. Православие всегда было провластной религией и было одним из институтов государственной власти, курировавшим идеологию. Примерно ту же функцию в СССР занимала КПСС и коммунизм.
Сказать, что православие, как религия, призывает к активной защите Отечества сложно.
Конкретные церковные служащие призывали, от своего имени и в своих работах. А вот насчет религии.... не могу сказать, что да...
За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.
Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»
Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.
Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.
Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.
________________________________________________
Это то, в чем реально жил русский народ до 1917 года.
Вы всё ещё считаете, что православие в отличие от некоторых терпимо относится к другим религиям?
Комментарий удален модератором
Учение Христа или принимают или отвергают.....
А русское славянство это язычество, обожествление человеков!
Да и в чём ещё его суть?....
Вы здесь едва освоилисиь и сразу же начали баламутить, требуя к себе отдельного внимания!
Кто Вы, ещё раз спрашиваю, кто и откуда ваши предки, если вы что-либо о них знаете?
Скорее всего Вы генетический мусор, который хочет самоутвердиться, для чего отрицает что-то вечное и незыблемое!
Но Вы и дальше будете утверждать о терпимости православия?
Или ещё примеры приводить?
Поверьте, православие не было толерантно к иноверцам в течении сотен лет существования Российской империи.
Не уподобляйтесь некоей "Вере Маратовой" в попытках подменить тёплое мягким в своих доводах.
А 10 лет каторги в Сибири лично Вы считаете слишком мягким и невинным наказанием за иную религию?
Настолько не значительным, что и упоминания не стоит?
А ведь на каторге люди умирали в страшных мучениях, причем не быстро.... И какая смерть мучительнее, на каторге или от рук исламистов - это даже не вопрос.
КПСС призывала защищать СССР. Это есть в партийных документах.
Приведите мне цитату из документов РПЦ МП, в которой есть конкретно прописано, что "в православии защищать Родину считается долгом каждого гражданина".
И не надо опять соскакивать с однозначного ответа на передёргивание....)))
Поверьте, я тоже владею инструментами демагога-гуманитария, и тоже могу часами блудить вокруг да около, переворачивая смысл любого постулата...))) Вот только мне банально не интересно этим заниматься...)))
Так что в сортир вам дорога, вперёд и с песней.
А за себя могу сказать, что мои прадеды поколений десять были достойными представителями Оренбургского казачества.
Станица Северная под городом Оренбург.
А вот каким таким образом анонимный товарищ с исконно русским именем Герман относит себя к "великороссам", мне честно говоря не понятно... Ясно только одно, что как только таких "германов" с "соломонами" копнёшь, так от них мацой попахивает и пейсики торчат...
Вы уж в себе разберитесь, а потом поучать пытайтесь....
А то малограмотный бред ещё одного православнутого не впечатляет.
От правды их теперь корёжит и им приходится с надутыми губами прятаться от неё в ЧС!
Как было 100...150...200 лет назад, я знаю, изучая исторические документы. С соблюдением кананов православия в России всё было очень строго. Не то, что сейчас, когда "православными" себя называют любые мимохожие...
=Но православные не ходили крестовыми походами, не казнили за ересь, не взрывали дома. =
Крестовыми походами? Ну если только в Сибирь... но хаживали, не без этого...
За ересь казнили. Это неоспоримо.
Дома не взрывали, но и другие нормальные религии к бандитизму и экстремизму отношение не имеют.
А то ещё давайте про культ Вуду вспомним и про ритуальный каннибализм ацтеков.
Так что не надо про терпимость православия, Вы же даже здесь, в этой ветке видите, насколько агрессивны и нетерпимы люди, считающие себя "православными"... как легко они срываются в оскорбления и насколько глубоко они завязли в своей гордыне...
Я говорю о ссылках на цитаты из конкретных исторических печатных изданий РПЦ.
Можно на церковнославянском. Я более-менее его читаю.
Ваша позиция достойна уважения, позиция тех конкретных людей, на которых Вы ссылаетесь, тоже достойна уважения.
А вот насчет "позиции РПЦ" - это вопрос.
Мне хотелось бы ознакомится с официальными заявлениями этой организации, подтверждающими эту позицию.
Видите ли, к сожалению многое в том, что касается православия, расходятся дела со словами.
Ну вот к примеру:заявляется миролюбие и любовь к ближнему. Но на деле этим "ближним" считается только "свой"... "православный верующий" с такими же убеждениями. А к инакомыслящим проявляется необоснованная неоправданная агрессия и нетерпимость. С подобным я сплошь и рядом встречаюсь, когда "православные" за свои убеждения зубами горло ближнему порвать готовы... Хотя не по христиански это совсем....
В советское время десяток немощных старушек перлись на другой конец города чтоб ппомолицца, и эту веру - уважали. Отдали церковь в бессрочнгое пользование, (по количеству верующих, много то не надо было, всеобщее образование сделало свое дело)
А эти - хотят веровать с комфортом.(чтоб не якшаться с быдлом в автобусе, а вышел и вот оно, щастие и блпагодать. И даже за этот комфорт готовы порвать любого. Культура потребителя оставила на них неизглвадимый след на мозге и совести.
И ои крестителей отобьемся. Они мало чем от тех уродов отличаются.
Или так и будешь пугать? Так это лучше к бабушкам, в церкву... Там поддержат, и напугаются.
А на нас пугалку накачай сначала. Если сможешь. Предел-то начачки я и сам не снаю, тебе может жизни не хватить, чтоб справиться с моим уровнем "пугливости". Я к действиям привык.
, 18:56(ниже)
Христанутый фашист высшей расой себя обьявил, по критерию своей убогости наверно) Годятся только пугать и прятаться потом по ЧС. Ну или черносотенной толпой громить тех, кто послабее. ...
Слабаки.
Вы, Вера Маратова, ближнего любить не пробовали?
И последнее. Я как-нибудь без метовых решу, когда и какие темы обсуждать.
Кстати, 282 УК РФ советую изучить. Уверена, пригодится, если и в дальнейшем будете национал. помои на форуме разливать.
:):)
...в русском языке принято необоснованно агрессивную, бессвязную речь называть лаем...
...и уж, во всяком случае, это абсолютно литературное выражение...
...в ваших, Галина, комментариях гораздо больше агрессии...вы прямо называете человека дерьмом....это уж извините, ни в какие ворота...и вы после этого пытаетесь давать мне уроки любви к ближнему?...вот умора )))...
У вас есть информация о том, что мечети строят для террористов из ИГИЛ? Ну, так вам срочно в ФСБ... А то неровен час..)
З.Ы.Кстати, а почему вы решили, что я волнуюсь? Вроде никто пока повода не давал.)
У вас весьма своеобразное представление о русском языке и литературных выражениях, в частности. Кстати, о выражениях.
Слово ""дерьмо"" к ненормативной лексике также не относится. А, вот, к моему оппоненту - непосредственно.)
З.Ы. И, да, кстати, избави бог учить чему-то ""истинно верующих"" вашего типа. Я еще жить хочу.)))
А мысль была совсем проста. Учитывая насколько сильны сейчас сепаратистские настроения в автономиях и как активно работают в этих регионах наши заклятые ""друзья"", рассуждать сегодня о том, что в мечетях окопались исключительно террористы, что в России храмы надо строить, а не мечети и пр. и пр., надо быть, мягко говоря, очень недалеким человеком. Или провокатором.
Я в отличие от таких вот квасных патриЁтов, играющих в националистические игры, хочу жить в России. А не в Мухосранской республике.
...посмеяться же над этим можно?...это для вас не смертельно?..."еще жить хочу"...)))
З.Ы.То, что я вам неинтересна, вдохновляет. Потому как вас и вам подобных обходить надо за версту. Чтобы не покусали.)
Вы, Ольгина, попробуйте дружить с головой.
Вы даже не представляете, как это увлекательно и интересно.)))
Можно восстановить только те, что были разрушены, и все.