Сегодняшнее время и 80-е годы прошлого века. Когда жить было лучше?
Основным недостатком при жизни в СССР был дефицит почти всех товаров, большие сложности при поездках за границу и, пожалуй некоторые перегибы в СМИ, которые постоянно твердили, как загнивает капитализм и каким верным путем движется наша страна. Но в то же время развивалась промышленность, были бесплатными медицина и образование, стабильные зарплаты и пенсии.
Сейчас, вместо дефицита товаров, у большинства населения возник дефицит денег - купить качественные товары и получить качественные услуги могут позволить себе только обеспеченные люди, которых в стране не больше 10 -15%%. За границу можно выехать свободно, но в последнее время недорогие путевки с нормальным сервисом, купить стало очень сложно.
Что касается СМИ, то правдивую информацию можно найти только в интернете. Промышленность почти уничтожена, медицина и образование стали платными, поэтому качественно лечиться и учиться могут позволить себе немногие.
Когда люди надеялись, что при смене режима жизнь станет лучше, они вряд ли себе представляли такую жизнь - увеличение цен, налогов, штрафов, безработица, а главное то, что вряд ли можно ожидать изменений в лучшую сторону, в ближайшее время.
Трудно назвать систему, которая существует сейчас в России - это не капитализм, пока не монархия, а что то среднее и непонятно когда и в какую сторону качнется эта система.
Такая маленькая манипуляция сознанием.
Делается всё это для того, чтобы демонизировать коммунизм, планово-мобилизационную экономику и всё, что она с собой несла, при этом оправдывается капитализм, якобы он во много крат лучше социализма.
В разные годы Советского Союза многое было принципиально разным.
Для наглядности достаточно сравнить СССР Сталина и СССР Горбачёва, здесь даже добавлять ничего не нужно.
Поэтому всегда нужно уточнять, о каких годах именно идёт речь.
А по поводу магазинных скидок Вы сказали верно.
Тогда и был организован тотальный дефицит на все и вся. Начал же разрушение страны с вытекающими последствиями не меньший дебил и подлец хрущев.
Он и так и эдак бит,
Но слетела лишь окалина,
Как стоял, так и стоит!
Достаточно сравнить производство зерна мяса молока итд во время Сталина и Хрущева, Или строительство жилья.
Но сталинистам хоть кол на голове теши - они оперируют звиздежом, а не фактами.
А почему эту публику запихивали в мой город ?!
Получается так, что на периферии живут люди второго сорта, к которым всякое дерьмо пихать.
О заслугах. Да, не заработавшие 9 грамм имели еще год-другой в лагерях (довелось побывать в командировках в Норильске, взглянуть на условия существования там; не зря власть так борется с Пермским музеем...)
По статистике, в конце правления Хрущева поголовье было в 2 раза выше чем при Сталине.
А цифры говорят, что при Сталине с/х было в полном застое, не превышая 1913 год вплоть до его смерти. И две катастрофических голодовки с миллионными жертвами.
И резкий подъем с/х произошел при Хрущеве.
Напр. поголовье крупного рогатого скота выросло в два раза.
Свое дерьмо надо прибирать самим, а не вываливать на других.
Если уж заслужили - так в зоны.
А не привозить сюда и выпускать на волю.
А.Жиду было бы странно говорить в СССР все, что он увидел. Ему вовсе не хотелось попасть в автокатастрофу. И он это прекрасно понимал. Но все углядел (а Ф. видел лишь то, что ему хотели показать; известно как опекали видных людей с Запада).
После книги А.Жида в Россию стали с Запада пускать только имеющих здесь родственников-заложников.
А этот перл рекомендовал бы Вам запатентовать: "Геббельс, ЧерчилЛь и др. фальсификаторы советской истории; список "др." прилагается)
Равно как и подготовка массового жилищного строительства: наращивание производства цемента, проектирование и планирование строительства заводов ЖБИ по стране.
Для Вас не москвичи - дерьмо.
С чем и поздравляю!
В Москве при СССР действительно жилось намного лучше, чем на периферии.
А сейчас - выровнялось. Вот и негодуете.
"химизацию" народного хозяйства затеял как раз Хрущев.
И цифры производства цемента не секрет.
И когда и кем было принято решение о широком строительстве - тоже не секрет.
итд.
И именно Хрущев решил отойти от развития только группы А и удеелить вниманиее группе Б.
Вы просто несете что попало из любви к Сталину.
Всех этих проституток, тунеядцев, бомжей итд.
Или Вы хотите сказать, что москвичи побросали бы квартиры, если б это дерьмо к нам не слили?
И заниматься выпендрежем, когда стран в разрухе и бедности - это маразм.
Кстати, про голод 1947, унесший миллион жизней, Вы как-то позабыли.
"Кукурузник" при диком неурожае закупил зерно. А Ваш вождь пожлобился.
Вот и целуйте его в попку за миллион уморенных голодом.
Про Новочеркасск знаю. Но Хрущев к нему непричастен. Это местные бонзы так решили. Хрущев немедленно выслал комиссию для разбирательства.
А вообще рабочих расстреливали уже при Ленине. Ну а Сталин стрелял сотнями тысяч всех подряд.
Вы отрицаете голод 1947?
Или то, что несмотря на неурожай Сталин не пошел на закупки зерна, а Хрущев при неурожае - пошел.
Или отрицаете неурожай 1963?
Или отрицаете что при Сталине были расстреляны сотни тысяч?
Вы не спорите, а просто занялись беспредметной руганью.
Это уже не стиль Новодворской, а подзаборного пьяницы.
-------------------
И поэтому в 5ю пятилетку (1951-1955) запланировали и осуществили расширение производств химудобрений на уже существующих комбинатах, строительство Березниковского калийного химкомбината, комбината удобрений в Невинномыске и проектирование для постройки в 6ой пятилетке и позже ещё нескольких химкомбинатов минеральных удобрений?
>> И цифры производства цемента не секрет.
------------------
Не секрет. Как и то, что в 5ю пятилетку были построены и расширены цементные производства и удвоение выпуска цемента произошло как раз с 1950го по 1955 год.
Т.е. опять-таки имеем последствия "сталинских" решений. Главная заслуга Хрущёва в том, что у него хватило ума (или ручки шаловливые не дотянулись?) отменить уже принятые решения.
>> И именно Хрущев решил отойти от развития только группы А и удеелить вниманиее группе Б.
---------------
И это тоже ложь. "Группу Б" развивали и при Сталине, и наращивание выпуска ТНП ТОЖЕ решение "сталинское", до прихода Хрущёва к власти.
Впрочем, могу ответить, если Вы вначале ответите - кому они лазили в огород в Москве.
:-)
Или они только москвичам портили общественный климат, а сибирякам - сойдет?
Вы залажались уже в этом вопросе по самое не могу. Вот и пытаетесь огородами действовать.
В последний год жизни Сталина производство цемента - около 15 млн. тонн.
В последний год правления Хрущева - около 80.
Типа Сталин понастроил заводов и все они простаивали, а Хрущев их только запустил?
Про химизацию - Вы видать не жили в те годы. Везде развешивали хрущевский лозунг:
"коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны плюс химизация народного хозяйства".
Производство азотных удобрений при Хрущеве выросло в 5 раз.
"Большое значение для развития химической промышленности имело постановление Пленума ЦК КПСС (6—7 мая 1958) «Об ускорении развития химической промышленности и особенно производства синтетических материалов и изделий из них для удовлетворения потребностей населения и нужд народного хозяйства». "(БСЭ)
Лижите Сталину гузку, но знайте же меру.
В последний год правления Хрущева - около 80.
-------------
А теперь попробуйте напрячь остатки мозга и прикинуть: когда должны быть запланированы, спроектированы предприятия, которые в "последний год Хрущёва" обеспечили производство такого количества цемента.
>> Типа Сталин понастроил заводов и все они простаивали, а Хрущев их только запустил?
----------------
Я где-то утверждал подобное? При Сталине ЗАПЛАНИРОВАЛИ проектирование и строительство обсуждаемых предприятий. Во всяком случае тех, которые были построены в 5-6й пятилетках.
>> Везде развешивали хрущевский лозунг:
---------------
Это только доказывает то, что у Хрущёва хватило ума не гробить уже свёрстанные "при Сталине" планы.
Купил рубашку из Китая, Турции, купил иномарку - отдал деньги за бугор, лишил работы своего "товарища". И пошло, поехало.
Но СССР-нутые никогда не обращаются к цифрам, которые вовсе не секрет.
А ВСЕГДА обходятся абстрактным звиздежом и лозунгами.
Их же не истина волнует, а оправдание собственной ностальгии.
Конспирологи!
1970 год - 48,6 кг
2012 - 74 кг
И в СССР в мясо пересчитывали что попало. Например 1 кг жира - за 1.4 кг мяса (тупо по калориям)
Председатель (или парторг) на каждом собрании повторяли как мантру "Девчата, ну поднатужтесь, да что ж, наши коровы хуже других что-ли. Давайте прибавим удои"
И так каждый раз. Где-то раз на четвертый самая старая из доярок ответила: "Да нам то что, Вы просите - мы повышаем удой, но ведь молоко уже цвет поменяло стало сивым. А если еще "повысим", то оно прозрачным станет..."
65 кг - это чистое мясо без сисек, писек и жира.
А по той же системе что и в СССР 74 кг.
http://kaig.ru/rf/postmeat.pdf
А в 1990 чистого мяса - 59 кг
http://idesperado.livejournal.com/1402.html
Видел я около магазина одного хмыря, который "на хлеб" просил.
Так ради интереса - купил лишнюю буханку, и на выходе протянул ему. Так он скривился и не взял.
Ну вот такая у меня привычка - что-то знать, прежде, чем в споры вступать.
:-)
:-)
А перечисленные инструменты я в руках держал и умею с ними обращаться. ( мне немало пришлось поработать в жизни и руками. Где-то валяется и разрядная книжка землекопа :-) ). Я не кабинетный придурок.
А гайка может отворачиваться и в другую сторону. При левой резьбе.
:-)
А большинство берет на корм скоту.
И опять таких явно ангажированных лент можно было и в советское время наснимать.
Отдельные случаи - это отдельные случаи и не более.
А более серьезный анализ требует не просмотра ютуба а обращению к разнообразным статистически данным. А это - хлопотно и непривычно. Куда проще просмотреть ролик.
Вот скажем с преступностью у нас действительно плохо. Число убийств на душу в 3 раза больше чем в США. И это при том, что там свободная продажа оружия и в два-три раза меньше полицейских.
Но виновата ли только система? При Брежневе преступность росла в два раза за 10 лет.
Здесь я думаю, дело не кап-соц, а в том, что у нас убийцы получают сроки в несколько раз меньшие.
И не только убийцы. По ТВ смотрю - в 30 лет грабитель - шестая (!) судимость.
В США уже третья судимость - резко поднимает сроки. А у нас - "гуманизм", ну кроме тех кто спляшет в церкви. :-)
США одни из первых в мире по числу зеков на душу. НО это и правильно "вор должен сиде...
:-)
Как любил говорить доктор Хаус "Все врут".
Либо в этой деревне что-то не так со снабжением. Может, туда завозят свежий хлеб с диким завышением цены?
Там, где я живу - можно купить свежий "социальный" хлеб по цене 11-14 р.
Он не такой вкусный как за 70 (есть и такой!) но вполне съедобный.
А доказывать надо не отдельными случаями. И при советской власти бывало, что свежий хлеб в отдаленную деревеньку вообще не завозили.
Обратитесь к общей статистике. Например по металлургии - где дела обстоят уже нормально. Хотя и там был большой провал.
А если уж про питание - то к детальной статистике по разным продуктам.
А швыряние отдельными случаями и поп-роликами из ютуба...
Давайте я без труда нарою роликов откровенно маразматических. Что, надо всему верить, и все - принимать за "типичное"?
Именно он настоял на проведении административных границ по национальным, образовании национальных правительств, министерств и силовых структур, образования итп.
Сталин был куда разумнее в своих взглядах, имел другое мнение, но прогнулся под Ленина. И даже в конституцию записал "право на отделение".
Так что для развала все было готово. Нужно было только ослабление центра. А честолюбия у местных царьков всегда хватало.
:-)
Развалили все царьки, выращенные в СССР. В СССР в его замечательной компартии.
В замечательной стране, где все было замечательно. Где все было в ажуре, только в верховной власти во всех республиках оказались гады и предатели.
И нигде никто не пытался их остановить.
:-)
Или Вы полагаете что у верховной власти во всех республиках оказались инопланетяне?
Кстати, Ваш любимый коммунякский праламент, пнувший Гайдара, не моргнув ратифицировал распад СССР.
И если верить тогдашним СМИ и выборам - практически 100% населения.
:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
рабочего редко была выше 180 рублей
Телевизоры были у всех. Квартплата - мизерная. В больницах кормили на"на убой", в соответствии с назначенным столом. Всё бесплатно: и лечение, и питание, и больничная одежда.
Да, в продовольственных магазинах были очереди. Не хочешь стоять - иди в коопторг: там было всё, но раза в два дороже.
Да, сейчас у населения стало много машин. Так и стоят они по сравнению со стоимости квартиры в несколько раз меньше. А вот отдельную квартиру сейчас далеко не каждая молодая семья может себе позволить.
В Москву и Ленинград ездили за продуктами (колбасные электрички). Сейчас в Москву едут за деньгами: за одну и ту же работу в Москве платят в несколько раз больше.
Опять набор ВРАНЬЯ, типичного для СССРнутых.
Медобслуживание сейчас намного круче чем было тогда.
И оно бесплатным и осталось.
Платное - не взамен, а в дополнение.
Образования бп и сейчас есть - но на таких потоках - надо учиться, а не балду пинать.
Бесплатным жильем в СССР не смогли обеспечить ДАЖЕ ВЕТЕРАНОВ ВОВ.
Пенсии на уровне средней зп - наглейшее вранье. Статданные о пенсиях и зп - вовсе не секрет.
Мне лично бп ни на одну здравницу попасть не пришлось.
Но СССРнутые - принципиально никакими цифрами и конкретными данными не оперируют.
Голый звиздеж и лозунги советского агитпропа.
А жилье... хотя я имел право на квартиру аж по двум законным основаниям - так хрен на рыло. И бп курортов не давали. И замечательные медики чуть не угробили меня - ну никак не могли поставить диагноз. И угробили жену - скорая сказала - ничего особенного и уехала а к вечеру она померла.
А все 13 коронок, которые я поставил в СССР полетели через год.
И тогда - это было за деньги.
А пломбы мне и в наше время поставили б/п.
Другое дело - с очередями и вовсе не так комфортно как в частных кабинетах.
И не с таким обезболиванием.
А вообще - Вам видимо повезло.
И Вы никак не можете сообразить, что с возрастом дела с зубами у всех ухудшаются.
Комментарий удален модератором
Средний размер пенсии был намного ниже.
Про доступность кооперативов (даже для имевших деньги) - вранье. У меня при неплохой з/п была жилищная проблема. Хотя я "имел право".
Про отличность образования - на экзамене по дифруравнеениям один студент не смог решить уравнение х/10=1. А на вопрос кто написал Ромео и Джульетту студентка отвечала - не помню, то ли Тургенев, то ли Некрасов. А двойки ставить было нельзя - жесткий лимит деканата. (дело было в региональном не элитном ВУЗе)
В "золотые" сталинские ДОвоенные годы средняя продолжительность жизни мужчин - 40 лет.
Мой Вам совет - бросьте цитировать лозунги агитпропа, и обратитесь к фактам...
Вон население Зимбабве растет куда быстрее.
Вы небось на всех перекрестках кричите, что надо с Зимбабве пример брать?
:-)
Опять - невежество в демографии.
Общий закон - наибольшая рождаемость - в наиболее нищих и отсталых странах.
Учите матчасть, а не лозунги.
Тут же СССРнутые врут что давали всем запросто.
А если запросто, то на ветеранов уж точно должно было хватить.
Комментарий удален модератором
И лезть в спор, поленившись хотя бы минуту потратить на справку в яндексе - это нееуважение к оппоненту.
1985 размер пенсий в городах - около 70 руб
а колхозникам 47,5 руб.
.
Автобусы были убыточными. А деньги с небес не падают. Содержали автопарк за наш счет. И кстати регулярно около 30% не выходили на линию - так замечательно хозяйствовали при Брежневе.
Кооперативы строить "разрешили". Но и только. Но "разрешения" мало. Нужно решать огромную кучу вопросов. Мне вот вступить не удалось - был дефицит.
Насчет студентов - я веедь сам преподавал. И знаю, о чем говорю.
Не все были тупарями, в любой группе один - два человека учились не на "отцепись".
Но тупарей и наглых было куда больше. Я привел только пару примеров из огромной кучи...
Про отсев - не рассказывайте сказок тому, кто сам натыкался на невозможность отчислить придурков.
Опять - вступаете в спор, не владея матчастью.
Я понимаю, Яндекс Вам не нравится, поскольку подтверждает, что я прав, а Вы- болтун.
Да ещё наглый. Я без труда кину ряд ссылок на то что в 1985 средний размер пенсии был около 70, а у крестьян 47.
В что кроме собственного нахальства, можете предоставить Вы?
Вы уже не раз и не два прокалываетесь, и никак не можете привыкнуть, что беседуете не с кухонным гением, а с профессиональным ученым, привыкшим обосновывать свои мнения не лозунгами (хоть про- хоть антикоммунистическими), а фактами и цифрами.
И не только в статистике дело. Я и по жизни видел нищих стариков.
Помню одного, у которого в почти пустой квартире были только кровать стул и стол. Все остальное он распродал, чтобы прожить. (я к нему попал по объявлению о продаже книг - но даже книжной полки у него уже не было).
И в гостях у жителей бараков бывал...
Это Вы неизвестно где жили. Видать, в сытой и подкармливаемой Москве в элитном микрорайоне.
По Вашим цифрам об СССР нетрудно рассчитать среднегодовой прирост = 1,03%
В Зимбабве сейчас 1,5% ( без учета эмиграции).
Не лезли бы Вы в дискуссию по вопросам, в которых ни уха ни рыла не смыслите...
И я удивляюсь Вашему неумению обращаться с фактами.
Вы приводите население зимбабве+замбия 8 991 870
Но потом - население только Зимбабве, как-то забыв про Замбию.
Это Вы настолько неумелы, или так нагло врете?
Население Замбии на настоящий момент около 14 млн.
Так что рост с 8,99 до 11,4+14=25,4 млн
Интересно, сколько Вы будете еще лажаться, прежде чем дойдет, что мыслить надо не лозунгами, а цифрами, фактами, математикой и логикой.
И что не нравящаяся Вам рожа оппонента вовсе не означает его неправоты.
:-)
Комментарий удален модератором
Вот, пожалуйста
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
Или
http://opensii.info/razmer/v-sssr/#_1980
Лазерная техника в СССР практически отсутствовала - только разработки велись.
Ракетная техника была первоначально содрана с немецкой. (как и в США - только там этого не скрывали).
Секреты атомного оружия первоначально своровали у американцев.
А те, кто развивали ракеты и атом, получили образование отнюдь не при Брежневе.
Застой начался при нем. И в итоге именно он привел к перестройке итд.
Разговор-то в статье о 80-ых годах.
Или Вы не заметили?
:-)
Комментарий удален модератором
Так что прекратите дурочку гнать.
И Вы пока что ни слова не сказали, откуда у Вас информация.
Всю нашу дискуссию Вы занимаетесь абстрактным звиздежом, потому что к содержательному разговору абсолютно не готовы. Все Ваши знания о таких вещах - это набор лозунгов и заклинаний СССРского агитпропа. А с цифрами и фактами Вы просто не знакомы.
Вы даже в готовой информации из вики не в состоянии правильно разобраться...
Медицина бессильна.
Вы даже с простейшими вопросами не можете разобраться и прочитать написанное черным по белому.
Для Родезии:
"Население 6 930 000 (1978 год)"
И кстати, про то, что творится в Африке Вы не слышали - там почище мировой войны - непрерывные войны, перевороты взаимоистребление племен, эпидемии, СПИД итд вплоть до людоедства?
И вообще кончайте звиздеть - есть прямые данные по рождаемости, процентному приросту населения итд.
Но Вас ведь не истина интересует, а совковский агитпроповский звиздеж.
Вы - банальный невежда...
Никаких ужасов в СССР я не описываю.
Просто реальное положение вещей.
Что было - то было.
Это Вы талдычите о каких-то ужасах постперестройки.
Которые Вы все-таки благополучно пережили.
Я между прочим, тоже жил в СССР.
НО наверное, в отличие от Вас, уже тогда стал больше интересоваться статистикой, чем лозунгами пропаганды.
Многое тогда было засекречено, но многое можно было и нарыть в открытых источниках.
А личные впечатления - их никуда не денешь, но надо понимать - вещь очень субъективная.
И опять повторяете слоганы СССРнутых, дажее не поинтересовавшись ничем.
Нынешний год - рекордный урожай.
В прошлом году исторический рекорд по строительству жилья.
Страна медленно выправляет положение, хотя не так быстро, как хотелось бы.
А тут еще хохлосрач и санкции-х...янкции.
И Ваши голословные абстрактные причитания никак не способствуют развитию страны, призывая повернуться задом к будущему и смотреть назад, на мифологизированное прошлое. Которого, как ни крути, не вернешь.
Один мой знакомый получал пенсию 250. Ну и что?
Средняя по больнице температура - бессмыслица с личной точки зрения конкретного пациента. Но вполне осмыслена для общей оценки работы врачей в целом.
Вы к этому призываете?
Или к мартеновской выплавке стали?
Или к 30% цветных ТВ, отправляемых назад из магазина?
Маразмирующего главу страны?
Само устройство общества, при котором все зависит от тог, кто там сумел вскарабкаться на трон. Хоть полутруп?
Обещание коммунизма, всем по квартире, обеспчим ветеранов, итд, которые давались но не выполнялись?
"бесплатное" жилье - когда со всех сдирают одинаково, но кому-то выдают, кому-то нет? Я вот за всю жизнь не дождался, хотя имел "законное право" на квартиру аж по двум основаниям. Ну не строила жилья организация, где я работал.
Вы хотите взять кучу "прав" ничем реально не гарантированных?
Профсоюзы, прыгающие на цырлах перед властями?
Что Вы хотите взять?
Или Вы что-то хотите брать не из реальности, а из мифологии?
Бесплатную (точнее - обязательно-страховую) медицину никто не отменял.
И вроде дураку должно быть ясно, что запретив платную - б/п не улучшишь.
Платная просто дополнение и не за счет бюджета. А придурки вопят просто от глупости. Образование б/п тоже не отменя...
"умение развивать" - металлургия вполне успешно развивается.
А производство мяса стабильно растет, и напр. за 2014 г увеличилось более чем на 8% (первая попавшаяся цифра).
Какого черта Вам еще надо?!
Вы застряли в самом провальном периоде жизни страны и никак из него не можете вылезти. Я и не думаю спорить, что было тяжело. Но ведь разговор о современности.
И Ваши стенания по прошлому ну никак не способствуют "умению развивать".
Да Вы ничего конкретного и не предлагаете. Да и не можете. Потому как разбираетесь только в лозунгах, а не в реальном положении дел.
Мир таков, каков он есть. Мне много чего не нравится в сегодняшнем дне, но я не делаю из этого вывода, что во вчерашнем был рай.
То что мы вынуждены закупать многие передовые технологии - следствие как отсталости СССР, так и провала в осуществлении перехода.
Часть этих вещей - вполне нормальное международное распределение труда.
Вы еще можете упрекнуть, что бананов сами не выращиваем.
:-)
Дрянным образование стало уже при Брежневе - выпускалось инженеров в несколько раз больше чем в США - а технический уровень всего, кроме военки, убогий.
Ни один советский вуз не входил в мировую элиту образования. Как и сейчас.
С образованием надо что-то делать. Абсолютно согласен. Но советское 80-х годов на образец, увы, не тянет.
А в наше время компьютерных технологий - вообще смешно искать образцы 30-40 лет назад. Нужно радикально очень многое в образовании менять, и даже опережая Запад.
Но это уже другой разговор...
:-)
И где это Вы видите СЕГОДНЯШНИЕ провалы?
Вы все о девяностых ругаетесь...
:-)
Я преподаванием в ВУЗе в то время занимался, и знаю не из вторых рук. Да и знакомых - преподов ВУЗовских хватает. А не из ютуба.
Я Вам приводил пример - инженеров выпускалось в разы больше чем в США, а технический уровень всего, кроме военки - в ж...пе.
Эффективность образования не в болтовне при опросах, а в применении знаний на деле.
А "примеры" очень любил приводить Швейк. На любую тему.
И сколько можно звиздеть про пропасть. Ее уже проехали. Надеюсь гении вроде Вас не столкнут в нее снова. Почитайте статистические издания. Сейчас уровень 1990 года заведомо превышен. (по оценкам - примерно в 1,5 раза)
Снова соглашусь с Иосифом Бродским: "... но ворюга все ж милей, чем кровопийца!"
Хотя тоже абсолютно ничего хорошего.
"Пока "реформаторы" 90-х..."
В Чехии и Польше коммунисты не смогли помешать таким же реформаторам и вот 20 лет даже яблоки польские ели. Этих РФ уже не догнать. Не отстать бы от Монголии.
"ПЖиВ это продолжение НДР ,"
ПЖиВ это прямое продолжение и порождение КПСС (хоть партбилеты проверяйте!). Другое дело, что и НДР тоже не далеко сумело уйти от коммунистов. Вот в "Яблоке" большинство было одумавшиеся (и готовые повиниться в прошлых грехах) коммунисты.
Да, ему все равно кого расстреливать! Попался бы в поле его видения Душаков - он и его пристрелил бы. Не жалко! А Чубайса точно расстрелял бы. пусть все ходят в "Скороходе" и "Большевичке"... Но, наконец-то, Господь пожалел Россию.
То-то она при Сталине Сибирь освоивала - посредством ссыльных. Он мог додуматься и на Луну ссылать, причем без скафандров. Но на Марс вряд ли. Проще еще пару подвалов на Лубянке вырыть и Бутовских полигонов освоить.
Если Душакова Сталин не расстрелял то только по его малолетству и незаметности. Известна шутка:"То, что Вы еще на свободе - это временная недоработка органов!". Под свободой тогда понималось - до сих пор не в зоне.
А если Вам "Скороход" милей "Саламандры", то это свидетельство Вашего странного вкуса, не более того. Вы наверно и "Москвич" предпочитаете не скажу "Мерседесу", но и "Фольксвагену", а трамвай - метрополитену. Что ж, бывает!
А мясо на столе было маленьким праздником.
В Москве конечно, было лучше...
Витрины магазинов были везде завалены качественными советскими продуктами.
Краткосрочно только глупый, как ты, Никитка допустил перебои с хлебом из-за своей авантюры с кукурузой.
Да и не жратве счастье было.
Да тебе все равно бесполезно объяснять, не поймешь.
Производство зерна вплоть до смерти Сталина топталось на месте и не превышало уровня 1913 (около 80 млн тонн). К концу правления Хрущева было доведено до 140.
Кукуруза ни при чем. в 1963 был страшный неурожай. Но и в тот год собрали больше чем при Сталине. И никакой голод с миллионными жертвами не грозил.
Я с Вами на брудершафт не пил.
И Ваших родственников не касался.
Врун из врунов!
стоял в очереди за хлебом в начале 50-х из-за неурожая 63-го.
ПНХ.
A eсли настроение хреновое, или дурными мыслями маешься, или просто, куда себя деть не знаешь, а выпить нельзя – разбирай и чисти оружие!
https://www.youtube.com/watch?v=sestJKmqL_c
Комментарий удален модератором
х..й всегда толще
Может они и не братья, но говно есть в любой нации... Если ты обнаружил говно у какого-то узбека, возможно ты в нем увидел собственные недостатки.
Тупой скот при любом режиме всегда будет жить плохо... В Украине миллион нищебродов полгода прыгало на майдане, что бы получать зарплаты как в ЕС и США, а после устроенного ими гос.переворота стали жить в 10 раз хуже...
Террористов которые надеятся на смену режима надо садить, потому что после устраиваемых ими гос.переворотов уровень жизни ВСЕГДА ПАДАЕТ.
Лучше всего их расстреливать.
Ни очередей, ни талонов (в т.ч. на спиртное), в продаже дефицитный по тем временам в Питере растворимый кофе, джинсы и многое другое...
Тогда и понял, что дефицит был во многом искусственным......
Хотя и частников там было много. К примеру сумки с фото Боярского и Пугачевой, а так же широкоформатные настенные календари, там производили частники массово. Им это разрешалось. В РСФСР это в те же времена пресекалось "на корню".
Еше из не "ремесленного" был заводик по розливу "архы" (водки) и ГО комбинат "Эрдэнэт".
А лама не имел права стирать выданное ему богослужебное облачение (другого же у него и вовсе не было). Когда умирал и оно переходило другому, тогда этот халат и стирали. Вот такая традиционная культура. Много интересного удалось увидеть там.
себя. А старая Русская пословица гласит: Гуртом и батьку бить можно.
Они категорически не хотят обратиться к цифрам, которые вовсе не секрет.
Например, потребление мяса. Обеспечеенность жильем итд.
Зато вовсю завывают о "бесплатном жилье", которым ДАЖЕ ВЕТЕРАНОВ обеспечить в СССР не смогли.
О бесплатной медицине - которая никуда не делась, и вооружена сейчас куда круче.
О б/п образовании, которое тоже существует - но на б/п потоках надо учиться а не балду пинать.
итд.
Одни завывания, ругань и лозунги. И никаких цифр.
Разумеется, без учета импорта.
(я, например, предпочитаю импортное мясо - и дешевле и качественнее)
Вот данные госстата по ПОТРЕБЛЕНИЮ на душу
1990 - 72
2012 - 74
При этом следует учесть что в советские данные включался жир, сиськи-письки итп.
Ну и 1990 - это "проклятое горбачевское время", а если взять напр. 1980 - 60
1970 - 48,6
Ну а про сталинские времена лучше вообще помолчать
Везде кидаете лозунги - и ни одной конкретной цифры.
А я говорю по делу.
И привожу факты а не "мнение".
Потребление мяса на душу населения остается одним из главных показателей развития страны. Все государства Первого мира отличаются тем, что их граждане едят мяса свыше 75 кг мяса. Лидер по этому показателю США – около 120 кг. А вот нынешняя Россия, Китай и Япония отличаются примерно схожим уровнем потребления мяса – 45-65 кг на душу населения в год, и по этому показателю могут быть отнесены ко Второму миру (в среднем мировой показатель – 41-42 кг).
В позднем СССР, в 1990 году потреблялось 75 кг мяса в год. Советские граждане в то время считали это мизерным показателем, и требовали от правительства увеличения производства мяса, хотя этот уровень соответствовал тому, сколько едят мяса в Англии и Франции.
«Курс реформ» всё расставил по местам – потребление мяса в ельцынской России упал примерно в 2 раза (до 40-45 кг на человека в год). Изобилие же на полк...
В пустых разрушенных фермах, что вы можете увидеть в наших деревнях, ни мяса не молока вы не получите.
Только напр. в Польше он затянулся на 2 года, а в нашей стране на 20 лет.
И виновато в этом, на мой взгляд, куда более тяжкое и брутальное коммунистическое наследие. Но о причинах того, что у нас переходный период оказался таким тяжелым - это уже другой разговор.
И кстати, в 1990 уже вовсю шел импорт.
Далее Вы берете лучший показатель за советский период и худший за постперестроечный (и тот занижаете: минимум не 40, а 45 в1999 и 2000).
Если уж так хочется - возьмите худший за советский период и сравнивайте.
:-)
А насчет структуры - так оно и к лучшему с медицинской точки зрения.
Кстати, в СССР курятина стоила дороже говядины и считалась диетическим питанием.
А насчет лживости - вопросы к росстату.
Впрочем и оценки иностранных экспертов примерно такие же.
А кто сказал, что в период СССР цифры были не лукавые?
С остальным было не лучше. Цветной ТВ Шилялис с микроэкраном(по нынешним временам) смог купить только по блату+взятка в полцены ТВ. И тот регулярно носил в ремонт.
Цифры в студию!
А рыбка то сейчас дороже мяса стала зачастую, даже в нашем портовом приморском городе.
Что касается Шиляриса, то кто Вас заставлял покупать этот маленький и сравнительно дефицитный телевизор, если в магазинах было полно больших цветных телевизоров с большим экраном?
Рыба тогда было только минтай (в кулинарной книге - "в кулинарии не употребляется") - подметка, которую часов 5-6 надо было тушить.
А ТВ и с более крупным экраном были. Но Вы не в курсе, что 30% цветных ТВ тогда из магазинов возвращали производителю? Очень плохое качество. Ломались только так.
И по паспорту - допускалось несведение цветов в углах экрана 15 мм !
Шилялис потому и был в дефиците, что с качеством изображение было заметно лучше.
Хотя сейчас пенсионер, тогда - снс.
Остальное - лирика.
Минтай, к вашему сведению, сейчас наверно больше всего валюты приносит от продажи за рубеж. А рыбы всякой хватало, в Москве карпов живых могли купить, в Тюмени карасей (что часто для кошек брали) и всяческие пресноводные деликатесные рыбы, ну а у нас на дальнем востоке парные камбала, корюшка, навага, ну и лососи в разном виде.
А если уж мяса хочется в нетерпеж, то китовое за 50 копеек свободно лежало, из него еще вполне съедобную дешевую копченую колбасу делали.
И во всех магазинах висели "нормы отпуска в одни руки"
А московские бабки шипели "грабют Москву".
А вообще - разговор бессмысленный и нелепый.
Глупо пытаться доказать отсутствие прогресса за 30-40 лет.
Правильный вопрос - почему у нас переходный период так тяжело проходил и так затянулся, по сравнению с другими странами. Но к сожалению, это никто не хочет обсуждать. Ни "рыночники", ни СССРнутые.
А как учитывается что-то в статистике - это уже технические вопросы. Например на сайте росстата , если не поленитесь - найдете статистику и по семейным хозяйствам в городской и в сельской местности.
Куда более тяжкая деформация менталитета, большая забубенность лозунгами.
Там коммунисты сумели отказаться от догм и более жестко и строго пройти переход.
У нас - хотели и рыбку съесть и ..... И остаться при популистких старых лозунгах. Вот и получилось 20 лет вместо 2.
2 Возможно, Вы невнимательно читаете, но в заголовке статьи сказано - восьмидесятые и НАСТОЯЩЕЕ время.
Но сравнивать по производству продуктов СССР и нынешнюю Россию глупо Так как хоть вроде в этой области мы и имеем наибольшие успехи в восстановлении. Но до Союза нам пока очень далеко. Импорт и подделки не предлагать.
Я изначально взял лучший год СССР и настоящее время.
В провальные годы - именно Вы первым полезли.
Ну и другие СССРнутые, взявшиеся вопить что в СССР во все времена было хорошо.
Вот сегодняшний урожай пшеницы - рекордный.
А насчет подделок - Вы забыли про рыбные пельмени в СССР?
И даже рыбную колбасу пробовали выпускать.
И вообще - желательно уточнять - какой год в СССР Вы имеете в виду.
Что-то было и лучше - например не было обираловки ЖКХ. Эти многочисленные конторы, практически ничего не улучшив, поедают дополнительные ресурсы. Чисто психологически - были некие "незыблемые" общественно-политические ориентиры, ощущение стабильности. Цены на транспорт были более подъемными.
И вообще, мне лично больше всего не нравятся сейчас не олигархи и предприниматели, а "государственные" структуры, монополисты, аффилированные с властями. Вот кто безжалостно и безнаказанно обирает народ.
И на кого нет никакой управы.
У нас не деньги рождают власть, а власть рождает деньги. Принцип вовсе не капиталистический, а азиатский. Так что нечего ругать капитализм за грехи чновничьего аппарата. По сути живущему по старому принципу социализма - кто у власти, тот творит что хочет.
И с чем Вы спорите?
Я пишу о том же. Что переходный период у нас был проведен по-дурацки. Был действительно дикий провал. Сейчас уже во многом преодоленный.
Но Вы психологически застряли в этом провале, и не можете из него выбраться.
Не случайно все Ваши "аргументы" основаны на каких-то эмоциях, а не на цифрах.
Мои взгляды на происходящее в нашей стране возникли из знакомства с фактами. Ваши - из какого-то эмоционального недовольства.
И если говорить про прогресс - то СССРнутые зовут к регрессу, к тому, что весь мир оставил давно позади. Да сравните Вы в конце концов Северную и Южную Корею...
Не сумел нигде социализм доказать своего превосходства или хотя бы равенства. Кроме как в военной сфере.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Г.Поэль.
- ты не
А то что в Польше производство выросло в 4 раза?
То что у нас по-идиотски проведен переходный период - не имеет никакого отношения к природе капитализма.
Тут не капитализм, а идиотизм виноват.
Вам бы сверхдержавность, а на граждан плевать.
И кстати, одну из двух войн - гражданскую, устроили сами коммунисты, и отбросили страну на 10-20 лет назад. А потом спешно наверстывали, беспощадно эксплуатируя народ.
Производство в Польше в 4 раза возросло, и то это только цифры, неизвестно где взятые. Да и что интересно они производят, если, к примеру судостроение там похоронили?
Но в Китае, при каком-никаком, но социализме, производство возросло многократно больше, чем в Польше. И мы видим не абстрактные цифры, а реальную продукцию. И Китай перестроек не устраивал, Мао Цзэдуна памятников не ломал, а наоборот его на юани поместил.
"социализм" (кстати, вовсе по Марксу) бесспорно показал свою эффективность в военке. Но бесспорно - убожество в гражданке.
И дело тут не в в соц или кап, а в тоталитаризме.
Гитлер так вообще за 7 лет создал мощнейшую военную машину.
Это уже пошло жонглирование словами.
Капитализм -разумется не панацея.
Особенно там, где только что спустились с деревьев.
Но там ничто не панацея.
Капитализм требует определенного менталитета, традиций, он должен устояться (а пока идет переход - жесткого руководства).
Я вижу главную лажу всех дискуссий - обсуждается не вопрос: почему у нас так по-идиотски проведен переходный период, а абстрактные разговоры о соц и кап.
Людям почему-то не хочется признать идиотизма, вот и начинают валить на капитализм сам по себе.
Вы хоть Ленина читайте, что ли...
Они не отказались от руководства и не побросали рули управления.
И тем более не стали ставить палки в колеса новому курсу.
Чубайс не был идиотом, как и Гайдар.
А вот популистски настроенный парламент, который отстранил Гайдара и включил печатный станок - был сборищем безответственных придурков, зато громко кричащих лозунги.(Что и привело к конфликту октября 1993.) Именно раскрученная гиперинфляция и стала главной убийцей народного хозяйства. Нельзя преодолевать пропасть в два прыжка. и Закономерно свалились на дно, из которого долго и мучительны выкарабкивались.
И Советский Союз превосходил по большинству параметров тот 13-й год. А вот нынешние Россия, Украина и пр. бывшие республики сильно отстают даже от 1990-го, когда страна под управлением Горбачева уже катилась к развалу.
Парламент не утвердил Гайдара, который был против включения печатного станка. А утвердил того, кто их устроил.
Интересно, когда Вы наконец, успокоитесь, перестанете думать лозунгами, и перед тем как на что-то возражать, станете знакомиться с вопросом?
Вот в частности из-за таких, мыслящих лозунгами, а не реалиями, депутатов Россия и оказалась в столь глубокой ...пе.
Я вовсе не отрицаю хапужничества "прорабов перестройки".
НО в Развале экономики они никак не были заинтересованы. Ведь с богатой страны можно выдоить куда больше.
Но ложиться костьми за народ они тоже не собирались.
В Европе тоже война была. Германия вообще две мировые войны проиграла. И очень показательно было сравнивать уровень развития одной страны, половина которой развивалась нормально, да еще и выплачивала репарации, а вторая шла коммунистическим путем. Результат всем известен.
Сравнивать нужно не с мохнатым годом, а с соседями. А вот соседям ссср сильно проигрывал, а передовым цивилизованным странам безнадежно проигрывал. И партийные бонзы этого даже не скрывали. Помните лозунги "Догоним и перегоним!"?
Не догнали. Сдохли в дороге.
Китайцы первыми изобрели и бумагу и порох, и даже книгопечатание.
Так что не надо про пещеры.
И собственно с чем Вы спорите? Переход был нужен, он назрел. Производительность труда в среднем была в три раза ниже чем напр. в США.
Тракторов выпускалось в 4 раза больше чем в США, а производительность труда в с/х - в 4 раза ниже. Куда дальше плыть-то было?
Хорошо было только в военке, а в гражданке - полное убожество.
Ну а что руководство оказалось не на высоте - кто бы спорил.
Особенно Горбачев - трусливый и нерешительный болтун...
Но чтобы торговать по новым ценам, надо было иметь соответствующее количество денег.
Запустили печатный станок, и к июлю денежная масса выросла, по официальным оценкам, в 7 раз, а с учетом фальшивок.( так запустил печатный станок -Гайдар, Черномырдин или парламент ?)
За 1992 год рост цен опередил рост денежной массы в два раза. Это может означать только одно: 50% ходивших в обращении денег были неучтенными. Проще говоря – фальшивыми или ворованными.
Именно на 1992 год приходятся две колоссальные финансовые аферы - с "фальшивыми авизо" и не менее фальшивыми чеками "Россия".
Но и инфляция была лишь подготовкой к грандиозной афере под названием "Приватизация", которую задумали" реформаторы".Только после этих предварительных шагов – "отпуска" цен и раскрутки бешеной инфляции – появился указ о введении приватизационных чеков. Каждый гражданин...
А касаясь Ельцина, стоит вспомнить цену на нефть при нем, и при пуйле.
Вы и Ленина не уважаете, если позволяете себе подменять его слова своими.
Ленин со своими подельниками устроил вооруженный переворот.
Потом разогнал Учредительное Собрание.
Интересно, в какой стране за это целуют в попочку?
В Ваших бреднях?
А Ленин по-вашему, был идиот, и не понимал, что такие действия в любой стране вызовут вспышку гражданской войны?
Он-то, в отличие от вас, все прекрасно понимал, знал к чему призывает и на что идет. И он не считал гражданскую войну слишком большой платой за приход к власти.
Он был не ангел, но он был честен.
А Вы тут прикидываетесь дурачком.
Шоковую терапию в Польше проводили по рецепту Гайдара. И печатный станок не включали. И обошлось двумя трудными годами и не с таким ужасающим провалом.
А избыточную денежную массу вначале - никто не печатал. Эта масса ничем не обеспеченных денег лежала на книжках. Можете поинтересоваться, какая огромная цифра необеспеченных товарами денег была. И именно приведение в равновесие товарной и денежной массы и было одной из целей ШТ. И цифры (если не полениться к ним обратиться) показывают поначалу, пока не включили станок, быстрое затухание инфляции. А всплеск и переход в многолетнюю гиперинфляцию пошел после убирания Гайдара от руля.
Впрочем, какой смысл объяснять Вам элементарные вещи...
Вы ведь строго по Ельцину, "голосуете сердцем".
И идете не от фактов, а от своих предрассудков.
. Я за Ельцина не голосовал в 1991 году. а уж далее и подавно , только против него и его приспешников - так что не угадали .
А насчет включения станка Гайдаром - это просто наглейшее вранье, Вы видимо очень любите Руцкого с Хасбулатовым и прочих недотеп из тогдашнего парламента.
Как Гайдар мог это сделать, даже если бы свихнулся и отказался от своего же рецепта, если его отстранили от премьерства?
В который раз, Вы вместо логики и фактов включаете Вашу любовь/нелюбовь, почерпнутую из каких-то агиток.
А за правду считаете то, что соответствует не фактам, а Вашим взглядам.
За включение печатного станка ответственен парламент, утвердивший кучу ничем не обеспеченных расходов, повторяю, вопреки концепциям ШТ. Шоковую терапию надо было либо не начинать, либо доводить до логического конца. Бюджет был принят с 40% дефицитом.
Вы представляете, что будет, например с Вашей семьей, если Вы вздумаете свой бюджет так замечательно спланировать?
А славы он на этом получил немало, куда больше тех кто потерял руки ноги итд.
Что Вы всякую чушь несете?
Где это правители сами несли тяготы?!
Вас просто зависть гложет?
А про враки расскажите тем, кто не жил в совке.
"Сталин ..... не присвоил"
Он был полновластным хозяином в стране.
Этак и я - ангел, т.к. сам у себя ничего не присвоил и не украл.
:-)
А для общества не так уж важно кто там кем был в быту. Важно - насколько правильно и грамотно он управлял.
Петр 1 был далеко не ангелочком, но двигал Россию в нужном направлении.
Создавать проблемы у России основная развлекуха. Куба, Корея, Афганистан и т.д. и т.п.
Ссср рухнул, потому что рухнула нежизнеспособная экономика. Забудьте о Марсе. За какие деньги? Или опять загнать пол страны в лагеря и шарашки? Но рабский труд малоэффективен. Нормальные страны это поняли еще в средние века.
Могущество США держится на могуществе их экономики.
А Вам, безостановочного движения вперед в прошлое!
Вывод: социализм ведет к тоталитаризму, мировой войне, смерти государства.
В отличие от Вас я оперирую фактами, а не вымыслами.
Я знаю, что это именно я развалил совок, чем несказанно горд собой.
Во-вторых, не праздновали, потому что проиграли. Цели, которые ставились при развязывании войны достигнуты не были. Планировали захватить всю Европу, но не получилось. Захватили только страны Балтии, западную Украину и так называемые страны Варшавского договора.
А праздновать стали уже при Брежневе, когда окончательно смирились с поражением и отказом от идеи мировой революции.
А, и да, Сталина осудила компартия на 20-м съезде.
Гитлера тоже на Нюрнбергском процессе небыло, так что он не виновен?
Про развал системы я в курсе. Слабенькая система была, если я ее развалил.
Сталина даже в мавзолей положили рядом с упырем Вовкой, а потом выкинули и осудили.
Берию расстрелял Хрущев - ярый сталинец-ленинец.
Люблю разваливать дохлые системы!
Вы хоть Ленина читайте, что ли...
===========================================
---------------------а зачем...?
в школе же их воспитывали, что этот немецкий шпиен-друг всех угнетенных...
---------------------------------------------------
---это точно...и рф они развалят...
-не все могут радостно и спкойно жить быдлячей ,нищей жизнью, когда имеют возможность и желание на более богатую и сытую жизнь...
Не в курсе, что в диссиденты шли в основном детишки высокопоставленных родителей, которые не в чем не нуждались?
Но вот беда! Люди оказываются так устроены, что хотят жить хорошо. Хотят большую собственную квартиру, машину, да еще и дачу. Вкусно питаться, модно одеваться. А еще и ездить на курорты. И как 70 лет ни пытались вытравить у людей эти буржуазные пережитки, и концлагерями, и голодомором, и расстрелами, а все никак не получается.
Вы все еще верите, что бывают правители, которых интересует не власть, деньги и слава, а проблемы рядовых граждан?
А почему надо сравнивать с 80-ми ? Когда предатели из правящего класса СССР,
приступили к непосредственной подготовке реставрации капитализма в СССР,
при помощи и под чутким руководством зарубежных партнёров !
Когда при, полностью, деморализованной Армии и разложившемся МВД,
КГБ развернул на всей территории страны с начала 80-х
ТОТАЛЬНЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ и ЭКОНОМИЧЕСКИЙ САБОТАЖ !!!
-коммуняки меньше тырили,чем единососсы...
--ну так народ и не против...
-попискивают...но тихо и не страшно...
-а щас-тоска...
-у патриетов отобрали эту радость
-отобрали радость славить вождя...
-правда-оставили им удовольствие-когда им плюнут в харю
- и заедут в морду кованным сапогом...
-но не всем...