Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36380 участников
Заявка на добавление в друзья

Преданная армия

«Как-то случайно оказался в доме бывшего капитана Национальной народной армии (ННА) ГДР. Он окончил наше высшее военное училище, хорошего уровня программист, но вот уже три года мается без работы. А на шее семья: жена, двое детишек.


От него впервые я и услышал то, что суждено будет выслушать много раз.

– Вы нас предали… – скажет бывший капитан. Скажет спокойно, без надрыва, собрав волю в кулак.

Нет, он не был «политкомиссаром», не сотрудничал со «Штази» и тем не менее потерял все».

Это строки из книги полковника Михаила Болтунова «ЗГВ: Горькая дорога домой».

И далее автор обращается к себе и ко всем нам: «Значит, так и есть. Мы предали ГДР, ННА, этого капитана? Или это лишь эмоции обиженного человека?».

Проблема, впрочем, гораздо глубже: бросив на произвол судьбы солдат и офицеров нами же созданной армии, не предали ли мы тем самым и самих себя? И можно ли было сохранить ННА, пускай и под другим названием и с измененной организационной структурой, но в качестве верного союзника Москвы?

Попробуем разобраться, разумеется, насколько это возможно, в рамках небольшой статьи, тем более что данные вопросы не потеряли актуальности и по сей день, особенно на фоне расширения НАТО на восток и распространения военно-политического влияния США на постсоветском пространстве.
Разочарование и унижение

Итак, в 1990 году произошло объединение Германии, вызвавшее эйфорию со стороны и западных, и восточных немцев. Свершилось! Великая нация вновь обрела единство, рухнула наконец столь ненавистная Берлинская стена. Однако как это часто бывает, безудержная радость сменилась горьким разочарованием. Конечно, не для всех жителей Германии, нет. Большинство из них, как показывают социологические опросы, не сожалеют об объединении страны.

Разочарование затронуло главным образом некоторую часть жителей канувшей в Лету ГДР. Довольно быстро они осознали: произошел в сущности аншлюс – поглощение их Родины западным соседом.

В наибольшей же степени пострадал от этого офицерский и унтер-офицерский корпус бывшей ННА. Он не стал составной частью бундесвера, а был попросту распущен. Увольнению подверглись большинство бывших военнослужащих ГДР, включая генералов и полковников. При этом службу в ННА им не зачли ни за военный, ни за гражданский трудовой стаж. Те же, кому посчастливилось надеть форму недавних противников, оказались понижены в звании.

В результате восточногерманские офицеры вынуждены были часами простаивать в очередях на бирже труда и мыкаться в поисках работы – часто низкооплачиваемой и неквалифицированной.

И хуже того. В своей книге Михаил Болтунов приводит слова последнего министра обороны ГДР адмирала Теодора Хофмана: «С объединением Германии ННА была распущена. Многие профессиональные военнослужащие подверглись дискриминации».

Дискриминации, проще говоря – унижению. А иначе и быть не могло, ибо известная латинская пословица гласит: «Горе побежденным!». И горе вдвойне, если армия оказалась не сокрушенной в битве, а попросту преданной и собственным, и советским руководством.

Об этом прямо говорил в одном из интервью бывший главком ЗГВ генерал Матвей Бурлаков: «Горбачев и другие предали Союз». И не началось ли это предательство с предательства его верных союзников, обеспечивавших в том числе геополитическую безопасность СССР на западном направлении?

Впрочем, многие сочтут последнее утверждение спорным и отметят необратимость и даже стихийность процесса объединения двух Германий. Но дело не в том, что ФРГ и ГДР неизбежным образом должны были объединиться, а в том, как это могло произойти. И поглощение Западной Германией восточного соседа представляло собой далеко не единственный путь.

Какова была альтернатива, которая позволила бы офицерскому корпусу ННА занять достойное положение в новой Германии и остаться лояльным к СССР? И что более для нас важно: обладал ли Советский Союз реальными возможностями сохранить свое военно-политическое присутствие в Германии, не допустив расширения НАТО на восток? Для ответа на эти вопросы нам потребуется совершить небольшой исторический экскурс.

В 1949 году на карте появилась новая республика – ГДР. Она создавалась в качестве ответной меры на образование в американской, английской и французской оккупационных зонах ФРГ. Интересно, что Иосиф Сталин не стремился к созданию ГДР, выступив с инициативой объединения Германии, но при условии невступления ее в НАТО.

Однако бывшие союзники отказались. Предложения о возведении Берлинской стены поступали Сталину еще на исходе 40-х, но советский лидер отказался от этой идеи, посчитав ее дискредитирующей СССР в глазах мировой общественности.

Вспоминая историю рождения ГДР, следует также принимать во внимание и личность первого канцлера западногерманского государства Конрада Аденауэра, которого, по словам бывшего советского посла в ФРГ Владимира Семенова, «нельзя считать только политическим противником России. У него была иррациональная ненависть к русским».
Рождение и становление ННА

В этих условиях и при непосредственном участии СССР 18 января 1956 года была создана ННА, быстро превратившаяся в мощную силу. В свою очередь военно-морской флот ГДР стал самым боеспособным наряду с советским в Варшавском договоре.

Это не преувеличение, ибо в состав ГДР вошли прусские и саксонские земли, представлявшие некогда наиболее воинственные германские государства, обладавшие сильными армиями. Особенно это касается, конечно, пруссаков. Именно пруссаки и саксонцы составили основу офицерского корпуса сначала Германской империи, потом рейхсвера, затем вермахта и, наконец, ННА.

Традиционная немецкая дисциплина и любовь к военному делу, крепкие военные традиции прусского офицерства, богатый боевой опыт предыдущих поколений, помноженные на передовую военную технику и достижения советской военной мысли, делали армию ГДР несокрушимой силой в Европе.

Примечательно, что некоторым образом в ННА воплотились мечты наиболее дальновидных немецких и российских государственных деятелей на рубеже XIX–XX веков, мечтавших о военном союзе Российской и Германской империй.

Сила армии ГДР была в боевой подготовке ее личного состава, ибо численность ННА всегда оставалась сравнительно невысокой: на 1987 год она насчитывала в своих рядах 120 тысяч солдат и офицеров, уступая, скажем, народному Войску польскому – второй по численности армии после советской в Варшавском договоре.

Однако в случае военного конфликта с НАТО поляки должны были сражаться на второстепенных участках фронта – в Австрии и Дании. В свою очередь перед ННА ставились более серьезные задачи: драться на главном направлении – против войск, оперирующих с территории ФРГ, где был развернут первый эшелон сухопутных сил НАТО, то есть непосредственно бундесвер, а также наиболее боеспособные дивизии американцев, англичан и французов.

Доверяло советское руководство немецким братьям по оружию. И не напрасно. Командующий 3-й армий ЗГВ в ГДР и позже заместитель начальника штаба Группы советских войск в Германии генерал Валентин Варенников в своих воспоминаниях писал: «Национальная народная армия ГДР фактически на моих глазах выросла за 10–15 лет от нуля до грозной современной армии, оснащенной всем необходимым и способной действовать не хуже советских войск».

Эту точку зрения в сущности подтверждает и Матвей Бурлаков: «Пик холодной войны был в начале 80-х. Оставалось дать сигнал – и все бы ринулось. Все боеготово, снаряды в танках, осталось в ствол засунуть – и вперед. Все бы сожгли, все бы разрушили там у них. Военные объекты я имею в виду – не города. Я часто встречался с председателем военного комитета НАТО Клаусом Науманном. Он меня как-то спрашивает: «Я видел планы армии ГДР, которые вы утверждали. Почему вы не начали наступление?». Мы пытались эти планы собрать, но кто-то утаил, снял копии. И Науманн согласился с нашим расчетом, что мы должны быть на Ла-Манше в течение недели. Я говорю: «Мы же не агрессоры, зачем мы пойдем на вас? Мы всегда ждали, что вы первые начнете». Так объясняли им. Мы же не можем сказать, что мы первые должны были начать».

Обратим внимание: Науманн видел планы армии ГДР, танки которой одними из первых должны были достигнуть Ла-Манша и, по его признанию, им никто не смог бы эффективно помешать.

С точки зрения интеллектуальной подготовки личного состава ННА также стояла на высоком уровне: к середине 80-х в ее рядах 95 процентов офицерского корпуса имели высшее или среднее специальное образование, около 30 процентов офицеров окончили военные академии, 35 процентов – высшие военные училища.

Словом, на исходе 80-х армия ГДР была готова к любым испытаниям, но вот страна – нет. К сожалению, боевая мощь вооруженных сил не могла компенсировать социально-экономические проблемы, с которыми столкнулась ГДР к началу последней четверти XX столетия. Возглавивший в 1971 году страну Эрих Хонеккер ориентировался на советскую модель построения социализма, что его существенным образом отличало от многих лидеров других стран Восточной Европы.

Ключевая цель Хонеккера в социально-экономической сфере – улучшение благосостояния народа, в частности, за счет развития жилищного строительства, увеличения пенсий.

Увы, но благие начинания в данной области привели к снижению объемов инвестиций в развитие производства и обновление устаревшего оборудования, износ которого составлял 50 процентов в промышленности и 65 процентов в сельском хозяйстве. В целом восточногерманская экономика, как и советская, развивалась по экстенсивному пути.
Поражение без единого выстрела

Приход Михаила Горбачева к власти в 1985 году осложнил отношения двух стран – Хонеккер, будучи консерватором, негативно отнесся к перестройке. И это на фоне того, что в ГДР отношение к Горбачеву как инициатору реформ носило восторженный характер. Кроме того, на исходе 80-х начался массовый выезд граждан ГДР в ФРГ. Горбачев дал понять своему восточногерманскому коллеге, что советская помощь ГДР напрямую зависит от проведения Берлином реформ.

Дальнейшее хорошо известно: в 1989-м Хонеккер был снят со всех постов, через год произошло поглощение Западной Германией ГДР, а еще спустя год прекратил свое существование Советский Союз. Российское руководство поспешило вывести из Германии почти полумиллионную группировку, оснащенную 12 тысячами танков и бронемашин, что стало безусловным геополитическим и геостратегическим поражением и ускорило вступление вчерашних союзников СССР по Варшавскому договору в НАТО.

Но все это сухие строки о сравнительно недавно минувших событиях, за которыми драма тысяч офицеров ННА и их семей. С грустью в глазах и болью в сердце смотрели они на последний парад российских войск 31 августа 1994 года в Берлине. Преданные, униженные, никому не нужные, они стали свидетелями ухода некогда союзной армии, без единого выстрела проигравшей вместе с ними холодную войну.

И ведь всего за пять лет до этого Горбачев обещал не бросать ГДР на произвол судьбы. Имел ли советский лидер основания для подобных заявлений? С одной стороны, казалось бы, нет. Как мы уже отметили, в конце 80-х увеличился поток беженцев из ГДР в ФРГ. После смещения Хонеккера руководство ГДР не демонстрировало ни воли, ни решительности сохранить страну и предпринять для этого по-настоящему эффективные меры, которые позволили бы воссоединить Германию на равноправных основах. Декларативные заявления, не подкрепленные практическими шагами, в данном случае не в счет.

Но есть и другая сторона медали. По словам Болтунова, ни Франция, ни Великобритания не считали вопрос воссоединения Германии актуальным. Это и понятно: в Париже боялись сильной и единой Германии, менее чем за столетие два раза сокрушавшей военную мощь Франции. И разумеется, не в геополитических интересах Пятой республики было видеть у своих границ единую и сильную Германию.

В свою очередь британский премьер Маргарет Тэтчер придерживалась политической линии, направленной на сохранение баланса сил между НАТО и Варшавским договором, а также соблюдение условий Заключительного акта в Хельсинки, прав и ответственности четырех государств за послевоенную Германию.

На этом фоне не кажется случайным стремление Лондона развивать во второй половине 80-х культурные и экономические связи с ГДР, а когда стало очевидным, что объединение Германии неизбежно, британское руководство предложило растянуть этот процесс на 10–15 лет.

И пожалуй, самое главное: в деле сдерживания направленных на объединение Германии процессов английское руководство рассчитывало на поддержку Москвы и Парижа. И даже больше того: сам канцлер ФРГ Гельмут Коль изначально не являлся инициатором поглощения Западной Германией своего восточного соседа, а выступал за создание конфедерации, выдвинув для реализации своей идеи программу из десяти пунктов.

Таким образом, в 1990-м у Кремля и Берлина были все шансы воплотить в жизнь идею, некогда предложенную Сталиным: создание единой, но нейтральной и не являющейся членом НАТО Германии.

Сохранение на территории единой Германии пускай ограниченного контингента советских, американских, английских и французских войск стало бы гарантом немецкого нейтралитета, а созданные на равноправной основе вооруженные силы ФРГ не позволили бы распространению в армии прозападных настроений и не превратили бы бывших офицеров ННА в изгоев.
Фактор личности

Все это было вполне реализуемо на практике и отвечало внешнеполитическим интересам как Лондона и Парижа, так Москвы и Берлина. Так почему же Горбачев и его окружение, имевшие возможность в деле защиты ГДР опираться на поддержку Франции и Англии, этого не сделали и легко пошли на поглощение Западной Германией своего восточного соседа, в конечном счете изменив баланс сил в Европе в пользу НАТО?

С точки зрения Болтунова, определяющую роль в данном случае сыграл фактор личности: «…События приняли нерасчетный оборот после совещания министров иностранных дел, на котором Э. А. Шеварднадзе (министр иностранных дел СССР. – Авт.) пошел на прямое нарушение директивы Горбачева.

Одно дело – воссоединение двух самостоятельных германских государств, другое – аншлюс, то есть поглощение ГДР Федеративной Республикой. Одно дело – преодоление раскола Германии как кардинальный шаг к устранению раскола Европы. Другое – перенесение переднего края раскола континента с Эльбы на Одер или дальше на восток.

Объяснение своего поведения Шеварднадзе дал очень простое – я узнал это от помощника президента (СССР. – Авт.) Анатолия Черняева: «Геншер так просил об этом. А Геншер – хороший человек».

Быть может, данное объяснение слишком упрощает картину, связанную с объединением страны, но очевидно, что столь быстрое поглощение Западной Германией ГДР – прямое следствие недальновидности и слабости советского политического руководства, ориентированного, если исходить из логики его решений, более на положительный имидж СССР в западном мире, нежели на интересы собственного государства.

В конечном счете крушение и ГДР, и соцлагеря в целом, равно как и распад Советского Союза, дает яркий пример того, что определяющим фактором в истории являются не какие-то объективные процессы, а роль личности. Об этом неоспоримым образом свидетельствует все прошлое человечества.

Ведь не существовало никаких социально-экономических предпосылок для выхода на историческую арену древних македонян, если бы не выдающиеся личностные качества царей Филиппа и Александра.

Никогда французы не поставили бы на колени большую часть Европы, не окажись их императором Наполеон. И не было бы в России октябрьского переворота, самого позорного в истории страны Брестского мира, равно как не победили бы большевики в Гражданской войне, если бы не личность Владимира Ленина.

Все это лишь наиболее яркие примеры, неоспоримым образом свидетельствующие об определяющей роли личности в истории.

Нет сомнений, что ничего подобного событиям начала 90-х годов не могло произойти в Восточной Европе, если бы во главе Советского Союза находился Юрий Андропов. Человек с сильной волей, в области внешней политики он неизменно исходил из геополитических интересов страны, а они требовали сохранения военного присутствия в Центральной Европе и всестороннего укрепления боевой мощи ННА вне зависимости от отношения к этому американцев и их союзников.

Масштаб же личности Горбачева, как, впрочем, и его ближайшего окружения, объективно не соответствовал тому комплексу сложнейших внутри- и внешнеполитических проблем, с которыми столкнулся Советский Союз.

То же самое можно сказать и об Эгоне Кренце, сменившем Хонеккера на посту генсека СЕПГ и не являвшемся сильной и волевой личностью. Таково мнение о Кренце генерала Маркуса Вольфа, возглавлявшего внешнюю разведку ГДР.

Одно их свойств слабых политиков – непоследовательность в следовании избранному курсу. Так случилось и с Горбачевым: в декабре 1989 года на Пленуме ЦК КПСС он недвусмысленно заявил, что Советский Союз не бросит ГДР на произвол судьбы. А через год Кремль позволил Западной Германии осуществить аншлюс своего восточного соседа.

Политическую слабость советского руководства почувствовал и Коль в ходе своего визита в Москву в феврале 1990 года, поскольку именно после этого он стал более энергично проводить курс на воссоединение Германии и главное – принялся настаивать на сохранении ее членства в НАТО.

И как итог: в современной Германии численность американских войск превышает 50 тысяч солдат и офицеров, расквартированных в том числе и на территории бывшей ГДР, а военная машина НАТО развернута вблизи российских границ. И в случае военного конфликта прекрасно подготовленные и обученные офицеры бывшей ННА уже никак не смогут нам помочь. Да и вряд ли захотят…

Что касается Англии и Франции, то их опасения относительно объединения Германии не оказались напрасными: последняя довольно быстро заняла ведущие позиции в Европейском союзе, укрепила свое стратегическое и экономическое положение в Центральной и Восточной Европе, постепенно вытесняя оттуда британский капитал.

Источник: vpk-news.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (91)

Петр Степанников

комментирует материал 03.04.2013 #

Объединились два немецких государства ФРГ и ГДР, так что же в этом плохого? Кто, как и в чём предал армию ГДР? Не понятно!

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Петр Степанников на комментарий 17.06.2013 #

Петр! Армия ГДР (ННА) на порядок превосходила и армию ФРГ и любую сухопутную армию в Европе. По численности она была примерно равна Бундесверу остальной Германии, по военной мощи - превосходила в разы. Офицеры ННА получают в Германии пенсию наравне с офицерами Бундесвера (даже замполиты и особисты, не запятнанные в репрессиях). Офицеры Штази и пограничной полиции прошли процедуру государственной люстрации (которая у нас только будет), виновные сели, обычные служаки были массово оправданы. Больше всего село "народных" полицейских местного ГАИ, эти сволочи везде одинаковы.

no avatar
Олег Зоин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Да, люстрация у нас просто необходима, потому что нео=сталинизм уже открыто подымает голову...

no avatar
Юрий Симонов

отвечает Петр Степанников на комментарий 17.06.2013 #

Горбачёв слишком увлёкся отношениями с США, что как-то не обратил внимания, что США в отличие от СССР находятся вне Европы. Именно в этом беда, а не в слабости какой-то. А на людей всегда и всем руководителям государств глубоко наплевать. Лес рубят - щепки летят!..

Благодарю Вас, Пётр, за добротное исследование!

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Симонов на комментарий 17.06.2013 #

Англикане, французские протестанты, русские казаки, испанские идальго - надо думать, прежде чем говорить!

no avatar
Юрий Симонов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Объясните, пожалуйста, Ваше замечание о чём???

no avatar
Виктор Шепелкин

комментирует материал 03.04.2013 #

\\хорошего уровня программист, но вот уже три года мается без работы. А на шее семья: жена, двое детишек.\\
Как может \\хорошего уровня программист\\ сидеть без работы?
Что значит \\Вы нас предали\\?
Коммунисты могут иначе?

no avatar
steel frame

комментирует материал 03.04.2013 #

Пошли они в жопу, ну всех предали, хотели свободы получите нафиг.

no avatar
Юрий Абросимов

комментирует материал 03.04.2013 #

Да все Вам понятно, Степанников, просто придуряетесь.......
Горбачев предал союзников....допустил аншлюс.....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.06.2013 #

Какой аншлюс? Это коммунисты мечтают (даже не все) об аншлюсе Украины Россией, а Горбачев позволил немецкому народу Германии воссоединится, за что немцы нам благодарны по гроб жизни. В 1992 году Ельцин выступил с предложением предоставить Германии государственную независимость и снять режим оккупации союзными войсками. С нами согласились американцы, англичане же и французы особенно были резко против. Но ничего поделать не могли. Вот поэтому канцлер Коль и Михаил Горбачев в Германии - национальные герои и лидеры на все времена! Воссоединение немецкого народа - отнюдь не аншлюс!

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Самолеты МиГ 29 первых модификаций немцы подарили Польше, самолеты третьей модификации летают в люфтваффе, канцлерина и бундеспрезидент летают с визитами на Ту-154 германского люфтавффе, танки Леопард А-7А2 бегают с тульскими ПТУРами и прицелами по нашей лицензии... Не всё так плохо!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

По Мишке Горбачеву давно уже петля "плачет".......предательство прощать нельзя......оно юридически не имеет срока давности.....
Придет время судить будем всю камарилью....и вот таких как Вы - приспешников и подпевал......

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.06.2013 #

Товарищ! Вам своё брехалово не стоит поперёк горла? Я воевал в Афгане в 87 году, в Югославии в 94-96 годах, во второй Чеченской. Судить и казнить надо коммунистов и их подвывал! И путлеровцев заодно - чекистов! Ненавижу! Кабинетных сытых стратегов-хряков укладывал бы пачками, был неплохим снайпером!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Тамбовский волк Вам товарищ, Алексей Павлович! Я с такими как Вы на одном поле .........не сяду.......буржуйское барахло.....

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Аншлюс....конечно аншлюс......поглощение.....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.06.2013 #

Аншлюс - это по-немецки - воссоединение. Так, на всякий случай. Вудро Вилсон очень не любил Австрию и разбил её на семь государств. Австрийские немцы и чехи с венграми оказались жителями маленьких стран, а не Священной империи Германской нации - Osterreich. Враги славян, дружбы украинского и русского народов подбивают Путлера на аншлюс, вот это - будет конец нашей государственности!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

И здесь Вы врете.....не воссоединение, а присоединение (нем. Anschluss - присоединение), а по факту - поглощение.......

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.06.2013 #

Это Вы - врёте! Вот представьте - Тамбовская область была 40 лет независима, а пом решила воссоединиться с Родиной. Коммунист Вы..., не хочу уж худшего слова говорить!

no avatar
Алексей Павлович

комментирует материал 17.06.2013 #

Меня с немцами многое связывает: Лефортовское кладбище, где лежат мои предки - московские немцы по материнской линии, начиная с 17-го века, Великая Отечественная, когда мои отец и мать дошли до Праги, работа в Германии в конце 90-х - начале 00-х годов, язык, внешность, высокий рост, бледная кожа, арийские голубые глаза, которые не вытравливаются уже многие поколения. Немцы поступили с ННА ГДР крайне гуманно, ее офицеры получают пенсию. Но вот что вспомнилось: обергруппенфюрер СС Леопольд Глейм (бывший палач Варшавы), старший политический советник египетского президента Гамаля Насера (своего бывшего агента во времена Роммеля) попал в ГДР в 1961 году с визитом. Он так расчувствовался, встретив своих сослуживцев по СС и гестапо в генеральских чинах, что немедленно рекомендовал Насеру установить прочную дружбу с СССР, заявив, что Н.С. Хрущев без сомнения восстанавливает рейх в своей оккупационной зоне!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Известный барон Мюнхаузен, если я не ошибаюсь , был тоже как и Вы немецкого происхождения......и так же безбожно врал.....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.06.2013 #

Коммунистов, чекистов, нашистов и прочих извращенцев отличает склонность к необоснованному вранью и дискредитации своих политических соперников! Что тут сказать? Ненавижу! Восклицательных знаков не хватает!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Ненавидьте......нам на это наплевать......а вот беспардонно лгать перестаньте......
геббельсовский недобиток......

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.06.2013 #

Есть такое немецкое слово Dreck, оно как раз к Вам подходит! Умные люди оперируют понятиями, смыслами, а дураки, особенно путинисты, нашисты и коммунисты, приклеивают ярлыки!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Да на вас, отъявленного либераста ....даже пробу негде ставить....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.06.2013 #

Я вообще-то русский националист и монархист. А Вы, мой уважаемый оппонент, советский сексот. Хуже дерьма, чем коммунисты и путинисты, в истории России не было. Мой предок, князь Дмитрий Пожарский, решил, что народ должен избирать царя, а Вы терпите царя из охранки, это - позор для русского гоударства!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Националист и монархист, - значит недобиток, которого Иосиф Виссарионович, видимо, не успел........
Вы уж совсем заврались: то у Вас все предки - немцы с Лефортовского кладбища, то уж сам князь Дмитрий Пожарский.....не помните когда что соврали?
А я коммунист ВКП(б).....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.06.2013 #

Князь-диктатор Дмитрий Пожарский - мой прадед в восьмом колене. Немцы московские у меня по материнской линии. А с поганым Иосифом - осетинским евреем - я вообще общего не имею!

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.06.2013 #

Юрий! Если Вас на помойке нашли, это совсем не повод иронизировать над моим полунемецким происхождением. Царь-Освободитель Александр Вторый был на 99% немцем, только вот расскажите про это сербам или болгарам! Каждый человек русский гордится своим происхождением, а не явлением с помойки!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Я, "Алексей Павлович", коренной русский, из смердов-крепостных крестьян Костромской губернии.....и горжусь этим......это скорее Вас на помойке нашли......

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 17.06.2013 #

По-старинному - Вы мой холоп. Я как раз потомок ярославских князей. Вам от этого хорошо? Наши владения - примерно пять северных областей России. Но у Вас есть маленько "но" - Вы мутант коммунизма, Вы ненавидите все справедливое и новое, ждете старого хозяина - Сталина! У меня бабке, княгине, в Питер из Кирсанова, через два кольца блокады, княгинюшке еду привозили два года, она целый дом кормила на Дворянском проспекте... Дрянь Вы, а не холоп!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.06.2013 #

Ну уж нет, я не холоп ....я СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК......вашими холопами могли быть мои предки...да погнали они вас взашей, монархистских огрызков, и поместье спалили......это я к слову, если Вы тот, за кого себя выдаете......а, скорее всего, родословную Вы купили.....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Никогда не задумывался о такой возможности. И поместье у меня никто не жёг. Поскольку его просто не было. Была дача под Сестрорецком. У Вас тяжелое воспаленное воображение. Холоп так и думает, раз есть барин, должно быть и поместье...

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Да не про Вас речь, я о Ваших дворянских и боярских предках, если Вы не врете.....У Вас поместья ,конечно, не было....Вы как тараканы в щели сидели все годы Советской власти и дрожжали: как бы кто не узнал о Вашем происхождении......а мои предки в это время Социализм строили.......

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Вы не совсем правы. Моя бабка княгиня Вера Аполлоновна Кроткова в убогой дворницкой в Питере, которую ей оставили от господского дома в 20-е годы содержала 18 женщин с кучами детей - это наши крестьяне из под Кирсанова, мужики тогда восстали против красных, а женщин и детей Тухачевскеий травил люизитом в отместку. Когда началась война и Питер попал в блокаду, мужики трижды зимой прорывались на конных подводах в город через красное и немецкое кольцо подкормить барыню. Так весь дом блокаду пережил. Мы с сыном приезжаем в нашу деревню, ему подвигают стульчик и говорят "сиятельство". Нашу биографию до восьмого колена знают лучше нас. Мать мою покойную и считали и называли барыней даже на работе. Никто никогда своего происхождения не скрывал. Я во всех анкетах писал "из дворян".

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Ну Вы уж совсем заврались....то пишете, что ваши "владения" были в северных губерниях.....то в Кирсанове, который находился в Тамбовской.....
Неуважаемый "аристократ".....врать тоже умеючи нужно....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Я врать вообще не склонен. Лучше всегда говорить и писать правду. "Мои владения" в северных губерниях были примерно во времена Дмитрия Донского и Симеона Гордого. Когда еще было Великое княжество Тверское. Тут я ничем не соврал. А маленькие именьица в Тамбовской губернии и в Нижегородской были пожалованы моему прадеду князю Аполлону Семеновичу Кроткову, начальнику артиллерии Севастополя, Государем Александром Освободителем за воинские подвиги.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Товарищ! Если Вас мучает жаба зависти, но Вы - не по адресу. У меня кроме личного автомобиля и маленькой квартирки никакой собственности никогда не было. А чем владел мой предок Александр Тверской Гордые Очи - это в далеком прошлом. Кстати, князь Дмитрий Пожарский был абсолютно нищим, тоже мой предок, но очень уважаемым человеком. Его нижегородский олигарх Косьма Минин-Сухорук очень поддерживал.

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Еще раз повторяю...я Вам не товарищ!
Никакой зависти у меня к Вам нет и быть не может....я горжусь своим родом - родом землепашцев и хлеборобов Земли Русской, род строителей и защитников Социализма....и глубоко презираю Ваш род - род захребетников и эксплуататоров трудового народа......
А кто из нас прав - пусть решают участники этого сообщества......

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

А Вы в армии служили (я служил 26 лет), лопату или вилы хоть раз в руках держали, или всё - теоретически? Мои крестьяне меня любят - я их не подкупаю, не плачу денег и т.д., они просто гордятся, что они - мои, они любят свою историю и патриархальные взаимоотношения! Меня или кого-то из семьи всегда приглашают на свадьбы, на праздники, на похороны. Так принято! Вы ничего не понимаете в отношениях барина с мужиком!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Чушь поросячья......уши от такой глупости в трубочку закручиваются......а Вы явный неадекват, господин "аристократ"..... "мои крестьяне" - надо же такое ляпнуть.....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Не знаю, как Вас поприлчнее обозвать. Мои крестьяне - это мои крестьяне, они против этого абсолютно не возражают. Они приезжают ко мне в гости, я езжу к ним, и в каждом доме - мой дом. Меня просто любят, не за то, что я - это я, а за то, что я - их барин, также любят и мою жену и моих детей, для внучки даже построили дом. Мы вместе и в радости в горе. Бабка помогала им, когда красные травили их люизитом, они кормили её в блокаду. В 91 году приехали ко мне в Питер, сказали - отдавай детей хоть на зиму - вы тут сдохнете с голоду. И серьёзно помогли. Мы бы без них точно сдохли, а так я еще половину своей части накормил! Это именно мои люди! Комнатная девушка-молочная сестра моей бабушки Ольга Гавриловна дожила до 101-года. Выжила в блокаду Питера. Она была как самый любимый член семьи, но всегда вставала и подвигала стул, когда я, маленький засранец, или мой младший брат садились за стол. Не забывала "Выкать".

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Вы даже своей биографии не знаете. Вы чистый совок.Человек без прошлого. В Костромской губернии практически не было крепостных, кроме привозных, там были свободные крестьяне - однодворцы - вольные землепашцы и крестьяне дворцового ведомства.

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Ваша амбициозность и безапелляционные утверждения не делают Вам чести.....я знаю всю свою родословную, всех своих предков начиная примерно с 1820 года....Посмотрите мой генеалогический сайт
http://www.myheritage.com/site-68720831/abris?lang=RU
Весь мой род- СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ.....и мы любили Советскую власть и сражались за нее....
Я коммунист в 4-ом поколении....еще мой прадед был связан с народовольцами и жег помещиков, чудом избежав "столыпинского галстука"....а дед был первым председателем первого колхоза, организованного в Семеновском районе Костромской области.....
Вот так....."липовый" аристократ....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Опять! Зиновьев за свой короткий срок диктаторства в Питере казнил людей (ни в чем не повинных) в 40 раз больше, чем царь подписал смертных приговоров за свое долгое царствование. Причем каждого второго приговоренного царь миловал. Ни Ленин, ни Троцкий, ни Зиновьев, ни Склянский таким чистоплюйством не отличались. Для Вас, к сожалению, возможно Помазанника Божия, главу всех православных христиан называть "Николашкой", а для меня, моей семьи, моих детей, моих друзей он - Государь-Император - Страстотерпей и Великомученик! Кстати, рост в 26% экономики не превзойден никем в мире, а у нас он был таковым на протяжении 12 лет! Меня даже удивляет, что Вы пишите на русской кириллице, на русском языке, Вам бы больше подошел шрифт иврита или идиша, родного языка большинства большевиков и их холуев!

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Вы совсем тёмный или притворяетесь? Сборник Министерства финансов в июле 1913 года, к трехсотлетию Дома Романовых, опубликован в приложении к журналу "Нива". Никто никогда эту информацию не опровергал. Вы первым будете!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Этот источник не нашел в Интернете......
Но полагаю, что темпы советской довоенной индустриализации были выше темпов капиталистической индустриализации царской России, поскольку к 1917 году Российская империя так и оставалась аграрной страной с преобладанием сельского населения. Кроме того, нужно учитывать, что до 85% промышленных активов царской России были собственностью иностранного капитала.....
Вот и получается, что темный - это Вы.....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Намного ниже. Вы еще и безграмотный. Сталинская дутая индустриализация один раз дала 14%, никто не проверял, конечно. Но 26%, да еще проверенных - никогда!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Безграмотный - это Вы.....у меня два высших образования и аспирантура.......что с чем сравнивать...если сравнить темпы индустриализации среднеазиатских республик, которые Сталин прямо из феодализма "перетащил" в социализм, то там темпы индустриализации намного выше.....
А "парадный" экономический отчет царских лизоблюдов к 300-летию "дома Романовых" - под большим вопросом по своей объективности......

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Значит, я не ошибся! Балалаечное Львовское или Киевское училище, может еще и академия Ленина... Но это совсем не говорит об образовании. "Парадный" отчет делался датскими и английскими специалистами, в весьма критическом духе, царь попросил экспертов не кривить душой. Многие выводы были очень критичными, никому, даже Вашему апостолу немецко-еврейского Карлы Ленину не приходило в голову их опровергать!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Никак нет, балалайками не увлекаемся: Николаевский кораблестроительный институт и Центральный институт патентоведения (ЦИПК) в Москве.....и аспирантура при нем....
Вы всегда ошибаетесь.....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Да ладно болтать! Замполит готовый! Врать надо умеючи! Николаевских корабелов я много раз в жизни встречал. На моей практике 061 проект БПК в Индию пошел, там совков и холуев путинщины никогда не было, были нормальные ребята - русские, хохлы, греки, болгары, молдаване, татары...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Первый - INS Arjun крестила Соня Ганди, а моя жена - третий. Всего их было шесть! А Вы уважаемый, взбесившийся сдуру хохол, который пишет на нашем языке, но ни фига не понимает, что творится в России и сильно подгаживает своей родине Украине, играя за Путлера!

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Юрий! У меня создается впечатление, что Вы - украинский агент влияния из Крыма! Такую туфту никто больше писать не может! В России Вам место в дурке, могу посодействовать!

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Когда нет аргументов, коммунисты любят добавить пафоса. Глупости всё это! Вас же видно насквозь! Вы маленький крымский нашист, который верит в сказку, что Россия вернет когда-нибудь Крым или воссоздаст СССР. С таким же успехом можно верить в воссоздание Византийской империи. Вас корёжит от зла и злорадства, вы ненавидите нормальных русских, Вам непонятны их поведенческие мотивы. Вы гадите на русских форумах, думая искренне, что это приблизит Вашу мечту. Вас легко понять и прочитать. Но к русско-украинской дружбе Ваше злопыхательство не имеет никакого отношения. Нам не нужен один единый барин в Москве. Барин в Киеве иногда добрее и терпимее. Мы и так - братья! Самые лучшие воины в Афгане - украинцы из под Полтавы и Киева. А Вы - несёте ахинею, такого, как при советской империи, никогда не будет!

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Мой дед Константин Александрович - камер-паж кавалергард получал 90 рублей по выпуску корнетом. Из этих денег он 80 рублей тратил на снаряжение и на коня. А на десятку можно было сносно прожить, не шикуя целый месяц. Уж никаким кровопийцей народной крови он никогда не был. Приехал навестить беременную жену с фронта в 18-м году, тут его по приказу Зиновьева и расстреляли.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Предреввоенсовета тов. Троцкий, приехав в Питер, сказал, что мало, очень мало, Ильич требует усилить работу в разы. Расстреляли в день 33 тысячи. Юденичу передали, что столько же будут расстреливать каждый день пока он не снимет осаду города. Он тут же свернул свой корпус и ушел в Эстонию, которой Ленин неизвестно почему дал независимость (как и Украине, Польше, Финляндии и Белоруссии с Литвой впридачу), там его тут же интернировали.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Граф Петр Аркадьевич Столыпин, будучи премьером, санкционировал приговоры военно-полевых судов. Было повешено по всей России 13457 человек - мародеров, убийц, грабителей, поджигателей. Для сравнения, при Урицком и Зиновьеве в одном только Питере расстреливали по 2-3 тысячи в день (!), тех, кто ходил в чистой и глаженой одежде или в очках. Если ловили прилично одетую женщину да ещё и в нижнем белье - то тут же насиловали, пролетарки трусов не носили тогда.

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Да....вражеским голосам всяких там алексеев павловичей, скрывающихся под дурацкими аватарами, разумеется не верим, тем более, что даже в рамках этой темы уже не раз уличали их во лжи......

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Любимая фенечка коммунистов, нашистов, путинистов и прочих огрызков совка - кого-то "уличать во лжи"! Хорошо хоть на старости лет в гомосексуалисты не записали! Мой аватар - это Змей мудрости Наг. Я в Индии прослужил пять лет. У меня перед домом на лужайке жила кобра, я ее кормил, и мы отлично понимали друг друга. Один раз пришел нищий дайнистский жрец и сказал, что кобра - это мой давний родственник. С тех пор я и взял этот ник, кобра - Наг - символ мудрости и честности. Вы, Юрий - просто коммунист, у Вас не хватает честности и образования стать русским человеком!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Ха-ха-ха.....этот неадекват даже индийскую кобру себе в родственники записал....показательный ряд получается: дед -кавалергард, родственник - Николашка кровавый....и кобра......все гады в одной родословной.....

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Вы как-то умнее вчера казались! Водка свежее была? Хуже гадов, чем коммики, на свете нет, это так, ворчу по-стариковски, к Вашему сведению! Хотя и не верю, что Вы - серьезный коммик - скорее болтун из балалаечного училища!

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Балалаечные вруны или бандуристы, особенно примазавшиеся к главной верфи СССР, вообще считались и считаются мерзкими клоунами. Не позволите ли поинтересоваться темой Вашей последней научной работы? Видно же всё насквозь! Коммунистическое брехло выпирает, из всех дырок прёт!

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

Коммунизм - это своего рода религия. Адепты этого учения свято верят в своих "апостолов" и совершенно не воспринимают ни одного слова правды. Иногда это выглядит весьма глупо. У меня есть друзья левых убеждений, я беру всякую номенклатурную "системную" с-чь типа КПРФ с орловским помещиком Зюгановым во главе, но есть вполне вменяемый Сергей Удальцов, стойкий борец Эдуард Лимонов, я их понимаю, хотя и не разделяю их взгляды.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

комментирует материал 17.06.2013 #

Запоздалая тоска - снявши голову по волосам не плачут. Раньше думать надо было, когда с лёгкостью допустили к расчленению исторически великой страны. Так наши партаппаратчики и доктора наук по псевдонаукам марксистско-ленинского разлива тоже тоскуют о прежней сытой и лёгкой жизни...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 18.06.2013 #

Врагов надо называть по именам: Родзянко, Гучков, Алексеев, Иванов, Рузский, Шульгин, Брусилов, великий князь Николай (мл). Пешки в чужой игре. Россию грамотно тормознули в шаге от военной победы. Империя развалилась. Приход шайки Ленина за немецкие деньги был вопросом времени. Они создали свой протекторат. 79 дивизий пленных получили знамена и оружие. В некотором смысле протекторат существует и до сих пор, даже несмотря на нашу победу в войне 41-45 г.г. с дикими страданиями и лишениями. Гневного окрика бабушки Ангелы из Берлина достаточно, чтобы Путин встал по стойке "смирно".

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

"Все смешалось в доме Облонских".....все враги...и Родзянко, и Гучков, и Ленин, и Путин......бред "сивой кобылы".....воспаленное шизофреническое видение социальных процессов, насквозь пропитанное мещанскими предрассудками......

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Юрий Абросимов на комментарий 18.06.2013 #

"Мещанин" - это польско-белорусское слово "горожанин" всего навсего, от польского слова "miesto" - город. Путлер - настоящий и истинный продолжатель дела Ленина - ведет, как всегда, Россию в сторону от мирового прогресса, Родзянко и Гучков - заговорщики, которые сами слишком поздно поняли, что совершили, а их Царь предупреждал!

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Смешались в кучу кони, люди... Да, был слабохарактерный самодержец и хитроватое окружение, подтолкнувшее его к отречению. Но уж после этого надо было в землю рогами упираться, чтобы созвать Учредительное собрание, уберечь страну от большевицких мошенников, проплаченных германским генштабом. Но российский пофигизм умудрился заболтать даже то немногое положительное, что наклюнулось в стране. Ну, а пролонгировать действия того генштаба и на наше время не стОит. Это ведь только немцы рождаются с руками по швам, за нами таких повадок не числилось...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 18.06.2013 #

Владимир! Забудьте на минутку демагогию! В 1905 году Высочайшим Манифестом Царь даровал народу все гражданские права и избираемую власть. У него власти осталось меньше, чем у английской королевы сейчас. Единственный участок в 12 лет в нашей истории, когда все гражданские права соблюдались, и суд был независимым!Я - не конспиролог - но был явный заговор в 1917 году, Россия находилась в шаге от военной победы. Когда HW - местные нынешние полицаи - правители протектората Россия - стоят неумело и коряво с руками по швам, это выглядит странно и мерзко, но ведь стоят!

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Я тоже очень сожалею, что Россия не смогла воспользоваться своей долей победы над Германией и Австро-Венгрией, которая была очень близка. Но, по крайней мере, брестской капитуляции Временное правительство бы не допустило. Главная вина за преданную и поруганную Россию - на большевиках,явившихся как из одного места на лыжах...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 18.06.2013 #

Солидарен, добавить нечего!

no avatar
Юрий Абросимов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.06.2013 #

Буржуйское охвостье...Вам не дано даже понять, прочувствовать всю гениальную прозорливость В.И. Ленина, заключившего Брестский мир с Германией твердо зная, что через 7 месяцев кайзер "полетит вверх тормашками" и Брестский мир станет пустой бумажкой, годной только на гвоздике висеть в отхожем месте......
Тупые обыватели, рассуждающие со своей "кочки" зрения......вы поистине смешны и жалки.......

no avatar
Юрий Абросимов

комментирует материал 18.06.2013 #

Ну что, либерасты тупые, аристократы задрипанные.....отлезли?
Всю свою желчь слили?
Всю свою дурь показали?
Будет вам урок - не спорьте с коммунистами. Наша правда выше.....

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com