Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 38055 участников
Заявка на добавление в друзья

Потери Германии в битве с СССР/Россией 1941–1945: правда и обман

678 219 9

В нашем цикле о потерях России и Германии в Великой Отечественной войне всего 6 статей. Первые четыре были посвящены потерям России, а последние две (сегодняшняя и следующая) – Германии.

В предыдущих частях обзора («Эзопов язык потерь: общеевропейская империя VS Россия» и «Потери России/СССР в войне с фашизмом: язык цифр» констатировалось, что Европа тех лет (в жажде превосходства и расправы над варварами-славянами на Востоке) объединилась против общего врага – России. Что привело к огромным потерям как военнослужащих Красной Армии, так и мирных жителей СССР.

В третьей части Потери среди мирного населения в 1941–1945: фейки и факты были рассмотрены документы и цифры об огромных и необъяснимых ничем иным, кроме как нечеловеческой жестокостью гитлеровцев-карателей, жертвах среди мирного населения нашей страны в той войне.

В четвертой части Тиф в 1941–1944: бактериологическая война исследована версия о том, что нацисты намеренно уничтожали мирных жителей России, заражая их сыпным тифом. Дело в том, что уже на начало войны у вермахта была вакцина от этой инфекции. Тогда как Россия только к 1942 году смогла такую отечественную сыпнотифозную вакцину изобрести и наладить её массовое производство. Кроме того, для защиты армии и народа от бактериологической агрессии в годы войны была полностью перестроена работа эпидемиологической службы страны.

В этой пятой и в следующей шестой частях мы детально изучим масштабы потерь Германии. Поскольку для описания данного вопроса было отобрано много материала, то для его подробного изложения нам понадобятся сразу две статьи.

Таким образом, в нашей первой статье о потерях Германии в 1941–1945 гг. мы детально рассмотрим различные версии о количестве как взятых в плен, так и пропавших без вести солдат вермахта.

 

Споры о без вести пропавших немцах

До сегодняшнего дня не прекращаются споры о точных показателях потерь германской армии в битве с Россией/СССР. Речь идет о тех цифрах, которые можно обосновать статистическими методами. Эксперты ссылаются на нехватку подлинных статистических данных о потерях Германии, что мотивируется разнообразными обстоятельствами.

Относительно понятная ситуация с численностью попавших в плен военнослужащих гитлеровской армии в Великую Отечественную войну.

Исходя из отечественных данных известно, что в СССР попало в плен порядка 3 172 300 военнослужащих Третьего рейха. Причем 2 388 443 из их числа содержались в учреждениях НКВД.

Но, например, оппозиционный историк-ревизионист (который всерьёз считает, что наш Великий День Победы следует отменить и превратить его лишь в скромные поминки) Б. Соколов оценивает численность пленных солдат вермахта в СССР как 2 730 000 человек:

Всего в советском плену побывало 2,73 млн бывших военнослужащих германской армии.

Немецкие же историки, напротив, полагают, что русские занижают число помещённых в лагеря военнослужащих Третьего рейха. Там настаивают, что в наших тюрьмах гитлеровцев было не почти 2,4 млн (российские архивы), а приблизительно 3 100 000 (немецкие списки, включающие пропавших без вести) фашистов.

Например, в книге «Война Германии против Советского Союза 1941–1945» под редакцией немецкого историка Рейнгарда Рюрупа (Reinhard Rürup) (1991) подчеркивается, что

«во время войны в советский плен попало около 3,15 миллионов немецких солдат, большинство из них – во время отступления немецких войск в 1944–45 гг. и после немецкой капитуляции.

Примерно каждый третий умер в плену».

Между отечественным и западным подходами к подсчёту налицо различие в исчислении попавших во время войны к нам в лагеря немцев.

Как это можно легко подсчитать (3,1 млн чел. минус 2,4 млн чел.), речь идет о приблизительно 700 000 по-разному учтённых пленных. Именно такое число бойцов вермахта числится без вести пропавшими. (При этом немцы записывают их в категорию умерших в лагерях СССР. А российские историки зачисляют их в число убитых в ходе боев).

Данное несходство цифр эксперты мотивируют следующим обстоятельством. Прежде всего, отличаются зарегистрированные в российских и зарубежных архивах итоги подсчета погибших германских военнопленных. Так, согласно исследованиям отечественных специалистов, в плену у Советов скончались 356 700 фашистов. Тогда как историки Германии увеличивают эту цифру погибших пленных немцев как минимум в 3 раза. Иными словами, в Берлине считают, что скончались в советском плену – 1 100 000 военнослужащих Германии.

Из этих двух точек зрения наиболее достоверной видится позиция российских ученых, которые объясняют эту разницу в 700 000 следующим образом. С позиции отечественных историков и документалистов, это как раз те немцы, которые действительно не вернулись из плена в Германию и поэтому там справедливо причисляются к пропавшим без вести. Но на деле они вовсе не скончались в советских лагерях, а были убиты ещё до того – раньше и на полях сражений.

 

Немцы тоже лгут

Подавляющее число опубликованных работ об исчислении боевых демографических потерь вермахта и войск СС в качестве базового источника опираются на Центральное бюро (отдел) учета потерь личного состава вооруженных сил Германии, которое было включено в Генеральный штаб верховного главнокомандования немецкой армии.

Разумеется, западная историография тяготеет к двойным стандратам. Все советское и российское (включая методы подсчета, статистику и даже списки) априори обзывается «недостоверным». Тогда как всё немецкое, в том числе и их статистические данные, объявляется истиной в последней инстанции.

Тем не менее, если попристальнее приглядеться к немецкой статистической той самой хвалёной педантичности, то на поверку выясняется, что как раз тут-то она и споткнулась. Работа данного германского отдела учета потерь не впечатлила, в первую очередь, самих же немецких экспертов и исследователей, как раз в силу её сомнительного правдоподобия.

Возьмем, к примеру, такого уважаемого германского специалиста, как Рюдигер Оверманс (Rüdiger Overmans). Напомним, что этот немецкий военный историк бундесвера специализируется именно на периоде Второй мировой войны. А его книга «Военные потери Германии во Второй мировой войне» (1996, 1999, 2000, 2004) является одной из самых наиболее полных работ о потерях вермахта в тот период. Поэтому его мнение о качестве немецкой статистики тех лет является вполне компетентным.

Так вот, Р. Оверманс в своей статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии. Анализ итогов исследования при особом внимании к вопросу о потерях вермахта и среди изгнанных лиц» (1997) однозначно резюмировал:

«каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы».

Причем, этот специалист уточняет, что в ходе 1944 года в немецкой статистике всё больше и больше встречается такая пометка как

«нет данных»/конкретные данные отсутствуют».

К тому же при выяснении дел о пропавших без вести немцев в послевоенное время обнаружилось, что в период от вторжения в Нормандии на Западе до краха группы армий «Центр» на Востоке

«информация о потерях становилась все более неполной».

Ненадежность каналов поступления информации о потерях была лишь одной из проблем немецких военных статистов. Но и эту проблему эксперты считают вторичной. Потому что главной бедой немецких военных чиновников, как отмечает Р. Оверманс, стало как раз содержание статистики:

«более резко заявляет о себе и другая проблема – содержательное качество статистики».

Больше всего претензий у немецких специалистов как раз к статистической категории «пропавшие без вести». Дело в том, что начиная с 1943 года именно эта группа потерь играла все более значительную роль в статистическом массиве всех погибших солдат Гитлера. К 31 января 1945 года как «пропавших без вести» числилось уже 50 % от всех немецких потерь.

Но самое главное, что, когда эти пропавшие вдруг обнаруживались в своих частях или (как отставшие) продолжали воевать в других формированиях и даже когда их находили в госпиталях, никто цифру «без вести пропавших» не понижал в Германии. Вот, что пишет именитый историк бундесвера:

В эту категорию немецкие чиновники включали всех, местонахождение которых было неизвестно.

Исправление ошибок (применительно к тем случаям, когда пропадавшие без вести снова оказывались в своих частях, или когда, отстав от своих частей, военнослужащие продолжали воевать в составе других формирований, или когда, будучи ранены, они попадали в лазареты, а в их подразделениях об этом не было известно) не практиковалось.

И вот какой промежуточный вывод делает этот же военный историк:

«Таким образом, донесений о пропавших без вести на поверку оказывалось больше действительно пропавших без вести».

Что и требовалось доказать.

Выходит, точка зрения российских историков вполне оправдана и, более того, она справедлива.

А сейчас внимание. Окончательный вывод этого немецкого эксперта по Великой Отечественной войне таков:

«Поэтому с учетом всех аспектов нельзя считать достоверными ни данные ОКВ, ни основанные на них публикации».

Что касается позиции отечественных специалистов относительно того, что павших в боях немецкие чиновники почему-то записывали в списки «погибших в лагерях СССР», то на это их же светило германской исторической науки утверждает:

«Служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось».

Большинство экспертов придерживаются мнения Б. Мюллера-Гиллебранда (Burkhart Müller-Hillebrand), который исчислял людские потери вермахта как 3,2 миллиона человек и считал, что ещё 0,8 миллиона немцев скончались, будучи пленными.

Напомним, что этот исследователь служил в верхах армии бундесвера, а ранее в рейхсвере и вермахте. Был в английском и американском плену, после чего стал членом секции исторической дивизии армии Соединенных Штатов, где написал несколько исследований по истории Великой Отечественной войны. А завершил он свою военную карьеру как генерал-майор и заместитель начальника департамента стратегического планирования в штаб-квартире НАТО в Европе (SHAPE).

Так вот, этот немецкий исследователь в своей книге «Сухопутная армия Германии. 1933—1945 гг.» так оценивал долю пропавших без вести немецких военнослужащих:

«Пропавшие без вести за период до июня 1943 года составили в общем от 5 до 15 % от количества потерь убитыми».

Он, кстати, также неоднократно указывал на отсутствие достоверных статистических немецких данных о реальных потерях. Так, в этой же книге сообщалось следующее:

«Об убыли личного состава в действующей армии начиная с середины 1944 года статистических данных не имеется».

 

«Начиная с декабря 1944 года достоверных данных о потерях не имеется».

Тем не менее, организационный отдел ОКХ (Oberkommando des Heeres, Верховного командования сухопутными войсками) всего за четыре дня до празднуемого нами вот уже почти 76 лет Великого Дня Победы (01.05.1945 года) подготовил последний, как сегодня сказали бы, релиз или формально – финальную справку о потерях вооруженных сил Германии. Этот документ растиражирован. И на него любят ссылаться многие исследователи.

Так вот, согласно этому официальному немецкому документу, потери лишь сухопутных войск (включая войска СС, но без ВВС и ВМС) составили 4 617 000 военнослужащих. (Данные эти суммированы были с 1.09.1939 г. по 1.05.1945 г.).

Напомним, что сами немцы указывают, что централизованный реестр потерь в Германии практически прекратил отрабатываться, начиная с апреля месяца (примерно с его середины) последнего года Великой Отечественной войны. Ну а те сведения, которые вносились в статистику с наступлением 1945 года, неполны и не соответствуют действительности (требуют перепроверки).

Ну и, конечно, нельзя игнорировать слова самого главного рупора фашистов. Гитлер в одном из финальных своих радиовыпусков лично объявил о потерях, назвав как общие потери вооруженных сил страны 12 500 000, а как безвозвратные – 6 700 000 военнослужащих вермахта.

Нетрудно заметить, что показатели Гитлера превышают сведения, опубликованные Мюллером-Гиллебрандом, почти вдвое.

Эти цифры обнародованы были в 1945 году. В марте. До Победы оставалось 2 месяца. Сложно поверить в то, что за эти финальные 60 дней перед триумфом нашей армии солдаты России/СССР не уничтожили ни одного фашиста.

Исходя из вышесказанного, следует однозначный вывод о том, что те данные, которые предоставлялись немецким отделом потерь в ходе Великой Отечественной войны, никак не могут быть приняты за достоверные. Соответственно, на этих сведениях чиновников вермахта не может базироваться какой-либо объективный расчет или справедливое исчисление истинных потерь военнослужащих Третьего рейха.


 

Альтернативная статистика

Есть и другая альтернативная система учета потерь. Она исходит из численности захоронений немецких военнослужащих, погибших в годы Великой Отечественной войны.

В ФРГ действует закон «О сохранении мест захоронения». Так вот, в приложении к этому законодательному акту указаны конкретные цифры погибших гитлеровцев.

В частности, речь идет о сводном количестве солдат вермахта, захороненных в зарегистрированных могилах, как на территории СССР, так и на земле восточноевропейских стран. В данном документе указана общая численность таких захоронений – 3 226 000. Из них в Советском Союзе похоронено 2 миллиона 330 тысяч фашистов.

Казалось бы, эту цифру вполне резонно считать базовой при исчислении потерь в живой силе Третьего рейха. Однако, по уверениям специалистов, и этот источник не достаточно реалистичен и полон.

Прежде всего, в это число входят только могилы немцев по паспорту. Но ведь за Германию также воевали военнослужащие из других стран, имеющие иную национальность.

Так, известно, что за Гитлера воевали граждане Австрии. Их погибло 270 000 бойцов. А также из поддержавших фашизм судетских немцев и эльзасцев было убито 230 000. Кроме того, из числа вставших в строй под нацистские флаги и воевавших против Советского Союза граждан иных стран остались лежать на полях сражений 357 000.

Таким образом, следует учитывать, что в процентном отношении за Гитлера воевало против нас на Восточном фронте куда больше иностранцев, чем чистокровных немцев. Специалисты конкретно подсчитали, что с СССР сражалась армия, которая на более чем 75–80 % состояла из инородцев. Другими словами, отнюдь и далеко не из одних только германцев.

По другому говоря, эта общеевропейская орда, напавшая на Россию/СССР, представляла собой ни что иное, как сборную солянку из европейцев разных мастей и национальностей.

Ученым удалось выяснить даже численность этих, как их ещё называют, чужеродцев в армии вермахта, воевавших против СССР/России. Их было у Гитлера на Восточном фронте 600 000–700 000.

Но вместе с тем следует понимать, что эти вышеуказанные подсчеты велись в начале девяностых годов XX века.

Надо сказать, что за последние три десятилетия поисковики, как в Российской Федерации, так и в странах СНГ, а также и в Восточной Европе продолжали открывать всё новые и новые захоронения солдат (обеих противоборствующих армий) времен Великой Отечественной войны. Причем та информация, которая попадала в прессу или в открытые источники, была, мягко говоря, не всегда точной и стопроцентно достоверной.

Вот пример. В 1992 году была создана российская Ассоциация военных мемориалов. Её представители в том числе обнародовали данные о том, что за десятилетие они передали немецкой стороне (то есть в Немецкий союз по уходу за воинскими захоронениями) информацию о захоронениях 400 000 военнослужащих Третьего рейха на территории России.

Однако ни в одном сообщении конкретно не указывалось, что это были за могилы. Были ли они уже учтены ранее? И уже входят в общую цифру 3 226 000? Непонятно. А, может, речь шла о совсем новых находках за этот период? Неизвестно.

Увы, но сводную статистику по вновь открытым местам погребения немецких граждан, убитых в боях в ходе Великой Отечественной войны, обнаружить сложно. Хотя эксперты сходятся во мнении, что за последнее десятилетие таких могил могло быть найдено порядка 200 000–400 000.

Но и кроме этого, следует отдавать себе отчет в том, что места гибели фашистов на территории СССР вполне могли в те годы войны и исчезнуть с лица земли. Все эти гитлеровцы были для наших мирных граждан тогда на одно лицо. И иных имён, кроме как «фрицы», не имели. Немудрено, что многие места захоронений этих фрицев в ту пору оставались безымянными.

По оценкам специалистов, на территории Российской Федерации может находиться подобных безымянных и даже исчезнувших захоронений примерно до 400 000–600 000 военнослужащих Германии.

Ну и наконец, в вышеупомянутый перечень или реестр захоронений немцев, напавших на Россию и погибших в ходе боев с Красной армией, не вошли те могилы, которые появились сразу после боёв с советскими войсками за пределами, как самой России, так и Восточной Европы. Речь идёт о захоронениях на территории Западной Европы.

Возьмем за точку отсчета – период в три последних месяца Великой Отечественной войны. Так вот, военные историки Германии (например, Р. Оверманс) указывают, что за этот конкретный весенний период, предшествующий 9 мая, советские войска уничтожили как минимум 700 000 фашистов, а как максимальный предел ученые называют цифру в один миллион ликвидированных тогда солдат вермахта.

В общем итоге на территории Германии и других стран Западной Европы в сражениях с Красной армией погибло около 1 200 000–1 500 000 германских военнослужащих.

Но и это еще не всё.

Надо понимать, что, несмотря на то, что шла война, люди продолжали умирать и своей смертью. В том числе и солдаты Третьего рейха. Таких естественных смертей в армии Гитлера было зарегистрировано около 100 000–200 000. Все они тоже вошли в число захоронений военнослужащих вермахта, зарегистрированных в тот же период, когда шли бои с Красной армией.


Из российских специалистов интересны работы генерал-майора Владимира Васильевича Гуркина, в прошлом начальника историко-архивного отдела Генерального штаба (1978–1989) и консультанта Военно-мемориального центра Вооруженных сил России.

В своих работах он изучал потери вермахта посредством соотношения баланса вооруженных сил Германии за годы войны. Расчетные данные этого специалиста приведены в таблице 4. Обратите внимание на второй столбец. Особенно на те цифры, которые указывают численность мобилизованных в армию Германии за весь период войны с Россией/СССР. А также на количество военнопленных немецких солдат в Советском Союзе.

В книге Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.» указана общая численность мобилизованных в годы войны – 17 900 000.

Однако другие исследователи выдвигают гипотезу, что всего призывников в армии Гитлера было куда больше – порядка 19 миллионов человек.

Пленные фрицы

В количество военнопленных (по В. Гуркину) вошли как фашисты, взятые в плен Красной Армией (3 178 000), так и пленённые войсками союзников (4 209 000) в ходе всей войны вплоть до 9 мая 1945 года.

Но, возможно, также, что настоящая численность военнопленных даже завышена, так как в их список входят также и те пленные, которые не были солдатами вермахта.

В книге Пауля Кареля и Гюнтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны, 1939–1945» (2004) указывается, что

«в июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену».

При этом среди вышеобозначенных как уже пребывающих в лагерях немецких пленных (4 209 000), помимо военнослужащих вермахта, находилось также и множество иных лиц. Так, например, во французском лагере Витри-ле-Франсуа (Vitry-le-François) среди пленных

«самому младшему было 15 лет, самому старшему – почти 70».

Разнообразные исследователи упоминают также и о пленных фолькштурмовцах. Есть работы, описывающие практику американцев, которые организовывали особые «детские» лагеря, где размещали захваченных в плен юнцов из «Гитлерюгенда» и «Вервольфа», которым было лет по 12–13. Некоторые ученые пишут также, что среди пленных в лагерях союзников содержались даже инвалиды и недееспособные.

 


В мемуарах «Мой путь в рязанский плен» (1992) Генрих Шиппманн и Манфред Кох вспоминали про плен:

«Следует принять во внимание, что сначала брались в плен, хотя и преимущественно, но не исключительно, не только солдаты вермахта или военнослужащие отрядов СС, но и обслуживающий персонал ВВС, члены «Фольксштурма» или полувоенных союзов (организация «Тодт», «Служба труда рейха» и т.д.).

Среди них были не только мужчины, но и женщины – и не только немцы, но и так называемые «фольксдойче» и «чужеродцы» – хорваты, сербы, казаки, северо- и западноевропейцы, которые каким-либо образом воевали на стороне германского вермахта или причислялись к нему.

Кроме того, при оккупации Германии в 1945 году арестовывался всякий, кто носил форму, даже если речь шла о начальнике железнодорожного вокзала».

Ссылка

То есть среди 4 200 000 немецких пленных, захваченных войсками союзников в период, предшествующий Дню Победы (9 мая 1945 года) около четверти (20−25 %) не являлись солдатами вермахта.

Это говорит о том, что именно военнослужащих вермахта в лагерях союзников для немецких военнопленных находилось от 3 100 000 до 3 300 000 человек.

Итак, общее количество военных вермахта, пленённых на момент капитуляции Германии, составляло, по экспертным оценкам, от 6 300 000 до 6 500 000 человек.


Напомним, что «Акт о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил» вступил в силу 9 мая в 01:01 по московскому времени. Именно на эту дату и исчислялось количество военнопленных.



В следующей статье мы продолжим рассматривать материалы и работы о методах исчисления безвозвратных и демографических потерь гитлеровской армии в Великой Отечественной войне.

 

Автор: Ирина Фролова

<dl class="pfull-data pfull-block c-muted fs-0875 fw-b">

</dl>

Источник: topwar.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (232)

Новая Бyква

комментирует материал 28.01.2021 #

Немецкая брехня...
тов. сталин еще в ноябре 1941-го сообщил всему миру истинное соотношение потерь на тот период.
"За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек."
Источник. Единственно верный и неоспоримый.
(С)Сталин И.В. Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихсяс партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года

Через пару недель цифра немецких потерь достигла уже 6 млн.:
Для характеристики потерь немцев и наших войск за 5 месяцев войны приведём следующие неопровержимые данные:
ПОТЕРИ НЕМЦЕВ:
Около 6.000.000 человек
убитыми, ранеными и пленными
Танки — более 15.000
Самолёты — около 13.000
Орудия — до 19.000

Источник
Сводка Информбюро за 25.11.1941.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

Ты чукча?

no avatar
Новая Бyква

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Нет. А ты?

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

Не нет, а да, чукча ты.
Статья не об твоей дикой русофобии.
Читать умеешь?
Причём тут сталин?
С дуба рухнула?

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Сталин пишется с большой буквы.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Кому как .
Лично я его презираю, русофоб, враг русского народа.
Поэтому только с маленькой буквы.

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Увидите ветерана, сорвите у него с груди медаль"За победу над Германией", как ваши бандеровские друзья,
там профиль Сталина и ленточка колорадская..)))
Только , думаю, здесь вам глаз на дупу натянут..

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Ваши потуги бессмысленны.
Сам ваш сталин когда то сказал, что они(ветараны) бились не за него, а за свою Россию.

Ну, а то что не постеснялся свой фейс в медаль вставить, это как одно из доказательств его шизофрении и мании величия.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Хорошо, не всю.
Реально где-то 98% продукции лёгкой промышленности СССР которую организовали коммунисты был откровенный хлам.
Что не так?

2% это эксклюзив, для выставок и партийных босов.

Хотя уже в семидесятые партийные боссы предпочитали щеголять в итальянских костюмчиках и австрийских штиблетах, которые ну ни как нельзя было назвать "галошами", которые производили обувные фабрики в СССР для простого народа.

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

вы ходили в американских шмотках? А ,если вы по жизни страшная,(я вас не видел) то вам никакие шмотки не помогли бы, хоть советские, хоть американские..))

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Ну, на приличные шмотки денег не всегда хватало.
сов. союз это ведь повальная нищета.
Поэтому в основном был сампошив))
Фабрикам, которыми заправляли коммунисты мало кто доверял.
Всё это барахло висело не раскупленным.

Вот, честное слово! Пишу что видела!
Ехали поездом с родителями, в Новосибирск, 1981 год кажется, я совсем мала была, но запомнила.

Станция город Омск... трогаемся, и я вижу в окно огромные горы женских каблуков!
Реально горы!
На улице!
И их экскаватором грузят вместе с мусором в кузов самосвала...

Мама тогда сказала - вот и хорошо, хлам на помойку.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

На днях, на прошлой неделе была в командировке, в одном уездном))) городке, на приборостроительном заводе.

17.00. Заканчивается смена, тысячи людей выходят с проходной, и я в том числе.
Все люди улыбаются, куда-то спешат.
Кто на огромную стоянку к своим личным автомобилям.
Другие к подъезжающим колонной такси.
Третьи через дорогу в огромный супермаркет.
И почти никого на остановку общественного транспорта!

Но самое главное это их лица!
Они счастливы!

А как было раньше?
Вот я помню, но вы опять напишите что я вру.
А лица были у всех угрюмые и мрачные.
Ну почти у всех.
Потому что в кармане пусто, и домой к вчерашнему борщу без мяса надо добираться в формате упакованной кильки в банке, в душном и вонючем лиазе.
Опять соврала, да?

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Нормально жили. И люди были , как люди. И улыбались. и любили..Пока не пришли, в конце 80-х либерастические ушлепки.Чему такие, как вы радуются. И появились пустые полки, и ненависть , и нищета, и помойки с "едой".
Я не с марса прилетел. Выбросьте Огоньки и методички...
Впрочем, вам уже не поможет.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Ну хоть мне не врите.
Пустые полки были всегда и везде!
По всей стране!
Конец 80-х это просто апофеоз...

Ну жили нормально, даже двери не закрывали, воровать там всё равно нечего... да, и улыбались, иногда....
А что остаётся то глядя в пустой холодильник.

Блин...
Вот холодильники научились делать!
Факт!

А вот что бы они полные были, не смогли.
Тоже факт.

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Опять врёте..Пустые полки были всегда и везде!...
1972 год. Таежный поселок. Севернее Тавды. Покупаю масло, мед, колбасу полукопченую и сливы.
Стоят телевизоры.
Ну не врите вы так яростно!)))

no avatar
Ирина Кинах и её кот Оскар

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Ленка! Я по комментариям плюсую друзей, а потом решила зайти, посмотреть, с кем это Серега так спорит.
А это ты.. Херню пишешь..
Ты не соврала, ты красишь все одним цветом . Черным.
,,Потому что в кармане пусто, и домой к вчерашнему борщу без мяса.."--- Это пипец...
Как же мы выжили...

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

шоры у вас Якунин.
А я вот видела своими глазами, как бабы штурмали автомобиль гружёный яйцами, водитель которого случайно притормозил возле проходной одного известного заводика в Зубовой поляне.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Ирина Кинах и её кот Оскар на комментарий 28.01.2021 #

К сожалению так жило большинство, от з.п. до з.п.
Ну были оазисы, в той же прибалтике, частично в средней азии, и в некоторых регионах украины да кавказа.
А я пишу про Россию.
В какие годы в Саратове или в Тамбове на полках магазинов свободно лежали с доступными ценами масло, мед, колбаса полукопченая и сливы?
В таёжном посёлке?
ух...

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Не надо напрягаться так....
Живут по разному, и я могу фоток накидать в противовес вашим, достаточно выйти на улицу...

Суть в другом.
А именно в том, что я хочу что бы все жили сыто и богато, и что бы получали от результатов своего труда столько, сколько реально заработали.

Вы же, хотите уравниловки.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

А знаете, меня лично устаривает версия Якунина, почему заумный буффель засЦал поговорить с глупой Захаровой))

Это если проанализировать взаимоотношения Якунина и буфФеля, то их можно охарактеризовать вот так - нe кaждый лoкaльнo мыcлящий индивидyм cпocoбeн игнopиpoвaть тeндeнции пapaдoкcaльныx эмoций!

no avatar
Укротитель моржей

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Все продавали! Только система которую установил свинохрущь базировалась на преобладании евреев в экономике. А те не понимают ни чего, если нет собственной наживы!

no avatar
Укротитель моржей

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Да хватит вам писать "коммунизм"! Коммунизм это лишь начальная форма распределения на первобытно-племенном уровне! Социально ответственное государствоуправление это прямая противоположность коммунизму по тому, что не тормозит развитие производства, но ограничивает капитал сконцентрированный в одних руках.
Надо научиться разделять хозяйственную и политическую составляющую управления, а не скидывать все в одну кучу, как то сделал Ленин, назвав обе формы -- строем!

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Правда и истина в одном. Была победа СССР над гитлеровской Германией. Верховным главнокомандующим Советской армии был И. В. Сталин. За это и страну, и его самого ненавидят, бандеровцы, последыши фашистов, либерасты и прочие негодяи. Своё место в этом вы уже определили.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Якунин, я отношусь к тем людям, кто уважительно относится к истории своего государства.
Вот вы из других, но не суть.

И что из того что сталин был главнокомандующим?
А если бы не был?
Ну допустим, большевики бы не пришли к власти, войну бы проиграли, да?
А может её вообще бы не было при таком раскладе?

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

История не имеет сослагательного наклонения. Пришли и победили. Вместе со страной, которую возглавляли.
Когда вы пишете Сталин с маленькой буквы, вы уподобляетесь тем, кто пишет Путин вор, пуйло и пр..
И те и другие для меня - негодяи.

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Путин не ваш кумир? Скажите это кому- нибудь другому. Сталин подписывал все документы так - Сталин.
Извольте писать с большой буквы, иначе будете получать от меня - пуйло.
Знаю, что удалите. Эта ваша подлая сущность.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

В моей семье много ветеранов.
Все кто мог взять в руки оружие ушли на фронт.
Есть офицеры и один генерал.
И все они всегда были согласны с моими аргументами, ещё и дополняли.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Яковлем в некотором смысле был приспособленцем.
По другому в эпоху сталинизма талантливые люди просто не смогли бы выжить и заниматься своим любимым делом.
К таким можно смело отнести тысячи и тысячи других, и практически всех самых известных инженеров и конструкторов.
Алфёров не в счёт... он был типичным соавтором в высоком кресле.

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

...По другому в эпоху сталинизма талантливые люди просто не смогли бы выжить и заниматься своим любимым делом...
Мне лениво разговаривать с неумной собеседницей. Я почти 25 лет проработал в Институте теоретической и экспериментальной физики. Посмотрите историю создания института и тех ученых, которые там работали.
А у меня есть более умные собеседники..
Шоры и штампы вас погубят. Впрочем уже погубили..

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Нет, не голословно.
Потому как вы вспоминаете молодость, планы, перспективы того времени...

А вот простое, что даже подавляющее большинство пожилых людей не хочет возврата в то светлое общество не замечаете.

Выборы...
Почему ЗЮ постоянно пролетает с треском, а?

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Почему ЗЮ постоянно пролетает с треском, а? ...
У вас ума не хватает понять, что если раньше брали вокзалы и телеграф. То сегодня - ключ - телевидение, для основной массы, не владеющей интернетом. А что люди говорят в очередях, отлично знаю.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Это отмазка.
ЗЮ как то проквакал что КПРФ идёт в интернет
И где он тут спрятался?

Сейчас бабушки со смартфонами бегают))
Разве это плохо?

Хотя я понимаю, принудительная политинформация в рабочее время ваш метод...
Опять не так?

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

С вами, видимо, придется разговаривать вашим языком. Вы коверкаете фамилии.
Пу проквакал, что бедность в стране есть, только , как мне кажется, занизил количество. Впрочем это он говорит (квакает)не первый раз..
Это сегодня в ленте. Вам сойдет..https://maxpark.com/community/7721/content/7316018

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

В СССР не было такого вопиющего расслоения населения
=================
Как ни странно, почти согласна!
В СССР не могло быть такого расслоения в принципе.
Потому что уравниловка....
Бедных 95%, остальные 5% в шоколаде, ну, партийные боссы и прочие что у руля.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Голосовали ведь не за тот СССР о котором вы говорите.
Голосовали за обновленный, который пообещали.

Но лично я не стала бы оперировать тем голосованием.
Народ привык, вымуштровали ведь, за что партия скажет, за то и надо голосовать.
Разве там был выбор?

no avatar
игорь червонюк

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

О мании величия вождя говорить не стОит. Слишком шаткая основа взята под ярлык "культ личности". В дальнейшем сие подтвердилось. И "волюнтаризм", и "застой", скорее "отстой", - это неумные фантазии партийных аппаратчиков. Чего стоит "Моральный кодекс строителя коммунизма" - многие ещё его помнят. И утверждение, что нынешнее поколение (шестидесятые годы) из того же разряда.
И шизофрения никак не подтверждается. С таким диагнозом, в такой мировой бойне победы не одерживают.

no avatar
валерий елкин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Сталин никогда не был русофобом.
А врагам России он пообломал рога.
За время правления Сталина территория Советской России только увеличилась.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает валерий елкин на комментарий 28.01.2021 #

А если посмотреть с другой стороны?
Ну, например по нац. признаку.....
Русские как костяк государства в каком положении оказались и на каком месте по уровню жизни среди всех остальных народов СССР?

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Вот тут вы не совсем правы.
У гитлера было своё понимание будущего обустройства всего мира социализмом энд коммунизмом.
Но как и все остальные шизофреники дорвавшиеся до власти он не понимал что такие идеи не имеют ничего общего с реальными чаяниями и желаниями народов населяющих планету.

По сути, гитлер и сталин это замес на одном тесте, одно рано в печку положили, второе с опозданием.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

аха))
Вы относитесь к тем, кто не признаёт право у других людей на своё мнение, отличное от вашего.

Этим грешат все коммунисты.
Поэтому вы и теряете популярность и авторитет в обществе.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Между туповатой цунькой и платным ботом недобуквой огромная разница.
Но в силу своего коммунистического менталитета вы это не видите.

Все кто не поддерживает коммунистов, по вашей логике враги.

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Я никогда не был коммунистом. Я просто умею думать и вижу, что тот капитализм, который строит ваш кумир - обречён.Если только у него хватит ума вернуться к социалистической парадигме развития.
А цунька это, не цунька - наплевать. Вы одинаковы по сути..

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Я никогда не был коммунистом.
===========
Да без разницы кем вы были...
Хоть комсомольским вожаком, хоть профсоюзным активистом, хоть стахановцев за гроши...

Социалистическая парадигма развития, это путь в нищету и бесправие.
В этом суть.
Уравниловка это деградация общества, что и показал социализм в СССР за 70 лет.

no avatar
Сергей Якунин

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Капитализм - ваше фсё, как и Чубайса. Который принес много "добра" народонаселению..До сих пор икается..
...
Уравниловка это деградация общества, что и показал социализм в СССР за 70 лет....
Опять врать изволите. И лодыри были без премий и санаториев, и пьяницы тоже. Другое дело , надо было круче. Но тогда бы завыли вы - либерасты., сиречь бездельники и лодыри.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

нечапай не имеет права появляться в моих публикациях.
Он про это знает.
У нас с ним была договорённость сроком на один год, но он её постоянно нарушает.

no avatar
Николай Петрович

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Злодей, в данном случае, это вы, госпожа Славянка, вы подпеваете злейшим врагам России, т.е., всем тем, кто готов закатать в асфальт все достижения сталинской эпохи, а их за четверть века нахождения Сталина в качестве лидера СССР набирается очень много, и самое главное из них, это рывок СССР-России из второразрядной аграрной страны - ещё в 1928г. в СССР было более 25-ти млн мелких крестьянских хозяйств, которые в силу своей вековой отсталости и безграмотности не могли прокормить самое себя, не говоря уж о всей стране, а через 2 с лишним десятилетия СССР стал 2-й сверхдержавой мира со 100% образованным население, с развитыми наукой, техникой и технологиями, с самыми высокими стандартами социальной помощи и защиты, и за это все вы по какой-то причине ненавидите Сталина... Хочется задать вопрос: вы в своем уме, госпожа Славянка?

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Укротитель моржей на комментарий 28.01.2021 #

Мне не интересно.
Меня бы больше устроило если бы вообще не было бы революции и прихода во власть большевиков, порождением которых как раз и стал сталин.

no avatar
Валерий Лосоногов

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

На начало ПМВ, РИ имела самый большой воздушный флот! Морская авиация, указом Николая-2, была выделена в отдельный род войск! На начало ПМВ, в РИ существовало 11 предприятий, что могли выпускать авиационные изделия серийно. Англичане только в двадцатых годах смогли достичь характеристик "Ильи Муромца". Позже на 10 лет. И т.д.
Такую Державу уничтожили, ни дна им, ни покрышки!

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 28.01.2021 #

Блин...
Тоже почти согласна!
Только ремарка...
Вы пишите у "вашего".
Нет, ко мне это не относится, потому что я вижу косяки, и постоянно про это пишу.

Вы пишите по другому - хочу в СССР.
То есть, не живёте настоящим и будущим, вы все в прошлом, где х...й был длиннее и бабы без целлюлита)))

no avatar
Николай Петрович

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

"...русофоб, враг русского народа." - и это о том, кто, по сути дела, спас Россию и русский народ...
Вот что сказал о Сталине святой архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), пострадавший, кстати, от репрессий: «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину».
А вот слова протоиерея Димитрия Дудко: «Если с Божественной точки зрения посмотреть на Сталина, то это, в самом деле, был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом пишут даже его противники. Если бы победил Троцкий с его перманентной революцией..., все мы были бы трудовой армией для тёмных сил. Но именно Сталин... сохранил Россию... Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину... Я, СИДЕВШИЙ ПРИ СТАЛИНЕ И БРЕЖНЕВЕ, как и владыка Лука, готов воскликнуть: «Сталин - Богом дарованный вождь России».
А вот выдержка из речи Патриарха Алексия (Симанского) перед панихидой об упокоении Сталина: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная. Сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою

no avatar
Николай Петрович

отвечает Николай Петрович на комментарий 28.01.2021 #

которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет..."
Были бы у вас мозги, госпожа Славянка, вы, возможно, поняли бы, что сделал для России и русского народа Сталин, но увы, к сожалению

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Николай Петрович на комментарий 28.01.2021 #

Скучно.
Писать и хвалить можно бесконечно, но есть факты, и цифры.
Поэтому я считаю что приход во власть коммунистов отбросил развитие России на много лет назад.
И этому есть масса научных подтверждений с фактами.

Но вот почему например царская Россия построила ж.д. дорог больше чем коммунисты за 70 лет?

no avatar
Николай Петрович

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Какая ограниченность, однако... Я был лучшего мнения о вас, госпожа Славянка, но вы, по сути дела, ничем не отличаетесь от лживых либероидов, воспевающих "хруст французских булок" при самодержавии, хотя хрустел этими булками всего 1(один)% населения РИ, как писал ни разу не большевик, и не коммунист Иван Солоневич. Остальные же влачили нищенскую жизнь, до которой никому не было дела

no avatar
Укротитель моржей

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Мне тоже очень хотелось бы ошибаться! Но я не вижу ни одного признака того, что Россия преобретает вектор направления, а не тащится в хвосте. Таким образом мы предоставим себя в конечном итоге как территорию решения чужих проблем между Китаем и сионо-Западом

no avatar
Ольга Самойлова

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 30.01.2021 #

Сколько херни и лжи ты тут наворотила, Лена.
Для меня твои "взгляды" не стали чем-то новым или неожиданным. Но то что ты пользуешься штампами из вражьих методичек, причём слово в слово, цены и достоверности твоим словам точно не прибавляет.
Когда тебе уже надоест плеваться в СССР? Есть же с чем сравнивать, если не врать оголтело.
"Для меня... с маленькой буквы..." тоже мне - деятельница государственная :)))
Лучше хвастайся толщиной своего нового ноута и новым платьем. Лучше получается, чем Сталина оценивать :))))

no avatar
Новая Бyква

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

"Причём тут сталин?"
---------------
сталин - верховный главнокомандующий вооруженных сил СССР. Странно, что ты этого не знаешь.

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

И что?
Статью не читала, но пукнуть захотелось всей своей русофобской сущностью, я понимаю.

no avatar
Новая Бyква

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Вопрос по статье.
Почему различные подходы к подсчетам потерь объявляются или правдой (если они увеличивают потери противника) или обманом ( если они показывают меньшую цифру)?
Может не стОит кидаться такими терминами, а так и писать -- "Разные методики подсчета..."?

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

чудо, блин... чукча... статья как раз и делает анализ различных подходов, а конечная цель выяснить истину.
Но ты этого не понимаешь потому как в сущности ты русофобка и враг России, как и сталин.

no avatar
Новая Бyква

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

" статья как раз и делает анализ различных подходов, а конечная цель выяснить истину.
----------------------
И все же.
Один из разделов (глав) статьи называется "Немцы тоже лгут".
Хотелось бы уточнить, кто еще лжет, как немцы?

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

Типа не врут?

А что там с асами люфтваффе?
бриты вот говорят что более половины из их числа были убиенны именно на восточном фронте.
Нет?
немцы по другому говорят?

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.

no avatar
Новая Бyква

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

"авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;"
-----------------
Это верно. Почти некоторые исследователи приводят цифру 86733 , что собственно очень близка.
Из этих 86733 немецких самолетов доказанные потери на Западном ТВД составили 52311 шт.
Доказанные потери на Восточном фронте составили 21213 шт.
Не удалось "проследить судьбу" оставшихся 13209 самолетов, не вошедшие ни в один список.

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

На западном фронте было сосредоточено 25% гитлеровской авиации. В основном перекрытие от бомбардировок хреносоюзников. Не было там серьезных воздушных боев вообще!

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

Вот тебе и пример либерастного говна-- дружок Цуканов! Вякнул как вонючка слиняо=л в ЧС! До хрена вас, шизофреников тут крутится!

Или этот клоун - твой клон?

no avatar
Новая Бyква

отвечает Укротитель моржей на комментарий 28.01.2021 #

В октябре 1944 88-мм немецкие зенитки израсходовали 3 157 400 снарядов . Сможешь, хотя бы грубо, оценить, сколько из них было потрачено на Западном, а сколько на Восточном фронте?

no avatar
Новая Бyква

отвечает Укротитель моржей на комментарий 28.01.2021 #

В ноябре 1944 20-мм немецкие зенитки израсходовали 11 628 440 снарядов . Сможешь, хотя бы грубо, оценить, сколько из них было потрачено на Западном, а сколько на Восточном фронте?

no avatar
Укротитель моржей

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

Моя оценка проста -- вижу, что ты и дальше продолжаешь сосать информацию из своего 21го пальца, а по тому, считаю(как и прежде) тебя туфтогоном и провокатором!

no avatar
Новая Бyква

отвечает Укротитель моржей на комментарий 28.01.2021 #

В сентябре 1944 10,5 cm FlaK 38/39 израсходовали 255030 снарядов. Сможешь, хотя бы грубо, оценить, сколько из них было потрачено на Западном, а сколько на Восточном фронте?

no avatar
Новая Бyква

отвечает Укротитель моржей на комментарий 28.01.2021 #

В октябре 1944-го 12,8cm зенитки FlaK-40 израсходовали 102450 снарядов.
Сможешь, хотя бы грубо, оценить, сколько из них было потрачено на Западном, а сколько на Восточном фронте?

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

Ещё раз...
бриты в своих трудах написали что больше половины нецких супер асов сложили свои головы на восточном фронте.
Ну, немцы их называли не ассами, а экспертама.
Ну, напрягись, хоть раз, чукчО...

no avatar
Валерий Лосоногов

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

23 тыс. лётного состава на двух театрах военных действий с 39-45гг.. ВСЕГО!!! Начало 45 года, полное превосходство в воздухе РККА, НО! На одного пилота Люфтваффе, приходилось терять 5 наших пилотов.
Светлая им память.........

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

Число погибших пилотов...
=========
Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?

no avatar
Новая Бyква

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

СССР произвел в 1941-1945гг 143539 самолетов всех типов.
США произвели за это же время 305778 самолетов.
Чем больше было самолетов, тем больше было их потерь в абсолютных цифрах.
Азбука-с.

no avatar
Валерий Лосоногов

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 29.01.2021 #

Ленк! На авиафорум ру, это гусаровский ресурс, знаешь, такой женоподобный толстожопый прихлебай. Не суть.
Так вот, там, на форуме этом, в то время самом авторитетном в кругу старья причастного и практикующих ещё
лётные свои умения, лет 6 назад, эта тема поднималась. Много было всякого притянуто материала. Конференция
та висела очень долго, больше года! Тема то интересная. Она в архиве там есть, скорей всего.
Эта цифра от туда! И она верная! Как белый день! Я её, уж не забуду, до самой своей печи крематория.
Ленк, не будь таким снобом, береги душу-здоровье.......................

no avatar
Алексей Кунаев

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Травка УкрОп она, причём вонючая. Полный Пи..еЦ (её новая буква)!

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Алексей Кунаев на комментарий 28.01.2021 #

можно так...

чукчО...

no avatar
Новая Бyква

отвечает русская Славянка 08,09"13 на комментарий 28.01.2021 #

Всё хамишь, убогая...))

no avatar
русская Славянка 08,09"13

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

А что не нравится?
Вполне по тебе, радуйся!

no avatar
валерий елкин

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

На войне всегда врут.
Вон на Украине уже 6 лет вешают лапшу на уши свидомым что оне с Россией воюют. И не только воюют, но и победили Россию.

no avatar
мoрозко

комментирует материал 28.01.2021 #

"через немецкую армию прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья."
"на стороне нацистов ДОБРОВОЛЬНО сражалось около 300 000 французов, подсчёты не точные, так как французы избегают этой темы. После окончания войны во Франции за коллаборационизм были осуждены 39,9 тыс. человек, был вынесен 2071 смертный приговор (1303 человека получили замену смертной казни разными сроками тюремного заключения, а 768 смертных приговоров привели в исполнение)."

в этих категориях потери не считали

user avatar
Новая Бyква

отвечает мoрозко на комментарий 28.01.2021 #

А солдаты РОА в каких потерях учтены, в советских (как пленные РККА) или немецких (как воевавшие за Германию)?

no avatar
мoрозко

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

пленные и перешедшие добровольно на сторону врага - заносятся в строевые записки как пропавшие без вести. т.е. они учтены в архивах МО.
а если отдельный контингент не знает этой прописной истины - это проблемы контингента

пысы: РОА создавалась из коллаборантов - эмигрантов, бывших белогвардейцев ))))) и как надо тупить, чтобы занести их к советским потерям ))))))

user avatar
Новая Бyква

отвечает мoрозко на комментарий 28.01.2021 #

" РОА создавалась из коллаборантов - эмигрантов, бывших белогвардейцев )))))"
---------------------
Что-то как-то уж очень похожа военная форма записывающихся в РОА эмигрантов и белогвардейцев на красноармейскую..)))
Сервис хранения изображений

no avatar
мoрозко

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

"пленные и перешедшие добровольно на сторону врага - заносятся в строевые записки как пропавшие без вести. т.е. они учтены в архивах МО."

чукча не читатель, чукча писатель © )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
Новая Бyква

отвечает мoрозко на комментарий 28.01.2021 #

Это понятно без вашего стада скобок.
Но вопрос-то не в этом. Вопрос, сколько раз были учтены в потерях перебежчики, погибшие за вооруженные силы противника или вторично попавшие в плен своей бывшей армии.
Один раз в РККА, как пропавший без вести. И отнесенный как потеря в РККА
Другой раз в РОА (вермахт) как погибший или пропавший без вести. И отнесенный к потерям противника
Так?
Т.е., возможно, дважды?
А на самом деле, он, отсидев свою десяточку в лагерях ГУЛАГа, остался живым.

no avatar
мoрозко

отвечает Новая Бyква на комментарий 28.01.2021 #

в этих категориях потери не считали ©

коллаборантов немцы не вводили не в какую статистику учёта, так что если освобождённый из концлагеря и подтвердивший свою личность, уже не числился в списках "пропавших без вести". статистика такого контингента тоже есть в МО.
тема по учёту погибших со стороны Германии, но в вермахте воевало более 2 млн. коллаборантов из разных стран, а по ним статистику не вели, от слова совсем. С советской стороны в архивах учёт только по пленным.

user avatar
Григорий Цуканов

отвечает мoрозко на комментарий 28.01.2021 #

Так Власов - это белоэмигрант? Или он к РОА не имеет отношения?

no avatar
мoрозко

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 28.01.2021 #

так власов осуждён как КТО ? материалы вроде в открытом доступе, или может я(лично я) что то пропустил ?)))))

user avatar
Григорий Цуканов

отвечает мoрозко на комментарий 28.01.2021 #

Как коммунист и советский генерал?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает мoрозко на комментарий 28.01.2021 #

"на стороне нацистов ДОБРОВОЛЬНО сражалось около 300 000 французов"
И это гораздо меньше, чем число русских, добровольно сражавшихся на стороне Гитлера

no avatar
мoрозко

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 28.01.2021 #

дело не в том кого больше, а то что статистика смертности в категории каллаборантов не велась немцами. А так если для примера: - тот же Рейхстаг, оборонял французский легион

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com