Плач герр Кашина и фрау Лариной о "Дожде"

К. ЛАРИНА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Ведущая Ксения Ларина. И напротив меня сегодня в качестве эксперта по текущим событиям выступает журналист Олег Кашин. Олег, приветствую, здравствуйте.

О. КАШИН - Приветствую.

К. ЛАРИНА – Безусловно, главное событие последних дней – ситуация, которая сложилась вокруг телеканала «Дождь», я, честно говоря, не ожидала такого масштаба бедствия. Потому что когда все начиналось, мне казалось, пошумят и все…

О. КАШИН - Панк-молебен, также было с «Pussy Riot».

К. ЛАРИНА – И вдруг. Чем вы объясняете это уже даже не травля, это, безусловно, плановое уничтожение целой телекомпании.

О. КАШИН - Поразительно, потому что 4 года «Дождь» уже существует. И всегда было понятно, что это такой лишний канал в нашем информационном поле. Но меньше всего можно было думать, что начнется именно так. Когда не деньгами душат, не государственным ресурсом, а именно возмущенная общественность, наши новые общественники прекрасные, и лейтмотив слова Пескова, сказанные позавчера, что они нарушили нечто большее, чем закон, пересекли красную линию. Это какой-то новый стиль, и вот по беспределу, как говорится. Просто удивительно. Но стоит вспомнить, как в декабре, по-моему, когда по сетям прошла фальшивая картинка с Доку Умаровым с логотипом «Дождя», которого не было в эфире, по крайней мере, почему-то некоторые думали, что он был и была тоже попытка такой организованной истерики, когда и Владимир Соловьев наш замечательный писал, что надо у «Дождя» отобрать лицензию и все такое. Но как-то ошиблись, оказалось, не было Умарова в эфире.

К. ЛАРИНА – Там была просто картинка. Общий фон, который накладывают под какие-то события. Они просто вырваны из контекста. Эта картинка.

О. КАШИН - Ждали нового повода. И понятно, что дело не в блокаде, не в вопросе. И тоже не знаю, насколько это приятно, неприятно в студии «Эха» прозвучит, все-таки то, что никто не трогает журнал «Дилетант», инициировавший этот опрос, эту программу, тоже показывает, что мишень конкретная «Дождь» и без «Дилетанта» это тоже было бы.

К. ЛАРИНА – «Дилетант» - любимый журнал.

О. КАШИН - Путина или чей?

К. ЛАРИНА – Путина.

О. КАШИН - Поразительно. Тоже злые языки рассказывают, что распечатку скриншота с «Дождя» Путину вручил, когда Путин ехал на Пискаревское кладбище Михаил Юрьевич Лесин…

К. ЛАРИНА – Я слышала в интервью.

О. КАШИН - Тоже прекрасная история.

К. ЛАРИНА – Первое, что приходит в голову, учитывая, что мы живем в системе ручного управления, что такие решения конечно принимаются не Железняком с Яровой.

О. КАШИН - Разумеется. Ни Билайном и не Акадо.

К. ЛАРИНА – Но вопрос, почему так сдетонировала эта тема. Почему. Вы можете объяснить?

О. КАШИН - А кто сказал, что она сдетонировала. Потому что если вычесть уже заученные истерики Лены Скойбеды и прочих, когда люди на автомате «наши чувства оскорблены», блокадники, которые блокадники, герои фильма Гордеева, который шел на Первом канале, я не очень представляю таких людей реальных пожилых людей, переживших блокаду, которых этот вопрос мог бы смутить. Тоже мы прекрасно знаем, у нас у русских советских людей тема войны, мы к ней какое-то отношение имеем. А для ленинградцев блокада она немножко более глубокая, более травмирующая история. Любого ленинградца, питерца слегка начинает колбасить от разговора о блокаде. Я сам помню как 5 лет назад, еще когда это никого не шокировало, просто в каком-то интервью спросил Бориса Гребенщикова: а может быть стоило сдать Петербург. И Гребенщиков, который вечно отвечает на все вопросы китайскими притчами и как-то, по крайней мере, делает вид, что он парит на облаке, начал достаточно горячо говорить, что нет, ни в коем случае. Как можно такое предлагать. И тоже меня поразила его фраза, что это как если квартиру ограбили, ничего не взяли, но все равно неприятно. И да, конечно, ответ на вопрос «стоило бы сдать Ленинград», может быть четкий, жесткий «нет», это не отменяет того, что вопрос задавать нельзя.

К. ЛАРИНА – Это тема для обсуждения.

О. КАШИН - Просто действительно очень неприятно, что в последние годы это не продолжение советского культа победы, это именно новый созданный с нуля культ, современная путинская Россия, когда события 1941-45 годов стали такой религией новой. Когда очевидно даже значит больше для Кремля, чем реальная религия.

К. ЛАРИНА – А у вас есть объяснение этому?

О. КАШИН - Мы смеемся над выражением «духовные скрепы», но то, что власть действительно озабочена какой-то такой духовной темой, которая бы цементировала Россию…

К. ЛАРИНА – Потому что больше не на чем.

О. КАШИН - А что еще. Новый год и 9 мая. Слава богу, хоть культа нового года нет.

К. ЛАРИНА – То есть никаких объединяющих скреп, которые могли бы сплотить нацию, нет.

О. КАШИН - Получается, да. Другое дело, превращение важной сакральной и трагической темы войны в какой-то инструмент текущей политики, оно обесценивает саму память о войне… Тоже был смешной момент, когда одной из первых «Дождь» начала топтать «Комсомольская правда» в эти дни и в заголовке программной статьи Скойбеды была «Блокада Сталинграда».

К. ЛАРИНА – Перепутала.

О. КАШИН - Всегда всплывает, потому что руки, которые на клавиатуре набивают текст, руки оказываются честнее головы.

К. ЛАРИНА – Но все равно, даже если эту Скойбеду мы сегодня склоняем туда и сюда, сколько было ситуаций, когда можно было предъявить аналогичные претензии к той же «Комсомольской правде». Абсолютно нацистские совершенно заявления.

О. КАШИН - Надо четко это сказать, безусловно, не блокада виновата в том, что происходит с «Дождем». И тоже не знаю, как прозвучит сегодня это, стоит ли вспоминать, но «Дождь» сегодня в современной России это уже такой артефакт из прошлой эпохи, из медведевской эпохи. Когда на канал приходил Медведев, и когда была иллюзия оттепели, модернизации и всего на свете. Тогда понятно было этот канал лицо этого нового времени. То новое время закончилось достаточно грубо и печально. А канал остается. Естественно, я думаю, если по персоналиям, я думаю, того же Лесина буквально это раздражает, что есть такой канал. Поэтому его не должно быть.

К. ЛАРИНА – Это притом, хочу обратить внимание, в том числе и зрителей «Дождя», я думаю, что со мной согласятся, что там нет какой-то откровенной либеральной пропаганды. В их понимании. Там есть просто, допустим, онлайн прямой эфир включение с самых горячих событий, которые…

О. КАШИН - Того же майдана.

К. ЛАРИНА – Да. Или любые акции протеста. Которые происходят в Москве.

О. КАШИН - В наше время любое высказывание даже не либеральное, не демшизовое, не антипутинское, а просто нейтральное это уже такая оппозиционность. Тоже не знаю, смогу ли это объяснить, потому что себе не могу объяснить. Недавно мне случайно попалась ссылка на дискуссию в студии «Эхо Москвы» 2004 года про Украину, про майдан с участием Рогозина, Митрофанова, по-моему, и еще какого-то депутата из «Единой России». И в принципе ничего особенного, сидят люди, обсуждают Украину, но сидят живые люди. Реальные политики. И, по крайней мере, у них не брызжет изо рта пена и не говорят о том, что это какой-то заговор мировых масонов против нашей великой России. Сейчас даже такое, 2004 год это ранний путинизм, тогда не было НТВ, сейчас такое невозможно представить. Соберите сейчас в студии Рогозина, Митрофанова и какого-то «единоросса» и можно понять, что мы услышим. Услышим и про фашистов, бандеровцев, и все на свете. Действительно в такие моменты, когда есть с чем сравнить. Сейчас майдан и тогда майдан, понимаешь, насколько поменялась общественная атмосфера в России.

К. ЛАРИНА – Про Украину мы еще поговорим. Остановлюсь на теме «Дождя». Здесь идут след в след как по ситуации с «Pussy Riot». Когда их осудили ни за что, по сути, пришили им хулиганку, вслед за этим процессом был принят закон о защите чувств верующих, чтобы было понятно, за что посадили. И чтобы всем другим неповадно было. Сегодня мы видим, как со страстностью бросилась на эту амбразуру та же госпожа Яровая с требованием как можно скорее принять закон, запрещающий реабилитацию нацизма. Именно это она усмотрела в том самом вопросе, который висел на картинке «Дождя». Могут принять такой закон?

О. КАШИН - Очевидно могут.

К. ЛАРИНА – Очень быстро.

О. КАШИН - Это будет еще одна иллюстрация к тому, о чем мы говорили, что действительно новая религия. Не ставят знаков различия между защитой прав верующих в бога и защитой прав верующих в победу. Тоже поразительно. В какие-то 90-е годы в начале нулевых было устойчивое, не все читали эту прессу, в газете «Завтра» Проханов регулярно выражение «религия победы» употреблял. И тогда была такая маргинальная история такого полубезумного писателя Проханова. Сегодня именно фантазии газеты «Завтра» или ранней «Лимонки» вдруг стали мейнстримом и оказывается, что это хуже, чем что бы то ни было.

К. ЛАРИНА – Это что некая новая реальность наступает? Вы вспомнили эту сакраментальную фразу Пескова, что вы нарушили больше чем закон, вы преступили мораль. Это новая реальность, в которой нам предстоит теперь жить. Что это меняет, прежде всего, в картине, в пространстве СМИ.

О. КАШИН - А что меняет, что на самом деле тоже хотел обратить на это внимание, в принципе атака на независимый телеканал достаточно большой заметный телеканал это событие, которое по идее должно волновать не только сотрудников этого канала. Но мы не видим акций солидарности журналистов и даже сегодня, не зная, что сегодня происходит на Кузнецком мосту, но в эти минуты…

К. ЛАРИНА – С пяти часов собирают людей. Ассоциация кабельного телевидения России. Неглинная улица, 17, строение 2. Если кто еще захочет пойти, пожалуйста.

О. КАШИН - Этот народный сход в поддержку «Дождя» собирает политактивист Янкаускас. Кроме него никому не пришло в голову никакой газете, никакому другому телеканалу поддержать «Дождь». Я как фигурант одной истории про журналистскую солидарность наверное имею право это говорить. Когда было на меня покушение, многие журналисты, почти все журналисты приняли участие в акциях в мою поддержку.

К. ЛАРИНА – В том числе и оппоненты ваши.

О. КАШИН - Но при этом неприятный момент, одним из первых публичных лиц, высказавшихся в мою поддержку был тогдашний президент Медведев. И в принципе акции в поддержку Кашина в какой-то мере были акциями лояльности Медведеву. И в такой ситуации да, мы можем проявлять солидарность. В ситуации, когда «Дождь» одинок, почему-то нет людей, которые встают рядом с ним.

К. ЛАРИНА – А тут еще и сам Союз журналистов выступил с весьма странным заявлением. Господин Богданов, который особой отвагой не отличался никогда, был достаточно осторожен. Но я такое первый раз услышала из его уст, когда он сказал, что «Дождь» должен типа постараться сделать что-то такое, чтобы заслужить прощение общества. Это что за взгляд такой, он откуда, из какого угла, с какого ракурса.

О. КАШИН - Из какого века.

К. ЛАРИНА – С ракурса Пескова по поводу того, что преступили мораль.

О. КАШИН - Конечно. Это же действительно смотрите, в книге Корнея Чуковского «Живой как жизнь» о русском языке, Корней Чуковский меня всегда этот момент смешил еще с детства, рассказывая о великом чувстве языка Владимира Ильича Ленина, приводил такой пример, что вот Ленин придумал и ввел в оборот слово «разруха». И вот Чуковский этим восхищался. Хотя непонятно, Ленин создал разруху и назвал ее. Чему тут радоваться. И вот также в наш язык вошло тюремное слово «беспредел», когда в нарушение сложившихся правил, традиций, законов некто более сильный по беспределу совершает какой-то акт насилия. Безусловно, когда официальные лица говорят, что есть вещи важнее закона, то это просто гораздо более тревожный момент, чем даже закрытие канала. Потому что если люди допускают нечто сверхзаконное, это скорее говорит…

К. ЛАРИНА – Не то что допускают, а предлагают жить по этим понятиям.

О. КАШИН - Конечно. Это очень тревожно и тоже мы все советские люди и всегда в какой-то момент цитируем, в том числе и Булгакова. Швондер есть самый главный дурак, потому что он не понимает, что если завтра кто-то натравит Шарикова на него, то от Швондера останутся рожки да ножки.

К. ЛАРИНА – Вы говорите про журналистскую солидарность…

О. КАШИН - Которой нет.

К. ЛАРИНА – Может быть, еще появится. Мы давно живем на свете, я помню массовую акцию в защиту канала НТВ.

О. КАШИН - Именно что давно живем на свете, это было в какой-то позапрошлой жизни. Сейчас возможно ли такое.

К. ЛАРИНА – Это было бесполезное, как мы поняли потом занятие. Это была невероятно важная акция именно когда мы понимали, что вместе с этим каналом это нас лично касается. Причем не только журналистов, но и пользователей слушателей, зрителей. Сейчас я вижу с радостью, что многие люди, это фейсбук, это конечно такое окружение достаточно малочисленное, но, тем не менее, искаженная картина мира, безусловно, но все равно я вижу, что люди в открытую отказываются от услуг кабельных сетей, которые выкидывают «Дождь» из своих пакетов.

О. КАШИН - Тоже мы живем давно в России, и уже можно было научиться быть пессимистами, стоит вспомнить случай, когда после ДТП с участием президента Лукойла Баркова тоже пользователи фейсбука отказывались заправляться на Лукойле. По-моему, бензоколонки никак от этого не пострадали. И вряд ли там объем продаваемого бензина сильно снизился. Тоже, к сожалению, потому что есть вечный миф, что русский народ какой-то соборный и взаимовыручающий и так далее, нет, мы гораздо больше индивидуалисты, чем любые другие.

К. ЛАРИНА – Почему, ровно наоборот. Как кого-то замочить, тут соборность проявляется по полной программе. Еще как.

О. КАШИН - Тоже такая соборность, когда берешь участников собора и понимаешь, этого прислала администрация, а этот пришел с деньгами в кармане. И поэтому тоже это мы все понимаем, если бы не было Кремля, не было бы Володина, то не было бы и атаки на «Дождь». То есть в принципе в абстрактной России, в которой живут нынешние граждане России, такой бы вопрос никого не оскорбил. Поэтому дело не в том, что соборно пинают, дело в том, что пинать можно, и пинать приветствуется.

К. ЛАРИНА – По сути это уже расправа с инакомыслием. Если мы говорим о том, что это больше, чем преступить закон, понятно, что людей судят и осуждают и придают остракизму именно за иные мысли. Я не исключаю, что такой закон будет принят по этому поводу.

О. КАШИН - Даже если людей именно судят по этой чудовищной 282 статье, по крайней мере, это уголовный кодекс, суд, можно опротестовать в суде высшей инстанции. Когда идет псевдообщественная кампания, ее как опротестуешь. На самом деле только звонком и не знаю, звонит ли Синдеева каким-то своим друзьям, приводившим когда-то к ней в студию Медведева, но тоже как можно справиться с админресурсом. Наверное, с помощью другого ресурса. Хорошо это или плохо.

К. ЛАРИНА – А вот кстати как вам кажется, какой будет путь самозащиты более эффективный сегодня для «Дождя». Собирать кампанию общественную, у них будет сейчас телемарафон в воскресенье, и естественно они будут искать сторонников среди, прежде всего, своих зрителей. Они об этом все время говорят сейчас или пытаться что называется договориться. Успокоиться и пытаться договориться, используя все возможные связи, которыми они обросли за это время.

О. КАШИН - Судя по всему, связями они и не обросли, потому что как раз интервью Синдеевой Быкову вчерашнее было такое достаточно отчаянное. Что я дружу с Тимаковой, она говорит, что типа, ребята, мы за вас переживаем. Но помочь ничем не могу. Наверное, это еще одно подтверждение тому, что вообще не стоит никогда ни в какие игры играть с временным оккупационным режимом. И просто любая форма взаимодействия с ним даже такая, а вот мы хорошие, вы хорошие, она тоже на самом деле его укрепляет. Это непонятно, что с этим делать, потому что и журналист профессия социальная, невозможно быть журналистом в вакууме и тем более медиа, бизнес, который всегда бизнес, встроенный в существующие порядки. Поэтому действительно никто не застрахован и «Эху» много лет, никто не гарантирует, что завтра в этой студии вместо вас будет Дмитрий Киселев.

К. ЛАРИНА – Безусловно. О чем вы говорите. Это уже привычное состояние.

О. КАШИН - А правда, что «Полный Альбац» закрывают?

К. ЛАРИНА – Я не слышала об этом.

О. КАШИН - Говорят.

К. ЛАРИНА – Вы могли бы сейчас спросить, проходя мимо кабинета главного редактора. Я об этом не слышала. Сейчас мы узнаем.

О. КАШИН – Тоже, наверное, обилие мрачных слухов тоже признак нашего времени.

К. ЛАРИНА – Еще хотела спросить, поведение этих кабельных сетей. Это что такое. Действительно распоряжение внутреннее. Что им всем позвонили, это самоцензура, это проявление какой-то трусости, что это такое?

О. КАШИН - Мне кемеровские знакомые, работающие в местном подразделении Билайн, сегодня писали, что им звонили из администрации области, проверяли, выключен ли «Дождь», поручение Тулеева опросить провайдеров. То есть на уровне регионов это тоже есть. Машина работает. Понятно, тоже пример, не знаю, корректно или нет. У меня однажды был разговор с калининградским сенатором, хороший мужик, бизнесмен, учился в той же мореходке, что и я. И он голосовал за закон Димы Яковлева. Я спрашиваю, почему. И он говорит, да мне не нравится закон, я сам понимаю, что детям будет хуже, но поверьте, региону было бы хуже, если бы я проголосовал против. - Что было бы региону? - А вот не скажу. Окей, регион бы недополучил газа к зимнему сезону…

К. ЛАРИНА – Модель очень понятная.

О. КАШИН - Понятная и отвратительная. Потому что…

К. ЛАРИНА – Главный режиссер, за которым театр, коллектив.

О. КАШИН - Да.

К. ЛАРИНА – И он подписывает письмо в осуждение Ходорковского.

О. КАШИН - Все люди, которые подписывают письмо в осуждение Ходорковского, мне кажется, живя в любой другой стране, может быть даже на Украине, у них было бы больше возможностей остаться приличными людьми. А по всем законам банальности зла, к сожалению, да, пространство для неучастия в зле сегодня в России минимизировано, наверное, по сравнению с любым предыдущим годом. То есть мы прямо вдруг резко оказались непонятно где.

К. ЛАРИНА – Мы наблюдаем последовательно несколько крушений журналистских корпораций. Это было недавно последнее мощное крушение РИА-Новости и коллектив, безусловно ждет печальная судьба. Они пока работают, но понятно, что они потихонечку по одному выдергиваются. Но в итоге там понятно, что армия безработных журналистов выйдет на рынок. Сейчас не дай бог конечно, если совсем закончится история «Дождя», опять мы будем иметь вот такой крах профессиональный.

О. КАШИН - На хэдхантерских сайтах будет много объявлений.

К. ЛАРИНА – А куда деваться людям.

О. КАШИН - Я тоже не знаю. Некрасивую вещь скажу, но что называется добро пожаловать в мой дружный коллектив. Я два года уже безработный. И пока я не думаю, что это вечная ситуация, пока есть возможность зарабатывать гонорарами за какие-то авторские колонки, но я понимаю, что какой-то предпоследний шаг перед уходом в какую-то там другую негуманитарную профессию. Буквально. Потому что да, это невозможно. И тоже на самом деле есть еще грустный момент, вы говорите люди уходят на рынок труда, но всегда найдутся люди, которые придут к Дмитрию Киселеву и скажут, а вот мы хотим работать. Мы хотим улучшать образ России. И пока у кабинета Киселева стоит очередь людей, желающих занять место Арины Бородиной…

К. ЛАРИНА – Тот, кто подхватит это знамя.

О. КАШИН - То всегда мы будем в этом жить.

К. ЛАРИНА – Но поколения тоже вырастают, тоже видят прекрасно, что других вариантов нет.

О. КАШИН - Поколение вырастет и не видит как раз другой жизни и считает, что это норма. Тоже поразительно, когда-то было модно говорить, что вырастет первое несоветское поколение и будет хорошо. Оказалось, выросло первое несоветское поколение, оно оказалось еще более конформистским и почти тоталитарным, чем последние какие-то советские люди. В совке народ, по крайней мере, понимал, что где добро, где зло и куда идти, куда нет. А здесь без проблем люди идут в самые неприятные места.

К. ЛАРИНА – Олег Кашин в нашей студии. Мы сейчас делаем перерыв, потом возвращаемся в программу.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Возвращаемся в программу. Напомню в студии ведущая Ксения Ларина, напротив меня Олег Кашин и конечно же надо про Украину поговорить. Поскольку…

О. КАШИН - Просто в рекламе услышал слово «машины» вспомнил одно событие недели. Которое может быть даже с Украиной связано. Микроблогеру, который ведет твиттер KermlinRussia пародийный твиттер, исторически пародировавший Медведева, а потом ставший таким отдельным юмористическим проектом, ему к его автомобилю неизвестные герои на этой неделе привинтили гигантский фаллос, прицепили его наручниками. И соответственно какие-то такие генитальные вещи всегда вызывают усмешку у аудитории. Так оно и есть. Но при этом история мне кажется достаточно неприятная. Человек, ведущий популярный твиттер получил такую как когда-то мертвую рыбу от мафиози. Что мы знаем, где ты живешь, знаем, на какой машине ты ездишь. Ходи опасно. Тоже такой большой стиль позднепутинской эпохи. Как раз там можно сменяться над этим членом, по крайней мере, мороз по коже. Потому что все выслеживают, никто не застрахован от каких-то неприятных сюрпризов.

К. ЛАРИНА – А кто это сейчас делает? Когда-то этим грешили, это проповедовала компания «нашистов». Сегодня кто выполняет эти функции.

О. КАШИН - Очевидно примерно та же компания, то есть какая-то прокремлевская молодежь, которая… тоже на «Дожде» на этой неделе кто-то вешал красное знамя победы, будучи в гимнастерке. Обломки бывших «нашистов» и то, как они оживились как раз именно в эту неделю просто тут нельзя не обратить внимания на то, что видимо, у них появились какие-то новые деньги, новые ресурсы. Очевидно…

К. ЛАРИНА – Но организации нет как таковой.

О. КАШИН - Она есть. Она просто немножко поменяла свой формат и свое руководство. Тоже стоит обратить внимание, что сейчас начальника Росмолодежи Сергея Белоконева, последнего якименковского чиновника начали мочить теми же примерно ресурсами, что и мочат «Дождь». То есть в газете «Известия» выходят статьи о том, что Белоконев плохой, на сайте Ридус нашистском сайте появляются статьи человека по фамилии Ловицкий, между прочим, который незадолго до покушения на меня писал статью «Кашин будет наказан». Теперь этот Ловицкий на нашистском сайте называет Белоконева Конокрадовым. И оживилась какая-то борьба вокруг «нашистов» и очевидно это связано мне кажется с майданом тоже все-таки. Потому что как тогда 9 лет назад после украинской «оранжевой революции» у нас начали создаваться эти прокремлевские молодежные движения, так и сейчас как-то очевидно их начали оживлять, и я думаю, мы еще много новостей такого рода молодежных увидим, услышим, узнаем.

К. ЛАРИНА – То есть вполне возможно, что в ближайшем обозримом будущем будет заявлено о создании какого-то нового молодежного движения.

О. КАШИН - А зачем создавать его, зачем проводить съезд, зачем писать пресс-релизы, если дела говорят больше, чем любой пресс-релиз. Как раз член на машине микроблогера мне кажется это такое начало какой-то новой прекрасной эпохи.

К. ЛАРИНА – Новые патриоты.

О. КАШИН - Заскучавшие было молодые активисты, они я думаю сейчас еще найдут много и бюджетных источников и административных и всего на свете. И такого рода новости будут еще появляться и появляться.

К. ЛАРИНА – Кстати, если раньше говорили о том, что на всяких государственных мероприятиях обычно в виде массовки присутствуют представители различных молодежных движений, их называли «Молодая гвардия», какие-то «Соколы», «Беркуты», неважно. Бог с ними. А сегодня они приватизировали определение волонтеры. Вы обратили внимание. Что у нас сегодня везде волонтеры машут флагами.

О. КАШИН - Конечно. И гражданское общество, общественное мнение для нас важнее законов, это уже пресс-релиз НТВ-плюс по поводу «Дождя». Тоже власть стала немножко умнее и научилась оперировать этими терминами, которые в переводе на английский язык будут вполне показывать, что у нас вполне открытая либеральная власть. Поэтому я думаю, мы много раз над этими вещами грустно посмеемся.

К. ЛАРИНА – Тем не менее, про Украину хотела спросить, поскольку там история, которая меня совершенно поразила. Дмитрия Булатова.

О. КАШИН - Про ухо.

К. ЛАРИНА – Один из лидеров автомайдана, которого обнаружили уже в состоянии почти, сейчас он в киевской больнице находится. Я прочитала, что писал его товарищ, что 45 минут на морозе ходил по селу, стучал во все двери, надеюсь на помощь, в конце концов, один из местных жителей разрешил ему позвонить родным. У него множество гематом, порезанное ухо, порезанная скула. Это что такое?

О. КАШИН - Это какой-то фильм Германа получается, и просто резонерством это прозвучит или нет, но мы видим, как, легко встряхнув, мы похожие страны все-таки, встряхнув с нас какие-то приметы 21 века, обнажить под этим достаточно зверские и вневременные вещи. То есть просто мороз по коже от таких новостей, потому что сегодня Киев, завтра Москва в разных вариациях такие желания, лозунги звучали.

К. ЛАРИНА – То есть…насилию физическому.

О. КАШИН - Разумеется, но мы прекрасно понимаем, что у нас есть Кавказ, который примерно также устроен, что человека с отрезанным ухом там представить можно. Легко. И когда в газете «Известия» позавчера выходит гигантское интервью прекрасного главы Чечни Рамзана Кадырова, который выглядит вполне симпатичным, остроумным, креативным, не побоюсь этого слова…

К. ЛАРИНА – Белым и пушистым.

О. КАШИН - Да, дословно белым и пушистым человеком, мы понимаем, что у нас в каких-то консервных банках тоже этот дух средневековья лежит и готов к использованию. То есть в принципе не удивлюсь, если завтра такие новости будут появляться из России. Мы к этому готовы и ничего не изменилось за какие-то годы.

К. ЛАРИНА – Параллельно у нас еще проходит процесс над фигурантами Болотного дела. Близится к завершению вся эта абсурдная история. Вы знаете, наверняка, какие сроки предложила прокуратура ребятам. И хочу напомнить, что в воскресенье собираются, согласовали, в конце концов, с мэрией Москвы марш в защиту арестантов Болотного дела, который пройдет, начнется на Пушкинской и закончится по-моему на Чистых прудах.

О. КАШИН - Да, вечный маршрут.

К. ЛАРИНА – С трех часов.

О. КАШИН - …этих подболотных митингов и тоже как у активного участника первых митингов 2011-12 года у меня это вызывает какую-то колоссальную скорбь, и, наверное, навсегда уже на некоей группе людей, включая меня, которые тогда в этом участвовали, всегда будет такое проклятие. А, может быть, стоило идти на Площадь Революции 10 декабря 2011 года. Потому что, безусловно, ответственность за то, что люди сидят в тюрьмах, просидели в тюрьмах долгое время, она лежит на тех, кому и на мне в том числе, кому показалось в декабре, что с мэрией Москвы можно договариваться. Что можно действительно идти на их условия, на условия Кремля, чтобы избегать…

К. ЛАРИНА – Столкновений.

О. КАШИН - Все равно столкновения будут, просто немножко уже на других условиях.

К. ЛАРИНА – Послушай, тоже никто не знает, что было бы. А, может быть, 6 мая случилось бы 10 декабря.

О. КАШИН - А может быть опять же случился бы наш майдан, потому что все забыли, все помнят веселые плакаты на первой Болотной в декабре 2011 года, но на эту первую Болотную все шли с чувством, что мы готовы к тому, что нас будет избивать ОМОН и бог знает, что еще случится. Прощались с родственниками, оставляли покормить кота соседям. Потому что было ощущение какой-то тяжелой и опасной истории, которая творится. Но при этом люди, умеющие договариваться, по крайней мере, с Горбенко, человеком из мэрии, победили, возобладали и Болотное дело в виде тюрем и сроков конечно было запрограммировано именно тогда в ту декабрьскую ночь 2011 года, когда лидерами протеста стали Борис Немцов и Владимир Рыжков. К сожалению.

К. ЛАРИНА – Ну и, тем не менее, на сегодняшний день прогноз по Болотному делу. Куда движется вектор?

О. КАШИН - Они же у нас хитрые все-таки и давайте тоже объективно, Болотное дело длится давно, Болотное дело уже как информационный повод слегка приелось. Во многом реально по социальным сетям, в которых сидят журналисты и от которых какие-то круги информационные расходятся, мотором Болотного дела все это время была Мария Баронова, которая была под подпиской о невыезде. По крайней мере, могла кричать «сволочи, что вы делаете, сажаете людей в тюрьму», сегодня Баронова амнистирована и часть людей амнистирована. Дело, в том числе и поэтому, потому что для обывателя в осадке осталось – их отпустили, амнистировали. И все, и нет всеобщего всенародного гнева, когда просыпаешься ночью, думаешь, а люди в тюрьме сидят.

К. ЛАРИНА – А его и не будет. Чем дальше, тем меньше.

О. КАШИН - К вопросу о том, что мы русские индивидуалисты.

К. ЛАРИНА – Это действительно оттого, что русские индивидуалисты или оттого, что все по барабану или что, в конце концов, просто страшно. Потому что все равно жизнь у каждого одна.

О. КАШИН - Слушайте, почему украинцам не страшно, почему люди выходят на улицу Грушевского. Понимая, что могут не вернуться домой.

К. ЛАРИНА – Почему? Есть ответ на этот вопрос? Не братский мы оказывается народ. А совсем разные. Разница в менталитете, в чем дело.

О. КАШИН - Да черт его знает. Я слышал даже такие размышления, что все дело в том, что на Западной Украине не было террора 30-х годов, поэтому. Вот это видимо, тоже то, о чем всегда все будут спорить.

К. ЛАРИНА – Генетическая память, к сожалению, у нас одна. Никуда не деться.

О. КАШИН - Ну что, будем ждать, когда вырастут новые политики, которые во время следующей Болотной, которая будет же когда-нибудь, через 20 лет, уже не пойдут пить виски с чиновниками мэрии с Громовым из администрации президента. И как-то будут более радикальны и будут готовы, наверное, страшное слово прозвучит – умирать за какие-то свои идеи, идеалы. Потому что людей, готовых за что-то умирать в России, наверное, сегодня нет.

К. ЛАРИНА – Вот в тренде нашей сегодняшней власти. Они призывают нас умирать.

О. КАШИН – Они, конечно, призывают умирать, но этот призыв умирать звучит именно как такая, прости господи, имитация оргазма. Вот там сегодня по расписанию мы пылаем гневом по поводу войны. Завтра будем пылать гневом по поводу еще. Поэтому нет, это тоже куда делись союз Михаила Архангела и Союз русского народа в 17 году. А никуда. Были и исчезли. А куда делись 18 миллионов коммунистов. То же самое.

К. ЛАРИНА – Но, тем не менее, нас впереди ждет большой праздник – олимпийские игры. Будете смотреть?

О. КАШИН - Да, обязательно, более того, с точки зрения продукта, церемонии открытия я не сомневаюсь, что все будет красиво и мощно. И немножко пропустил, группа «Тату» точно будет петь?

К. ЛАРИНА – Я не знаю, услышала только в изложении блогеров, что якобы они будут петь на открытии. Это сильный ход, надеюсь, они споют именно то, что от них ждут.

О. КАШИН – «Мальчик-гей» у них еще была песня. Но тоже я услышал имя группы «Тату» и сейчас бы они не возникли, это было бы невозможно, мы живем уже в другом измерении.

К. ЛАРИНА – Может они тоже изменились.

О. КАШИН - Посмотрим.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Это Олег Кашин, программа «Особое мнение».