Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36389 участников
Заявка на добавление в друзья

Н. Савченко, Война в Афганистане и война в Украине. Сравнительная статистика

В Донбассе все развивается также, как в Афганистане. И этот опыт показывает, что в России все будет также, как было в Афганистане. Только быстрее. И наш итог будет таким же. Это очевидно. А статистика лишь помогает еще точнее осознать это.

Несмотря на то, что эти две войны на первый взгляд сильно отличаются друг от друга, их очень важно и интересно сравнить со стороны статистической. И при внимательном сравнении мы можем увидеть гораздо больше общего со стороны затрат и потерь, чем кажется вначале. Быть может, тогда стоит больше задуматься о возможном финале нынешней войны. А также о нравственных, социальных и конечно же духовных последствиях.

Война в Афганистане [2] длилась с конца декабря 1979 до 15 февраля 1989 (9 лет и полтора месяца). На Украине длится пока 5 с половиной месяцев. Через Афганистан прошло 620 тыс. советских солдат и офицеров, однако постоянный контингент состоял из 80-100 тыс. военнослужащих. С украинской стороны в настоящее время участвует до 50 тыс. солдат и офицеров., со стороны ополченцев и поддерживающих их скрытно российских частей — не менее 20 тыс., при этом официальная статистика в последнем случае отсутствует. Мы видим здесь сравнимые показатели численности.

Потери советских войск в Афганистане [3] составили 14,5 тыс. погибших и умерших от ран и болезней, а также почти 54 тыс. раненых (в среднем 4,5 человека в день убитыми). Потери украинской армии составили около 1 тыс. погибшими и до 3 тыс. ранеными (в среднем 6 человек убитых в день). Данные о потерях ополчения и российских частей отсутствуют.

Таким образом мы видим, что украинская война оказывается пока почти в 1,5 раза более кровопролитной, чем война в Афганистане по средним потерям в месяц. И это при том, что если в Афганистане состав контингента был почти неизменным весь период войны, то на Украине шло неуклонное наращивание сил обеих сторон, то есть основные потери пришлись на последний период. Таким образом украинская война оказывается заметно более кровопролитной по ежемесячным потерям, чем даже афганская. Этот вывод следует запомнить.

В тему: Афганская бесконечная. Искусство странной войны 

В различных СМИ неоднократно подвергались сомнению официальные украинские потери в 1 тыс. убитыми на конец сентября. Хотя стремление приуменьшить свои потери вполне понятно, однако при желании у нас есть возможность хотя бы примерно оценить адекватность этих данных. Соотношение убитых и раненых по официальным данным вполне соответствует классическому соотношению.

Количество раненых примерно соответствует периодически всплывающим в разных местах данным о количестве раненых в госпиталях и больницах различных областей. Если бы было существенно больше убитых, чем об этом говорится в официальных отчетах, то это повлекло бы за собой пропорциональное увеличение количества раненых, причем гораздо более существенное. Это, в свою очередь, сильно изменило бы картину распределения раненых по больницам и госпиталям разных областей Украины, вызвав переполнение этих больниц. Пока такого не происходит.

Другая оценка адекватности картины потерь проистекает, опять же, из сравнения с афганской войной. По данным Генштаба Украины количество ополченцев вместе с российскими частями достигало цифры в 20 тыс. отлично вооруженных человек. При этом общая численность вооруженных групп моджахедов во время афганской войны достигла в 1985 году цифры в 200-250 тыс. человек и дальше продолжала держаться на этом уровне, причем около 70 тыс. моджахедов погибли в ходе войны.

Таким образом, средние потери украинской армии в боях с 20 тыс. сепаратистов Донбасса оказываются даже выше, чем средние потери в партизанской войне с 10-кратно большим количеством моджахедов в Афганистане. Мне кажется, что подобное соотношение волне адекватно отражает действительную картину. Опять же, отметим, что это означает, что война в Украине существенно более ожесточенная, чем даже в Афганистане.

В тему: Более лживой системы, чем российская не было в истории человечества, — Георгий Мирский 

За время войны в Афганистане советские вооруженные силы потеряли 147 танков (в среднем 1,3 танка в месяц) и 1314 БМП, БТР и БМД (в среднем 12 единиц в месяц).

В Украине по данным базы LostArmour, где собираются все фото и видеосвидетельства о потерянной технике, было уничтожено в украинских частях 74 танка и 20 САУ (в среднем 13 танков в месяц) и 201 единица БМП, БТР и БМД (по 36,5 единиц в месяц). Таким образом, потери украинской армии по бронетехнике оказались в 3-10 раз выше, чем были у советской армии в Афганистане. Этот второй вывод тоже надо запомнить.

В Афганистане советские военно-воздушные силы потеряли 118 самолетов и 333 вертолета (1,1 самолет и 3 вертолета в месяц). При этом известно, что начиная с 1986 года потери советской авиации оценивались как неоправданно большие по причине применения афганскими моджахедами американских ракет «Стингер». В 1986 году им было поставлено 250 пусковых установок «Стингер» и 500 ракет к ним.

Большие потери авиации оказались одной из причин поражения советских войск в Афганистане. В Украине, по данным Aviation Safety Network, было за время войны потеряно 11 боевых, разведывательных и транспортных самолетов (по 2 в месяц). Таким образом, потери авиации в войне на Украине также оказываются выше примерно в 2 раза, чем в Афганистане. По вертолетам соотношение потерь примерно такое же, в 2-3 раза выше, чем в Афганистане.

Всякие данные о потерях сепаратистов и российских военных частей на Украине отсутствуют, однако на основании данных о потерях украинской армии мы можем считать, что они, по крайней мере, сравнимы с украинскими. А значит, весьма вероятно, что ежемесячные потери даже выше, чем были в Афганистане. Этот вывод также напрашивается.

При сравнении потерь Украины в ходе нынешней войны с советскими потерями в Афганистане надо понимать, что Украина многократно меньше всего СССР, однако она одна несет еще большие ежемесячные потери, чем весь СССР. При этом моджахеды получали большую и постоянную помощь оружием из США, Саудовской Аравии, Ирана, Китая, Пакистана с итоговым счетом в миллиарды долларов.

О том, какую помощь получали донецкие ополченцы, добивающиеся успехов больших, чем моджахеды, в СМИ умалчивается. Мы можем только предположить, что она велика. Но, может быть, никакой помощи нет вообще, как нам утверждают все центральные СМИ? Может быть, все оружие и все снаряды ополченцами взяты в качестве трофеев?

Такое предположение можно было бы сделать, но тогда надо учесть, что если кто-то в ответ сказал бы, что моджахеды в Афганистане не получали вообще никакой помощи извне, то такое утверждение было бы в 1,5 раза более убедительным, чем наше. Ведь моджахеды при всей действительно огромной помощи нанесли нам в разы меньший ущерб, чем сейчас наносится Украине ополченцами.

В тему: Терроризм на службе государства 

Сравнительная картина потерь в Афганистане и на Украине показывает, что вовсе не потери авиации и вертолетов или личного состава стали главной причиной вывода советских войск из Афганистана. Ведь если Украина может, хотя и с сильным напряжением, нести такие потери, то их тем более мог нести весь СССР. Тем более при контролируемых СМИ, в отличие от нынешних украинских.

В тему: Как разрушалась экономика СССР при Брежневе. Дневник работника ЦК 

Так что же тогда было главной причиной поражения СССР? Что же определило исход войны в Афганистане? Ответим на этот главный вопрос тем более, что понимание этого определяет будущее войны на Украине.

Главное заключается в следующем. За время войны в Афганистане погибло около 1 млн. человек гражданского населения. Зарегистрировано почти 3 млн. раненых гражданских лиц за весь период войны и в ближайшие последующие годы от ее последствий. И это при том, что по переписи 1979 года было зарегистрировано 15,5 млн. жителей страны.

Цифры оценки потерь около 1 млн. несколько различаются по разным источникам, на эту тему в научном сообществе идут дискуссии, однако методы демографического баланса выводят на цифры от 800 тыс. до 1,3 млн. человек.

В эту цифру входят как убитые во время артиллерийских и авиационных ударов советских и афганских правительственных войск, так и увеличение смертности населения сверх довоенного уровня. Обе составляющие сравнимы. Кроме того, Афганистан покинуло примерно 3,5 млн. беженцев в Пакистан и столько же в Иран. Итого примерно 7 млн. человек.

Провинция Пешавар в Пакистане и окрестности города Мешхед в Иране, где мне приходилось бывать, до сих пор являются домом для большинства беженцев той эпохи. Ведь примерно половина беженцев времен советско-афганской войны так и не смогла вернуться к родному очагу. Дома их ждали бы только развалины и безработица. Тем более, что на земле работать можно было далеко не всегда.

По оценкам программы ООН по борьбе с минами, в Афганистане Советский Союз применил не менее 10 млн. противопехотных мин, разбросанных с самолетов. Сейчас от 3 до 4% всего афганского населения имеют ранения от мин различной степени тяжести, а количество ампутаций конечностей на 1000 человек населения в Афганистане превосходит аналогичный показатель в США в сотни раз.

Именно потери мирного населения Афганистана и именно страдания 7 млн. беженцев из Афганистана стали главной причиной окончания советско-афганской войны. Международная реакция на ввод войск была почти единогласной. Осуждение СССР прозвучало не только от всех капиталистических стран, но также всех стран исламского мира.

Даже коммунистический Китай и сталинистская Албания воспевали войну моджахедов против СССР. Это международное осуждение даже несмотря на подголоски социалистического лагеря сделали свое дело. Тем более, когда все слышали вопль 7-ми миллионов беженцев и видели бесконечные смерти в Афганистане. Сейчас будет также.

Такие же страдания мирного населения на Украине будут определять итоги войны на Украине. Именно поэтому главным фронтом войны в Донбассе является сейчас не линия окопов под Донецком, Луганском и Мариуполем, а невидимая линия информационной войны. Именно поэтому на фронт телевизионный в нашей стране брошены самые огромные силы, и ею руководят самые серьезные профессионалы. Они понимают, чем это грозит.

Войну на Украине выиграют не танки, не самолеты, не системы «Град» и не американское вооружение. Ее выиграет народ.

В тему: Пускай готовят морги. Мы их будем уничтожать — заместитель комбата, писатель Борис Гуменюк 

Одновременно народ окажется и самой большой жертвой этой войны. И чем больше будут жертвы, тем сильнее и скорее будет поражение виновных. В Украине в настоящее время зарегистрировано более 300 тыс. перемещенных лиц с востока (уже более 610 тысяч, по данным ООН на конец декабря 2014 г. — А). По оценкам программы ООН по беженцам, их может быть только на Украине уже в три раза больше, ведь подсчетам охвачены лишь официально зарегистрированные.

В Россию выехало около 800 тыс. беженцев. При этом зимой страдания мирного населения Донбасса только усилятся. Даже если будет действовать временное перемирие, холод и безработица будут продолжать свою черную работу. Отключения электроэнергии, вызванные остановкой поступления угля с шахт Донбасса, могут ударить не только по самому Донецкому региону, но и по Крыму. Неустроенность беженцев в местах нового поселения станет огромной проблемой.

Вопросы «кто ответит за все страдания?» будут задаваться все чаще. Вот почему так активно сейчас идет информационная война с обвинениями в геноциде. Это попытка уйти от ответа. Однако этими обвинениями законный вопрос «кто виноват?» не снять. Таким образом, поставленная информационная война лишь увеличивает количество беженцев.

Испуганные люди все чаще пускаются в бегство. Так поставленная информационная война лишь увеличивает число людей, которые будут задавать вопрос «кто виноват?». Задавать все громче. И когда-то такое количество станет критическим. На этот вопрос пока даются разные ответы. Однако уже есть свидетельства того, что для нашей страны перемен к лучшему не предвидится.

Мир в подавляющем большинстве определился с ответом на этот философский русский вопрос. Украина в большинстве также определилась, о чем свидетельствуют опросы в восточных областях. Зимние отключения электроэнергии [9], недостаток газа, мороз и экономическая блокада [10] лишь утвердят их в своем ответе. Это уже очевидно. Вопрос сейчас состоит в другом: как будет меняться мнение нашего народа. И самое правильное — признать виновным себя. Это будет по-христиански. И это будет наиболее безопасно для будущего нашей Родины.

Многие на Западе понимают, какие изменения психологии людей произойдут на фоне волн беженцев. ООН накопила огромный опыт работы с перемещенными лицами на разных континентах за последние пол-века. В Донбассе все развивается также, как и в Югославии, в Афганистане, в Камбодже [11] и центральной Африке [12]. И этот опыт показывает, что у нас все будет также, как было в Афганистане. Только быстрее. И наша реакция на Донбасс будет такой же, как на Афганистан в конце 1980-х. И наш итог будет таким же. Это очевидно. Достаточно держать в руках крест и Евангелие, чтобы понимать происходящее. А статистика лишь помогает еще точнее осознать это.

Н. Савченко, опубликовано на сайте историка Марка Солонина

Источник: argumentua.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (31)

михаил сорокин

комментирует материал 05.01.2015 #

Это как же нужно мозги вывернуть, чтобы такие сравнения публиковать?

no avatar
spartak dinamovich

отвечает михаил сорокин на комментарий 05.01.2015 #

5 февраля 1989 года из Афгана выведена 100-тысячная армия СССР.
Погиб миллион людей за 10 лет оккупации советскими войсками.
За что они гибли? Кто виноват в их смерти?

Потери Афганистана

Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн
«В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,5 миллионов афганцев (в основном гражданские лица) , ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну» .

Потери СССР

После окончания войны в СССР были опубликованы цифры погибших советских солдат с разбивкой по годам: Итого — 13 836 человек, в среднем — 1 537 человек в год. По уточнённым данным, всего в войне Советская Армия потеряла 14 427, КГБ — 576, МВД — 28 человек погибшими и пропавшими без вести.

no avatar
spartak dinamovich

отвечает spartak dinamovich на комментарий 05.01.2015 #

Через боевые действия в Афганистане прошло 620 тыс. военнослужащих, из них в соединениях и частях СА – 524 тыс. , в пограничных и других подразделениях КГБ СССР – 90 тыс. , в формированиях МВД СССР – 5 тыс. человек. На должностях рабочих и служащих в Афганистане находилось за этот период 21 тыс. человек.

Потери техники и вооружения составили: самолетов – 118; вертолетов – 333, танков – 147, боевых машин пехоты, десанта, бронетранспортеров – 1314, орудий и минометов – 433, радиостанций и командно-штабных машин – 1138, инженерных машин – 510, автомобилей бортовых и бензовозов – 11369.

http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=364

no avatar
spartak dinamovich

отвечает михаил сорокин на комментарий 05.01.2015 #

Вроде глянешь, все седые, но почему такие не информированные. Может просто не выгодно знать подлинную информацию, когда Россия выступает против всего мира. Всякие КНДР, Венесуэлы, Сирии не в счет.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает spartak dinamovich на комментарий 05.01.2015 #

Ну только вы все информированные, а мы на вас должны молиться и детям своим завещать. Ваша информация - однобока, демагогическая и далека от истины, потому что не объективна.

no avatar
Вежливый человек

отвечает spartak dinamovich на комментарий 05.01.2015 #

Что-то ты не пишешь, сколько СССР построил объектов Афгане. Запад там только разрушает. Недавно было видео беседы с бывшими полевыми командирами. Уж они-то точно охарактеризовали ситуацию тогда и сейчас.

no avatar
barbаmbia kirkudu

комментирует материал 05.01.2015 #

Афганистан стал нацией, постраждавшей от советского геноцида страшнейшим способом. 15 млн жителей, 1 млн убитыми, 7 млн эмигранты.

no avatar
Шурик Воркутинский

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 05.01.2015 #

Когда же ты наконец свалишь из России! Если тебе так тут всё гадко и противно! Гавкаешь, а сам даже в профиле город , в который позоришь живя в нём, написать боишься!

no avatar
Михаил Сурин

комментирует материал 05.01.2015 #

Во намешали... Ну дядьку в Киеве я понимаю. Но причём тут бузина в огороде.

no avatar
bazarbai kazakbaev

отвечает Михаил Сурин на комментарий 05.01.2015 #

Афганская война - кровавое преступление советского режима против своего народа - участника этих событий и против афганского!. . И прежде всего против законного руководства Афганистана!. . И называется это просто - МЕЖДУНАРОДНАЯ АГРЕССИЯ!..

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 05.01.2015 #

А ваши бредни называются просто - полный идиотизм.

no avatar
spartak dinamovich

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 05.01.2015 #

Тимурка в ермолке - докажи!

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает spartak dinamovich на комментарий 05.01.2015 #

Какие еще нужны доказательства, если в наше время НАТО выходит из Афганистана после 15 летней оккупации, не решив ни одну задачу. Вы бы хоть вместо ермолки чуть-чуть думали, а не демагожили на лебероидный манер.

no avatar
Михаил Сурин

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 05.01.2015 #

Ой. Этих международных агрессий уже в наше время было пруд пруди.. Забыли уже. Так что агрессия- это когда ответить нечем.. А если есть чем ответить, то это зовётся помощью..

Вот насчёт афганского народа я бы даже дискуссию провёл бы.. Что это за народ такой. И что этот народ делает "народом Афганистана" кроме более или менее присутствия на территории Афганистана.. А в последнее время к этому ещё прибавилось единение вокруг производства наркотиков.... Тот ещё народ.

no avatar
FuЯshka ukrorusskaj

комментирует материал 05.01.2015 #

Афганистан был достаточно дружественным государством, когда советское руководство сначало инспирировало "апрельскую революцию" 1978 года, когда был свергнут и уничтожен президент Афганистана Мухаммед Дауд. А потом – "в порядке оказания братской помощи" – развязало войну против этой страны. Помимо 1 млн. людей было уничтожено, по-сути государство, остались только племена и воинственные кланы.
Советское вторжение дало мощный толчок распространению радикального ислама и росту числа террористических мусульманских группировок в Афганистане и не только в нем.
Последствия ужасающие.
И вот Госдума принимает постановление :
"Потери были не напрасны", а солдаты, сержанты, офицеры и генералы "честно и самоотверженно выполняли свой воинский долг".
Какой долг и перед кем?
Безумие милитаризма продолжается - Венгрия, Чехословакия, Афганистан, Чечня, Грузия, Украина.
Кого еще теперь назначат врагом?

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает FuЯshka ukrorusskaj на комментарий 05.01.2015 #

Мощный толчок радикальному исламу дало ли советское вторжение - или запад, вскормивший его, чтобы создать второй вьетнам для СССР?

no avatar
spartak dinamovich

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 05.01.2015 #

Если бы не влезли, ничего бы не было.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает spartak dinamovich на комментарий 05.01.2015 #

Вам кто это так сказал - или у вас есть доказательства - докажите. Если бы не Запад, вообще все бы было нормально. В Сирии тоже, кто влезал, когда запад взращивал исламистов.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает spartak dinamovich на комментарий 05.01.2015 #

То есть, виноваты не те, кто отравил человека, а его организм, который не выстоял перед отравлением.
Есть ли у западнючей демагогии хоть какой-то проблеск разума?

no avatar
Михаил Липягов

комментирует материал 05.01.2015 #

все с точностью до наоборот! Моджахеды это ополчение молодых респкблик. а Украина это Союз!
Хотя Союз боролся за честь и совесть, а хохлы за пиндосов и гейопцев!

no avatar
Тимур Ермолов

комментирует материал 05.01.2015 #

Ельцин защищал интересы Запада и США. Поэтому было принято постановление (он всегда принимал) осуждающее Афганистан. Надо пересмотреть все, что принималось мерзавцами и мародерами в то время. Затем обратиться к Путину - представителю национальной буржуазии.

no avatar
Вежливый человек

комментирует материал 05.01.2015 #

Что сравнивать? На Украине идет гражданская война. Разбирайтесь хохлы сами, а не можете, так причина в вас самих (хохлами я называю только часть народа).

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com