Можно ли верить воспоминаниям и размышлениям маршала Жукова?
На модерации
Отложенный
"События 1941 года в большинстве случаев характеризуются западными историками как триумфальное шествие гитлеровской армии...а нашему командованию приписывается растерянность и слабость...Что касается Верховного Главнокомандования, то оно никогда не находилось в состоянии растерянности, а твёрдо руководило борьбой советского народа" - Г.К. Жуков, Величие победы СССР и бессилие фальсификаторов истории", журнал "Коммунист", 1970, № 1.
Все знают - Верховное Главнокомандование - И.В Сталин, кроме него Верховным в годы войны не был никто.
Но - в изданных за год до выхода в свет номера комагитпропа, Г.К. Жуков в первом (прижизненном)_ издании своих мемуаров рассказал, что Сталин вовсе не руководил, а утром 22 июня был в прострации и не знал, что делать...совсем не знал.
А Жуков знал - он находился на боевом посту, в своём кабинете в Генеральном штабе и давал указания войскам...
В 7 часов 15 минут родилось его первое указание, начинавшееся "гениальной фразой" -
Приказываю:
Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы...
Вот интересно - маршал Жуков поведал миру - в 13-ти изданиях своих мемуаров - он перед войной работал по 15-16 часов...
Но - где же результаты той плодотворной работы? Планы, приказы, директивы?
Не "всеми силами и средствами", а конкретно - с чёткой постановкой задач каждой армии, корпусу, дивизии?
И ещё - разве лето и осень 1941 года - не триумфальное шествие врага по территории СССР?
Под водительством гениального Жукова Красная Армия в 1941 году - в первый месяц войны - потеряла сотни тысяч убитыми, пленными, без вести пропавшими, многие тысячи танков, самолётов, орудий, огромное количество стрелкового оружия, продовольствия, ГСМ...
Так что же было - "твёрдое руководство" или постыдная сдача противнику 40 процентов европейской территории страны, многих миллионов сограждан, тысяч деревень и городов?
Комментарии
А памятник ему стоит в центре страны. И орденок учредили...
который будут отмечать с бОльшей ПОмПОЙ
А вот Конев настоящий народный маршал.
----------------
Майкл, Вы нас с Обамой не попутали...? ))
Жаль, что не успел Сталин перестроить промышленность, влт и погибла столько людей!
Может, больше надо было? И не 40%территории врагу отдать - ВСЮ страну?
ЛИНИЯ! Убеждения! ВерА!
Жуков - ВО!
А Сталин -О!
Поразвелось писателей-Народ победил! Сталина с генералами в погребе закрыл тот народ,ну и давай немцев бить.Без главнокомандующего и генералов воевать легче стало.
Сам то веришь в то что что написал?
Вот про операцию "Марс", которой он командовал, более года топчась на месте и губя солдат - не расскажете ли чего? Более года...
С июля 1939 г. в качестве командующего 1-й армейской группой подготовил и успешно провел операцию по РАЗГРОМУ ЯПОНСКИХ ВОЙСК В РАЙОНЕ Р. ХАЛХИН-ГОЛ. С июня 1940 г. Жуков командовал войсками Киевского особого военного округа. В январе — июле 1941 г. — начальник Генерального штаба, заместитель наркома обороны СССР.
Я про ВОВ уже не говорю!
И после этого у вас язык поворачивается наговорить на такого военачальника, что он был неграмотный, и без образования!!!
Но все это не попало в его мемуары
Именно Пакт привел к жертвам народов СССР.Почему http://maxpark.com/community/4375/content/1978783
Насчёт, через Ближний восток, конечно шансов было бы поболе, но очень маловероятно, потому что Англия и США отлично понимали, что это для них значит, и второй фронт открыли бы намного раньше. А через пару лет оттяжки Сталин очень даже успел бы поставить на ноги мощь Кр.Армии. Так что, в этом плане большой вопрос. Лучший бы вариант для Германии, вообще забыть про СССР, и мир бы в настоящее время был чище, без различных там англосаксонских выкрутас и болтовни про "демократию и человечность". Немцы в этом плане более предсказуемы. А если взять все жертвы англосаксов, начиная с атомной бомбардировке Японии и по сей день, то Гитлера можно уподобить ангелу...
Слабо?
Жуков не командовал ни в Сталинградской ни в Курской битве.
А на поле боя подо Ржевом он доказал как раз свою бездарность.
Положив кучу народа и не добившись ничего.
Никакого полководческого таланта он не проявил.
Никогда он не побеждал в равном, тем более, меньшем составе.
А стадо баранов - это те, кто верят его самовосхвалениям в мемуарах.
Эти воспоминания с размышлениями обращены ко многим миллионам, в том числе и ко мне. Ложь, в них содержащаяся.
И о моей семье сказаны горькие слова - Нет в нашей стране семьи, не затронутой войной - затронула - сильно, причём.
Владимир Воронцов имеет свой мнение об авторе сих воспоминаний, у меня своё, но иное. Вот и всё.
Почему вам можно защищать лгуна и бездарь, а мне нельзя сказать, что он лжёт?
Примерно такая же , как в старте между Вами и Ксюшей Собчак.
Но вот незалача - что конкретно предпринимал мужественный и великий Жуков когда трусливый Стали впал в прострацию? И впал ли? О ней говорят лишь две персоны - сам Жуков и его приятель, а впоследствии вражина - Хрущёв.
Да ничего он не предпринимал. А в последующие недели показал свою полную неспособность руководить Красной Армией - за то его Сталин и выгнал из начальников Генштаба.
И что же Жуков делал в "горячих точках"? Не полководцем был- надсмотрщиком.
А теперь про оценку Жуковым своих ошибок - как он их оценивал? В частности, свою роль в разгромах 1941 года? Да никак. Мимоходом - недооценили. А про миллионы пленённых и погибших?
Пакт делил всю Европу между Гитлером и Сталином.Это основная задача этого пакта.
И другим он быть просто не мог, система не пропустила бы его в высшее управление Армией.
Да, были генералы более продвинутые, в понимании современной войны, чем Жуков, такие как Григорий Штерн и др.
Но куда они делись? Они не проходили по каким-то параметрам через сито Сталина их всех методично уничтожала сталинская система.
Так что, оставим Жукова в покое и отдадим ему должное за разгром Германии!
Всё не так просто, как Вам рассказывают бывшие дезертиры.
В действительности все эти цифры остались на бумаге. На самом деле Германия заплатила по плану Дауэса 7,5 млрд. марок, а по плану Юнга — 3,7 млрд. марок. Всего же с 1919 по 1931 г. сумма германских платежей составила только 21,8 млрд. марок. Небезынтересно отметить, что за этот же период Германия получила иностранных инвестиций на сумму примерно 35—38 млрд. марок.в 1924—1930 гг., Германия разместила за рубежом (в основном в США) займы на сумму в 1,4 млрд. долл. Займы для германской химической промышленности предоставлял преимущественно «Чейнз нэшнл бэнк» Моргана, о стальной и угольной промышленности Германии заботились «Дилон, Рид энд компани», развитие электротехнической промышленности финансировалось «В. А. Гарриман энд компани» и т. д.
За несколько лет была обновлена и модернизирована германская тяжелая промышленность.
И счастье моих предков что вернулись живыми, и огромная благодарность командующему фронтом Рокосовскому.
Но, я говорю о том, что Жуков яркий системный продукт, созданной Сталиным. Как и тов Хрущёв. В ином раскладе, имело бы место иное развития событий.
Единственное, что можно с сожалением утверждать, что опыт истории никого ничему не учит. Кавказская война тому пример.
механизированных корпусах, отдельных танковых дивизиях и бригадах имелось 23 тысячи танков. Несмотря на это, им не удалось нанести нанести поражение немецкой армии.По официальным данным, приведенным в труде генерал полковника
Кривошеева "Россия и РФ в войнах ХХ века".
Потери вооруженных сил.Статистическое расследование". приводится цифра потерь советских танков за 1941г. в 20,5 тысяч. Причины, по которым 23000 тысячи советских танков не смогли удержать 3600 немецких я привожу в своей работе:"Причины поражения механизированных корпусов РККА".Я не излагаю ни одной своей мысли.Только документы.
(автор Николай Павлов).
Виновными в этом поражении были не Павлов и другие расстрелянные генералы, а "дорогой и любимый" тов. Сталин и нач. Генштаба РКККА четырежды герой Советского Союза Жуков.
Гальдер не переиграл - он просто обдурил "гения стратегии".
Верь своим очам,а не жидовским речам.
Что касается ударов,так представь,ты дерешься с немецким борцом,каким либо,тебя на лопатки он положили,приходит твой славянский брат и тебя еше по заднице бить палкой начинает и на лицо ссыт..Так и было.
Слухай сюда, юродивый. Если верная союзу с Германией, то почему не вторглась 1-го, чтобы помочь союзнику, а пришла, когда паньство рухнуло? Так верные союзу не поступают.
--------------
А жили то на что и, главное, размножались без копейки?
Во-вторых, а никто после 91-го народы "бывшей империи" и не спрашивал, чего они хотят.
Ничего обсос, ещё при твоей жизни вы станете вспоминать о том, что имели в СССР. Дело к этому идёт.
-----------
Значит в городах, в т.ч. Полтаве, голода не было? Отлично! Жрали то чево? Откуда брали? Вроде как на асфальте свинью не выпасешь.
И последнее, укурок бендеровский. Этот дядя (сам не заметив) рассказал, как вы своих же селян подвели к голоду, чтобы типа москалям не досталось. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rNJXpvFvAQk
Цель Гитлера - уничтожить СССР, расчленить его на мелкие государства.
Через 46 лет после Победы советского народа эта цель достигнута. Разве не так?
И памятник, и орден есть, а где страна, сокрушившая гитлеровский режим?
А вы говорите - погорячились...
П...ть, вам хоть кол на голове теши, нияух не доходит. Сами падлы националисты зачистили закрома у людей (чтобы якобы москалям не досталось), а на Советскую власть валят. Жиды вы, а не украинцы!
Жиды мастера словоблудия и лжи, обожатели перекладывать свои грехи на головы своих оппонентов. Они талантливые кукловоды. Они лицемеры и циники. Политика двойных (тройных и т.д.) стандартов – это их родовой признак. Они мастера интриг, политических спектаклей и провокаций. Они широко применяют принципы: «разделяй и властвуй», «возглавь и обезглавь», «не мытьем так катанием», «тихой сапой» «обмани, соблазни, уговори, купи и используй по своему усмотрению – «чужими руками жар загребай». А если нет – оклевещи, оболги, заставь оправдываться, направь по ложному пути, страви с кем-либо, подставь, убей, наконец – это называется нейтрализовать.
Потери 1941 года, да и все дальнейшие потери Красной Армии, а следовательно, и страны, народа, истекают из деятельности такого начальника Генштаба, а впоследствии - заместителя Верховного Главнокомандующего.
Неужели Жуков 1945 года чем-то отличался от Жукова 1941 года - в смысле опыта, знаний, отношения к армии, к солдату?
- Солдат не жалеть, бабы новых нарожают - эту гнусность он выдавал не раз. И не жалел.
И в каком состоянии Красная Армия заверщила войну в Берлине? - Как в песнях поют - непобедимой и легендарнойили состоявшей из бойцов, дважды-трижды раненых?
Сталин был умнее Жукова и резко осадил "полководца", когда тот выдал очередную свою "премудрость" - до Парижа дойти...
Вернитесь к школьной программе, и проштудируйте главу о "Роли личности в истории."
Последствия будут на лицо, глупости пороть перестанете.
В финской армии имелось около 140 танков и танкеток, из которых против СССР применялось 118 машин - 2 средних танка (Т-28), 74 легких и 42 пулеметных танкеток.
Венгрия, объявившая войну СССР 26 июня 1941 года, отправила на Восток ограниченные силы - так называемый "Подвижный корпус", в его составе имелось 60 легких танков Toldi и 95 танкеток 37М (в прошлом - итальянские CV 3\35).
Словакия направила "группу Пифлусека" в ней было 62 танка (45 LT-35, 10 LT-38, 7 LT-40).
Италия послала на Восточный фронт один танковый батальон - 61 танк L6.
Итого все союзники Германии выставили против СССР около 500 танков и свыше 300 танкеток.
. Из-за ряда конструкторских недоработок и производственного брака танки КВ и особенно Т-34 в 1941 г. не соответствовали своим характеристикам. вскрылась невозможность эффективного использования вооружения новых машин показатели маневренности и запаса хода. Но это происходило вследствие естественного несовершенства технически новых машин, какими в 1941 г. являлись Т-34 и КВ.
С болью в сердце великий русский писатель, солдат Войны В.П.Астафьев написал:
"А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее."
Отрицать историю и её выводы?
Но - начнём с Британской энциклопедии.
Она не пишет о расстрельных приказах Жукова? Может, что из английских военачальников или американских такие приказы издавал?
И - с каких это пор Британская энциклопедия именует Жукова "главой союзных сил"?
А теперь о вкладе - то что внёс - бесспорно.
Вопрос в том - какой? И сколько миллионов жизней загублено его "полководческими способностями"?
А вывод из российской истории компериода однозначен - коммунизм в России не повторится.
Зная о жуковских методах ведения сражений, как Вы полагаете - такой полководец в Британии - был бы признан выдающимся, гениальным или отдан под суд?
А как с памятником быть и с орденом? Продолжать лицемерить и врать или власти признать ошибку?
Если бы, в конце-концов, не пресловутая операция "Марс" о которой "гений стратегии" так не любил вспоминать.
Смею заметить - наименьшие потери Красная Армия несла и добивалась наилучших результатов именно там, гле Жукова т близко не было.
Ладно - допустим Сталин приказал штурмовать Зееловские высоты в лоб. Допустим - но не было такого сталинского приказа. Да и свой - "полководческая" голова для чего? Фуражку носить?
http://royallib.ru/read/nikonov_aleksandr/bey_pervim_glavnaya_zagadka_vtoroy_mirovoy.html#0 Что Вы думаете о писателе Никонове? Я надеюсь,что читали. А финская армия разве переходила границу СССР? Зачем Вы их танки валите в общую кучу?
Гитлер на закрытом совещании перед нападением на Польшу говорил: цель войны состоит не в достижении определенной линии, а в физическом уничтожении противника. Поэтому я - пока лишь на Востоке - подготовил мои части "Мертвая голова", отдав им приказ без сожаления и жалости уничтожать мужчин, женщин и детей польского происхождения. Только так мы можем завоевать жизненное пространство...Польша будет обезлюжена и населена немцами, а в дальнейшем господа, с Россией случится то же самое. Мы разгромим Советский Союз. Тогда грядет немецкое мировое господство".
Вы пробовали проверить источник этого пресловутого "Солдат не жалеть, бабы новых нарожают"? Нет. А повторяете как попка.
Откуда вы взяли, что РККА в 45-м была вся ранена-переранена? Что за глупость?!
Осадил, потому что он политик и руководитель государства, а следовательно обладал значительно большей инфой о раскладах в мире. Жуков - военный и исходил из возможности "раненной-перераненной" армии.
А уничтожать русских - его навязчивая идея.
И уничтожао, паскудник.
Кстати, не читали приказы Жукова, хотя бы во время его командования Ленинградским фронтом? В них не только про солдат - не жалея, расстреливать и семьи попавших в плен красноармейцев.
И в воспоминаниях его - про следовавшиъ за атакующими цепями "особо доверенных командирах", которым приказывалось расстреливать красноармейцев в случае заминок наступления или при отступлении.Ещё дл приказа № 227.
А по поводу 1945 года - не я это взял - это слова Верховного Главнокомандующего - И.В. Сталина.
Впрочем, "жуковедам" факты не нужны - единственный раз услышав про "гениальность" своего кумира, они без устали повторяют - и "гениальный", и "спаситель".
Интересно получается - всё дерьмо на Сталина, а победы - Жуков, он же "спаситель" Ленинграда, Москвы, и протчая и протчая и протчая.
Нро - у нас все операции - реализация замыслов Ставки. Это первое.
Второе - прикиньте соотношение сил в операциях "Марс" и "Уран" - какая из них отвлекающая и какая главная?
Более года топтаться на месте и губить своих солдат - разве это замышляла Ставка, планируя "Марс"?
Я не жуковед. Я спокойно и здраво смотрю на войну. Войну, следствием поражения в которой была не просто отдача части территории, а судьба славянского народа и других народов СССР, "заражённых большевизмом".
Дайте ссылки на приказы о расстреле семей пленённых красноармейцеви на слова Сталина.
А как вы хотели в критические дни войны действовать на решающих участках фронта? Митинговать? Политинформации проводить? А ведь трусость в бою заразительна. Один не поднялся и у других отпадает охота бежать. Один побежал в тыл и другие начинают оглядываться, думать не о бое, а намечать пути к бегству.
Так и написать в предисловии к очередному изданию "Воспоминаний" - в результате многолетних размышлений пришли к выводу, что всё у Жукова замешано на солдатской крови. И после этой единственно правдивой фразы можно писать всё, что угодно, потому как читать дальше не будут.
Второе - войн без потерь не бывает. Но - каждый НОРМАЛЬНыЙ полководец стремится к минимизации потерь - в боях, а не в своих воспоминаниях.
Третье - Как называются людд, свои ошибки и просчёты "списывающие" на других?
И четвёртое - в мемуарах, если они честные, если это, действительно, воспоминания и размышления, надо бы написать не только "в общем" - о просчётах, но и о личных просчётах, приведших к многомиллионным жертвам.
А так - ложь.
Зачем вообще писать такие, с позволения сказать, фантазии?
И что бандерлогам даже кровопускание не помогло? Так дураками и остались?
Бандерлоги ненавидят евреев и москалей.
Русские фашисты ненавидят евреев и бандерлогов.
Получается, что в этом вопросе все фашисты одинаковы. Как бы при этом ни ненавидели друг друга сами.
hh, Санёк. Поцелуй этого галицийского эсесовца. Можно в жопу.
темы. И делаете это нехудшим образом, должен сказать. Почему Астафьев не может высказаться? Тем более, что он, в отличие от вас в Отечественную воевал, ушёл добровольцем, освобождал Варшаву, получил тяжёлое ранение.
Из окопа тоже многое видно, не только из генштаба.
Астафьев не "с чьей-то точки зрения" хороший писатель, а один из крупнейших писателей советского времени, что общепризнано. Между прочим, лауреат 5-ти государственных премий и Герой соцтруда.
Уже только дебил не понимает разницу между евреем и жидом.
Я против как большевиков, так и коммунистов. И я не Василий Иванович.
А когда делать вставки разберусь сам. Договорились?
Вот ты кто, например? Еврей, жид или трюк?
Или чистая монета?
Или просто идиот?
И еще, при чём тут русские, когда в России и естественно в Украине установилась тогда жидовская власть?
Всем врунам языки укоротим.
но прежде - сплюнь слегка слова,
что первыми пришли
на кончик языка.
Во время войны - заместитель Верховного Главнокомандующего - тоже - власти побольше, чем у отделенного командира.
Но - вот вопрос вопросов - как мог субъект с неполными тремя классами церковно-приходской школы и недоученный корняк стать начальников Генерального Штаба Вооружённых Сил крупнейшей в мире страны? Такого позорища история не знала и не знает.
Унтером был, им и остался, даже нацепив звёзды с лампасами.
Жуков открыл главный секрет, который его и выдвинул - расстреливать своих командиров больше, чем они могут погибнуть
кто, когда, где, кого и чьими трупами задавил желательно с указанием ФИО, дат и свидетелей?
Большевики спасли Россию от библейской концептуальной власти.
Обратите внимание - на более чем странных приказах и директивах - подпись Жукова. Подписи Сталина там нет. Более того, все жуковские посылы никто не подтверждает, а его враньё опровергается документами.
Кстати, Сталин очень терпеливо выслушивал военных - несогласных с ним.
Сталин взялся руководить всем, хоть был тупым и некомпетентным во всем.
Тот же Жуков упоминал, как Сталин мешал воевать, отдавал неграмотные приказы,
А что Сталина подписи нету, так извините, не требуется. Умение царедворца заключается не в выполнении приказов - это каждый может сделать, а в угадывании того, что хочет предводитель.
Раз не сняли - значит угадывал хорошо.
А от качеств командира разведподразделения мало зависит влетит отряд или нет. Он первый на маршруте. Командир он же не оракул - будущее предсказывать не может. А у Вашего деда просто совесть есть, и она его грызет. Он на свой счет все принимает. Нашим ба командирам такое качество.
Как с авиацией: взлет - посадка, поехали...
Но - Жуков давал Присягу, которой клялся не щадя жизни защищать Отечество. Грамотно, умело и мужественно.
Чего ж он перед Сталиным спасовал?
Цена жуковской трусости - многие миллионы жизней - солдатских и мирных жителей.
Боясь перечить царю, придворные холуи подданных царя обрекают на смерть - давно сказано.
Вдумайтесь, один приказ "Ни шагу назад" в условиях маневренной войны (а вторая мировая война была менервенная) это просто подарок немцам был.
уважительно снимаю шляпу!
потери РККА - 9 (девять) миллионов человек!
запиши себе!
кстати потери Германии тоже 9 (девять) миллионов человек!
это не мы их трупами завалили, а они нас! ;)
"Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов
и около 10 млн. записей из Книги Памяти.(с)
http://www.obd-memorial.ru/html/about.htm (подраздел о проекте)
Все эти данные открыты, поэтому не разводи здесь свою гадкую клевету, что якобы что-то могу "соврать", не плюйся своей мерзостью.
Безвозвратные потери Германии на восточном фронте, не более 2,5 млн человек.
Реальные безвозвратные потери военных СССР никто не знает, но более менее достоверным считается в районе 15-16 млн
=======================================
Почему не знала. Вот дурачок Буш-мл., путающий Австрию с Австралией, тоже совсем недавно был руководителем самой мощной на Земле державы. И ничего.
Менеджер Медведев в качестве Верховного Главнокомандующего и мебельщик Сердюков в качестве минобороны крупнейшей в мире военной державы - из того же ряда.
А сам "Генералиссимус" Сталин разве имел военное образование? Или пусть даже просто высшее?
Русские евреи:
Ленин (Ульянов, Бланк) – еврей, •Луначарский (женат на еврейке Розенталь),
•Коллонтай- еврейка
•Красин- еврей,
•Чичерин – еврей.
Латыши: Петерс.
Остальные евреи:
Троцкий (Бронштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев (Драбкин), Каменев (Розенфельд), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев (Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Свердлов, Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зимбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье) и так далее.
Из 545 человек 447 евреев, то есть 82%.
Да!
Молодец!
???
Это наверное так называлась раньше ЦПШ...???
Русофобия застилает Вам глаза ..!!! Врать то надо уметь ....!!! А так примитивные подтасовки...!!!
Руководство НКВД: из 64 членов 43 еврея. Евреи в Главном Управлении лагерей и поселений НКВД: Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис.Очевидно, это был семейный подряд Берманов.Все это - рафинированные садисты, дети "избранного народа".Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин. Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер. все руководство этого Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев.
Обманули всех! Спасли Россию от процветания.
И вот 1917
1941
1991
1993
В жопе!
Потому - десятки миллионов угробленных ими соотечественников. Они - соавторы побед врага.
Кстати, в противовес вашим измышлениям, - вот одно из высказываний Маршала Жукова : "Я буду наказывать строжайшим образом, если будут люди и техника зря погибать. Ни на какие заслуги не буду смотреть. Нельзя солдат бросать на неподготовленную атаку, без артподготовки... "
И ещё: в 70-х - 80-х годах мне приходилось разговаривать с фронтовиками - участниками боевых действий, и все они ДО ЕДИНОГО (!!!) с уважением отзывались о Жукове - вот им я верю, а вам - нет !!!
Был лютый мороз,впереди бетонные укрепления......подъехал комиссар и приказал: В штыковую атаку!....((((((((((( немеряно люднй погибло.
Сотни расстрельных приказов - начиная с Халкин-Гола и до конца Великой Отечественной воны - не читывали? Например, о расстреле заложников из числа семей защитников Ленинграда? Солдатских жён и детей?
Ныне покойный отчим моей жены рассказывал : " Тылы отстали, а мы не жрали уже трое суток. Обращаемся к командиру - Когда же жратва будет ? А он говорит : " Завтра возьмёте вон ту деревню - там и раздобудете себе еду... "
Рассказывая такие эпизоды , отчим жены , тем не менее, с уважением относился к Жукову - часто читал его мемуары , а на лобовом стекле своего Жигулёнка наклеил его портрет с орденами.
Это говорили сами фронтовики.
Мои родители воевали на Волховском фронте,защищали Ленинград.Много не рассказывали,но одно я запомнил,что без американской тушонки и шоколада они бы просто не выжили...
А кто- нибудь из ваших близких воевал? Так может с ними стоило поговорить. А не с ""пьяными мужичками""? Получили бы инф-ю из первоисточника.
И резюме - за последним стаканом - воевали не за власть - за страну, за детей, за семьи.
А коммунистов - всех - снизу доверху и наоборот, вместе с их властью крыли...догадываетесь, чем?
А ваши заявления об уважении фронтовиков к Жукову - брехня.
Кстати, сссылку на высказывание маршала Жукова вы не дали.
Эшли, какая вы проказница! ;)
такие глупости могут приходить только в прелестную женскую головку!
когда и где?
С Финляндией, наоборот, надо было дружить. Тогда и Блокады бы Ленинграда не было.
Финляндия была союзницей Англии, и через нее можно было бы снабжать Ленинград.
Финны гуманно не стали захватывать правый берег Невы, что позволило проложить "Дорогу жизни", снабжать "Невский пятачок" возле Невской Дубровки.
Кстати, Сталин "мудро" в первые дни войны послал бомбардировщики бомбить Хельсинки. Ну не идиот?
так и запишем - никаких доказательств у вас нет!
Дружить с фашистских государством? Вы таки шутник!
Финляндия была союзницей Германии, а не Англии!
А правый берег Невы финны не стали захватывать резонно опасаяь объявления войны со стороны Англии и США.
Поражаюсь тому, как легко и непринужденно вы врете. За всю свою жизнь не встречала ни одного фронтовика, кот. бы поливал Жукова грязью, как это делаете вы. Мой отец, прошедший войну от звонка до звонка вспоминал Жукова с уважением.
Ныне покойный отчим моей жены рассказывал : " Тылы отстали, а мы не жрали уже трое суток. Обращаемся к командиру - Когда же жратва будет ? А он говорит : " Завтра возьмёте вон ту деревню - там и раздобудете себе еду... "
Рассказывая такие эпизоды , отчим жены , тем не менее, с уважением относился к Жукову - часто читал его мемуары , а на лобовом стекле своего Жигулёнка наклеил его портрет с орденами.
======================================
В любой цивилизованной стране командиров, допустивших подобное, отдают под трибунал. А не наклеивают их портреты на лобовые стёкла своих машин.
Немцы отбирают скот у жителей в одной из оккупированных деревнь в СССР.
В этом отношении, мне нравится подход генерала Паттона, который сказал: наша цель не умереть за свою страну, а заставить противника умереть за его страну.
Почувствуйте разницу.
И как воевали союзнички - можно судить по высказыванию немецкого генерала Гудериана : " В бою лучше иметь дело с тридцатью американцами, чем с пятью русскими. "
Так, что Слава, закрой рот и не вякай - ты преклоняешься и в восторге от чужих армий, а я чту, горжусь и восхищаюсь нашими солдатами и генералами.
Почему ложились под танки с гранатами. Можете объяснить? Танковые прорыва - это обычное дело во время Второй мировой войны - это была мобильная война. И как бороться с ними было хорошо известно - разойтись в стороны, пропустить танки, отсечь пехоту и сопровождение, и потом уничтожать прорвавшиеме танки. Танки без поддержки территорию не контролируют, да и вообще долго не живут. А у нас - на шагу назад, позади Москва, ... .
А чему, позвольте спросить? Штурму Зееловских высот в лоб?
Но - где же один из победителей?
Побеждённые страны - вот, процветают, страны антигитлеровской коалиции - тоже. А где же страна, понёсшая страшные потери в той войне, оплатившая Победу многими дестками миллионов жизни своих граждан? Где она?
Гн правопреемница той страны - страна победитель?
И про трупозакидывание хочется сказать. К моменту наибольшего продвижения немцев на советской территории около 120 млн человек, а под Гитлером (если учесть "нейтральных" Испанию, Португалию, Швецию, Швейцарию и Турцию) - больше 400 миллионов. И откуда трупы?
Генерал Готтард Хейнрици (Gotthard Heinrici) 20 марта был назначен Гиммлером как командующий группой армий «Висла». Хейнрици был одним из лучших защитных тактиков в немецкой армии. Он предвидел, что главный советский удар будет нанесён вдоль главной автострады восток — запад на Зееловских высотах. Главной автострады!!!
А кроме того стоявшая на Одере 9-я немецкая армия насчитывала 200 000 человек. Им нельзя было давать возможность отойти в Берлин. У Жукова перед глазами уже была цепочка штурмов объявленных немцами «фестунгами» (крепостями) окруженных городов, как в полосе его фронта, так и у соседей. Изолированный Будапешт оборонялся с конца декабря 1944 по 10 февраля 1945 гг
Нет её. Вместо истории - "воспоминания".
Тех, кто таким союзникам доверял, уж нет давно...
Ну нет в истории этого "если бы", всё было так, как было, и Франция не смотря ни на что, была оккупирована полностью от сих до сих, а СССР--нет.
Я не фанат сталинских времён, но и вы не передёргивайте. История не имеет сослагательного наклонения. Уже всё случилось.
составив костяк обороны, а часть вообще ушла к американцам. И что Будапешт, венгры тоже были отличными вояками, а города зачем брать якобы укрепленные, опять губить своих солдат
оружия, на костях наших крестьян - значит повесить сталина, вредителя.
А что немцы побеждали слабенькими танками все наши тяжелые танки несколько лет, а нам это было нельзя - странно так.
и Т34 И КВ было может и побольше чем вообще было у немцев вообще танков.
И16 лучше на виражах, автоматического у нас было намного больше, причем тут линия Мажино, никаких изначальных принципов никто не менял
И жадно ждать ее уничтоженья,
И в разрушении отчизны видеть
Всемирного денницу возрожденья!
В.С. Печёрин
2) Предлагал же Эйзенхауер Сталину, что американцы войдут в Прагу, т.к. это им удобнее. Сталин отверг такой вариант, и СРОЧНО послал на Прагу две танковые армии.
"Помнит свекровушка свою молодость, и снохе не верит". А тут и молодость помнить не надо.
Причем тут окруженность Берлина и штурм Зеелова, если Конев легко мог дойти до Эльбы и дошел. Как амеры могли перелезть через его войска.
А Прага тут причем, лишь подтверждает что американцы выполняли все договоренности
Это я к тому, что войну выиграли не благодаря, а вопреки.
Если очень-очень грубо, то получается, что у немцев "на пике славы" - 400 с лишним миллионов, у японцев - примерно столько же, у нас с монголами - около 120, а у союзничков - несколько больше, чем у всех остальных, вместе взятых. Но я бы рискнул заметить, что СССР, Германия, Япония, США и Великобритания преследовали в войне совершенно разные цели и суммировать их демографический, экономический, военный потенциал - не вполне корректно.
Чего ж столько людей угробил? Это не слава - славушка охальная.
Однако на Дальнем Востоке нам приходилось держать очень серьёзные силы. Значение этого обстоятельства признавали сами немцы. Представтье себе, что дальневосточные дивизии навалились на немцев в конце 1942-го. Унёс бы Гитлер ноги с Северного Кавказа?
Относительно финской белопушистости - совершенный либерализм, поверьте мне. Под Питером они остановились потому, что войска отказывались идти в атаку из-за чрезмерных потерь. А в остальном мечты о Великой Финляндии до самого Урала не оставляли наших финских друзей прямо-таки вплоть до Курской битвы.
Испания действительно ограничилась скромным участием в блокаде Ленинграда силами Голубой дивизии. Но, в общем-то, большой неожиданностью для фюрера это и не было. Уже в годы Гражданской войны Франко вполне определённо ориентировался на Англию. А вот поставки рудного сырья для Германии велись до конца войны (почти до высадки в Нормандии) неослабно.
С оружием была таже картина его было более чем достаточно.
С первой части вашей фразы по поводу маршалов я не согласен поскольку они забыли на чьем хребте получена победа. Миллионы тех кого они послали на смерть ради победы лежат в лесах непогребкнными но разве у кого-то из маршалов увешанных медалями как новогоднии елки возникла мысль найти и захоронить по чел-ки героев? Создать посковые бригады? Ниукого. Всем было глцбоко плевать на беззвестных Иванов Чьи кости гниют на просторах родины в многочисленных лесах полях
Да многие наживались на войне. Одно время даже СССР когда торговал с Гитлером после Пакта. Гитлр тогда громил Еыропу и ему нужны были ресурсы, которые ему не бесплато естественно поставлял Сталин
Если 14 тыс танков и 9 тыс самолетов то и другого оружия было не меньше. Создав больше танков чем их было во всей Европе вряд ли забыли о других видах оружия
2. О японцах. Их намерение оттяпать Дальний Восток достигло степни нестерпимого зуда задолго до Халхин-Гола. Это обстоятельство надёжно зафиксировано.
3. О Сталине. Сталин провёл наш корабль по необычайно узкому и извилистому фарватеру. И слава Богу, что у нас были эти два дополнительных года для подготовки отпора. А гнев господина Сванидзе, как говорят креативно мыслящие личности, "не релевантен".
Про Сталина Степень подготовки СССР к войне хорошо показал 41-год.
Даже мосты перед немцами не были заминированы. Не успели.Наверное тех двух лет не хватило.
Поисковые отряды это хорошо но это капля в море учитывая кол-во не похороненных. Представьте если бы гос-во выделило бы чуть-чуть средств и сформировало бы хотя бы пару поисковых девизий. Агитация по телевизору и в прессе и на это дело нашлись бы тысячи добровольцев. Вот тогда дело бы пошло. Но гос-во всегда не замечало той проблемы.
2. Всяко бывало. Однако Ваши слова - лишний повод подчеркнуть блестящую работу наших железнодорожных войск в той войне.
Помилуйте - какие ссылки?
По приказу генерал-полковника Волкогонова только 13 апреля 1990 года в Институте военной истории было сожжено 7 тонн военных документов 1941 года. Только 10 июня 1991 года в Генеральном штабе ВС СССР было сожжено 5 тонн документов, относящихся к тому же периоду. Обоснование: негде хранить. Полвека было где, а потом вдруг места не хватило.
Любой научный центр мира принял бы на хранение эти бесценные сокровища, любой коллекционер, любой любитель истории. Эти документы можно было продать с молотка и получить за них миллионы. Но нашему славному отечеству и так денег девать некуда. Россия и так захлебывается от денег.
На вопрос о том, где же найти подтверждающий документ, исчерпывающий ответ дал бывший член Политбюро Александр Николаевич Яковлев: «Рассекречивать нечего – никаких бумаг уже нет. Боюсь, что все уже уничтожено. В 41-м несколько дней жгли в Кремле документы. И в 91-м, кстати, тоже» («Вести», 5 октября 2000 г.).
В 1812 году тоже много чего сгорело. Не любит российская власть прошлое ворошить...((((((((((
И ещё одно обстоятельство, которое в бешенство приводит коммунистов и "ура-патриотов" - целью Гитлера было уничтожение СССР, его расчленение на несколько государств или полугосударств. Разве эта цель не достигнута, через 45 лет после Победы?
Про уничтожение большевизма - не говорю - поделом ему. Он был так же обречён, как и его брат близнец - национал-социализм.
Кстати, в советско германской войне воевали два СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ государства - СССР и Германия. Там социализма было даже больше, чем в СССР.
А Вы про написание истории - кому ж она нужна? Такая?
вы вместе с Резуном считали?
подсчеты в студию - я проверю!
Ваши "данные" абсолютно неверны. Откуда Вы эту чушь откопали? Дайте ссылочку на место, где дураки живут.
пусть предоставит убедительные доказательства своих измышлений...
нет доказательств - нет веры!
В СССР в армии числилось 25 тыс танков, по Мюллер-Гильдебранту в нем войсках на востоке 3,7 тыс танков, итак преимущество в 6-7 раз - какие проблемы, проверяльщик
Надеюсь, что Вы не будете повторять собственные глупости?
Ну нельзя же быть всё время таким серым.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0
"Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел.
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров".
В пограничных округах было более 3 млн у нас, через неделю, другую эта цифра наверняка была удвоена. А через месяц, другой - мы мобилизовали еще 14 млн человек, не считая 2-4 млн ополченцев.
( Цифра 5,5 млн в Вике завышена для успокоения нашего народа, на самом деле немцев не было более 3,3 млн, плюс союзники)
Не выдумывайте. Используйте реальные данные для анализа.
Поясните, как можно дать какую-то ссылку на опровержение фантастики?
Я не по этой части. В компьютерные игры не играю.
опять бла-бла-бла?
Даю ссылку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8
"В течение Великой Отечественной войны в ряды Красной армии было призвано 29 574 900 человек, в добавление к 4 826 907, стоявших под ружьём в начале войны".
у вас справка от психиатра есть?
А у немцев было, например, громадное количество противотанковых ружей, из которых с 500 метров можно было пробить броню любого нашего лёгкого танка?
А Вы в курсе, что у нас к началу войны не было противотанковых ружей вообще?
Но поскольку обороны у нас никакой не было то этого и не потребовалось.
Даже если бы к границе согнали бы не 3 а 5 или 7 миллионов ничего бы это не изменило, кроме кол-во потерь. Воюют то в современной войне не числом а умением. В отсутствие плана обороны как и самой обороны в случае внезапного нападения ловить нечего.
Не было у немецев какого то существенного превосходства в технике. Да у нас средних танков не было. Т-за должны были заполнить пробел. Правда нельзя сказать что к началу войны его вообще не было. 500-600 танков уже успели создать. Зато ничего подобного нашим КВ у немцев не было.
Так что Вы правы, но отчасти. Когда РККА наступала, то тройного превосходства не было.
Ну а бронебойным патроном калибра 7,92 пробивали броню наших лёгких танков запросто.
Закопать танк - это конечно идея ценная, что и говорить. Может быть Вы имели в виду "устроить засаду"? Это было. Танки из засады подбивают первую и последнюю машину на дороге где-нибудь в лесу, ну а уничтожение намертво стоящей колонны - это уже легче.
Лавриненко так и действовал.
Я покопался и нашёл следующее: "В СССР собственные гранатометы за время войны так и не были приняты на вооружение".
Ну а противотанковые ружья мы стали производить уже во время войны.
Начнём с контрнаступлений - а куда контрнаступать? По каким планам? откуда? Где дислоцированы части Красной Армии и в каком они состоянии после погрома, учинённого им вермахтом? И где же противник, каковы его силы?
А противник, тем временем, катил вглудь советской территории, наплевав на жуковские директивы.
И потом - что означает сей гениальный перл - "Не поддаваться ни на какие провокационные действия"? Это что - позволяй себя расстреливать, громить твою технику и молча смотреть, как гибнут твои товарищи и твоё подразделение, соединение армия?
Да...конгениально.
Ещё более "гениально", чем обрушить на врага всю мощь своих ударов...но как-то абстрактно.
Не подскажете, когда советские войска оставили Брест? И сколько их там было?
По слухам подгулявшая немецкая молодежь кого то таки закидала бутылками до тяжелого состояния.
Комментарий удален модератором
в них ясно написано - войну выиграли американцы,
а никакого Сталина, Жукова и никакого СССР вообще не было - это сказки коммунистов!
Из-за таких как он немецкая армия за месяцы почти дошла до Москвы и понадобились годы и миллионы потерь что бы прогнать врага обратно.
а заград-отряды - это есть немецкое изобретение!
Мы сейчас до пены можем изгаляться, а дело уже сделано--и не нами.
я про всех вместе сказал!
Безвозвратные потери сателлитов Германии на Восточном фронте, чел.
Венгерские вооруженные силы
863 700
Итальянская армия
93 900
Румынские вооруженные силы
681 800
Финская армия
86 400
Итого потерь
1 725 800
Итого безвозвратных потерь всего блока – 8 649 500 человек
Фактически больше, потому что в последние месяцы войны немцы потери просто не считали!
http://fablewar.ru/2012/03/germans/
Вся "темнота" в этом.
Так и хочется спросить - кто вы, гр-н Жуков, чей генерал - советский или вермахта?
Не знаю, что думал дед, но он всегда был здравомыслящим человеком. ВОВ это великое событие. Вы так не считаете?
Отвечают - Сталина оялся.
Да не боялся - просто мозгов не хватало.
И пограничники - никто никуда не побежал - держались до последнего человека и последнего патрона.
Насчет, обязанностей Жукова - полностью согласе с Вами. Он их не выполнил. Где-то мне давно попадалась инфа о том, (из его мемуаров) , что он вообще, по складу характера не мог быть, чьим-то заместителем)) - только командиром-единоначальником. Должность НГШ - это совершенно другой императив. Знаменитая фраза Жукова - войсками командую я - и командиры отделений - тому подтверждение и подтверждение его ментальности. Да не повезло нам с этим маршалом... Но думаю, если бы если бы не было 37 года - не повезло куда больше..
А так - Жуков - герой)),... в конечном итоге, выполнивший возложенные на него задачи, ценой жестокости и неоправданных потерь наших граждан-соотечественников. И потом, тоже продолжавший так же поху.стически к ним относиться - вспомните учения на Тоцком полигоне
К Красная Армия, где водительствовал начальник Генштаба, гений стратегии и тактики Жуков, была в казармах разбужена вражескими обстрелами...
Это при том, что Жукову, как он сам говорит, за многие часы до нападения Германии было ясно - война неизбежна.
Гарнизон Брестской крепости, насчитывающий от 9 до 11 тыс. чел. тоже ничего не знал. Как только начался обстрел люди бросились убегать из крепости. Бежали в расположения своих частей и кто куда. Приблизительно половина успела убежать, затем немцы перерезали отход, в окружении (в крепости) осталось не более 5 тыс. человек. Это подтвержает, что не было никаких деректив ни от Берии, ни от кого-либо ещё.
Семь пядей во лбу не спасут от лома по голове.
Он возглавил бы оборону Кремля и повел бы солдат в последнюю атаку и погиб бы в бою, как Сальвадор Альенде...
Последний офицер Великой Империи - Владимир Владимирович Путин...
Продолжить?
Интересно - расстрельные приказы ему тоже "помогали" отдавать или самостоятельно приказывал?
Такое впечатление, что основная вина Жукова заключается в том, как он характеризовал Иосифа I Прекрасного, чего никак не может переварить и простить Жукову фан-клуб Сталина.
надо было сразу Энвера Фуадовича Бахтиярова начальником Генштаба назначить!
а еще лучше - Сталиным!
xD
В тех идиотских условиях, в которые была поставлена армия и при том нарушении связи и управляемости войсками вряд ли кто-то смог бы сделать больше Жукова.
была нужной. Формы и методы - да, не без критики)))Но, попробуйте воспрять над суетой, посмотреть в историю и оценить настоящее.. Ответить на вопросы - ЧТО это было, почему? и для чего?
А народ воевать за ту власть не захотел - и воевали не за комвласть за страну.
Доволен!
что сказать то хотел?
Тут наполеоновское "ещё одна такая победа--и у меня не будет армии", очень подойдёт: ещё одна такая прогулка, и....
Ну ведь не хлеб-соль им наши солдаты выносили.
Солдаты ведь не виноваты в идиотизме комсостава, они умирали честно, их-то хоть не позорьте.
Если бы я была не я, а солдат тех времён, скажем, обороняла Смоленск или Ржев, я бы обиделась страшно. Триумфальное шествие--это несколько иное.
Солдаты ( пусть не все) но не стояли же парадным караулом, приветствуя триумфальное шествие врага. Солдаты воевали, как умели, и умирали страшно. Если восспоминания Жукова--не моя настольная книга, я не читала, честно говорю, то воспомнинания простых солдат, сержантов, я не только читала, а ещё и лично слышала. Не было там триумфального шествия. Грязь была, кровь была, предательство было, дураки-комиссары были и ... Ну, раз вы и раньше считали , что в тексте статьи всё в порядке, то сейчас чего я вам объясню.
Но - сопоставьте потери Красной Армии - в людях, прежде всего, и вермахта - величины несоизмеримые. Вот эти величины и говорят - для вермахта не составило особого труда дойти до Москвы. Пленить сотни тысяч красноармейцев, не сотни тысяч даже - миллионы.
А почему- это иной вопрос. Могу ответить кратко. Кстати, частично Вы ответили - про дураков комиссаров. Но - были ещё и жуковы - командная бездарь.
И были они соавторами побед вермахта - "талантливо" оставляли противнику огромную территорию, население, равнодушно теряли людей и солат.
И обижаться не на меня надо.
Приятно читать такие комментарии.
И ещё потому, что бросили десятки миллионов сограждан. А потоМ, после Победы, ещё и изгалялись - ты же, гад и контра, в оккупации был. Или в плену. Или на работу в Германию угнан был.
И потому, что бросали тысячи танков, орудий, огромные запасы ГСМ, аммуниции, вооружений.
"Не читыли сводок ведоства Щербакова - Совинформбюро? Так Щербаков в своих сводках уничтожил практически весь вермахт к августу 1941 года. Где противник находился в августе?" - а что Щербаков должен был говорить? Всё пропало, бегите, бросайте всё, оружие, рабочие инструменты, прячьтесь? Это? Такое способствовало бы разгрому врага?
"И ещё потому, что бросили десятки миллионов сограждан" - а как они должны были поступить? Эвакуировать столько людей и за короткий срок? Согласен, но куда и как?
"А потоМ, после Победы, ещё и изгалялись - ты же, гад и контра, в оккупации был. Или в плену. Или на работу в Германию угнан был." - ну это далеко не всегда было.
"И потому, что бросали тысячи танков, орудий, огромные запасы ГСМ, аммуниции, вооружений." - но и уничтожали, чтоб немцам не достались.
не только мы подобрали, но и союзникам досталось ;)
Кстати, Геббельс, которого Вы помянули, далеко не всегда врал - говорил и правду. Неприятную очень для комвождей, но истинную правду.
Напримет, о расстрелах НКВД заключённых тюрем, о расстреле попавших в советский плен поляков, да что там расстрелы - про то, что Германия войну СССР обяъвила - тоже говорил И это тоже правда. Объявили и напали. А у нас 70 с лишним лет с пеной у рта Геббельса перевирают - не объявляли, не расстреливали...
А вот насчёт гонораров - у меня другая касса. Не нацистская и не коммунистическая. И не либеральная.
...Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города - Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие.
Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за Родину, за честь, за свободу.
...Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
И что? Повели вновь. И вновь же - победоносную. Вы недовольны этим? О Победе было заявлено сразу и она пришла. Можете скорбеть об этом до гробовой доски.
Того самого правительства, которое десятилетиями врало, в том числе и о войне, о потерях, да о многом.
Интереса для - наберите в любом поисковике - тут же прочитаете эти документы. Там, кстати, "аргументация" нападения.
а поляков растреляли немцы!
Какая разница, где касса, главное, за что баблюшки подкидывают! Вы сами уравняли себя с Геббельсом, такого я первый раз вижу! Даже Кондрашов с А Петровым из АСЛ до такого ещё не додумались!
почитаем!
Где авиаци. безопаснее располагать - полками на одном аэродроме - возле границы или верстах в 100 от неё?
И склады ГСМ, вооружений, боеприпасов - кто выдвигает к самой границе - идиот, враг или толковый штабист?
А теперь последний вопрос - к чьей компетенции относилось разрешение всех этих вопросов?
Вот удивительное дело - Гитлер называл присоединение Судетской области, претензии на Данциг, Силезию устранением исторической несправедливости Версальского договора - запад с ним соглашался. Мы его называли агрессором - до 23 августа 1939 года. А потом сами то же стали "справедливость восстанавливать" Или превратились в агрессора?
А по поводу Павлова - не берусь квалифицировать его деяния, но - если его судить - непременно вместе с Жуковым и Тимошенко.
Идею Суворов берет у Гитлера, который заявил, будто СССР собирался напасть на бедную Германию, а та упредила "тирана Сталина" и спасала Европу от коммунистов.Т е Гитлер почти "благодетель". И под эту идею Суворов подтасовывает и толкует факты, а Бахтияров их с охотой повторяет. У Жукова и Тимошенко есть блестяще проведенные операции.Тот же Тимошенко провел великолепное контрнаступление(1941) под Ростовом на Дону, без подкреплений, своими силами и разгромил самого Клейста! У Павлова нет ничего, кроме позора, он был осужден и расстрелян! Свое получил! Жаль, что поздно, а не в 1937г!
Второе - "шлагбаумы" выставляют не после начала, а до начала войны. Вот здесь и промашка - никаких "шлагбаумов" не было, не было планов ведения оборонительной войны, замышляли не оборону от германского нашествия, а нападение на Германию. Оттого и "зашевелились" слишком поздно - практически после разгромов и погромов первых дней войны.
Уж не знаю, кого и где Гитлер спасал, но - выставлять лидера коммунистической власти Сталина пособником нациста Гитлера (а так получается, если Сталин покорно соглашался бы снабжать Гитлера всем необходимым лля продолжения им войны) неприлично по отношению к СССР и к советскому народу.
Британия войну Германии объявила именно 3 сентября 1939 года, в тот же день и Франция.
А теперь позвольте вопрос - насколько разумно устанавливать общую границу с агрессором? Странный вопрос, но 23 августа был подписан пакт о ненападении, 1 сентября Гитлер вторгся в Польшу, а 17 сентября туда же вошла Красная Армия. Польша исчезла - исчез и барьер, разделявший СССР и Германию.
Собственно, он и не нужен был - вскоре после подписания пакта Сталин открыто говорил,Ю что миное сосуществование заканчивается, приближается время, когда СССР будет решать свои вопросы НЕ МИРНЫМИ средствами.
А за совет учебник истори почитать - благодарствую, только вот какая штука - читал я их множество, и наших и не наших. Да и сам пишу.
Но - будет великолепно, если сами почитаете...учебник.
В частности, о роди советских поставок в развитии оборонной промышленности Германии.
Документы о том, когда и какие материалы нам стали поставлять США и Англия - и на каких условиях - много интересного узнаете.
Там ложь идеологическия. Факты верны!
значимых участников, поэтому все оправдания подручных вождя народов, уверявших народ, что "чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим", оказалось самой страшной ложью ценой в миллионы жизней.
побеждали врага и в тоже время участвовали в операциях по усмирению народа.
Бумага все стерпит. Знаю о пристрастии некоторых товарисчей историю по документам изучать. Только ерунда все это.
Одно остается фактом - начало войны было проЁ..но отцами командирами. Да и продолжение и завершение могло быть с меньшими потерями.
Со стороны, да по прошествию лет, действительно проще судить-рядить. Как и чего.
но только одна - с либерастами недоработал!
Давайте не будем отбирать лавры у Сталина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Недавно была издана книга "На приёме у Сталина" - журнал регистрации посетителей. Там можно проследить, кто заходил на приём к Сталину и сколько времени там пробыл.
Есть ещё одна заморочка, связанная с объявлением войны Германией Советскому Союзу 22 июня. http://vitaly-nasennik.livejournal.com/18923.html У меня складывается ощущение, что в ночь на 22 июня всё руководство в Москве не спало...
Ночью 22 июня 41г действительно руководство не спало, уже хотя бы потому, что сам Сталин ложился спать на рассвете-утром! Не спали и руководители областей и всяко разно! Такой у них был рабочий режим!
Дорогой аноним, прячущийся за ником "Як-3 истребитель". Какой-такой иск Вы предлагаете подавать? К кому и по какому поводу? Кстати, в соответствии с ГПК каждый подаёт иск только от своего имени. Или, допустим, уполномочить кого-то представлять свои интересы. Иски от имени общественности может подавать прокурор. Только там другой нюанс - он МОЖЕТ подавать, а не обязан. Т.е. может подать, а может и не подать... Это смотря, кто и сколько занесёт или не занесёт.
Это я к чему, самолётик, сначала разберитесь хотя бы чуть-чуть в том, кому и что Вы советуете, а потом уже и советуйте, в противном случае получается шариковщина строго по-булгаковски - космических масштабов и космической же глупости.
http://www.litmir.net/br/?b=15267
Продолжить?
успешная операция ничего не скажешь!
Поздравляю!
Не "всеми силами и средствами", а конкретно - с чёткой постановкой задач каждой армии, корпусу, дивизии?" - действительно, где? Столько народа на его совести...
"Сталин... а утром 22 июня был в прострации" - и что здесь ненормального? Был оглушён предательством союзника, и это естественно.
Это характерно для всех мемуаров: обелять себя, любимого. А неудачи сваливать на вышестоящих или на неисполнительных низших по чину.
А в ответ - и про "гениальность" Жукова.
Странная какая-то у него гениальность - брехливая и позволившая противнику до Москвы дойти.
Вот один из таких фактов - штурм Зееловских высот - в лоб, "по жуковски", с огромными потерями.
И ещё один факт - фактик - поверженный Берлин Жуков завесил плакатами с изорбражением своей персоны и надписью - слава машалу Жукову...(с восклицательным знаком)...
Кинохронику не смотрели?
Да и видели - как "стратег" грабил покорённый город.
1) Создать имитацию подготовки к наступательной войне - это у уголовников (Сталин был опытный бакинско-тифлисский урка) называется "закошмарить лоха"
2) Создать "окно"-подставу, бардачок и небоеготвность, чтобы в это демонстративное окно закошмаренный лох и прыгнул - мол, вот он шанс, другого не будет.
Гитлер не имел уголовного прошлого, потому попался, как попадаются все нормальные люди на уголовные разводки.
Война нужна была Сталину, как и всегда России, для отстраивания народа. В росвойнах проигрывает народ, а побеждает Система. Кому война, а России -мать родна. Все войны России - ее провокация, либо, как минимум, специальное избегание всех возможностей войну предотвратить. Это касается и т. н. "ВОВ" - http://baro-shiro.livejournal.com/1242.html
А верить - мне думается - фактам.
На все времена. Правки под истории настоящую.
Дочь старалась!
Но бред, опубликованный под его фамилией НИКТО не объявляет единственно верной книгой - о войне ли, целине ли, о прочем...
И потом - Брежнев не выставлял себя гениальным.
Это "маршал победы" всё желал , но никак у него не получалось, встретиться с мудрейшим полковником Брежневым и у него совета спросить и его мнение...
Ну зачем врать - для всей страны и на весь мир? Зачем свою страну выставлять в идиотском виде?
Да Бог судья Жукову.
Проблема в другом - Россия до сих пор не имеет и не знает подлинной истории войны. Во многом, благодаря именно Жукову.
Сванидзе,ну и прочую антисоветскую политтухлятину.Они тебе "правду" откроют.Но что
самое интересное-при плохой работе командования Советской Армии,в 1945 году,Победу праздновал СССР,и ты ,пользуясь благами Победы,льёш на неё и её руководство грязь.
Не гоже так делать,если ты не потерял ещё ум и совесть.
Критикет. Право имеет. Что нельзя? Жуков не Бог! Критиковали - Сталин, КПСС и будем!
ГЛАВПУР!
Хотя Сталин наказал Жукова!
Нет богов в истории.
А ждя холуев в истори боги всегда найдутся!
+++++++++++++++++++++++++++++++
А по поводу Власова - тот тоже плоть. ТОт той же власти.
Случилась трагения - советский генерал попал в плен. Не сдался - попал. Но - зачем предавать? Не власть - народ?
А вот со славой народу победителю - согласен. Я и многие другие.
Только с этим не была согласна воспеваемая Вами советская власть.
Её глава - И.В. Сталин 9 мая - День Победы праздником почему-то не считал...Интересно, почему*
Государственным праздником этот день стал только в 1965 году.
Верховное главнокомандование, это не только Сталин. Сталин был Верховный главнокомандующий, но это не значит, что он единолично руководил войсками. Четкую постановку задач каждой армии и дивизии ставит Генеральный штаб, и кроме мемуаров, издан сборник директив Генерального штаба - почитайте их, прежде чем говорить ерундой. На каждом фронте - представитель Ставки Главнокомандования. Так что Ваш опус - дилетанта.
Триумфальное шествие врага по нашей территории в 1941 году было. Только почему это Вас так радует? или злит? или что?
И про свою принципиальность - про "чепуху молоть"...Да Сталин просто выгнал эту бездарь из Генштаба.
так кПСС учила
И я!
А то, что родичей сжег на полигоне под Тоцком не за хрен собачий - это же - мелочи!
Что касаемо сдачи 40% европейской территории, то сдали бы больше, сдали бы все, если бы не были руководимы.
Вот Жуков в сове прошлое и смотрел и видел там СЛАВУ свою!
Мы сами знаем...
Велик Жуков и все тут
хоть кол на голове теши
Комментарий удален модератором
Знаю другое - С.К. Тимошенко срамиться не стал и никаких мемуаров, выгораживая себя, писать не стал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Их героизм. Руководство?
А оно всегда есть в таких случаях! Любое бы выйграло!
А Рокоссовский?
тут многие товарищи ссылаются на архивы....какие архивы если почти половина страны под супостатом была...
бросали все,технику вооружение,продовольственные запасы...а вот архивы типа вывозили и тщательно заполняли ...сказочки, если только у немцев посмотреть и то в тех что в западной зоне сохранились....
— Что за Дела? Почему наши асы Русским проигрывают?
— Мой Фюрер я могу послать лучших асов из стран которые мы завоевали.
— Посылайте.
Проходит неделя: Сталин помощника вызывает.
С — Товарищ что за дела? Почему наши асы немца проигрывают?
П — Иосиф Виссарионович я могу послать зэков. Запас асов кончился.
С — Посылайте зэков. спустя время ситуация опять меняется и Гитлер опять вызывает Геринга
— Что опять за дела? Почему наши асы опять терпят поражения?
— Мой фюрер мы делали радио перехват раньше все было понятно: Пятый-пятый, я десятый прикрой атакую. А сейчас вообще ничего не понятно: Лысый-лысый, я батон, встань на шухере я сейчас этому фраеру яйца на фюзеляж накручу.
40 000 солдат. Тоцк. Ядерный взрыв. Солдаты. Болезни.
Мясник людей не жалел.
Подло все спрятал. Всех - в разнвые места! И 30 - ни-ни. Ни слова!
Я вам катастрофу на ЧАЭС ликвидировал и от рака умру!
А вы? Говоруны!
Пошли вы на....
Что вы сделали? Болтате краснобаи. Не воевали. Тут есть афганцы или из Чесни?
Но это - иные войны!
Я с радиацией воевал Идите вы на!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С Жуковым вашим и сталиным!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Тут кавказцы. у вас - палестинцы.
Не до Жукковва!!!
Ай-я-яй!
Но не воевал в 1941. ПОЧЕМУ???????????????????
Враг! Дизертир?
Гареев: - Дело не в Хрущеве. Еще в 1952 году, когда на учения приехал Жуков, они с маршалом Тимошенко беседовали. Я присутствовал при этом разговоре. И они прямо говорили, что если эта братия останется, то в стране обстановка такая сложится - мама не горюй! Поэтому Жуков в то время склонился к Хрущеву...
Но - "ничто человеческое ему не чуждо"; в т.ч. недоговорки, переиначивания, - да и умолчания/неправда, - бывает на страницах...
...вот о том, как приказал обмочить ( обос...ь) своим бойцам водителя грузовика, уже после Победы, при проезде по Берлину не уступившему дорогу маршальскому джипу, - не вспоминает.
...а может и не помнит такого "пустяка".
Гареев: - Тут я с вами согласен. Сталиноднажды заявил, что, если бы можно было соединить твердый характер, волю и организаторские способности Жукова с благородством и вниманием к людям Рокоссовского, мы получили бы идеального полководца.
Добрюха: - Это люди, так сказать, второй линии, их по масштабности, по политическому весу не сравнишь ни с Маленковым, ни с Молотовым, ни с Кагановичем. Вот они действительно представляли собой силу советской власти. А их вывели за пределы этой власти и сделали чуть ли не врагами народа! Тогда был президиум ЦК КПСС, и члены президиума своим большинством проголосовали за отставку Хрущева. И только вмешательство Жукова привело к тому, что Хрущев остался у руля страны.
Гареев: - Неубедительно! Вы «притягиваете за уши» эти обвинения Жукову! Он не отвечал за политический курс страны!
Добрюха: - Молотов категорически отказывался беседы с Чуевым записывать на диктофон. Но тот хитрил. Он в своем портфеле диктофон прятал. И когда они ходили по Жуковке и беседовали, Чуев его включал. Ответы Молотова Чуеву есть на пленках.
Молотов передал Чуеву такой разговор. Звонит Сталин Жукову и спрашивает:
- Лопаты есть?
Жуков в замешательстве:
- Товарищ Сталин, какие лопаты?
Сталин:
- Лопаты, которыми землю роют.
Жуков (опять в замешательстве):
- Есть, товарищ Сталин.
Сталин:
- Так вот, товарищ Жуков, ройте себе могилу здесь, но за Москву штаб фронта мы переносить не будем!
И после этого Жуков понял, что ничего не остается: либо умри, заранее вырыв себе могилу, либо побеждай под Москвой.
Гареев: - Вы в достоверность всего этого верите?
Добрюха: - Я считаю, что и в битве за Москву, и вообще в битве с фашистами роль Жукова порой выглядит совсем не так, как привыкли представлять. Да и роль Сталина тоже. Не Сталин победил, а народ, которым руководил Сталин. Если бы был Сталин, но не было бы такого народа, какой у нас, мы бы не выиграли.
Баранец: - И если бы не было таких полководцев, как Жуков, мы тоже вряд ли бы победили.
Добрюха: - ...и никакой бы Жуков не помог. А Жуков-то как себя начал после войны выставлять? Как будто он главный был полководец! Что, дескать, если бы его не было, так никаких бы сражений мы не выиграли. Рокоссовскому в этом году, кстати, тоже 115 лет, почему мы это не отмечаем так, как юбилей Жукова? Жуков, видимо, забыл, что был еще Конев, был Тимошенко, был тот же Рокоссовский, были другие полководцы...
Баранец: - Некоторые военные и гражданские историки утверждают, что почти все операции, которые успешно проводил Жуков, ему подчиненные разрабатывали. А он, мол, брал готовенькое. И лишь что-то «дотягивал», умело «расставлял шахматы» на поле боя и добивался победы.
Ему верить нельзя.
Хитрый муслим!
переиздала его враньё раз 10 и каждая книга по разному.Это при
том что Жуков с Ватутиным просрали начало войны и свернули на
Сталина.Были Миллионы пленних советских солдат,а Жуков как бы
не причём.
Вся штука в том, что и Жуков, и его помощники были уверенны в том, что военные архивы никогда не откроются - даже ни чуть-чуть.
Один только документ - журнал регистрации посетителей кабинета Сталина опровергает его выдумки и враки.
Вспомните - при Сталине - 6 млн, при Хрущёве - 20, при Горбачёве - 26,9.
А сколько на самом деле?
Все претензии именно к "полководцу". Кстати, не забудьте спросить - сколько сотен тысяч или миллионов солдат Красной Армии полегло по приказам этого "стратега".
Вот задался бы лучше автор сегодняшними "наполеончиками", главковерхами с образованием контриков и прочих юристов, в армии не служивших ни дня.
ЧЕМ и КАК они намерены побеждать сегодняшнего супостата.
Вот описать бы и обсудить проблему, почему сегодня на запад от Москвы до Батьки у нас нет ни одного самолета истребителя, нет ни одного танка.
Может это выдающееся достижение "табуреткина". Но сам то он не мог, без высочайшего одобрения.
Вот об этом бы автору.
А мертвым кости мыть, так это удел подонков.
Порядочные о мертвых или хорошо, или ничего
Этот факт с пеной у рта отрицают "жуковеды" и он их приводит в бешенство.
Я вот тоже напишу, что все живое на земле мне обязано. Ну и что?
Жуков всё сетовал - мало у нас было танков - сравните. Вермахт имел на всём советско-германском фронте 3412 танков, в том числе собственно танков - Т-3 и Т-4 чуть менее 2-х тысяч, остальные танкетки. Красная Армия - около 12 тысяч, из них чуть более 2-х тысяч КВ и Т-34.
К зиме 1941 года потери танков в Красной Армии составили около 18 тысяч (из 25 тысяч имевшихся на 22 июня 1941 года).немцы потеряли менее 2 тысяч машин.
Выводы делайте сами.
А там любопытные вещи есть.
Например, Жуков пишет, что на штабной игре все было примерно как в начале войны (соврал, конечно, игра была совсем другого плана).
И что именно он предвидел, как обернется дело в начале войны.
Ну захотел из себя изобразить провидца.
Но как-то забыл , что именно он перед войной был начальником генштаба.
И если предвидел, как он пишет - но НИ ХРЕНА НЕ СДЕЛАЛ для подготовки обороны - то кто он тогда???
В мемуарах хватает скользких мест. Жуков-то врать умело не научился. Это не Сталину зад лизать и генералам морды бить.
А "жуковеды" - тут Вы правы абсолютно - не читали его писания.
Помните - сам я тех книг не читал, но считаю - принцип тот же.
А я читал. Внимательно, с карандашом в руках. Читал и критиков Жукова - тех, на кого обрушился комгнев комисториков.
Но - удивительное дело - ни один из его критиков "жуковедами" не опровергнут. Есть всё - измышления, откровенное враньй, брант и оскорбления, фрлыки - ОПРОВЕРЖЕНИЙ у них нет. И правды о войне. О её начале. О причинах.
Так им привычнее и спокойнее.
Причем жестокие.
Не справился Жуков с задачей прорыва не устоявшейся ещё блокады Ленинграда. И никаких штурмов там после прибытия Жукова немцы не планировали и не проводили. Он называет ложную дату своего прибытия в Ленинград. На самом деле, он прилетел туда - об этом прямо пишут его спутники и сослуживцы - 13 сентября 1941 года, а немцы уже отвели танковые части, направляя их на Москву.
За Московскую битву Жуков не награждён. Все генералы награждены - Рокоссовский, Власов, другие. А жуков - нет. Сталин, действительно, оценил его "доблесть" - Жуков предлагал КП Западного фронта отодвинуть в Арзамас, а потом, видя гневную реакцию Сталина - на восточные окраины Москвы.
такая вот "доблесть.
И проваленную им операцию "Марс" - Сталин тоже оценил.
Жуков был ему нужен, так как готов был, искупая эти и другие свои грешки, выполнить любой приказ и любой ценой. Что он и делал.
Если автору нужны приказы, то их вполне достаточно в открытой части архива МО.
Многие "историки" пишут что и Сталин был в "прострации", растерялся и ничего не делал. Этому противоречит журнал посещений, согласно которому посетители у него были в течение 16 часов, а остальное время не факт что он спал.
Что касается мемуаров как таковых, то что автор хотел увидеть в "отредактированной истории"?
Так и написали бы прямо - Ложь о войне, изложенная таким-то таким-то вралём и отредактированная такими-то брехунами.
А то ведь - штампик поставили - самая правдивая книга о войне...
Если бы не было десятилетий комлжи. Не было фактов, опровергающих эту ложь. Никонец - документы - даже те, что опубликованеы...
А как быть с неизвестными до сих пор потерями? Сколько народу погибло? Неужели г
прав "историк" Кривошеин?
Далее Хрущев начал компанию по возвеличиванию Тухачевского - надо было же кого то поставить "на пьедестал". Родилась "народная" легенда о командарме, который, если бы остался жив, перевернул бы всю историю 2 мировой войны. Для многих это истина. Для тех, кто хотя бы прочитал "избранные произведения" Тухачевского - безусловный бред.
Для меня правда - огромные потери - людей, территории, техники.
Определиться с "авторами" потерь и их помощниками или сообщниками - тоже не сложно. Это вермахт и комгенералы с комкомиссарами.
Хрущёв - то же самое, что и Жуков - бездарь с апломбами.
Но - на "Воспоминаниях и размышлениях" фамилия автора - Жуков, а не Хрущёв. И не Хрущёва именуют "маршалом победы" - Жукова. И не Сталина - именно Жукова.
Основная мысль ментора-автора - все кругом были дураками, умный один я. И истина для многих - именно в этом. Забыт народ, тащивший лямку войны 4 военных года, забыты многие миллионы павших на фронтах и погибших в тылу - с голодухи,от непосильного труда - все они дураки. Один негий и спаситель - Жуков.
Но - позвольте спросить - кто был начальником Генштаба перед войной? Кто подставил под сокрушительный и сокрушающий удар Красную Армию? С чьей подачи вермахт многократно разгромил в 1941 году именно Красную Армию?
Ответ на эти, и многие другие вопросы, не вошедшие, естественно, в "воспоминания", один - ЖУКОВ.
Что касается потерь, то не смотря на многие прошедшие после войны годы, этот вопрос ещё открыт. Не так давно началась работа по оцифровке архивных материалов МО периода Великой отечественной войны. Выяснилась одна закономерность. На одного и того же погибшего имелось до трех заведенных формуляров: из военкомата, из воинской части и из госпиталя. И каждый такой формуляр считался за отдельным погибшим - т.е. получается, что потери документально завышались. По оценке специалистов, после завершение этой работы количество потерь среди военнослужащих может снизиться в 2-3 раза.
Как я писал - мемуары Жукова были политизированы, и надо думать, что далеко не все авторы кроме него могли высказать то, что было на самом деле. А эпохи всегда выбирали своих героев, в том числе и путем прославления в мемуарах.
Вероятно, Вы лучше Верховного Главнокомандущего знаете его грехи?
мои знания комобслуги никак сравниться со знаниями вождя всех народов и времён не могут.
Но - как только один из "винтиков" в маршальских погонах - и что с того - всё равно - "винтик" - повернулся немого не туда, что с ним вождь сделал?
И как храбрейший и принципиальнейший "маршал победы" пятки вождю лизал? Да он себя верным слугой Сталина называл...
До такой низости пасть - "маршал победы" и вдруг слуга...
И.В. Сталин, гуманизмом никогда не отличавшийся, хорошо знал - Жуков выполнит ЛЮБОЙ его приказ. И ЛЮБОЙ ценой. Потому и держал возле себя. И пинал, и ласкал. А тот - преданно смотрел на хозяина - слуга ведь. К тому же верный.
Никакой? А зря....Бог и Есть Президент Мироздания. И Власть Неба над Землей учитесь Сегодня осознать.
Не обвиняйте через столько лет Друг Друга.!
"Победа всегдя за Мной" из Посланий сегодня живущим.
Но вот вопрос - зачем ставить фамилию персоны, имеющей весьма сомнительную репутацию, на эти "воспоминания?
РАЗМЫШЛЕНИЯ они вызывают очень нехорошие. И о персоне, и о власти, которой персона служила.
И сотни тысяч ополченцев, которые практически все погибли.
За первую неделю войны в Красную Армию было мобилизовано почти 6 млн человек. Не за месяц - за неделю.И они, и личный состав, служивший на 22 июня 1941 года практически все погибли, были пленены ещё до Смоленского сражения - Москву оборонял уже "третий " состав Красной Армии.
Это и есть жуковский стиль командования и руководства.
----------------
Ваще-та, ВСЕ знают, что Верховное главнокомандование - это Ставка ВГК, а Сталин лишь Верховный главнокомандующий. Надеюсь автор не будет утверждать, что командование фронта это комфронта, а не штаб фронта?
И ещё - разве лето и осень 1941 года - не триумфальное шествие врага по территории СССР?
----------------
Нет, не триумфальное. Триумфальное было у Наполеона. Он пёхом и на телегах 14 октября оказался В Москве. А Вермахт к этому времени, со всеми его танками, самолётами, транспортёрами и автошками, стянутыми со всего фронта взамен понесённым потерям, лишь готовил штурм Москвы. Разницу усекаете?
Это была не постыдная сдача, а отступление с активным выбиванием живой силы врага и его техники. Эта панятна?
Полупочтенный - Красная Армия потеряла миллионы пленными, убитыми, дезертирами, практически все бронетанковые войска, авиацию - благодаря жуковым. Вермахт планомерно и успешно уничтожал Красную Армию, а жуковы своей тупостью ему помогали.
ЭТА ПАНЯТНА?
К тому же Жуков был Начальником Генштаба только до июля 1941 г.
На вторую часть вопроса - представьте, военный.
Потому и полагаю - или начальник ГШ - именно начальник ГШ, или это не пятое даже, а непонятно какое колесо в той телеге.
Но - то ли сам Жуков, то ли его "соавторы" сделали всё для сомнений в том - был ли Жуков полководцем и начальником ГШ. Жидковат как-то, что бы не сказать резче.
А я вот в прошлом преподаватель ВПА. Значит я тоже тактик и стратег?
И потом... вы мне, кажется, в прошлый раз кем-то другим представлялись. Не?
Впрочем, это не важно. Я-то ни на что не претендую. )))
Но очень хочу дождаться появления ИСТОРИИ советско-германской войны - без коммунистических и антикоммунистических завываний. Только факты - хотя бы с 19 августа 1939 года.
Истории, в которой всё будет названо своими именами - без сказок про то, что Сталин боялся, что война была внезапной, что он пытался её оттянуть.
С указанием на подлинные масштабы нашего бедствия - людских потерь, прежде всего.
С подробной дислокацией сил сторон на 22 июня 1941 года. С правой о том, почему советские войска так бестолково (или очень толково) были поставлены под удар вермахта.
Про "контрудары" первых дней войны, приведшие к потере едва ли не всех бронетанковых сил.
Про бестолковое расположение аэродромов. Про то, почему так халтурно готовили советских пилотов. Да про всё.
Без идеологических оценок - только факты и их анализ.
Сколько существует историческая наука, столько раздаются призывы к объективизму. Но ничего не получается. Уж, казалось бы, чего проще, а историки до сих пор спорят о том где была Куликовская битва и кто выиграл Бородинское сражение.
Пусть архивы закрыты и сокрыты - что они могут сказать принципиально нового?
Есть логика фактов, событий. Это интереснее и поважнее документов.
Каких трудов стоит оценить, хотя бы, моментальное превращение Гитлера из врага чуть ли не в друга Советского Союза 23 августа 1939 года? Да никаких. Вопрос - почему - это уже оценка.
События 17 сентября 1939 года? - да тоже - вот они, эти события. А почему они произошли - снова оценка.
Споры об очевидных вещах - лишь о том, как их истолковывать - да только в общем логическом порядке.
Без всяких мемуарных размышлений и воспоминаний.
7 сентября 1812 года, 125 км западнее Москвы, состоялось крупнейшее сражение Отечественной войны 1912 года, названное Бородинским.
Силы сторон - русские войска - около 113 тысяч регулярных войск, 7 тысяч казаков, от 10 до 20 тысяч ополченцев, 624 орудия.
Французы - 135 тысяч регулярных войск, 587 орудий.
Потери сторон - русские войска - от 40 до 45 тысяч, французы - от 30 до 58 тысяч.
Далее - подробно - ход 12-ти часовой битвы, диспозиция сторон на начало и конец сражения, замысел командующих русской и французской армий.
Насколько удалось эти замыслы реализовать. И - анализ приказа Главнокомандующего русскими войсками на отвод русских войск. Примерно так.
Но где ответ на мой вопрос?
Из данной вами информации можно делать выводы. Но выводы эти у разных исследователей могут оказаться ( и оказываются!) разными. Во всех странах, кроме России, историки уверены, что сражение выиграл Наполеон. А российские историки считают наоборот. При этом и те и другие отталкиваются от тех фактов на которые указываете вы.
Как быть?
И - всё же не Наполеон выиграл - если выиграл - армия французского императора.
Но - проиграла ли сражение русская армия - тоже делайте выводы.
Правда, обосновать надо - и тот и другой. Фактами опять же.
Попытаюсь - только данное сражение.
Если цель Наполеона была в овладении Москвой - безусловно, французы битву выиграли, заняв Москву. И тут же вопрос - отчего победители, не "насладившись" даже плодами своей победы, покинули с таким трудом взятый город? Имела ли смысл эта цель? (аналогия - план Барбаросса - даже выйдя на вожделённую линию Архангельск -Астрахать, чего добился бы вермахт?) Ответ - то бишь вывод - опять-таки - факты.
И попутно вопрос - отчего гитлеровские генералы, приближаясь к Москве, всё чаще читали - причём, у своих карт - воспоминания генералов наполеоновских?
("Выиграл Наполеон" - выражение условное, ясно что имеется в виду).
А Рокоссовский? А Горбатов?
А многие тысячи ротных, взводных, что доппаёк офицерский тайком не ели и за спины своих солдат не прятались?
Не надо плохо думать о солдате и офицере.
Но - даже "из того, что осталось", можно было выбрать и поумнее. Впросчем, коммунизму и коммунистам мозги не нужны - НЕСОВМЕСТИМЫ.
Видя бой со стороны"