Мимо кассы. Работники начали разорять и банкротить работодателей..

Глава Роструда Всеволод Вуколов: Работники начали разорять своих начальников за задержку заработной платы

Россияне начали банкротить своих работодателей, которые не выплачивают им вовремя зарплату, сообщил в интервью "Российской газете" руководитель Роструда Всеволод Вуколов. Он рассказал, какие еще появятся возможности у граждан и власти, чтобы сократить теневую занятость, и когда начнут действовать электронные трудовые книжки и договоры.илами

Всеволод Львович, год назад в России у граждан появилось право инициировать банкротство работодателя, если тот задерживает зарплату. На каких предприятиях этим активно пользуются?

В. Вуколов: Да, такие случаи стали появляться. Но пока они единичны. В основном этот механизм начали применять работники средних предприятий. Но до реальных банкротств дело пока не дошло. Процесс этот продолжительный. А в некоторых случаях деньги на зарплату находятся сразу, как только работники начинают инициировать банкротство.

А вообще какова ситуация с задержками зарплат? Их стало больше, меньше?

В. Вуколов: Задолженность снижается. В прошлом году силами Роструда было выплачено около 25 миллиардов рублей задержанной зарплаты, это на 20 процентов больше, чем за 2015 год. За первые два месяца этого года - более двух миллиардов рублей. У нас разработана методика по борьбе с этим явлением - определенный алгоритм внутреннего взаимодействия между органами госвласти. Мы активно взаимодействуем с региональными межведомственными комиссиями, на которые возложены функции по снижению неформальной занятости, со Следственным комитетом, с прокуратурой. Также проводим оперативный мониторинг компаний, имеющих задолженность по заработной плате, в котором учитывают не только данные о просрочках, но и одновременно об их погашениях. При этом перечень предприятий, на которых ситуация с задолженностью поставлена на контроль в Роструде, значительно шире круга предприятий, предоставляющих сведения о задолженности в Росстат. Также проводятся совещания с руководителями и владельцами предприятий - должников с участием представителей власти. Минтруд сейчас готовит большой пакет законодательных предложений на эту тему.

Приоткройте, пожалуйста, завесу тайны - менять законодательство планируется для ужесточения наказаний работодателей? Какие дискуссии ведутся?

В. Вуколов: Нет, я считаю, что более жесткое наказание работодателей - это не выход. Подход должен быть комплексным. Одно из предложений - дать право инспектору на принудительное списание денег со счета организации, в которой допускается задолженность по зарплате. Если работодатель не платит налоги, то налоговая инспекция сегодня может по определенному алгоритму деньги, появившиеся на счету предприятия, заблокировать и направить на уплату налогов. Аналогичный механизм мы предлагаем и на случай задержек зарплат: чтобы инспектор мог или через суд, или по прямому, несудебному алгоритму, добиваться, чтобы появляющиеся у работодателя деньги шли в первую очередь на погашение долгов перед работниками.

Просветление кадров

Уже третий год Роструд целенаправленно выводит работников из тени. Сколько россиян было легализовано за это время?

В. Вуколов: За два года легализовано более 4,3 миллиона человек. С начала этого года выявлено 310 тысяч человек, находящихся в неформальных трудовых отношениях, из них легализовано более 283 тысяч. В бюджет Пенсионного фона России за два года поступило около 30 миллиардов рублей взносов за людей, выведенных из тени. Больше всего людей без оформления трудового договора работают в строительстве, оптовой и розничной торговле, предоставлении услуг по ведению домашнего хозяйства, на транспорте, в сельском хозяйстве, гостиничном и ресторанном бизнесе. Хорошо идет легализация в Краснодарском крае (в 2016 году вышли из тени 196 тысяч человек, на 35 процентов больше, чем в 2015-м), в Белгородской области (40 тысяч и 32,8 процента), в Ростовской области (127 тысяч и 27 процентов). Работой по снижению неформальных трудовых отношений занимаются специально созданные муниципальные и региональные комиссии, которые взаимодействуют с предпринимателями. В рамках поручения правительства Роструд осуществляет координацию этой деятельности. В минтруде идет работа по анализу предложений, направленных на снижение уровня неформальной занятости.

Как вы считаете, если людей, которые работают в тени, заставят самих платить за себя взносы, например, в Фонд ОМС, это подтолкнет легализацию работников?

Всеволод Вуколов: Подходов и предложений много. Сейчас идет большая дискуссия, я не хотел бы ее опережать. Скажу одно: законодательство надо совершенствовать, чтобы теневая занятость снижалась.

А какие прорехи в нем позволяют ей процветать?

В. Вуколов: Проблем достаточно. Но одна из главных - ментальная. Люди в молодом возрасте не задумываются, что они должны прийти к пенсии.

О том, что у них должно быть резюме, или как чиновники говорят, "объективка", которая им будет нужна на новом месте работы.

И объяснять все это людям нужно. По-хорошему, в школах, в старших классах, в профессиональных учебных заведениях нужно вести занятия по ликвидации правовой безграмотности и правилам игры на рынке труда. Больше всего "теневых" работников на стройках, в торговле и в гостиницах. Хочу отметить, что дополнительным инструментом легализации на рынке труда может стать электронный трудовой договор.

Отдел кадров из Сети

А когда у нас появятся электронные трудовые договоры и электронные трудовые книжки?

В. Вуколов: Я бы не ускорялся в этом вопросе. Электронное кадровое производство - это хорошая идея. И для кого-то оно станет большим подспорьем. Например, для вахтовиков, для дистанционщиков, потому что нередки случаи, когда вахтовик приехал, а ему говорят: для вас места нет. Если бы он имел возможность заключить трудовой договор в электронном виде на расстоянии и внести его в реестр, то у него было бы правовое основание для того, чтобы работать на этом предприятии, получать достойную зарплату. И в подобные ситуации он бы не попадал. Надо работать над тем, чтобы законодательно разрешить вести кадровое делопроизводство в электронном виде. Это актуально и для крупных компаний, потому что они давно централизовали свои кадровые базы. Они эффективно работают, но тратят много денег на бумажную пересылку документов. Но я бы внедрял эти решения именно для тех, кому это нужно. Внедрял бы это постепенно. Как говорят сейчас: открыл бы некую форточку.

Электронное кадровое делопроизводство - это же не только о трудовых договорах, как я понимаю, но и о других документах?

В. Вуколов: Конечно. Вплоть до справки в детский сад. Нам надо здесь думать об интересах людей.

Что сегодня? Человеку постоянно нужны справки - в посольства других стран для получения визы, в банк, в детский сад для ребенка. Если он хочет трудоустроиться дистанционно или уволиться, ему нужно лично подавать заявления работодателю, их нельзя даже по факсу отправить. Нужно создавать условия, чтобы и для работников, и для работодателей документооборот станет проще. И я бы не стал делать внедрение электронных систем обязательным, а только для тех работодателей, которым это действительно нужно.

Вернуться с работы

А что у нас с производственными травмами? Здесь удалось добиться позитива?

В. Вуколов: Да. За прошлый год число несчастных случаев с тяжелыми последствиями снизилось на 14 процентов, или более чем на тысячу случаев. Погибших в результате несчастных случаев тоже меньше. На транспорте снижение на 27 процентов, в строительстве - на 23 процента, в оптовой, розничной торговле - на 18 процентов, в лесном и сельском хозяйстве - на 12 процентов, на обрабатывающих производствах - на 7 процентов. Мы считаем, что есть резервы еще и в строительстве, и в транспорте.

А не произошло ли это снижение за счет общего снижения объема производства?

В. Вуколов: Я бы так не сказал. Межведомственная рабочая группа под руководством вице-премьера Ольги Голодец ежемесячно рассматривает ситуацию по занятости во всех регионах страны. И можем сказать, что каких-то тревожащих тенденций в сфере занятости нет, поэтому говорить, что там есть показатели большого снижения объема производства, не логично. Да и статистика говорит о тенденциях к стабилизации и небольшому росту экономики.

Тогда за счет чего произошло снижение?

В. Вуколов: Министерство труда очень много сделало в плане совершенствования законодательной базы. Мы анализируем советские подзаконные акты. Какие-то минтруд отменяет и принимает новые. За несколько лет модернизировано и выпущено больше 50 правил безопасности в тех или иных отраслях экономики. При плановых проверках предприятий мы учитываем, были ли там несчастные случаи. И при расследовании несчастных случаев мы всегда проводим комплексные проверки на предмет соблюдения охраны труда и безопасности на производстве. Эта методическая работа дала определенный результат. Раньше были предприятия, где происходили повторные несчастные случаи. Теперь такое бывает редко.

А часто ли работодатели утаивают факты несчастных случаев?

В. Вуколов: Бывает. В последнее время это происходит все реже. Всякий раз мы разбираемся. И сейчас я могу говорить о единичных случаях сокрытия. Что касается системной работы, то важнейший вопрос - это профилактика правонарушений. Вы знаете, что правительство много работает над внедрением рискориентированной модели.

Введение электронных трудовых книжек не будет обязательным, а только для тех работодателей, которым это действительно нужно И мы условно делим работодателей-юрлиц, индивидуальных предпринимателей на четыре категории риска - высокий риск, значительный, средний и низкий. И в зависимости от категории риска периодичность проведения плановых проверок будет составлять от 2 до 6 лет.

В отношении юрлиц и индивидуальных предпринимателей, деятельность которых отнесена к низкой категории риска, плановые проверки проводиться не будут совсем. Ежегодно мы будем планово проверять около 10-15 тысяч предприятий.