Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36870 участников
Заявка на добавление в друзья

Колесо эксплуатации

2029 415 82

Капиталист сажает трудящегося в колесо, покупая на рынке рабочей силы.

Это такой рынок:

На нем капиталисты сидят с табличками:  "Куплю твой вечный труд на меня в моем колесе всего за X денег"

Вы где-нибудь видели, чтобы покупатели приходили на базар с табличками:

"Куплю спелые, вкусные, сочные яблоки за самую низкую цену на всем базаре?"

И уходили с базара с яблоками?


Вот так капиталисты покупают рабочую силу.

Они покупают ее ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. Хотя зарплату выплачивают ЕЖЕМЕСЯЧНО. Это действительно возможно?

А вот послушайте сказку:

Как-то раз один веселый капиталист решил подшутить над одним из своих "хомячков". Так этот капиталист называл рабочих в своем колесе.

Подзывает он рабочего, стоявшего в очереди к кассиру за своей ежемесячной зарплатой и говорит:

- Василий, ты хорошо работал в этот месяц и заслужил награду. Я лично выдам тебе твою получку. И даже кое-что напишу на сторублевке.

И так и сделал. Написал на одной из сторублевок: "Неразменный пятак".

Удивился Василий - что за чудо? А капиталист ему и отвечает:

- Эта сторублевка, Василий, всегда теперь с тобой будет.

И действительно: сколько бы раз потом Василий не тратил эту сторублевку в магазине на еду, питье, одежду - по разному тратил Василий эту сторублевку, но неизменно, получив свою получку у кассира, находил в пачке именно ее, подписанную капиталистом уже много-много лет тому назад.  

Есть ли секрет у этого волшебства? Есть. И он ужасный.

Следите за руками:

1. Капиталист выплачивает зарплату рабочему 10000 рублей.

2. Другие капиталисты производят жизненно-необходимых товаров для Василия на сумму 12000 рублей.

3. Василий платит за жизненно-необходимое 10000 рублей своей зарплаты и берет в долг у банка под залог своей квартиры 2000 рублей

4. Другие рабочие получают сторублевку Василия в качестве зарплаты и платят ее за товар капиталиста, у которого работает Василий.

5. Василию платят зарплату деньгами других рабочих и среди них, конечно же, оказывается сторублевка Василия.

Спросите - откуда сумма 12000 рублей вместо 10000 рублей? Дело в том, что 2000 рублей это прибыль веселого капиталиста.

И в ней нет подписанных кем-то сторублевок.

Понимаете? Капиталист всегда получает прибыль новыми деньгами.

А рабочие получают свои зарплаты деньгами, которые были уплачены за них в ПЕРВЫЙ РАЗ.

Рабочие хомячки, купленные капиталистом, крутят колесо производства товаров, СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО.

Это называется: эксплуатация наемной рабочей силы.

Капиталист является эксплуататором и рабовладельцем потому, что он ВСЕГО ОДИН раз заплатил рабочим, а потом просто забирает у рабочих деньги, когда они платят за товары и снова отдает их рабочим, делая вид, что тем самым "оплачивает их труд"  

Но кроме этого, капиталист ПОСТОЯННО ОТБИРАЕТ ИЗ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ сумму равную прибыли. И эти бумажки складывает в сундуки.

Прибыль капиталиста ничем не ограничена и постоянно накапливается.
 
А рабочий просто гоняет по кругу, ограниченному для него радиусом колеса эксплуатации капиталистом рабочего.

Мало того, что он производит товар для капиталиста совершенно бесплатно, рабочий еще и создает при этом долги, когда платит, при любой покупке, чуть-чуть больше, как раз на сумму прибыли владельцев колес.

Но и это еще не все.

Что вы скажете, если узнаете, что хомячок платит еще и за содержание колеса в порядке и исправности?

Это называется включение амортизационных отчислений в себестоимость готовой продукции.

Именно об этом написано в Капитале Маркса.

Вы и теперь считаете коммунистов наивными мечтателями?

А они хотели рабство уничтожить. Во всем мире. Освободить хомячков.

Капиталистическая экономика это колесо смерти.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (415)

александр шестеров

комментирует материал 15.11.2014 #

А благосостояние рабочего при такой системе оплаты нарастает или не нарастает? В смысле, у рабочего со временем происходит накопление - нарастание всех видов имущества, движимого, недвижимости, рост денежных вкладов, увеличение семьи, не отягощённого долгами? А имеет ли рабочий возможность стать участником фондовых рынков (ценные бумаги)?

no avatar
Петя Зайцев

отвечает александр шестеров на комментарий 15.11.2014 #

У рабочего какой страны?(всех ли/большинства ли стран?)

no avatar
александр шестеров

отвечает Петя Зайцев на комментарий 15.11.2014 #

Ну точно не КНДР.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает александр шестеров на комментарий 15.11.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Чем так дорог тиранический режим Кимов ?

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 15.11.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 15.11.2014 #

Если у самого ума нет найти, читай тут, дурачёк... :
http://inosmi.ru/panorama/20040720/211401.html

«Вождь пролетариата умер от нейросифилиса, а не от инсульта, утверждает Daily Mail, ссылаясь на британского историка Хелен Раппапорт». Впервые мысль о том, что В. И. Ленин умер от сифилиса мозга, высказал первый заведующий кафедрой кожных и венерических болезней Императорского Николаевского университета (г. Саратов) Владимир Ипполитович Теребинский . Основанием для такого вывода было то, что лечащие врачи прописали Ленину сальварсан - препарат, который применялся ТОЛЬКО для лечения сифилиса, а на консультацию пригласили немецкого профессора Макса Нонне (Max Nonne), автора классического справочника «Сифилис и нервная система» (1902 г.). В1923 году Ленин ещё пытался лечиться препаратами на основе ртути и висмута.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 16.11.2014 #

Это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательством. Напоминаю, что истинная причина смерти устанавливается на основании заключения МЕДИЦИНСКОГО ЭКСПЕРТА, а не предположительных высказываниях, и вовсе не на заключениях историков. Можете вы привести ЗАКЛЮЧЕНИЕ МЕДИЦИНСКОГО ЭКСПЕРТА, сделанное на основе исследования анамнеза и медицинских документов, где черным по белому написано "причина смерти - нейросифилис"? Любые другие ваши писания - не что иное как просто шелуха и пи3добольство, как верно заметил Герман Георгиевич.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 16.11.2014 #

Уважаемый господин Юрий Кириллов , если у вас действительно есть убедительные доказательства сифилиса мозга Ленина, то выложите их здесь и сейчас, а не ссылайтесь на разные желтые сайты. В ту пору во всех сомнительных случаях врачи следовали правилу "In dubio suspice luem" ("В сомнительных случаях ищите сифилис"). Так возникло предположение о том, что причиной болезни Ленина был запущенный сифилис. Сам он, кстати, тоже не исключал такой возможности и потому принимал сальварсан, а в 1923 году еще пытался лечиться препаратами на основе ртути и висмута. Не случайным было и приглашение Макса Нонне, автора классического справочника "Сифилис и нервная система" (1902) и одного из авторитетных специалистов в этой области, умевшего как никто другой диагностировать поздние формы сифилиса. Однако догадка была опровергнута. "Абсолютно ничто не свидетельствовало о сифилисе" - записал впоследствии Нонне. Впрочем, само присутствие этого врача породило слухи о сифилисе у Ленина. В биографиях Ленина все еще можно встретить отголосок этих слухов.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Юрий Пушков

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.12.2014 #

Ленина ранила каплан,отравленой пулей,а не от сифилиса,а также он не еврей,а чуваш,и Бланка ему лепят лебершисты евреи сатанисты путина,эти твари лепят горбатого за истину изобличающие их в орвстве и преступлениях

no avatar
вячеслав dr

отвечает Петя Зайцев на комментарий 15.11.2014 #

у любого рабочего любой капстраны никаких шансов нет.даже в той же пиндоссии-ибо при периодических кризисах банки и капиталисты становятся только богаче а рабочий лишается всех своих сбережений.

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает александр шестеров на комментарий 15.11.2014 #

А еще была придумана инфляция, при помощи которой все сбережения изымаются!

no avatar
Саша реаниматор

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 15.11.2014 #

Православное крепостничество есть самое справедливое отношение барина и холопа.
Ни чему нам эти гейропские демократии!

no avatar
Ершистый Ежик

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 17.11.2014 #

инфляция не была придумана, это естественный процесс

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Ершистый Ежик на комментарий 17.11.2014 #

И чем же он вызван?

no avatar
Ершистый Ежик

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 17.11.2014 #

Не могу точно и однозначно ответить. А кто по вашему придумал инфляцию и когда она была придумана, главным образм?

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Ершистый Ежик на комментарий 17.11.2014 #

Инфляция вечный спутник капитализма, адепты котрого решили, что резанная бумага выгоднее золота в качестве средства обращения!
К тому же рост зарплат всегда отстаёт от инфляционных процессов и это, по сути, является узаконенным грабежом трудящихся!

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Ершистый Ежик на комментарий 18.11.2014 #

Смотря, сколько он получает за свой труд!
Если он сам себе устанавливает зарплату, и она при этом в 50 раз выше чем средняя у его работников, то
он буржуй или их наёмник.
Капиталисты это те на кого мы все сейчас работаем, и которые заработанное нами вывозят за рубеж!

no avatar
Ершистый Ежик

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 18.11.2014 #

Интересное мнение у Вас... А инфляция - ее что, исскуственно придумали капиталисты? Если да, то какие, кто и где (адреса можете назвать, фамилии... (с) Жеглов)))? Существует ли по-вашему "мировой заговор"?

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Ершистый Ежик на комментарий 18.11.2014 #

Инфляция это избыточная масса бумажных денег! Не надо много ума, чтобы её придумать.
Дай Вам волю и печатный станок, Вы бы, при отсутствии совести, додумались бы до того же!
Я готов предоставить запрашиваемые Вами адреса и фамилии, после того как Вы предоставите мне адрес и фамилию того, кто изобрёл колесо.
Заговор, это когда те у кого нет власти замышляют что-либо против тех у кого она пока ещё есть?
И кто по-Вашему те или другие?

no avatar
svetik09 Dj

отвечает александр шестеров на комментарий 15.11.2014 #

Конечно, у нас все россияне участники фондовых рынков (ценные бумаги) и конечно у всех нарастание всех видов имущества, движимого, недвижимости, рост денежных вкладов, увеличение семьи, не отягощённого долгами ........ Да ?

no avatar
Nelli Free

отвечает александр шестеров на комментарий 16.11.2014 #

При условии, что капиталист платит ему честно больше, чем необходимо для его жизни при минимуме потребления и производства новой рабочей силы- детей. Чего в Наша Раша не наблюдается.

no avatar
Виктор Апин

комментирует материал 15.11.2014 #

Важно не застрять на вопросе: "Кто виноват"?, а не затягивая, переходить к вопросу: "Что делать"?

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Виктор Апин на комментарий 15.11.2014 #

Читай произведение В.И. Ленина под названием "Что делать", там все ответы. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%3F_%28%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%29

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

гы-гы-гы -:)))
Удивительный вы человек, читаете труды дедушки Ленина
бу-га-га -:)))

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 15.11.2014 #

Удивительный вы человек, отвергаете арифметику и заклеймили колесо, как устаревшее изобретение!

А психически нормальные люди начинают своё образование с изучения того, что открыли в древние времена, с арифметики, открытой античными учёными, с алгебры, открытой древними арабами. с теоремы Пифагора, а также с античной философии, того же Платона и Аристотеля, с изучения римского права.
Потому, что всё начинается сначала, продолжается продолжением и заканчивается концом.
И труды дедушки Ленина - это продолжение и развитие мировой науки, достижение цивилизации, которые нельзя выкинуть, как нельзя выкинуть теорему Пифагора, только потому, что ты, неуч, её не знаешь и не учил, а кто-то из врагов внушил тебе, что знать её не обязательно.
Но открытия Ленина в общественных науках - это вещь объективная и они существуют помимо того, как к ним относится неуч и глупец Юрий Кириллов.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

"..труды дедушки Ленина - это продолжение и развитие мировой науки, достижение цивилизации, которые нельзя выкинуть, как нельзя выкинуть теорему Пифагора.."

..Но вы же не учите арифметику по книжке Пифагора..

Вот поэтому, как это ни смешно звучит - на Руси никто ничего не поймет в этих делах..

Потому что начинать надо с английского и немецкого, может быть даже и французского не пожалеть.. а как выучишь - то читать СОВРЕМЕННЫЕ книжки, которых уже библиотеки накоплены после картавчиковых наивных рассуждений природного мафиози земли русской.

Ну и косвенный метод - если что-то в коммунистической идее есть - то за век уже могли бы где-то что-то и реализовать..
И незамыленный глаз натыкается на Швейцарию и Исландию.

Читайте, завидуйте.. И учите английский !

no avatar
Герман Георгиевич

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

Дело в том, что те кто у власти все эти труды прочитали и для себя коммунизм построили, и за Ваш счёт тоже!
Теперь их задача не дать нам сделать то же самое, а для этого Ленина надо регулярно шельмовать, чтобы вызывать отторжение!
На умных это не действует, ну а дураков у нас всегда было с избытком....

no avatar
Андрей Ращепин

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 16.11.2014 #

Но может ли справедлвость влиять существенно на благосостояние? Самый богатейший не съедает ежедневно тонну мяса, 5 тонн картошки,. не напяливает на себя 10000 носков, рубашек. У него есть золото, шубы из шкур, но эти вещи так уж необходимы? Мне кажется, что капитализм, давший толчок промышленности в 19 веке, сейчас себя изживает. По сути он стоит на пути прогресса. Налицо огромное количество необходиых людям вещей: дома, дороги, медецина и при этом безработица. В науке поддерживается то, что может принести прибыль. А вель в свое время такая отвлеченная наука как Астрономия дала развитие Механике и Математике. Рынок превращается в какие-то фокусы с бумагами, в абсурд. Если же смотреть в несколько отдаленное будущее, то с развитием технологий, автоматизации производства и услуг, рынок туда вообще не вписывается. Количество людей учавствующих в рыночных отношениях будет неизменно сокращаться, потому что те кто неучавстует в производстве товаров и услуг, автоматически вычеркивается из числа потребителей. Сокрашение потребления- спад производства. Рынок превращается в змею, пожирающую свой собственный хвост. Прогресс рынку не нужен. Ему нужен китайский вариант.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Герман Георгиевич на комментарий 15.11.2014 #

- Шельмовать.. Это тоже, конечно. Но ИМХО, беда не в этом! ЧИТАТЬ ЕГО НАДО!
Ведь в начале прошлого века хоть кто-то его почитывал..
Но не останавливаться на этом..
Ну, вы же на трудах Пифагора, или типа Ньютона - не остановились? А почему ?

А потому что нужно и нынешних читать.. ОНИ УЖЕ ЛУЧШЕ ЗНАЮТ!

Вот так и последователей Ленина читать надо..
А начинать надо с английского и немецкого!
..Впрочем, и антиподы нынче в замешательстве.. Тут же нужно обдумать.. электронные деньги, инетное планирование и управление..

..А скоро только кошки родятся.. да жирики.

Даже ты, жирик жиринов, если б мог про залупу на английском сказать, уважал бы себя много больше.. сэр!
..А представьте себе Россию, в которой даже такой мудак - и то умеет читать на английском..

Да России бы сносу не было !

Нет, жирики бы Америки не открыли, и колеса бы не выдумали.. А вот сыновья.. - очень даже почему бы и нет !

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

чем кажит читать английских последователей Ленина если они НИКОГДА так и не поняли ичего про коммунизм.

Если уж и читать иностранцев - то китайских = УЧИТЕ КИТАЙСКИЙ.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

По Пифагору учились почти 2000 лет, пока не появились учёные философы средневековья, а Ленин учил всего 100 лет тому, так что, по Вашей логике, он будет актуален ещё 1900 лет.:)

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

"Я русский бы выучил ТОЛЬКО за то что им разговаривал ЛЕНИН" (В.В.Маяковский)

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Тут вот Леонид Андреевич очень точно описал дедушку Лениа :

"...библиотеки накоплены после картавчиковых наивных рассуждений природного мафиози земли русской, товагища Ленина "
- гы-гы-гы -:)))

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

«Но открытия Ленина в общественных науках - это вещь объективная и они существуют помимо того, как к ним относится неуч и глупец»…
Хотелось бы убедиться, что открытия Ленина существуют, как воплощенная в реалиях объективная действительность. Ничего, кроме текстов, которыми, кстати говоря, может быть представлена, и лапша на уши, мечтающим обмануться, встречать как-то не приходилось. В то время, как исторические реалии ленинского периода, тщательнейшим образом, скрывали от населения. Я помню, как власти опасались не контролируемого коммунистами печатного слова. Каждая пишущая машинка, имела оттиск знаков в милиции.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 15.11.2014 #

В.И. Ленин о Феликсе Шайдуллине: "Бывают люди, которым “хочется возразить”, а что, как, почему, зачем, это им не дано."

Ты , который стонет от зуда "хочется возразить", ты высрал свой бред бессмысленный, скажи - это принесло тебе облегчение хотя бы?

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

СССР и Россия - два состояния, построенного евреями государства. В СССР строилась государственная собственность как добыча для жуликов. А в России, ее украли. И это факты, которые от вашей глупости никоим образом не зависят. Будете вы в тысячу раз глупее, то и тогда, построенную разорением трудового населения государственную собственность СССР, в России украли. Ее и строили, что бы украсть. А вам об этом не рассказали. А сами вы о том, уже никогда не догадаетесь. Дурачок, вы ПО-жизни потому, что!
- Стряхни пыль с ушей! Все, что хотели, уже украли давно! -

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Михаил Рекус на комментарий 15.11.2014 #

Скорее всего, вы этого понять не сможете. Для таких, как вы, окружающий мир представлен идеологическими шельмованиями. Если не религиозными, то коммунистическими; если не коммунистическими, то национал-социалистическими. Представители гуманитарных наук, никогда не умели отличить объективную действительность, от идеологических шельмований. За которыми стоит отношение властей, как к реальному миру, так и к принципам формирования коллективного поведения.
И по отношению к гуманитариям, моя жизнь сложилась более чем удачно. Она начиналась с человеческого труда. Мы тогда загружали вагоны кирпичом. И каждый 16-17 летний сопляк, проникновением в смысловое содержание труда, уже вышел на тот уровень, до которого не может подняться современная гуманитарная наука и сегодня. Каждый из нас знал, что труд должен заканчиваться получением общественно – значимого результата.
- Кровь из носу, а рабочий день заканчивается после того, как вагон сдан весовщикам. В противном случае, предприятию, придется платить неустойку, за простой…

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 15.11.2014 #

74 года население финансировало государственные программы. Труженики вкладывали до 87 копеек, с каждого заработанного рубля. "Ученые" рассказывали, что строят социализм коммунизм и черт те знает что...
И вот, по завершению 74 летней эпопеи государственных строительств, выяснилось, что социализма нет, и не будет. Коммунизма, так же нет, и не будет. Мало того, народное - хозяйство, построенное за счет, непомерных поборов с населения, присвоено властями и вывезено за рубеж. В сущности, трудовое население оставили без результатов 74-х летнего труда. Неужели вы полагаете, что эти люди, без науки, не сумели бы остаться без результатов?
Для того, что бы остаться без результата, никакие науки не нужны. Тот, кто не имеет не только знаний, но и представления тот уже без результата, так у него еще и оснований нет рассчитывать на его получение.

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 15.11.2014 #

Но там есть еще один очень интересный вопрос: куда делись ресурсы, которые трудовое население вложило в государственные программы? Итак, ресурсов вложенных населением, результатов успешного завершения государственных программ – так же. А вы знаете, господа – товарищи, что такая форма управления ресурсами (а наука входит в нее как важнейшая составляющая), называется шарлатанством

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 15.11.2014 #

:)Обычный трёп антикоммуниста, ничего нового, не надо было лепить столько букафф.
Одно радует, что таких как Вы становится всё меньше и меньше, а таких ка мы - всё больше и больше.
Реалии капитализма самый лучший учитель.

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Михаил Рекус на комментарий 15.11.2014 #

С чем не согласны? Быть может социализм, или коммунизм успешно построили? Или, по вложенным населением, деньгам сумели от считаться? Что же касается вашего чириканья на буквах, так они меня давно не интересуют. Я прекрасно знаю, что за ними ничего, кроме желания шарлатанов, проскочить за грамотного специалиста, никогда не было, и нет.

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Михаил Рекус на комментарий 15.11.2014 #

Ну, дык! За построение социализма ты, как специалист отчитался! За построение коммунизма - отчитался! И по разбазаренным деньгам у тебя нет растраты! Можешь себе позволить и шнурки погладить. Потому как иного, все равно, ничего не умеешь

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 15.11.2014 #

Извини, шарик, но ты мудак.
Капитализм строили более 500 лет, коммунизм же ещё в самом зачатке.
Вон китайцы пишут, что не построить, а хотя бы ПРИБЛИЗИТЬСЯ к коммунизму они рассчитываю не менее чем через 100 лет.
На этом мои бесплатные уроки заканчиваются.

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Михаил Рекус на комментарий 15.11.2014 #

Китайцы может и построят. Но вы представители европейской гуманитарной науки. А вот ее представители, еще ни одно из начинаний, не сумели довести до полученного результата. Европейские гуманитарии, вообще не знают, что это такое.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 15.11.2014 #

Открытие Ленина - это возможносиь перерастания буржуазной революции в пролетарскую, это Власть Советов рабочих депутатов, это многое из практики СССР.

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Это рабочие депутаты, в качестве президента СССР избрали нам, предателя Горбачева? Это рабочие депутаты, провели, в будущем "ПАХАНА СЕМЬИ" Ельцина Б.Н, членом ЦК КПСС? Но есть вопрос: - Как случилось, что рабочие депутаты не смогли противостоять разорению Родины?
Да только потому, что их соучастие во власти носило сугубо декоративный характер. Их соучастие в формировании государственной собственности, как добычи будет безобидным. Главное, что бы они не догадывались об этом.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 15.11.2014 #

Ну СССР предал Хрущев, с него началось.

Скажите а вы помните как ИУДА предал Христа?

Вот что заставило его - близкого друга, апостола, за деньги продать Учителя врагу?

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Ну, этого, естественно, я помнить не могу... Да, только сдается мне, что его обманули философы начала эры. Версия о предательстве построена на свидетельствах "очевидцев". Но никто не пытается анализировать свидетельство самого Иуды. Оно представлено его поведением. Сразу же после того, как вслед за поцелуем, вышли стражники и арестовали пророка, Иуда выбросил тридцать сребреников и пошел, да и повесился. Как ни крути, а получается, что он не ждал такого развития событий. Вот "очевидцы» не могли знать, о чем разговаривал Иуда с первосвященником. И для каких целей ему выделили деньги. А вот Иуда об этом знал...

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Троцкистом он был точно. Из кожи вон лез, что бы поставить трудовое население в абсолютную зависимость от номенклатуры. Поговаривают был евреем. Судя по отсутствию самоограничений, при выборе решений - очень, даже может быть

no avatar
Феликс Шайдуллин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Со словом "волюнтаризм" я больше знаком по "Кавказской пленнице". Спасибо. Доходчиво разъяснили смысловое содержание. Неужели Хрущев писал о полупроводниках? Он же еще до войны находился в обойме номенклатуры. Да как он осмелился? Неужели не догадывался, что статья попадет и в руки грамотных специалистов. Смеяться над ним будут. А это ему надо?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 16.11.2014 #

Так вот - статья Хрущева о полупроводниках. Мысль сводилась к следующему - Полупроводники это такой супер материал у которого замечательные свойства.

Если взять кристалл полупроводника, например вмонтировать кристалл в стенку звездолета, один конец его положить в тьму, то второй конец начнет излучать свет. Один в холод - второй будет греть, И так далее. В итоге статьи было сказано что уж с таким то полупроводником мы ТОЧНО построим коммунизм!

От себя. Один конец ну что там еще - сказать по английски - со второго конца будет перевод на русский.

Короче ВЫСЕР полнейший, наигалимейший. Читала лично.

no avatar
Вася Васин

отвечает Феликс Шайдуллин на комментарий 15.11.2014 #

К кому ты эти претензии выкатываешь? Ты страну изгадил, всё просрал и теперь ищешь виноватого среди других? Бей себя поленом по башке, что ты, такой дурак, навыбирал тех депутатов, которых ныне ругаешь.

no avatar
vladimir vadimov

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Когда, уже давно, мы учились в институтах, нам преподавали политэкономию (капитализма и социализма) и марксизм - ленинизм. Предметы эти были предельно нудными, изучали мы их неохотно и еще, вдобавок, все усугублялось постоянной навязчивой пропагандой из средств массовой информации. Но, как показала жизнь, оказалось что все, что в них писалось, было правдой. Особенно в части политэкономии капитализма. то, что имеем, не храним, а потерявши плачем. Вот так.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает vladimir vadimov на комментарий 15.11.2014 #

"Честность в политике есть результат силы, лицемерие - результат слабости." В.И Ленин

"Ложь - религия рабов и хозяев, правда - бог свободного человека." М Горький

no avatar
Михаил Рекус

отвечает vladimir vadimov на комментарий 15.11.2014 #

Всё, что коммунисты говорили народу о капитализме, оказалось правдой.

no avatar
Борис Навроцкий

отвечает vladimir vadimov на комментарий 14.02.2015 #

Теперь это предмет почему-то забыли, или напугались чего важного в нем и в программу образования не включили.
Может, там какие-то ошибки в теории не дают эффективным собственникам покоя? Тёмная история.

no avatar
svetik09 Dj

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 15.11.2014 #

а вы почитайте труды Медведева , если найдете

no avatar
Виктор Апин

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Наивно ссылаться на труды вековой давности. Мир изменился до неузнаваемости. Но даже для тех времен, не все написанное и предложенное Лениным могло привести, а на практике и не привело трудящийся народ к свободе от эксплуатации. Ленин явно ошибался по поводу и диктатуры пролетариата, а тем более диктатуры одной партии.

no avatar
Николай Цветов

комментирует материал 15.11.2014 #

Либералы проповедуют - боритесь и выбивайте из капиталиста права и стабильность и будет вам счастье.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Николай Цветов на комментарий 15.11.2014 #

Либералы проповедуют совсем обратное.

А вот профсоюзники и коммуняки те да - проповедуют классовую борьбу трудящихся за свои права.

no avatar
Николай Цветов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

А подробнее? Профсоюзники и коммуняки вовсе не идентичны.Одни признают "эффективных", а другие - нет.Но для вас это откровение, увы.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Николай Цветов на комментарий 15.11.2014 #

Ты жопой читаешь? Где я писал, что они идентичны? Но в вопросе борьбы трудящихся за свои права они солидарны.

Ты же вообще приписал это свойство либерастам, которые работяг на дух не переносят.

no avatar
Николай Цветов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Николай Цветов на комментарий 15.11.2014 #

no avatar
Борис Навроцкий

отвечает Николай Цветов на комментарий 14.02.2015 #

Зачем в стране иметь Капиталиста, чтобы с ним бороться и выбивать? Лишние хлопоты: сначала их назначать, потом субсидировать за казенный счёт, а когда они совсем оборзеют, наворуются и возьмут власть - бороться с ними и выбивать из них хотя бы часть сбиснесованного у народа?

no avatar
Гость С востока

комментирует материал 15.11.2014 #

Слава Перельману. Не Георгию. Но Георгию тоже слава.

no avatar
Максим М

отвечает Гость С востока на комментарий 15.11.2014 #

а Григорию?

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Гость С востока на комментарий 15.11.2014 #

Не-е-е-.... Героям Слава ! Украине слава, во !

no avatar
Гость С востока

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 15.11.2014 #

И Украине, несомненно.

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает Гость С востока на комментарий 15.11.2014 #

категорически бандерам

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Гость С востока на комментарий 15.11.2014 #

Слава Украине - но не сегодняшней, погрязшей в бандитских разборках, повальном воровстве и считающей что фашизм все вылечит..
Увы.. проходили..
Нет, Слава Украине - но будущей, выдавившей из себя рабство, Украине свободных и равных, той Украине, на которую еще будет равняться весь бывший СССР..

Ее пока почти не видно.. Но она уже зреет в головах и в душах сепаратистов!

СЛАВА УКРАИНЕ!

no avatar
Гость С востока

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

Всецело поддерживаю. Слава Украине прежней, настоящей и будущей. С окружающими её благородными и умными соседями.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Гость С востока на комментарий 15.11.2014 #

"Государство, милые люди, есть понятие классовое. Государство есть орган или ма­шина насилия одного класса над другим.
Пока оно есть машина для насилия буржуазии над пролетариатом, до тех пор пролетарский лозунг может быть лишь один: разруше­ние этого государства.
А когда государство будет пролетарским, когда оно будет ма­шиной насилия пролетариата над буржуазией, тогда мы вполне и безусловно за твер­дую власть и за централизм."

В.И. Ленин

no avatar
Гость С востока

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

жИРИК, а как быть с теми, кто из самых низов, в экономическую элиту выбился? Это же, что ни на есть, пролетарии.
Чтобы не голословно, Абрамович, например.

no avatar
Гость С востока

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

А зачем? Каждый сам путь выбирает. Тот, кто стремится к решению экономических задач, преуспевает, если таланта хватает и сил, либо же, становится банкротом, что, тоже своё название имеет.
В случае, если человек преследует цели, в основе которых личная выгода, (она может быть далека от финансовой заинтересованности) например: "Мы пойдём другим путём!" - он, хочет-не хочет, демаскируется. И становится субъектом, лишённым харизмы. Страшная судьба. Ему ставят памятники, для того, чтобы бросить их в грязь.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Гость С востока на комментарий 15.11.2014 #

"В случае, если человек преследует цели, в основе которых личная выгода, (она может быть далека от финансовой заинтересованности) например: "Мы пойдём другим путём!" "

Очевидная передержка.

Личная заинтересованность не может выражаться фразой "МЫ".

no avatar
Вася Васин

отвечает Гость С востока на комментарий 15.11.2014 #

О чём ты, убогай? Какую-такую "элиту"? Обезьяны с мильярдами, полученными на халяву.
Причём тут пролетарии?
Пролетарий живёт своим трудом.
Абрамович с малолетства только барыжничал, сначала по-мелкому, потом по крупному.

Шёл бы ты и утопился - избавил от себя человечество, уж слишком ты тупой!

no avatar
Гость С востока

отвечает Вася Васин на комментарий 16.11.2014 #

Вася. Это ничего, что грудь впалая, зато спина колесом. Не теряйся в больших числах. Не твоё это. Вспомни: "Звёздное небо над нами, и нравственый закон внутри нас". Пойду-ка я ещё разочек утоплюсь на радость пролетариату.

no avatar
Гость С востока

отвечает Вася Васин на комментарий 16.11.2014 #

Здесь я с тобой не согласен. Я ежели топлюсь, то, в кристально чистой воде. Процесс творческий. Топиться, Вася, это красиво, вот ты сидишь в своей пакости, и тебе даже в голову не приходит, что есть вода, огонь... итд...
Так что твоя экология, Вася, не пострадает из-за меня. Просто не забывай выносить мусорное ведро. Люби свой дом. Не оскорбляй его. У "пролетариата" принято кошек давить. Не любит кошек пролетариат.Он ищет где погрязнее. И находит же, сука. Живи, Вася.

no avatar
Гость С востока

отвечает Гость С востока на комментарий 16.11.2014 #

Ежели ты, столь, ответственнен за пролетариат. Пусть будет так. Слава пролетариату. Пролетарии всех стран, объединяйтесь. Только, что из этого получится?

no avatar
Гость С востока

отвечает Вася Васин на комментарий 17.11.2014 #

Польского я не знаю, но по тому, что увидел и сумел прочитать. 43 год - зверства украинских фашистов. И фашисты были изничтожены в этой войне. И теперешним надеяться не на что. Передавят и правильно сделают. Чем скорее, тем лучше.
Не понимаю почему твой комментарий был удалён.

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает Гость С востока на комментарий 15.11.2014 #

деж таких напасёшься?!...

no avatar
Евгений Репин

комментирует материал 15.11.2014 #

Я следил за руками: фокусы показывает Олег Дорожко, а не весёлый капиталист. Весёлый капиталист договаривается с рабочим и выполняет обещанное в договоре, а Олег вслед за Марксом называет согласие между работником и капиталистом рабством и пытается вызвать кровавую бучу.

no avatar
Андрей Зотов

отвечает Евгений Репин на комментарий 15.11.2014 #

----Весёлый капиталист договаривается с рабочим и выполняет обещанное в договоре----
Этот постулат лежит в основе национал-социализма.. Действительно, фашистам очень хочется оторвать рабочих от классового противостояния и навязать договорные отношения с рабочими в угоду себе, естественно и далее определение евреев врагами, не выполняющими договорных обязательств и ПОНЕСЛОСЬ!!!

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Евгений Репин на комментарий 15.11.2014 #

"У нас же один только лозунг, один девиз: всякий, кто трудится, тот имеет право пользоваться благами жизни. Тунеядцы, паразиты, высасывающие кровь из трудящегося народа, должны быть лишены этих благ. И мы провозглашаем: все - рабочим, все - трудящимся!"

В.И. Ленин

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Евгений Репин на комментарий 15.11.2014 #

Плохо следили. В маржиналистской экономике капиталист раньше расплачивается с наемным работником, а уже потом приписывает к себестоимости производства желаемую им маржу (прибыль) и включает тем самым механизм инфляции, с помощью которого и осуществляет воровство денег из кармана работника при его выходе через проходную. Так что прав Дорожко, а не Вы. И Маркс здесь только для того, чтобы раскрыть мошенничество капиталиста, что он и попытался сделать в "Капитале". Да не сделал.

no avatar
Олег Веселков

комментирует материал 15.11.2014 #

...А чтобы хомячкам было веселее крутить колесо, придуман принцип индивидуальной предприимчивости. Самые упорные и умелые смогут спокойно дожить до старости, а другие быстро нищают и умирают.
Но хомячкам забыли сказать, что сверхприбыль рабовладельца - это и есть часть жизненно необходимого пайка менее расторопных хомячков. И чем эта доля в прибыли за товар выше - тем больше будет таких "неэффективных" хомячков.
Но существуют множество других способов "законно" обобрать хомячка. Например через регулярные ежегодные кровопускания - инфляцию. Каждый год хомячки теряют часть своей пайки и верят пропаганде весёлого капиталиста о том, что инфляция - это двигатель колеса-прогресса, а хомячки - его водители...

Да... у этой сказки несколько концовок... но все они печальны... и если не делать совсем ничего, то закончится она для хомячков в мрачном сыром бункере, где они будут создавать товары первой необходимости для, резко сократившегося в результате "очистительной" всепланетарной войны, класса мировых элит.
Новый мировой порядок, фуле...

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Олег Веселков на комментарий 15.11.2014 #

- Скалькулировать не могу, Петька - но нутром чую, что освобождение труду придет со стороны инета !
Вот я за какой интернационал - за интернетный !

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

Хорошая мысль! В инете уже даны ответы на оба главнейших вопроса:"Кто виноват?" и "Что делать?". Сама по себе Социалистическая идея не виновна в гибели СССР. Конструкция ее идеальна. Виноват человеческкий фактор: Ленин, Сталин и их властные потомки. А делать надо вот что - с учетом извлеченных уроков из неудачной попытки первого построения социализма в СССР заходить на второй круг.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 15.11.2014 #

Аркадий.. вот примерно так я рассуждал 18 лет тому.. и поехал в Израиль. Думал - нашли мои братья по крови тут разумную комбинацию капитализма с социализмом.
..Пожил.. Поработал.. Вот что вижу:
На уровне наемника, рабочего, инженера - капитализм, вот как раз превращение в белку в колесе - дает выигрыш примерно вдвое-втрое..
Я как-то сделал простую количественную оценку, посчитав число людей, загружавших самолет в аэропорту Б-Г и разгружавших в Шм - так вот, на Руси их было втрое больше. То же и с зарплатами.. В Израиле я получал примерно втрое больше (с учетом как бы от уровня жизни) чем за такую же работу в СССР.
..Присмотревши.. притеревши.. Стал видеть и верхние слои.
Впечатле: ВОРУЮТ.. Причем узаконено! Перепродажа удорожает продукт в разы ! Покупатель, он же продавец своего труда - нищий.. а вот перепродавец - миллионер..
Госсистема налажена для тех, кто платит большие деньги - так, например, профсоюзы прошли ровно тот же путь превращения в мафию, что в США в 19м веке..
Беда народа и сверхприбыли капиталистов - та же, что и в других развитых странах - капиталистам выгоднее нанимать нищих гастарбайтеров, чем обучать своих.. -> Застой..

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

Поработал я за эти 18 лет с разными.. с американским китайцем. с немцами, с англичанами, ну и, конечно, с арабами и евреями.
Конечный вывод мудрости земной, как выражался Фауст: На уровне человека - все одинаковы.. ну, чуть по-разному обучены.. Но никто не умеет лучше нас, советских, выложиться если надо, и никто не сообразит как из сами знаете чего сделать конфетку, если придется.
А вот в чем выигрывает капитализм - это в ОРГАНИЗАЦИИ. Те же самые мужики в Расее или в Украине сидят - а в Израиле не посидишь.. Наоборот, наниматель следит, чтобы КОФЕ И САХАР БЫЛИ ВСЕГДА! За девятичасовой день - четыре кофе. Дома не уснешь - ну, это уже твое дело..

Наемник же быстрее работает.. а стоит это копейки.. по сравнению с другими затратами хозяина..
Работал с такими хитрецами, которые кофе не пили.. здоровье берегли. Но таких - на уровне процента..
Бюрократия.. бюрократия тоже организована. По протоптаной дорожке если бежишь - все прекрасно, все быстро и клиент всегда.. да.
А вот если шаг в сторону..

Нет, не огонь.. Писать - пиши.. Это для души. А делается все так, как нужно для акул капитала.
..А что, наоборот было бы лучше?
..Ой, не уверен..

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

Сталинское время правления считается безмоглыми совками, не умеющими мыслить аналитически, периодом расцвета СССР. Но именно Сталина я больше других и обвиняю в дисредитации Социалистической идеи в России и мире. Сталинская модель экономики (как впрочем и до него, и после него) ничего общего не имела с экономикой социализма. Это был вариант маржиналистской модели капиталистической экономики (либеральной модели экономики), ухудшенный дополнением введения в маржу налога с оборота. И нет ничего удивительного в том, что по стране стала гулять вот такая прибаутка:"Все по плану, все по плану, срать велят по килограмму, а дают по двести грамм. Вот и высри килограмм!"(извините за нелитературные выражения, но из песни слов не выбросишь). И было бы очень странно, если бы производительность труда в СССР при его госкапитализме была бы выше, чем в частнособственническом капитализме. Марксизмом в экономике СССР даже не пахло. А именно соединение двух книг - Библии и "Капитала" Маркса лишь и способно придать Социалистической идее новое звучание. Не падайте духом, Леонид Андреевич. У человечества осталось еще 15 лет в запасе до конца света. Надо только поднапрячься и не допустить

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

И вывод - пусть втрое больше народу работают в ШМ и получают втрое меньше денег каждый, чем втрое меньшие людей рабтают в БГ но вся прибыль в итоге перепадает горстке буржуев.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

- Э-э-э..Не так.. Наталия..
ИМХО, горстка буржуев обычную для Израиля - втрое бОльшую советской - зарплату - за деньги не считает.. Она с каждого из работающих себе в карман три шкуры дерет! А работающий в лучшем случае имеет свою одну..

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 15.11.2014 #

А у коммунистов рабочие не покупаются и ишачут на них практически за бесплатно. И если у капиталиста рабочий имеет все для нормальной жизни, то у коммунистов нищета.

no avatar
Вячеслав Лагунов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.11.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Вячеслав Лагунов на комментарий 15.11.2014 #

У Вас уважаемый понятия колхозника из колхоза "Сорок лет без урожая" Примитив.

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.11.2014 #

у-у-у-у-у..............

no avatar
Порфирий Иванов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.11.2014 #

Так это у всех "комэкономистов" и "комидеологов".

no avatar
Вячеслав Лагунов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.11.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Вячеслав Лагунов на комментарий 15.11.2014 #

Ая бы и протянул, но мясо я покупал на рынке, картофель выращивал в поле, овощи на приусадебном участке. На Ваш безурожайный колхоз я не надеялся никогда.

no avatar
Вячеслав Лагунов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.11.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Вячеслав Лагунов на комментарий 15.11.2014 #

Ну и что мне в ножки им кланяться ? Я сейчас пошел и без проблем и очереди купил, то что м не надо и не жду , когда в колхозе урожай уродиться. Если Вам это не нравиться , то дело Ваше.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Вячеслав Лагунов на комментарий 16.11.2014 #

Ну лучше кенгурятину, чем лапу сосать. Но я Вас огорчу В Новосибирской области мяса завались. На выбор, говядина, свинина, баранина и прочие. Не верите, приезжайте покажу. Если Вас кормят кенгурятиной, но я тут не причем.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Вячеслав Лагунов на комментарий 17.11.2014 #

Яне доволен? Не свистИ Я очень доволен своей сегодняшней жизнью Последние 25 лет нормально живу. Недоволен ты Лагунов Тебя кенгурятиной кормят Или забыл?

no avatar
Иван Александров

отвечает Вячеслав Лагунов на комментарий 15.11.2014 #

Нормальные люди уделяют время занятиям физкультурой, дебилы занимаются - спортом, становясь
потом инвалидами ума, как Крылов, выросший на коммунистической халявно - талонной жрачке.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Иван Александров на комментарий 15.11.2014 #

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."

В.И. Ленин

no avatar
Алексей Кайгородов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Следуя заветам Ленина, пытаюсь понять, интересы какого класса стоят за фразами и заявлениями топикстартера? Сам он заявляет о приверженности интересам коммунистов. Значит, коммунисты - это такой эксплуататорский класс?

no avatar
Вася Васин

отвечает Алексей Кайгородов на комментарий 15.11.2014 #

Платишь про сотке за каждый вопрос, как в бюро справок, и я тебе дам на всё ответы.
Кончай халявничать, тролль!

Ты за каждый коммент с нанимателя бабло берёшь, а ответы желаешь иметь на халяву!
Умоешься!

no avatar
вячеслав dr

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.11.2014 #

все для нормальной жизни?чо ты ваще знаешь о рабочих?
-------------------------------------- комми -------- капитализм
безплатное образование есть нет
безплатное здравоохранение есть нет
работа для всех есть нет
безработица нет есть
соцзащита есть нет
профсананатории и путевки есть нет
гос жилье есть нет
кзот есть нет
задержка зарплаты нет есть
молоко за вредность есть нет
закрытие заводов и локауты нет есть

no avatar
Алексей Платов

отвечает вячеслав dr на комментарий 15.11.2014 #

<молоко за вредность есть нет>

Как минимум в этом пункте Вы неправы. На вредных производствах вполне имеется система компенсаций (в том числе и выдача молока определённым группам).

no avatar
Николай Сахненко

отвечает Алексей Платов на комментарий 15.11.2014 #

Прежде чем писать херню, вы бы сами поработали на нынешнем вредном производстве, на бумаге как на заборе много чего написано, а когда проверяешь то оказывается там трухлявые и негодные дрова лежат. Работал в системе ЛУКОЙЛ, по бумагам все супер, пока работать не начнешь, сейчас на французах, такая же херня, и везде в контракте обязательство не нарушать имидж "любимой!" фирмы, ведь как работать так одна команда, как за деньгами, то простите вы здесь не стояли

no avatar
Алексей Платов

отвечает Николай Сахненко на комментарий 15.11.2014 #

Какой мой тезис Вы хотели опровергнуть этим потоком сознания? Вы хотите сказать, что, работая на Лукойле, Вы недополучали положенного Вам молока?

no avatar
Николай Сахненко

отвечает Алексей Платов на комментарий 15.11.2014 #

Поток сознания, да еще в последней инстанции, это вы пытаетесь изобразить. Спрятавшись за ник, вы,.. за свой якобы поток пока что без сознания, ответственности не несете в отличии от меня, а мне за свои слова приходилось, и если нужно то и буду отвечать. Лукавить нечего когда ЛУКОЙЛ, пришел в мою республику, то за вредность, давали по стакану в день некой белой параши, под названием молоко, пока рабочие не возмутились, то стали привозить концентрированное молоко из Белоруссии, потом в течении пару лет все основные службы на пониженные нормы вредности, ведь ту же аттестацию вредности проводит своя лаборатория, молоко заменили на 4% надбавку в тарифной ставке, поиграли с тарифными ставками, вспомогательные службы отдали частникам, и все тип топ, да и какое может быть молоко на том же Ямале, или вообще на севере, если настоящее молоко в Москве днем с огнем не сыщешь. потому в ЛУКОЙЛе, все основные подразделения по добыче вместо молока получают 4% надбавку. И в отличии от вас, я за свои слова отвечу, а вы нет, потому и ляпаете, что не попадя, изображая из себя, мыльный пузырек сознания.
А сейчас в точности так же нагло работают в РФ и буржуйские фирмы.

no avatar
Алексей Платов

отвечает Николай Сахненко на комментарий 15.11.2014 #

Итак, молоко Вам заменили компенсационной выплатой. На которую Вы можете сходить и купить того же самого молока. Что не так? Натуральным продуктом сейчас его практически нигде не выдают, работодателю проще перечислить на карточку дополнительные 4% (это оговорённая законом ставка), чем заморачиваться с закупками, доставкой, распределением. Но само понятие "молоко за вредность" в законе осталось. Впрочем, Вы явно обижены и озлоблены, поэтому дальнейшую полемику с Вами считаю контрпродуктивной.

no avatar
Николай Сахненко

отвечает Алексей Платов на комментарий 15.11.2014 #

Нет не так? Вы вообще читать умеете, или только свое полное незнание сути проблемы об оплате вредности в РФ, и вообще не знание географии скрываете за оскорблениями собеседника.
Вначале на карту гляньте, где Ямал, и откуда там возьметься молоко, это раньше большевики дурни, завозили в тундру коров, корма и стройматериалы, что бы имено в обед, было у рабочего стакан молока, а не нынешней параши, за это и поплатились. Я молоко я получал в советское время, получал в рабочее время, как и положено, если и были накладки, я получал деньги в размере стоимости молока. А сейчас на те 4%, мне за молоком с Ямала, нужно умудриться слетать в ту же Белорруссию за молоком, и то из "большой" получки, на стакан молока в день мне тех денег не хватит, хозяева не дураки, потому я не для дураков написал про Белоруссию. А оскорблять, да ляпать что не попадя, особого ума не надо. Хоть спасибо, что дошло,.. что понятие в законе про молоко за вредность, и молоко в стакане это существенная разница.
Да и полемики нет, если Вы нечего окромя букв на заборе нечего незнаете.

no avatar
Алексей Платов

отвечает Николай Сахненко на комментарий 15.11.2014 #

Гляньте на карту и удивитесь, но Ямал и Россия не тождественны. На Ямале свои особенности, на Кубани свои, на Южном Урале свои. Распространять местные особенности на огромную страну глупо и бесперспективно. Пока, неудачник.

no avatar
Николай Сахненко

отвечает Алексей Платов на комментарий 15.11.2014 #

Ну что же поздравляю вас с такой удачей, раз благодаря неудачнику узнали, про то что особенности у разных регионов РФ разные. А самим слабо было это узнать, потому и понятно зачем подобные вам "ученые умы", здесь пасутся.

no avatar
Алексей Платов

отвечает Николай Сахненко на комментарий 16.11.2014 #

Николай, у Вас неверная методология. Мой тезис: "в России дают молоко за вредность". Ваш тезис: "на Ямале не дают молоко за вредность, значит, в России не дают молоко за вредность". Индукция частного на общее свойственна малообразованным людям.

no avatar
Николай Сахненко

отвечает Алексей Платов на комментарий 16.11.2014 #

"Пока, неудачник. поэтому дальнейшую полемику с Вами считаю контрпродуктивной". Случаем не знаете кто написал, может Сударь еще и знаете некого фантазера Платова, который всяку хрень старается ко мне приписать. Видать с глазами у сего Платова вооще,... пипец,... сочувствую что тут еще напишешь.
"Работал в системе ЛУКОЙЛ, по бумагам все супер, пока работать не начнешь, сейчас на французах, такая же херня"- Надеюсь что школьный курс географии Вы сударь не забыли, так вот ЛУКОЙЛ открытая компания, на сайте которой указано где и какие филиалы работают, так же ЛУКОЙЛ по производству взаимодействует со множеством компаний, так что сведения у меня обширные.
Ну и насчет молока, новый российский ГОСТ не принят, а советский устарел и не соблюдается, нет системы наказаний за несоблюдение любых Руководящих и законодательных документов. Мой отец пытался заниматься фермерством, с молочным направлением, в Смоленской области, моя двоюродная сестра работает в белорусии на молочном огромном комбинате технологом, именно по молоку и была участником "молочных войн", так что найдите в РФ молоко да еще и соответствущее действующим ГОСТ-ам, а потом уж и пишите про молоко.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает вячеслав dr на комментарий 15.11.2014 #

Вы товарищ из какого века вылезли Запомните хорошо В мире ничего нет бесплатного Разве только кошки родятся .

no avatar
вячеслав dr

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.11.2014 #

батенька!контра мне не товарищ.
----В мире ничего нет бесплатного-------------если вы о бесплатном здравоохранении и образовании в ссср то оно оплачивалось государством.давайте я поменяю слово"бесплатное" на слово "общедоступное"-так точнее?или вы хотите сказать что сейчас медицина и образование стали для всех еще дешевле и доступнее?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает вячеслав dr на комментарий 15.11.2014 #

А контра то Вы уважаемый Мы идете протв власти, которую сейчас выбрал народ. А насчет бесплатного Вы поосторожнее Все бесплатное оплачивалось государством, но деньги на это государство брало из кармана народа. Больше ему взять деньги не откуда Господь Бог их не дает.Вот примерно так И мне не нужны подачки от государства Мне нужна возможность заработать сколько смогу и за все самому заплатить. Так живут во всех странах и живут гораздо лучше чем мы. Так что успокойтесь. не товарищ.

no avatar
вячеслав dr

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.11.2014 #

------------------- но деньги на это государство брало из кармана народа. Больше ему взять деньги не откуда Господь Бог их не дает-----
а откуда по-вашему берут деньги нонешние эффективные собственники?только совейское государство строило народу школы больницы и жилье,а нынешние собственники-для себя яхты и домики за бугром.чуешь разницу?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает вячеслав dr на комментарий 15.11.2014 #

Амне что то государство, что это не в пример Я хочу жить в нормальном государстве с нормальной экономикой, например как в Германии Часто бываю и вижу Коммунисты этого достичь не сумели, так что мне они не нужны Вам нужны, то вперед и с песней.

no avatar
вячеслав dr

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.11.2014 #

маленький нюанс юра-в германии налоги богатеньких доходят до 50% а с минимальной зарплаты налоги ваще не берут.кстати восточные немцы не в восторге от новой германии.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает вячеслав dr на комментарий 16.11.2014 #

Не восточные немцы, а малая их часть. Там то же бездельников хватало, а в ФРГ работать надо.Я ситуацию знаю У меня там с десяток друзей детства живет, так что слухи мне не нужно. А то что налоги с богатых берут, так это правильно. Кстати жизнь в бывшей ГДР и СССР две большие и несравнимые разницы.

no avatar
вячеслав dr

отвечает вячеслав dr на комментарий 15.11.2014 #

------Мне нужна возможность заработать сколько смогу и за все самому заплатить. Так живут во всех странах и живут гораздо лучше чем мы.--------------------
и у всех есть такая возможность?и все живут лучше чем мы?даже нигры в гетто и латиносы в фавелллах?во всех странах?даже в буркино-фасо и гондурасе?
бедный йюрик!больше слов нет.......

no avatar
Alex. Saltykov

отвечает Юрий Крылов на комментарий 15.11.2014 #

Спасибо Юрий! Мой отец -царствие ему небесное! Работал росточником на заводе Лихачёва, и получал за каждую изготовленную за день пресформу по 5 доларов в переводе на советские деньги. В других странах заказать изготовление подобной продукции, стоит порядка 5000 долларов.Только в нашей чудесной стране, эксплуатация рабочих , достигала такой чудовищной величины!!

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

Все правильно нап исали Алекс Заработная плата в любой стране с нормальной экономикой была в 10 раз выше чем в СССР Но держитесь, сейчас недобитые коммунисты визжать начнут Вон один уже прибежал.

no avatar
Dmitry Kryuchkov

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

Поясните ваши расчеты?
По-моему, вы путаете стоимость продажи и зарплату.
А где стоимость материалов, аммортизация оборудования и так далее?
Или вы о том, что западный рабочий за пресс-форму 5000 уе на руки получал!?)

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

Речь идет не об эксплуатации как таковой а об эксплуатации ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ.


Если вас не эксплуатирует какой то другой человек, то это называется СВОБОДНЫЙ ТРУД

no avatar
Алексей Платов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Только портной-индивидуальщик попадает тогда под определение свободного труда. Везде, где есть иерархия есть эксплуатация. Попробуйте без иерархии сделать какую-то более-менее сложную машину.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Алексей Платов на комментарий 15.11.2014 #

Иерархия не означает эксплуатацию.

В СССР была Плановая Экономика и не было частных лиц, кторые по закону могли произвольно назначить трудовое вознаграждение работнику или взять по своему усмотрению долю от прибыли всего народа.

Здесь важно что НЕТ эксплуатации человека человеком (ЭЧЧ). Есть эксплуатация недр, географии, народа, но нет ЭЧЧ.

no avatar
Алексей Платов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 16.11.2014 #

А почему Вы считаете, что эксплуатация государством предпочтительнее эксплуатации человеком? Какая разница, стоит над Вами надсмотрщик с кнутом во имя конкретного Дерипаски или во имя ЦК КПСС?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Алексей Платов на комментарий 16.11.2014 #

Потому что у конкретного Дерипаски в целях стоит прежде всего личное обогащение, затем возврат кредитов и потом уже благосостояние народа, а в случае СОВЕТСКОГО государство - приоритеты расставлены ровно наоборот - сначала народу. Причем по общенациональному плану.

В СССР целью экономики было удовлетворение растущих потребностей трудового человека, а при Дерипаске - растущих потребностей ВЛАДЕЛЬЦА предприятия.

no avatar
Вася Васин

отвечает Алексей Платов на комментарий 16.11.2014 #

Разница в процентах.
Если госпедпиятие всю свою прибыль перечисляло и перечисляет в казну, на общественное потребление, то Дерипаска "отбояривается" в лучшем случае налогом в 13%, т.е. примерно лишь восьмой доле того, что мог бы получать бюджет, а следовательно - народ. Семь восьмых прибыли Дерипаска присваивает, жирует на них и их просирает. При том, что прибыль ему заработали наёмные работники, т.е. она не его, он его присваивает по законам грабительского капитализма. Ну и зачем народу паразит Дерипаска, кторый, к тому же над народом выёбывается?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Вася Васин на комментарий 16.11.2014 #

Разница в ПРИНЦИПЕ.

При капитализме ДЕРИПАСКА лично принимает решение сколько взять себе а сколько откинуть народу из того что проивзел народ.

При социализме народ САМ решает сколько себе взять на прокорм и сколко на развитие.

Социализм это ДИКТАТУРА ТРУДОВОГО народа

no avatar
Вася Васин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 16.11.2014 #

Он этого не поймёт. Поэтому я для тролля "Алексей Платов" дал максимально упрощённое объяснение, не для мозга, которого у него нет, но для брюха, которое заменяет ему голову.

no avatar
вячеслав dr

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

300 совейских рублей около 500 долларов по официальному курсу.ваш отец получал 3 рубля в день за работу "росточником" на заводе Лихачёва?это типа 66 рублей в месяц?батенька-да я на заводе "ор" учеником получал больше! стропальщиком в два раза больше ,а токарем-карусельщиком и до 350 рублей.кого вы лечите?

no avatar
Alex. Saltykov

отвечает вячеслав dr на комментарий 15.11.2014 #

Спасибо за вопрос! Поясняю, пришлось заказывать часть к коллекционному пистолету, и когда услышал цену, ,превышающую стоимость самого оружия, поинтересовался в разных мастерских ценой на прессформу, например, для изготовления крышки для бутылки с газировкой. или для изготовления небольшёго стекла(пластмасски) для поворотника автомобиля. Цены были в сотни , если не в тысячи раз больше зарплаты, которую получал мой отец , работая на советской фабрике!

no avatar
Алексей Платов

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

Хотите сказать, что расточник на Байерише Моторен Веркен получает пять тыщ долларов за изготовление пресформы? Херни не несите.

no avatar
Порфирий Иванов

комментирует материал 15.11.2014 #

Самое настоящее, творческое развитие марксизма - он стал марксо-васизмом...
Только непонятно - почему рабочие, которых марксо-васюки считают ЛОПУХАМИ и не думают свергать упырей-капиталистов.
И почему капитализм обеспечил тем же рабочим несравненно более высокий уровень жизни, чем марксо-васюковский социализм.

no avatar
Алексей Платов

комментирует материал 15.11.2014 #

<На нем капиталисты сидят с табличками: "Куплю твой вечный труд на меня в моем колесе всего за X денег">

Но капиталист не может купить "вечный труд". Если Вас не устраивают условия, предлагаемые работодателем, Вы всегда можете сменить место работы.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Алексей Платов на комментарий 15.11.2014 #

no avatar
Алексей Платов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Смищная картинка. И очень жизненная. И в самом деле, чего это глупый рабочий производит товары на капиталиста на 50 долларов, а получает всего 15? Зачем ему этот посредник, пускай производит для себя товаров на пятьдесят долларов. Жаль мне Вас, не та планета Вам досталась для жизни. В этом мире люди совершают какие-то абсурдные поступки...

Или может быть это Вы для себя составили абсурдную картину мира, а теперь обижаетесь, что реальность не соответствует Вашим представлениям?

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Алексей Платов на комментарий 15.11.2014 #

"Капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим." В.И. Ленин

no avatar
Наталия Плисак

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

И то что мы до сих пор так не сделали объясняется просто.

Мы до сих пор не осознали что мы и есть "добрые сверх меры хомячки", поелику нам внушают что все люди - в равной степени россияне.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

"Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."
В.И. Ленин

"добрые сверх меры хомячки" - это те, кто, по Ленину, "приукрашивает и оправдывает своё рабство", кто заставляет себя верить в "национальное единство" с буржуями и кровососами, а потому отрицает революцию и занимается контрреволюцией.

no avatar
Алексей Платов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Вы не осознали? А "вы" - это кто? Вот жИРИК вполне себе осознал. Но на верёвку для капиталиста, видимо, денег не хватает. Подкиньте ему, штоле.

no avatar
Алексей Платов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Чего ж вы тогда не покупаете эту верёвку, ведь капиталисты вам её готовы продать? От избыточного гуманизма? Или денег не хватает? Или пользоваться не умеете? Назовите причину, по которой вам с Лениным не удалось купить у капиталистов верёвку и на ней их повесить.

no avatar
Вася Васин

отвечает Алексей Платов на комментарий 15.11.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Алексей Платов на комментарий 16.11.2014 #

Удалось и купить веревку и повесить на ней буржуев - см. История СССР.

А сегодня люди разуверились в Ленине, даже не собираются вешать буржуев.

no avatar
Алексей Платов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 16.11.2014 #

<см. История СССР>

Во-во, см. Ну, смотрите историю СССР, и что Вы там видите? Где же СССР? А нету никакого СССР, только бывшие парткомовские шлюхи, навроде Васи Васина, повизгивают, А капитализм вполне себе процветает. На всех обломках бывшего Союза.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Алексей Платов на комментарий 16.11.2014 #

"Ну, смотрите историю СССР, и что Вы там видите? Где же СССР? А нету никакого СССР,"

А потому и нету, что нет желания больше вешать буржуев.

Капитализм процветает? Нет, он давит, уничтожает людей. Именно поэтому капитализм жестокий враг человечества.

no avatar
Евгений Бакин

комментирует материал 15.11.2014 #

В развитых странах давно взяли под контроль и добавленную стоимость произведённую капиталистом и прибыль получаемую им. Там налогами отрегулирован этот вопрос. Налоги на потребления для капиталистов там до 70%. Такой контроль над капиталом на западе стал возможен только при присутствии СССР на мировой арене. Сейчас же такого противопоставления нет,а наоборот в России совсем нет контроля над потребление богачей и они не платят такие налоги как на западе. Я не против обновлённого социализма, это позволило бы лучше конкурировать на международном разделения труда.

no avatar
sew puliunkin

комментирует материал 15.11.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Демьян Богатый

комментирует материал 15.11.2014 #

"
- А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране - работать клоуном у пидарасов.
- Мне кажется, - ответил я, - есть и другие варианты.
- Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидарасов, будет работать пидарасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.
"
(С) Пелевин, Ампир-V

no avatar
Абрам Иванович Дятлов

отвечает Демьян Богатый на комментарий 15.11.2014 #

Ты, похоже, поц без комплексов.

no avatar
Алексей Казарин

комментирует материал 15.11.2014 #

Рабочие везде хомячки

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Алексей Казарин на комментарий 15.11.2014 #

"Мы не утописты.
Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем не­медленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести буд­ничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управле­ния велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедлен­но, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно­ту.
....
Разве может быть иной путь к обучению народа управлять самим собой, к избавлению от ошибок, как путь практики? Как немедленный приступ к настоящему народному самоуправлению? Самое главное теперь — распроститься с тем буржуазным интеллигентским предрассудком, будто управлять государством могут только особые чиновники, всецело зависимые от капитала по всему своему обществен­ному положению. "
В И Ленин

no avatar
Alex. Saltykov

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Речь, как я понимаю идёт , вовсе не о правильности высказываний великих исследователей прошлого, а в противоречивости ситуации, когда под влиянием идей улучшения жизни простого рабочего, совершаются революции, а в резултате уровень падает до гулаговских бараков! Всё по русской поговорке - "за что боролись на то и напоролись!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

Ну почему всякий раз как Алекс так недотепа?

Небось стыдно имя дописать до конца?

Уровень падает до гулаговских бараков почему?

а) работаем плохо
б) запад не дает жизни, войной пугает

А не потому что социализм плох. Как ни крути а СССР в одиночку противо стоял мощнейщей многолюдной экономике Запада. Это нечестное соревнование

no avatar
Alex. Saltykov

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Ничего стыдного в моём имени нет, я Александр Салтыков, и лица я своего не прячу!

no avatar
Андрей Ставропольский

комментирует материал 15.11.2014 #

ну и? у нас 90% населения спит и видит как подороже продаться на рынке труда, а 100% так называемых капиталистов мечтают задарма купить вот такого работягу. капиталисты это те люди кто способен создавать деньги. через производство торговлю и т.п. если бы это умели все поголовно жители земного шара, то этой статьи как минимум здесь не было. только все резали бы друг друга за ресурс в разы больше чем сейчас.

no avatar
Наталия Плисак

комментирует материал 15.11.2014 #

Так мало того что хомячки за бесплатно корячатся.

Им еще объяснили - вам благодетельствуют!

no avatar
Alex. Saltykov

комментирует материал 15.11.2014 #

Чем отличается Капитализм от Социализма?
При Капитализме человек эксплуатирует человека,
а при Социализме - наоборот!

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

Здравствуй, жопа, Новый год, приходи на ёлку!

no avatar
Alex. Saltykov

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

http://www.bard.ru/cgi-bin/listprint.cgi?id=85.189

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

Мудило он недоделанный и слабак этот жИРИК жИРИНОВ. Загнал меня в ЧС от бессилия.

no avatar
вячеслав dr

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 15.11.2014 #

все люди с с белогвардейской фамилией голицын застрелились в 17-19 году.как вы выжили?

no avatar
Аркадий Голицын

отвечает вячеслав dr на комментарий 15.11.2014 #

А я красный, а не белый поручик.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 15.11.2014 #

- Встретимся... там и встретимся. Он всех порядочных людей туда загнал. Ну что взять..

Пролетарий.. от слова пролетел..

no avatar
Юрий Сахаров

отвечает Аркадий Голицын на комментарий 17.11.2014 #

Такая я же ситуация.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

Верно. При социализме человек человека на эксплуатирует. Таков закон.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Верно. При социализме - да. А при том, что в СССР называли социализмом - людей эксплуатировала СИСТЕМА.

"..Кто знает, где сердце у спрута
и есть ли у спрута сердце.."

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

При том что называли "социализмом" в СССР после 20 съезда КПСС - СИСТЕМА не владела и не наследовала собственность СССР. Система была тенью эксплуататора, мечтой о господстве, но не была законным господином.

Потому и понадобился капитализм в 1991 чтобы узаконить систему как эксплуататора. А то СИСТЕМА состарилась и жалко было из рук выпускать то чем управляли.

no avatar
Eni U

комментирует материал 15.11.2014 #

Олег, вы с "Колесом эксплуатации" перемудрили, а в Реальности происходит куда прозаичней и проще!
Скажем так, - Пришел религиозный миссионер в поселение и начал вести проповедь о Чарующих деяниях Христа, отвлекая пахарей от практических дел, сказками о Манной небесной если уверовать в сына божьего. Какой человек не подкий на Халяву, вот тут миссионер и ловит Лохов на терпимость и смирение, а самое главное на ЖЕРТВЕННОСТЬ материальных ценностей. Так начинается духовная эксплуатация. А затем миссионер отбирает присваивает себе землицу и сдает ее бывшему владельцу в аренду, под проценты и превращается в КАПИТАЛИСТА! Ну а дальше все просто, ГОЛЬ НА ВЫДУМКИ ХИТРА и начинается технический прогресс который обогащает Земельного Собственника и превращает голытьбу в ДВОЙНОГО РАБА, прогресса и Капиталиста!

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Eni U на комментарий 15.11.2014 #

"Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду.
А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие.
Религия есть опиум народа
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."
В.И. Ленин

no avatar
Eni U

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Жирик, все было бы так, если бы не одно НО, ДИКАРИ которых вы оскорбляете были в 1000 раз РАЗУМНЕЕ СОВРЕМЕННИКА, но НИЧТО НЕ ВЕЧНО ПОД ЛУНОЙ и Языческая культура Мировоззрения УМЕРЛА, вернее ПОГИБЛА в Пирамидальной структуре Государственного Строя, на смену ей (язычеству) пришла Идеология Единоверия, затем Христианство, которые и породили всю ЧУШЬ в богов, чертей, в чудеса и т. п. превратив Естественный Ход Развития в ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Вот тут Ленин не совсем прав.

Во первых религия существовала и до капитализма и существует после капитализма.

Однако верно то что в классовых обществах В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ религия становится на службу угнетающих классов.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

- А я бы еще добавил, если б этот жирик меня в игнор не поместил, что ленинизм от старости, склонности дураков к культивизации каждого, кто умеет писать и говорить красиво, да еще при переменчивости мира - уже тоже стал религией.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Леонид Андреич на комментарий 15.11.2014 #

Религией идеи становятся не от глупости людей а от мудрости идеологии.

Да, коммунисты это церковь, да это глобальная церковь. Да это альтернатива капитализму и его религии - либерализму.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Eni U на комментарий 15.11.2014 #

И мы видим постоянную борьбу между теми кто готов к ЖЕРТВЕННОСТИ и тем кто служит ЗОЛОТУ.

А религии выполняют роль перехода от одной эпохи к другой, сначала эта религия поддерживает ЖЕРТВУЮЩИХ, и эта роль прогрессивная, а в конце эпохи - религия под контролем поклонников Золотого Тельца тормозит развитие общества.

no avatar
Eni U

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Все верно, только Религия это пропаганда Абсурда!

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

"А религии выполняют роль перехода от одной эпохи к другой, сначала эта религия поддерживает ЖЕРТВУЮЩИХ, и эта роль прогрессивная, а в конце эпохи - религия под контролем поклонников Золотого Тельца тормозит развитие общества"

!!! +++

no avatar
Николай Сахненко

комментирует материал 15.11.2014 #

Увы, точно подмечено про хомячков в колесе, и самое обидное что хомячкам такая ситуация нравиться, все больше да больше, на глазах хомячки отказываются от завоеваний предков, пробовал отстоять профсоюз на своем бывшем предприятии, свои же хомячки же затоптали, ноне не предприятия не многих хомячков нет. Да у некоторых хомячков есть некое имущество которое якобы им преднадлежит, до поры до времени, да и какое это имущество, дома рано или поздно ветшают, техника устаревает и так далее, то же вечное колесо. И вроде бы и хомячки грамотные, читать да писать могут, но мозги хомячевские всегда выберут сторублевку за подписью хозяина.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Николай Сахненко на комментарий 15.11.2014 #

"Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует."

В.И. Ленин

no avatar
Николай Сахненко

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

Согласен возразить нечего, если только добавить что все творимые мерзости на земле творятся всегда с молчаливого согласия окружающих. Только молчание бывает разное, ноне чавкающее и восторженный вой хомячков, по поводу новой ну очень нужной игрушки в клетке, заглушает любое разрозненное возмущение.
Да же по МП, Вы же видите что подобных вам единицы, да и то единицы между собой волком смотрят друг на друга

no avatar
вячеслав dr

отвечает Николай Сахненко на комментарий 15.11.2014 #

у меня тоже когда то было какое-то имущество-из того имущества у меня остались только удочка и гитара.и все из-за того что укропские олигархические кланы начали войну.оно мне это надо?

no avatar
Николай Сахненко

отвечает вячеслав dr на комментарий 15.11.2014 #

Не знаю как ответить, разве что сказать что бывает хуже. Коллега на работе русский из Грозного, прежде чем бежать бросив все из Грозного зимой 95 попал под штурмовку российских СУ-шек, после которой вынес от младшей сестры только полруки младшей сестры, тело так и не нашли, да и не до поисков было. Беженцы с разных краев есть на Севере, потому и насмотрелся на разные ситуации, что люди не как не могут выйти из шока. Другого коллегу хоронил, сбили вместе с сыном на пешеходной дорожке, вдалеке от дороги, ибо другому хомячку пьяному дороги перепутались. И вот разные случаи, но воины даже если нет, то жизни теряют хомячки от своих же, не меньше, что уж говорить про имущество. Сам вот я между жизнью и смертью поболтался, так на хрена оно нужно сие имущество когда жизнь заканчиваешь внезапно нечего и не поняв. Хотя для смысла жизни куды ж без того имущества, не ради же крестьян в Гренаде жизнь свою тратить. Хотя вот говорят , что Христос жизнь отдал за нас с вами.
Наверное заумно, но ситуации бывают намного хуже у иных людей.

no avatar
вячеслав dr

отвечает Николай Сахненко на комментарий 15.11.2014 #

самый счастливый человек это один японский коммивояжер-он пережил обе ядерные бомбардировки в хиросиме и нагасаки.многим моим землякам не повезло пережить и обычный артобстрел.

no avatar
Николай Сахненко

отвечает вячеслав dr на комментарий 15.11.2014 #

Сочувствую, родным ваших знакомых, а счастью японского коммивояжера не завидую, не думаю что это такое уж через чур счастье. 200 пришлось как то возвращать родителям, казалось что сам бы готов умереть, только бы не видеть, а кому то по барабану, кровь что водица, даже не напиться.

no avatar
Alex. Saltykov

комментирует материал 15.11.2014 #

Здравствуйте товарищ младший лейтенент!
Раз уж вы затронули новогодню тему, вот вам подарок!
http://www.bard.ru/cgi-bin/listprint.cgi?id=85.189

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #




Капитал Карла Маркса за 5 минут
1 марта 2014
«Капитал» (полное название — «Капитал. Критика политической экономии»; нем. Das Kapital. Kritik der politischen Ökonomie) — главный труд Карла Маркса по политической экономии, содержащий критический анализ капитализма.

Маркс опирался на идеи Адама Смита и Давида Рикардо. Именно эти английские экономисты показали трудовую природу стоимости.
Существование той части стоимости продукта, которую Маркс назвал прибавочной стоимостью, было установлено задолго до Маркса. Также с большей или меньшей ясностью было сформулировано, что она состоит из продукта того труда, за который присвоивший его ...

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

не заплатил (не предоставил эквивалентную стоимость). Но дальше этого не шли. Одни — классические экономисты — в основном исследовали количественное отношение, в котором продукт труда распределяется между рабочим и владельцем средств производства. Другие — социалисты — считали такое разделение несправедливым и искали средства для устранения несправедливости. Но и те и другие оставались в плену экономических категорий, которые не позволяли найти решение для противоречий.

Для того чтобы понять, что такое прибавочная стоимость, следовало, прежде всего, знать, что такое стоимость. Потребовалось подвергнуть критике теорию трудовой стоимости Рикардо. Вслед за Смитом и Рикардо, Маркс изучал труд как способность создавать стоимость. Он рассматривал, какой труд, почему и как образует стоимость. Он считал, что стоимость вообще есть не что иное, как кристаллизованное рабочее время. Маркс исследовал затем отношение товара и денег и показал, как и почему — в силу присущей ему стоимости — товар и товарный обмен должны порождать деньги. Основанная на этом теория есть первая исчерпывающая теория денег, получившая теперь всеобщее признание.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

"Он считал, что стоимость вообще есть не что иное, как кристаллизованное рабочее время."

НА самом же деле вопрос не в "трудовом времени", можно ведь и в домино играть все это время, речь идет о то что человек В ПОТЕ ЛИЦА пашет в течение данного ему рабочего времени.

И тут мы возвращаемся к "трудовой стоимости Библии", которая гласит - "Хлеб СВОЙ будешь есть в ПОТЕ лица твоего".

no avatar
Алекс Новин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Вот только капиталист не хочет не то что потеть, вообще работать не хочет.

no avatar
Вася Васин

отвечает Алекс Новин на комментарий 15.11.2014 #

Капиталист считает, что за него "работают" его вложенные деньги. То есть, фактически, пущенный "в рост" капитал, приносящий барыш.
Откуда этот барыш-прибавочная стоимость берётся - об это буржуй если и знает, то предпочитает не думать. А он берётся из наценки на товар, которую делает буржуй с целью получения прибавочной стоимости.
При покупке товара другим буржуем беды нет, он расплачивается таким же "пустым" барышом, в который он личный труд не вкладывал.
Но если покупает товар работяга, то он расплачивается зарплатой, заработанной личным трудом. То есть в конечном итоге все барыши и наценки буржуев оплачивают работяги из своего кармана. В это суть системы буржуйского грабежа и паразитизма.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Alex. Saltykov на комментарий 15.11.2014 #

Он исследовал превращение денег в капитал и доказал, что оно основывается на использовании наёмных рабочих. Одно из противоречий, которое привело к гибели школу Рикардо: невозможность согласовать взаимный эквивалентный обмен овеществлённой стоимости на труд (в форме зарплаты) с рикардовским определением стоимости через труд. Заменив в товарном обмене категорию «труд» на «рабочую силу» (способность к труду), Маркс нашёл решение этого противоречия.

Разделив капитал на постоянный и переменный, Маркс смог описать процесс образования прибавочной стоимости, объяснить его, чего не смогли сделать предшественники. Это разделение даёт ключ для решения многих экономических проблем.

Маркс отдельно исследовал прибавочную стоимость и выделил две её формы: абсолютную и относительную прибавочную стоимость. Он показал, какую роль играли они в историческом развитии капиталистического производства. Основываясь на теории прибавочной стоимости, он развил теорию заработной платы, и впервые дал основные черты истории капиталистического накопления, изложил его исторические тенденции.

http://floxasia.ru/kapital-karla-marksa-za-5-minut/

no avatar
Галина Иванова

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 15.11.2014 #

А знаете, в чем ошибка Маркса? В том, что для него цель - это материальные богатства, а труд - это средство. А если сделать целью труд - радостный, творческий, приносящий моральное удовлетворение, а материальные богатства рассматривать как приятный побочный эффект, дополнительное вознаграждение, то все будет по-другому.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Галина Иванова на комментарий 15.11.2014 #

Маркс ставил перед собой конкретную задачу и не ошибся. А задача следующая - научить людей побеждать капитализм.

Маркс справился, а нам предстоит додумать теорию и религию так чтобы реализовать Вашу идею.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

Это вопрос не идеологии, а личной ответственности. Если каждый человек возьмет на себя ответственность за свою жизнь, за свое счастье, зная, что от этого зависит благополучие всего общества. и если он при этом будет достаточно терпим к слабостям окружающих, то успех возможен.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Галина Иванова на комментарий 15.11.2014 #

Предположим что СССР строился Сталиным по принципам Ветхого Завета, то есть из под палки. Сегодня 25 лет после распада СССР люди поддерживают социализм исходя из любви - это уже похоже на Новый Завет.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Наталия Плисак на комментарий 15.11.2014 #

А знаете, что в Библии первое упоминание о Новом Завете встречается в книге пророка Иеремии:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

no avatar
Вася Васин

отвечает Галина Иванова на комментарий 15.11.2014 #

Галина Иванова, вы из КВН, да?
Давно я так не ржал!
К.Маркс, писавший о коммунизме, как обществе без частной собственности и денег - "для него цель - это материальные богатства"?
Ничего дурнее придумать не могли?
Прежде, чем что-то писать - узнайте предмет, тогда не будете выглядеть дурой.

no avatar
Галина Иванова

комментирует материал 15.11.2014 #

Не учли коммунисты того, что хомячкам нравится крутить колесо.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Галина Иванова на комментарий 15.11.2014 #

Потому что хомячки мечтают стать Котами. Но Коты не стали вдаваться в теории гомологических рядов и расстраивать хомячков. Пусть крутят раз нравится.

no avatar
Арон Файнберг

комментирует материал 15.11.2014 #

Почему не провели парралель с СССр?
Собственник один,не считая хоз.расчет.
И плетка была пожестче.