Горькая правда мифа о 28 панфиловцах
«28 панфиловцев, два пива и ведро попкорна», – сказал парень, стоящий впереди меня в кассу кинотеатра. Я с возмущением представил, как он будет чавкать при просмотре фильма. Однако чавканье во время показа боя с фашистами смолкло.
Фильм «28 панфиловцев» снят режиссёрами Андреем Шальопа и Кимом Дружининым. В картине рассказывается о подвиге 28 бойцов 316-й стрелковой дивизии, которые гибнут в ноябре 1941 года, отбивая танковую атаку на Москву. Картина начинается эпиграфом: "Память о войне – не только боль и скорбь!.. Это память о победе!"
У меня не было намерения встревать в дискуссию о подвиге 28 героев-панфиловцев, но фильм произвёл на меня настолько сильное впечатление, что я не мог не написать об этом.
Этот фильм – уникальный проект «народного кино», снятый на пожертвования рядовых граждан, точнее 35086 (!) жертвователей.
Как участник V Санкт-Петербургского международного культурного форума, я побывал на лекции «История и мифы»: проблемы изучения и преподавания военной истории России». А потом на публичной лекции Кирилла Разлогова «Кино: что можно считать памятником?»
Меня интересовал вопрос, кому стоит верить: историкам и документам Государственного архива России или журналистам и писателям? Допустимо ли художнику, создающему произведение на историческую тему, искажать исторические факты?
Лично мне фильм ««28 панфиловцев» понравился. Без лишнего пафоса, без псевдопатриотических призывов, без идеологического вранья. Особенно хороша работа оператора – Никиты Рождественского.
Я бы сравнил фильм «28 панфиловцев» с фильмами «Горячий снег» и «А зори здесь тихие».
Но ещё больше, чем собственно фильм, на меня произвели впечатление титры. Никогда прежде я не смотрел титры до конца. А тут простоял почти пятнадцать минут пока не погас экран. Во-первых, было приятно видеть название города – Ленинград – как место рождения многих создателей фильма.
Во-вторых, в титрах были перечислены все 35086 жертвователей, на чьи средства была создана кинокартина.
Я готов поблагодарить и министра культуры Владимира Мединского за финансовую поддержку фильма, хотя у нас с ним разногласия во взглядах на историю.
В.Мединский считает, что исторические мифы играют важную роль в сплочении нации, и должны интерпретироваться с точки зрения национальных интересов.
Я же считаю, что, нацию сплачивают не красивые мифы, но правда факта, какой бы жестокой она ни была. ПРАВДА – СИЛА ЕДИНСТВА!
Вслед за Чаадаевым мог бы повторить: «Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать её, предпочитаю унижать её, только бы её не обманывать».
Каждый раз, когда хочу написать о выдающихся людях, у меня нет мысли опорочить светлый образ, есть лишь желание докопаться до истины. Однако в процессе «копания» обнаруживаются такие факты, что становится страшно. Ужасно вдруг узнать, что всё, во что верил, чей-то намеренный обман.
Я не сомневаюсь в героизме наших солдат, но с недоверием отношусь к людям, которые создают героические мифы и делают себе на этом карьеру.
Что важнее: правда факта или раздуваемые мифы геройства?
Для исторической науки важнее факты. А для идеологии и патриотического воспитания нужны мифы и легенды.
Одни считают, что мифы и легенды одно и то же. Но это не так.
Легенда – поэтическое предание о каком-нибудь историческом событии. А миф – недостоверный рассказ, выдумка, не основанная на фактах.
История 28 панфиловцев – это не миф, это легенда.
Сейчас многие пытаются «оседлать» патриотизм, используя его в своих целях.
Лично для меня патриотизм – это любовь к Отечеству, а не к государству.
В фильме «28 панфиловцев» мне понравилась фраза: Родина – это где живёшь, а Отечество – это КАК живёшь.
Я бы поставил фильму 8 из 10. Фильм сделан добротно. Картинка впечатляющая. С компьютерной графикой не переборщили. Приятно, что не было «звёзд» на экране.
Созданный на народные пожертвования фильм «28 панфиловцев» оказался намного лучше, чем «Белый тигр» Карена Шахназарова и «Сталинград» Фёдора Бондарчука.
Говорят, зрители, посмотревшие фильм «28 панфиловцев», позвонили Фёдору Бондарчуку и поблагодарили его:
– Спасибо, Фёдор, за «28 панфиловцев».
– Да не за что, ведь это не я снял данный фильм.
– Вот за это и спасибо!
Бюджет фильма «28 панфиловцев» всего 1 млн 700 тысяч долларов (35 млн. рублей поступило от добровольных пожертвований 35086 человек).
Для сравнения, бюджет фильма Никиты Михалкова «Утомлённые солнцем - 2. Предстояние» 33 млн евро, «Цитадель» 45 млн долларов.
Это ещё раз доказывает, что в искусстве главное решают не деньги, а вдохновение!
Житель Северодвинска Андрей Фокин, пожертвовавший проекту 1 млн рублей, сказал: «Я бы не назвал это благотворительностью. Это надежда на то, что рассказов о подвигах и самопожертвованиях будет больше, чем «штрафбатов», «сволочей» и прочего шлака типа фильмов «Утомлённые солнцем – 2»
Режиссёр фильма Андрей Шальопа говорит, что его фильм нужно рассматривать в качестве сложного художественного произведения, основанного на реальных событиях.
Министр культуры Владимир Мединский добавляет: «Мы всё время думаем, что зрителю нужно что-то новое: были ли нетрадиционные отношения между 28 мужчинами, неразберихи. Но на самом деле такие проекты говорят о здоровом обществе».
Между тем некоторые историки настаивают, что событий, о которых идёт речь в картине, не происходило в реальности.
На это председатель Военно-исторического общества доктор исторических наук и министр культуры Мединский отвечает:
«Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые».
По словам министра Мединского, само обсуждение того, вымысел история с панфиловцами или нет — кощунственно. «Ставить их подвиг под сомнение, что-то там искать под лупой, считать - 28 или 38 (панфиловцев) - это поступать точно так же, как поступил этот полицай (...) Да горит он в аду! Как будут гореть те, кто ставит под сомнение, копается и пытается опровергнуть подвиг наших предков».
Выступления нашего министра культуры это крепкий коктейль, замешанный на патриотизме и пафосе. Слушая Мединского, невольно вспоминаются слова императора Нерона: «Какой артист погибает»!
Я рискую быть причисленным министром культуры к категории «мрази конченые», и по словам Мединского, «гореть в аду» мне, но я скажу: НИКТО НЕ ХОТЕЛ УМИРАТЬ! (был ещё фильм с таким названием).
Умирали не ради геройства, а потому что невозможно было иначе. Об этом, кстати, говорят и герои фильма «28 панфиловцев»:
– Сегодня за родину умирать не треба, сегодня за родину пожить треба.
– Надо будет умереть, умрём.
– Ты умрёшь, а кто за тебя воевать будет? … Никто не геройствует. Потому что не за что. Спокойно жжём танки.
Предлагаю сделать бесплатный культпоход на просмотр фильма «28 панфиловцев» всем школьникам. Чтобы не было, как в фильме Михаила Сегала «Рассказы», где двадцатилетняя девушка говорила: «Я знаю, я знаю, что немецкие танки дошли до IKEA…»
Я хочу честно разобраться в этом вопросе. При этом не претендую на истину в последней инстанции. Я лицо не заинтересованное, и потому могу говорить правду. Правда – это твой честный взгляд на истину. Поэтому правда у каждого своя. Каждый видит факты или события со своей точки зрения и понимает по-своему.
Каждый гражданин обязан знать историю своей страны. Лично у меня в школе по предмету «история» всегда было «отлично».
Но я не просто люблю копаться в истории. Для меня это глубоко личная проблема. Мой дед пошёл на фронт в первый месяц войны. Его часть с боем выходила из окружения. Потом под Сталинградом дед строил переправы через Волгу. Во время налёта вражеской авиации он погиб. Тело так и не нашли. Наверное, снесло по течению. Но я хочу верить, что мой дед погиб как герой. Пенсию на четверых детей моя бабушка получала.
Уверен, что многие геройские подвиги наших солдат, отстоявших страну в годы Великой отечественной войны, остались не замечены и не описаны.
Я не сомневаюсь в подвиге солдат, но у меня возникают сомнения относительно добросовестности и честности некоторых журналистов, намеренно или ненамеренно искажающих факты, подающих их в нужном для политиков ракурсе.
Поэтому обсуждать надо не погибших солдат, а журналистов, которые «по заданию редакции» или по поручению главного редактора, создавали мифы и небылицы.
Помню, как в школе нам рассказывали о подвиге 28 героев-панфиловцев, приводили в пример Зою Космодемьянскую, Александра Матросова, Павлика Морозова, Николая Гастелло, Алексея Маресьева, героев «Молодой гвардии» и других.
Поэтому я испытал шок, когда в начале века по телевидению стали показывать документальные фильмы, в которых доказывалось, что никакого подвига панфиловцев не было, Зоя Космодемьянская просто поджигательница крестьянских домов, Александр Матросов грудью амбразуру не закрывал, и вообще фамилия у него другая…
В 2015 году телеканал «Россия» сообщил, что знаменитый подвиг панфиловцев целиком и полностью вымысел советских журналистов, что подтвердили в Госархиве России. Рассекречен документ, автор которого - главный военный прокурор СССР Николай Афанасьев. Ещё в 1948-м он доложил Андрею Жданову, что история о героизме 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова выдумана.
Теперь ситуация изменилась, и журналисты доказывают прямо обратное. Верно говорят: «журналистика – вторая древнейшая профессия, а точнее – проституция ума».
Я не подтверждаю и не отрицаю подвиг панфиловцев – потому что в окопе под Дубосеково не был. Но я хочу понять, кому же верить: журналистам или директору Государственного архива РФ и главному военному прокурору СССР генерал-лейтенанту Афанасьеву, подготовившему справку в ЦК ВКП(б) 10 мая 1948 года?
За обман первых лиц государства в сталинские времена расстреливали!
22 июня 2015 года директор Госархива РФ Сергей Мироненко (тогда ещё не перешедший «на научную работу») выступил на всемирном конгрессе русской прессы с сообщением, что история подвига 28 панфиловцев — подделка. Позже он аргументировал свои слова публикацией одного архивного документа – справки, представленной Военной прокуратурой тов. Жданову в 1948 году.
По мнению Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством». При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года и проявленный при этом бойцами дивизии героизм не оспаривался.
Даже некоторые германские газеты в начале войны писали: «Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе и не падёт мёртвым в рукопашной схватке».
Впервые о подвиге бойцов 316-й стрелковой дивизии под командованием генерал-майора Панфилова, участвовавших в 1941 году в обороне Москвы, написал фронтовой корреспондент Г.Иванов 19 ноября 1941 года в газете «Известия». В заметке говорилось, что одна из рот командира дивизии Панфилова отбила атаку 60 немецких танков, подбили 9 и 3 подожгли.
Однако о бое с данными подробностями ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский.
Через неделю 27 ноября об этом же бое написал корреспондент газеты «Красная звезда» Василий Коротеев, и указал, что в результате боя было уничтожено 18 танков и 800 солдат и офицеров. Всего дивизия Панфилова уничтожила около 70 танков противника и свыше 4000 солдат и офицеров.
Коротееву о бое одной роты с немецкими танками рассказал комиссар панфиловской дивизии Егоров. Комиссар порекомендовал ему ознакомиться с политдонесением из полка. В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий.
Это политдонесение до сих пор так и не нашли.
Откуда же возникла цифра «28»?
Коротеев на допросе показал: «По приезде в Москву, я доложил редактору газеты «Красная звезда» ОРТЕНБЕРГУ обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. ОРТЕНБЕРГ меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30-40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями … Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями». (справка-доклад с.8)
28 ноября 1941 года в газете «Красная звезда» была опубликована большая передовая статья «Завещание 28 павших героев», написанная литературным секретарём редакции Александром Юрьевичем Кривицким (настоящее имя — Зиновий Юлисович Кривицкий).
Именно Кривицкий придумал ставшую широко известной фразу «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва» и вложил её в уста политрука В.Г.Клочкова.
22 января 1942 года на страницах газеты появился очерк Кривицкого «О 28 павших героях», где все они впервые перечислялись поимённо. Как говорилось в очерке, 28 панфиловцев погибли, в ходе четырехчасового боя уничтожив 18 вражеских танков.
Командир немецких частей, наступающих на Дубосеково, в 15:30 по московскому времени докладывал, что первая группа наступающих встретила ожесточённое сопротивление советских войск. Но ничего не докладывал о потере 18 танков (что по меркам немецкой пунктуальности невозможно!)
Согласно статье Кривицкого, 28 бойцов 4-ой роты уничтожили 18 танков противника и все погибли. Однако по показаниям командира 1075 полка Капрова, 4-я рота была укомплектована полностью (120-140 человек). В живых после боя остались 20-25 человек. Всего в тот день весь 1075 стрелковый полк уничтожил 15 или 16 танков противника.
Неясно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали большое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя И.М.Натарова, сомнительна, поскольку, согласно документам, Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября.
Я понимаю: нужен был пример бесстрашия и геройства для подражания. Ведь кто не верит в победу, тот вряд ли победит.
Но кому же верить: журналистам или военным историкам?
По тому, как поступил А.Кривицкий, можно сделать вывод, что журналистам верить нельзя. Позднее Кривицкий признался дознавателям военной прокуратуры, что с панфиловцами не встречался, а статью придумал по заданию редакции.
Академик Георгий Куманёв встречался со всеми выжившими панфиловцами и беседовал с Кривицким. Последний признался, что подписал показания о том, что он всю эту историю выдумал, поскольку его запугали высылкой на Колыму.
Александру Кривицкому, видимо, предложили на выбор: либо сознаться в том, что он эту историю сочинил, либо отвечать за намеренный обман партии и правительства, а также всего советского народа.
Когда же Кривицкий говорил правду, а когда кривду?
Я служил шифровальщиком на подводной лодке Северного флота, по роду службы имел первую степень допуска – к совершенно секретным документам – и понимаю всю степень ответственности.
Подготавливая эту статью, я посмотрел документальный фильм «Панфиловцы. Легенда и быль». В фильме рассказывается, как главный редактор «Красной звезды» Давид Иосифович Ортенберг вызвал литературного секретаря газеты Александра Кривицкого и поручил ему красиво написать о подвиге 28 панфиловцев. Кривицкий выполнил поручение редактора и 28 ноября в газете «Красная звезда» на первой полосе появилась его статья «Завещание 28 павших героев».
Никакого завещания, разумеется, не было, – это была лишь фигура речи.
Статья понравилась Председателю Президиума Верховного Совета СССР Михаилу Калинину. Он попросил установить фамилии героев. Кривицкому ничего не оставалось, как ехать на фронт и искать доказательства того, что он не выдумал подвиг героев-панфиловцев. Установить фамилии бойцов было не просто, хотя бы потому, что у бойцов не было красноармейских книжек. После встречи с командиром 4-ой роты капитаном Гундиловичем, Кривицкий получил поимённый список 28 бойцов. На допросе Кривицкий признал: «Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал». (справка-доклад с.9).
«Красная звезда» выходила тиражом всего 300 тысяч экземпляров. Но очерк о панфиловцах прочитала вся армия – его издали отдельной брошюрой 5 млн. экземпляров.
В апреле 1942 года, после того как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии И.В.Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом обороны о присвоении им всем звания Героя Советского Союза.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено звание Героя Советского Союза.
Позже выяснилось, что не все панфиловцы погибли. Двое остались живы: Шемякин Григорий Александрович и Васильев Илларион Романович – они обучались на курсах младших командиров.
Ещё двое панфиловцев пытались сдаться (одного застрелили товарищи), и трое были взяты в плен.
В 2015 году в связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций была размещена на сайте Государственного архива России справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящаяся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131).
В справке-докладе говорится:
«Бывший командир 1075 стрелкового полка КАПРОВ Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал: «… Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было – это сплошной вымысел». (справка-доклад с.10).
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 героев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента КОРОТЕЕВА, редактора «Красной звезды» ОРТЕНБЕРГА и в особенности литературного секретаря газеты КРИВИЦКОГО». Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции Н.АФАНАСЬЕВ 10 мая 1948 года. (справка-доклад с.11).
Секретарь ЦК ВКП(б) А.А.Жданов, ознакомившись со справкой-докладом, пришёл к выводу, что всё дело шито белыми нитками. Он решил не давать делу ход, поскольку в любом случае это вызвало бы скандал. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза; память 28 панфиловцев увековечена установкой мемориалов.
А.А.Жданов благоразумно решил не развенчивать миф и не давать повод сомневаться в героическом подвиге всего советского народа. Поэтому он отправил все документы под грифом «совершенно секретно» в спецхран государственного архива.
В годы перестройки архивы на некоторое время открыли. А сейчас опять закрыли. Поскольку, там, говорят, можно найти такое, что многие люди просто не выдержат всей правды.
В 1988 году официальная версия подвига была вновь изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом. Главный военный прокурор генерал-лейтенант юстиции Александр Катусев в статье "Чужая слава" в "Военно-историческом журнале" сделал вывод, что "массовый подвиг всей роты, всего полка, всей дивизии безответственностью не совсем добросовестных журналистов преуменьшили до масштаба мифического взвода".
В 1997 году в журнале "Новый мир" была опубликована статья "Новое о советских героях" Николая Петрова и Ольги Эдельман. В статье утверждалось, что ещё 10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом.
Считают, что расследование военной прокуратуры было направлено против попавшего тогда в опалу маршала Жукова, который активно поддерживал награждение панфиловцев. Хотя вряд ли это могло быть серьёзным компроматом на маршала.
Чему же верить: документам государственного архива РФ или публикациям журналистов?
В 1948 году Главная военная прокуратура установила, что живы ещё трое участников боя под Дубосеково: Герои Советского Союза Даниил Кужебергенов, Иван Шадрин и сержант Иван Добробабин. Но все они были в плену. По уставу красноармеец не должен был сдаваться, а сдавшийся считался предателем.
Ещё в ноябре 1947 года прокуратура Харьковского гарнизона арестовала Ивана Добробабина за сотрудничество с немцами (он служит полицаем). При обыске у него была обнаружена книга о 28 героях-панфиловцах, где было написано, что Добробабин — один из этих погибших героев-панфиловцев, Герой Советского Союза.
В 1989 году Иван Добробабин заявлял, что он лично поджёг четыре танка. По его словам, он был взят в плен полуживым. Из лагеря военнопленных бежал и в 1942 году по немецким тылам добрался до своего родного села Перекоп в Харьковской области. Там он устроился служить немецким оккупационным властям в старостате (по его словам – вынужденно).
«Допросом ДОБРОБАБИНА установлено, что в районе Дубосеково он действительно был (там и сдался немцам в плен), но никаких подвигов не совершал и все, что написано о нем в книге о героях панфиловцах, не соответствует действительности». (справка с.1).
Красноармеец КУЖЕБЕРГЕНОВ Даниил Александрович поднял руки и сдался в плен. «По ходатайству командира 1075 полка – полковника КАПРОВА, вместо КУЖЕБЕРГЕНОВА Даниила, был включен в Указ о награждении, якобы, погибший в бою с немецкими танками под Дубосековым КУЖЕБЕРГЕНОВ Аскар. Однако, в списках 4 роты КУЖЕБЕРГЕНОВ Аскар не значится, и, таким образом, не мог быть среди «28» панфиловцев». (справка с.3).
Можно ли упрекать человека за то, что он хотел выжить?
Некоторые считают: если жизнь даётся только раз, то ради сохранения своей жизни можно совершить любое предательство.
Если жизнь даётся только раз и бессмертия не существует, стоит ли жертвовать своей жизнью во имя чего-либо?
Заслуживает ли какая-нибудь идея, чтобы отдать ради неё жизнь?
Что важнее: жизнь или идея?
По Дарвину всякого рода идеология является просто обманом одних ради процветания других.
Что дороже: своя единственная жизнь или любовь к Родине?
В годы войны умирали со словами «За Родину!» И где сейчас эта родина СССР?
В Украине Бандера теперь герой нации, как и легионеры СС в Латвии.
Никто не хотел умирать. Героизм часто был вынужденный: либо сдаться, либо умереть. Один ветеран мне рассказывал, как воевал под Москвой: «или грудь в крестах, или голова в кустах», но больше «голова в кустах».
Я не возьмусь ни утверждать, ни отрицать подвиг 28 панфиловцев. Пусть это сделают историки. Но то, что Москву враг не взял, этот факт говорит в пользу героев. Если бы их не было, Гитлер взял бы Москву.
Спорить о том, был подвиг или не был, всё равно что спорить, кому именно установлен мемориал «неизвестному солдату» у кремлёвской стены.
Подвиг «28 панфиловцев» является собирательной легендой о подвиге всех советский солдат: русских, киргизов, казахов, белорусов, украинцев …
Подвиг Александра Матросова (который грудью закрыл амбразуру дота) совершили более 400 человек; более полусотни — до Матросова; один при этом даже выжил.
«28 панфиловцев» стали символом героизма, как Брестская крепость и как блокадный Ленинград.
Говорят, история войны пишется четыре раза. Первые две истории создаются органами пропаганды сторон по ходу боевых действий. Третья история состоит из мемуаров. Четвёртую историю пишут историки.
Сознание людей мифологично. Горькую правду о жизни могут выдержать не многие. И потому опасно лишать людей мифов, которыми они живут с давних пор.
Всю жизнь мы в плену мифов. Правду искажают, даже не желая того.
Что же побуждает создавать мифы?
«Когда обществу предлагается красивый и понятный миф, цензура как таковая становится ненужной. Но государство не должно быть ни адвокатом «народных героев», ни прокурором для учёных, задача которых – поиск истины», – считает историк Кирилл Леонов.
В октябре 2016 года министр культуры РФ Владимир Мединский сравнил панфиловцев со спартанцами: «Их подвиг символичен и находится в той же череде подвигов, как 300 спартанцев».
О подвиге спартанцев впервые я узнал в двенадцать лет, когда посмотрел американский фильм «300 спартанцев» режиссёра Рудольфа Мате. Тогда все мальчишки были воодушевлены этим фильмом, фраза «со щитом или на щите» стала для нас крылатой.
Несколько лет назад я специально поехал Грецию, чтобы побывать на месте сражения спартанцев с персами в ущелье Фермопилы и разобраться в истории подвига.
Когда в результате предательства греки оказались в окружении, большинство отрядов из объединённого греческого войска отправились по своим родным городам. Прикрывать отход остались только 300 спартанцев царя Леонида, 700 феспийцев и 400 фиванцев. Фиванцы сдались на милость Ксеркса. Защищать отход остались только спартанцы и феспийцы.
А был ли подвиг? – Для военных этот вопрос давно решён: чтобы прикрыть отход главных сил, нужно пожертвовать частью, оставив арьергард ради спасения отступающих.
Ксеркс предложил Леониду сдаться. На что царь Леонид ответил лаконично: «Приди и возьми»!
Все спартанцы погибли. Всего в сражении под Фермопилами пало, по словам историка Геродота, до 20 тысяч персов и 4 тысячи греков.
Останки царя Леонида были перезахоронены в Спарте спустя 40 лет после его гибели.
Гибель отряда под начальством царя Леонида в сентябре 480 года до н. э. стала легендой. Хотя другой такой же отряд из 300 спартанцев был также полностью уничтожен в 3-й Мессенской войне (середина V века до н. э.), но об этом мало кто знает.
Как известно, исторические мифы заказывают политики. О подвиге 300 спартанцев надолго забыли, пока Наполеон в 19 веке не реанимировал эту историю для воодушевления своих солдат.
Попытки эксплуатировать историю ради своих политических целей делал и Муссолини, поставив историю древнего Рима на службу своему фашистскому режиму.
Любой властитель насилует историю, превращая известные мифологемы в нужные ему идеологемы.
Понятие «миф» древнегреческого происхождения и может быть переведено как «слово», «рассказ». Миф – наиболее древняя форма передачи знания. Его нельзя воспринимать буквально, лишь иносказательно – как зашифрованное знание, скрытое в символах.
Доктор исторических наук М.Ф.Альбедиль в книге «В магическом круге мифов» пишет: «К мифам не относились как к вымыслу или фантастической несуразице».
Древние мифы и сегодняшние – не одно и то же. Древний миф – это сакральное наполненное метафизической глубиной послание, в котором зашифровано знание о мире и его законах (по-современному, это метанарратив).
Известный знаток античной мифологии академик А.Ф.Лосев в своей монографии «Диалектика мифа» признавал, что миф является не выдумкой, а чрезвычайно практичной и насущной необходимой категорией сознания и бытия. Только миф даёт ответ о смысле жизни человека в аспекте истории и метафизическом плане.
Многие читали мифы и легенды древней Греции. Но в чём их смысл?
Миф о критском «чудовище» минотавре создали греки, недовольные данью, выплачиваемой царю Крита. На материке набирали молодых греческих танцоров для ритуала поклонения Посейдону в образе быка. А всё для того, чтобы греки принесли культуру Крита на материковую часть Греции. Это доказанный исторический факт!
Когда я побывал на Крите, то посетил Кносский дворец (минотавра). Площадь дворца составляет 25 га. Дворец имел 1100 комнат. За это его и прозвали в древности «лабиринтом».
Жизнь Иисуса Христа тоже превратили в миф. Побывав в Израиле в местах, где родился, жил и проповедовал Иисус из Назарета, я убедился, что кто-то неплохо наживается на этом мифе.
Миф о вооружённом восстании и взятии Зимнего Дворца был создан в 1927 году в фильме «Октябрь» Сергеем Эйзенштейном. Шедевр Эйзенштейна «Броненосец Потёмкин» тоже миф. Не было никаких червей в мясе, был хорошо подготовленный мятеж. А расстрел на лестнице такая же выдумка гениального режиссёра, как и памятная коляска с ребёнком.
Ведущий эксперт в области кино, доктор искусствоведения, профессор Кирилл Эмильевич Разлогов считает, что наступает эра постправды: когда на смену правде факта приходит легенда.
Режиссёр Карен Шахназаров считает, что смысл кино в том, чтобы создавать мифы. Почему советское кино было способно на это? Потому что в стране была идеология. Кино без идеологии не может дать мифов. Нет идеологии – нет идеи – ничего не создашь. Чтобы уничтожить один миф, нужно создать другой.
Доктор философских наук Н.А.Булавка полагает, что никакой пропагандистской государственной машиной нельзя создать миф, который будет властвовать над сознанием масс. «Когда идея превращается в идеологию, то становится казёнными догматизмами. А силой она становится, когда прорастает в сознании масс».
«История — это собрание мифов! Сплошная мистификация! Она напоминает мне испорченный телефон. Мы знаем только то, что переписано неоднократно другими, и чему можно только верить. Но почему я должен верить? А вдруг они ошибаются? Может быть, всё было иначе. Мы ищем смысл в истории, опираясь на известные нам факты, но появление новых фактов заставляет по-новому взглянуть на закономерность исторического процесса. А ложь историков, демагогия, дезинформация?.. А эти бесконечные переписывания истории в угоду правителям?.. Уже трудно понять, где правда, а где ложь. Но главное мотивы, мотивы! А их-то и не знает история! … В конечном итоге победа принадлежит тому, в ком жажда справедливости сильнее страха смерти!»
(из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература
Сегодня 3 декабря День неизвестного солдата!
Согласны вы со мной или нет, но в любом случае фильм «28 панфиловцев» посмотреть стоит. Это народный фильм, снятый на народные деньги, про подвиг нашего народа, для памяти нашего народа, о непобедимости нашего народа!
Главное можно сформулировать в трёх основных тезисах:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что.
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость.
А для Вас лично важнее ГОРЬКАЯ ПРАВДА ИЛИ СЛАДКИЙ МИФ?
© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru
Интервью с Никифоровым Юрием Александровичем о подвиге 28 панфиловцев 2 декабря 2016 года
https://www.youtube.com/watch?v=xXHqQm4DMuY&feature=youtu.be
Выступление Кирилла Эмильевича Разлогова в питерском магазине "Порядок слов" с лекцией в рамках V Санкт-Петербургского международного культурного форума 2 декабря 2016 года
https://www.youtube.com/watch?v=brmSEr-Jwss&feature=youtu.be
Выступление на V Санкт-Петербургском международном культурном форуме 2 декабря 2016 года Никифорова Юрия Александровича
https://www.youtube.com/watch?v=TkXNerfDpTU&feature=youtu.be
(из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература http://www.nikolaykofyrin.ru
Есть мнения, что «Николай Кофырин» программный бот или интернет-галлюцинация.
ПОЧЕМУ НЕПОБЕДИМЫ РУССКИЕ
Марш "Бессмертного полка" в Санкт-Петербурге 9 мая 2016 года
ЮТУБ – 13.05.2016
https://www.youtube.com/watch?v=hUb8nrSFxxE&feature=youtu.be
Славяне выронили из рук меч Веры в Бога, стали разобщённы и тщеславны.
Грех происходит на почве Зла, когда тщеславие является движущей силой человека.
За грехи человеков Бог даёт испытание в виде войны и на этот раз разобщённое российское
общество весьма вероятно может стать побеждённым.
Времена меняются,а вранье в России -постоянная составляющая.
Ватным скотам постоянно нужна патриотическая жвачка,а не горькая правда
Никакого боя 28 панфиловцев... не было
– это сплошной вымысел...
елементарна...!
абазвать табе бендеровцом... руСьофобом...
пропиндосьским подпиндосьсом...
и фсё у них свяжетьси...!
http://www.youtube.com/watch?v=05rKp8vTss0&feature=em-upload_owner
Ведь в принципе не важно являются 28 Панфиловцев Символом этой борьбы или документальным фактом!
И сколько там было бойцов, 28 или 280 -это не так уж и важно!..
Главное ведь в том, что горстка солдат сдержала тьму вооружённых до зубов гитлеровцев!!!
Подвиг панфиловцев повторён в Отечественной войне сотни раз и глупо обсуждать тут было или не было.
Конечно было.....иначе война закончилась бы иначе...
Нет господа, Победа была СОВЕТСКОЙ!
Скоро вообще останутся без корма.
Потому, что "новости что там у хохлов" по десять-пятнадцать раз в сутки, это не сочные желуди, а худосочный хворост.
Никто не ставит под сомнение то, что бойцы 4-й роты у разъезда Дубосеково дрались героически.
Не вызывает никаких сомнений и то, что 316-я стрелковая дивизия генерала Панфилова в оборонительных боях на Волоколамском направлении в ноябре 1941 сумела сдержать натиск противника, что стало важнейшим фактором, позволившим нанести гитлеровцам поражение под Москвой.
Но нет никаких сомнений, что их стойкость и мужество, их самопожертвование позволили отстоять Москву.
Из 28 человек, попавших в списки героев, 6, считавшихся погибшими, раненные и контуженные, чудом выжили. Малодушным из них оказался один Иван Добробабин. Отменяет ли это подвиг других 27?
И как его товарисч Сра..., pardon, Сталин не расстрелял?!:-)))
...время скоро покажет, кто и зачем это написал...
https://www.youtube.com/watch?v=IXdeEEFiTW0
Можно ли победить противника одним фильмом? Нельзя. Можно ли остановить противника одним фильмом? Нельзя. Что же можно сделать одним фильмом? Можно поднять флаг, подать пример, остановить панику, продемонстрировать: сопротивление — полезно.
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/109504/15637/28
И хто ж их так измотал?..
Знать, били их изрядненько... даже ногами.
в отличии от "28 панфиловцев"...
...и попробуй исследовать собственный мозг...может быть это просто конский навоз...раз уж речь зашла о лошадях...и думать им бесполезно...даже на старайся...
Рекус, а хде сейчас находится совок? Объединенную Германию, самую мощную экономику Европы и одну из сильнейших экономик мира на политической карте вижу. А вот сссра - нет.:-))
Комментарий удален модератором
В самую точку..))
Если все "герои" погибли,а это так по легенде,то откуда про это узнал весь мир?))
Видишь как с любовью немка отдает велосипед.
А ныне Рашка с Украины целые предприятия тырит.
Лугандонцам их ни капли для друга не жалко
Читал,очень шикарное произведение
И если про "Ледокол" совки еще как то отбрехивались,то тут вообще им сказать нечего-инфа неубиваемая
...Предварительно, окончательно решив еврейский вопрос...
Подвиг всегда индивидуален. А рассуждения типа - был там где-то рядом, значит "герой" - ну тогда надо просто взять и абсолютно всех, кто воевал в ВОВ наградить званием "герой советского союза", все остальные награды отменить и закрыть эту тему.
(даже распутин проговорился: "рф-ия обречена на либерализм" (тире предательство)),
-цена была заплачена за Победу немалая, но Родина была спасена (сегодня же либеройды продают все и вся оптом и в розницу, а аборигены безмолвствуют - стыд и срам)
А когда надо обгадить народ, говорите "народ выиграл войну, потому что ему некуда было ДЕТЬСЯ"
Понятно, что либерасты в трудный момент все до одного куда-нибудь ДЕНУТСЯ, оставив народ расхлёбывать дерьмо, заваренное либеральным правительством Медведева.
https://www.youtube.com/watch?v=Fd0fGxtu-so
https://www.youtube.com/watch?v=E74NUyR3D_0&feature=youtu.be
Да а первого фронта ваааще не было.
И главное это то, что они еще не были христианами.
Сегодня по ТВ скорбели по разрушенным нехристями-коммуняками церквах и монастырях. Ну да, в РИ только в самом Кремле и в окружности 200 метров от него было снесено пару сотен храмов. В Кремле сами самодержцы снесли не енее десятка церквей.
И чё ты паришся?
Грех забывать своих предков в погоне за чужими богами.
Ни одна страна процветающей Восточной Европы и республик СССР не поднялась выше советского уровня. Потери нардов неисчислимы. Народы вымирают. В этих странах выехали за границу от 1/3 до 40%населения. То же на территории бывшей ГДР.
Во всех этих странах уничтожена вся промышленность и сокращено с/х. Остановлены все АЭС и даже тепловые электростанции.
Исключение составляет Польша. За то что бы Польша стала амерским форпостом русофобии и антироссийской политики она получила 100 миллиардов зелени и уже ей половину списали.
Украина этой халявы уже не получит. Украину будут только дербанить.
Короче смазывай вазелином анус и иди на очередной альянс с Гейропой!
Но для того чтобы так звиздеть - не нужно быть историком. Да и знать ничего не нужно.
Надо просто чуять, куда дует ветер в верхах и тщательно вылизывать властям.
звиздеть - не кули ворочать!
Кому-то главное - ВЫЛИЗАТЬ ПОПКУ СТАЛИНУ.
Великому блин стратегу.
Горстка сдержала тьму - ну и враки!
Увы, наоборот - тьма сдержала горстку. И не бесплатно - а заплатив в несколько раз превышавшими потерями.
не надо НАГЛО ВРАТЬ. Секрет не в том, что сдержали, а в том что якобы полчища - малыми силами и малыми жертвами.
Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 316-й( 8-й гвардейской стрелковой дивизией"Панфиловской"), называет её в своих донесениях командующему группой Центр Федору фон Боку — «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти»
После боя 16 ноября 1941года под Дубосеково от рот 4,5 и 6й осталось примерно 50 человек при их численности до боя почти 140 бойцов в каждой.
16 ноября дивизия была атакована силами одной пехотной и двух танковых дивизий вермахта — 2-я танковая дивизия 40-го моторизованного корпуса (генерал танковых войск Г. Штумме) атаковала позиции 316-й стрелковой дивизии в центре обороны, а 11-я танковая дивизия 46-го моторизованного корпуса (генерал танковых войск Г. фон Фиттингоф-Шеель) ударила в районе Дубосеково, по позициям 1075-го стрелкового полка.
Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 316-й( 8-й гвардейской стрелковой дивизией"Панфиловской"), называет её в своих донесениях командующему группой Центр Федору фон Боку — «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти»
После боя 16 ноября 1941года под Дубосеково от рот 4,5 и 6й осталось примерно 50 человек при их численности до боя почти 140 бойцов в каждой.
16 ноября дивизия была атакована силами одной пехотной и двух танковых дивизий вермахта — 2-я танковая дивизия 40-го моторизованного корпуса (генерал танковых войск Г. Штумме) атаковала позиции 316-й стрелковой дивизии в центре обороны, а 11-я танковая дивизия 46-го моторизованного корпуса (генерал танковых войск Г. фон Фиттингоф-Шеель) ударила в районе Дубосеково, по позициям 1075-го стрелкового полка.
Но других у вас и нет.....
Сборная солянка врунов да идиотов, истеряще противостоящая Суворову.
https://www.youtube.com/watch?v=3PhPJsgkQmg
Трезвый - поэт не резвый. Трезвый - врагу полезный. Трезвый - наркуша резвый. Трезвый - Путиным брезгует. Трезвый - стареет резво. Обкезался? - Ну, значит, трезвый.
Пей бухло - Западу назло! Стань (вариант - останься) бухим - назло всем им (вариант - плохим)!
И судя по всему - насчет членов во рту очееень крутой спец.
Даже по национальности их различаете!
Ведь если назвать реальное соотношение сил и потерь - то неизбежно встает вопрос о дерьмовом командовании, об ответственности Сталина, власти, обещавшей малой кровью на чужой территории.
Как и назвать реального героя - того, кого тогда называли спасителем Москвы - генерала Власова. Он увы, скурвился в плену... Сталина можно было ненавидеть, но сотрудничать с Гитлером?..
28 остановили армаду танков - бред сивой кобылы, даже при хорошем вооружении и подготовке. 28 - слащавая сказка, чтобы скрыть реальные реки крови и горькую цену победы...
Жалкое зрелище…))
почитай.
Что написано в словарях
Думаю, что этот придуманный подвиг в те времена был очень нужен людям, помогал смирится с личными потерями, объединял людей, заставлял идти на смерть, внушал веру в Победу.
И все равно, пришло время, надо рассказать правду, на лжи Государство долго не продержится.
Были и есть выдумки компропагандистов.
И есть министр, остепененный "любитель" истории, которому "всё ровно,лишь бы..."
Такой министр "держится" долго. А какая от него польза государству?
http://nikolay-kofyrin.livejournal.com/?style=mine
Тут нечем хвалиться.
...только животным и дебилам не нужно государство...
===============================
Решил не раскачивать лодку. Ясно.
Тем более что, как я понял, в советские времена нельзя было.сомневаться в словах партии .
Более того, ничего не изменилось. Будет нужно и снова встанут на пути врага 28 Панфиловцев. А потом снова Егоров и Кантария воткнут Знамя Победы в дымящиеся развалины очередного вражьего логова. Не сомневайся. И постарайся запомнить это на всю свою оставшуюся жизнь. Мы - русские.
Антисоветские мифы и клевета хорошо оплачиваются на Западе.
====================================
Поэтому и лежат в полях и лесах до сих пор не похороненными десятки тысяч безымянных.
Почитайте военных историков, например , Мартиросяна "трагедия 22 июня: блицкриг или измена". Отличная книга Н. Барышникова о вступлении в войну Финляндии.
Это для затравки
https://www.youtube.com/watch?v=gEyl7F2JruM&t=68s
Вот еще. Читайте вдумчиво
https://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html
Эти историки будут писать так, как им партия прикажет.
===================================
Один Крылов знает правду.
======================================
Не читал, но осуждаю (с)
Маразм, батенька, маразм...
Только вот Крестоносцы не создали Империи, а Аль-Малик, Саладин, - создал.
Неплохая историческая аналогия.
Вот и сравнивай Гитлера и Сталина.
Хуже всего - когда не знал, да к тому же забыл.
А насчёт маразма - согласен, все признаки налицо...
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BE-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B5-%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B/
Там же описано, кто финансировал Гитлера. Прочитайте, может, немного поумнеете.
Иосиф Джугашвили-Сталин Проголосовал за сдачу России немцам
СКАКАЙ
Москва не была взята - факт.
Где миф?
Испарился.
Собчак охренел от мысли, что его выкормыш - сталинист.
Комментарий удален модератором
Вот о чём надо ДУМАТЬ (если есть, чем).
Таки попробуй, разгроми пиндосов, на их территории (полностью).
В чём дело-то?
Главное - разгроми на ИХ территории и ПОЛНОСТЬЮ.
Как и немцы, пиндосы не лаптем щи хлебают... ;--))
То, что утром перед этим боем была еще разведка боем немцев, это тоже факт, но немцы тогда наверное четверть своих сил использовали.
От полка примерно в 1600 человек к вечеру осталось 500 (из политдонесения) тоже ясно, не все убиты, многие разбежались. Кто в плен попал, кто к Доватору.
Сказать, что это не было подвигом (тем более если учесть разреженность обороны и отсутствие нормальных противотанковых средств), нельзя. Но нельзя все сваливать на мифических 28 панфиловцев.
А фронт остановили позднее, с приходом нормальной артиллерии к 20 ноября.
Не случайно вторую, главную часть своего великого фильма "А зори здесь тихие" Станислав Ростоцкий назвал "Бой местного значения".
Группе были переданы 11 противотанковых ружей ПТРД и она заняла оборону на танкоопасном направлении.
Из 54 танков, двигавшихся на панфиловцев, героям-бойцам удалось уничтожить 18 машин. Это было одно из первых боевых применений противотанкового ружья Дегтярева.
Так что "28 панфиловцев" - никакая не фальсификация, не вымысел, а быль. Быль ставшая легендой.
…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.
ТАК ПРО ЧТО ВЫ РАССКАЗЫВАЕТЕ?
...это понятно?...
...а пенсия в каждой стране разная для разных слоев ее населения...и в Германии и в России...
...тебя кто подличать заставляет?...
И смешно мне что целый генерал лейтенант, главный следователь прокуратуры СССР расследовал дело о гибели 28 солдат после войны в которой сгинуло больше 8ми миллионов солдат и больше восемнадцати миллионов гражданского населения - ну уж соврали бы что что "расследовал лейтенант Пупкин" что ли!
Скачайте и посмотрите - http://tfile.co/forum/viewtopic.php?t=761581 Торрентом, надеюсь, умеете пользоваться
https://www.youtube.com/watch?v=E74NUyR3D_0&feature=youtu.be
Ну а кто там расследовал дело не мое Он расследовал, а вы пока болтовней, через 75 лет занимаетесь.Ему что приказали, то он и расследовал.
Ну а про потери пожалуйста. Немцы потеряли убитыми во ВМВ 5.3 млн солдат , на всех фронтах, СССР от 9до 19 млн. Единого мнения до сих пор нет. Какой там перевес , подсчитай сам, если сможешь.
Твоё мнение о 28 панфиловцах наталкивает на мысль что твоим предкам нехило прилетело во время СССР не сомневаюсь жидёнок не иначе. От такого говна как ты нет смысла ждать обьективных мыслей, жаль только что маленьким не сдох, кислород бы не жёг зазря. Я не коммунист но у меня деды и прадеды воевали, такому уроду как ты жить позволили свободным а не под каблуком фашиста. Не трогай поганым языком дела людей тебе до них никогда не дорасти плесень.
Сявка подзаборная ))))
Мединский отрицает сволочей, пытающихся поставить под сомнение факт подвига.
И любому ясно, что слова "о лишней хромосоме" в устах министра культуры В.Мединского являются аллегорией.
Нужно исходить из того, что тот кто воевал, защищал родину уже совершил подвиг, не зависимо от того подбил он танк или нет.
Конечно был подвиг панфиловцев.
К стати , поднятие боевого духа воинов , всегда и во все времена, была наиважнейшая задача. Без этого "духа", армия обречена. А тут миф, не миф.
Почему то не ставят под сомнение "Рядового Райна", и "Пер-Харбор" или како го нибудь "Капитана Америка"
Но есть и другая крайность,современные "патриоты-россияне",очень подчеркивают,что "панфиловцы",они же "казахи",так сказать весь многонациональный советский народ и вот уже в фильмах о войне,все больше нерусских лиц,азиаты,кавказцы и обязательно еврей.....и это настоящий миф.а правда в том,что все сформированные по национальному признаку В/Ч,показали полную не способность воевать и были расформированы и растворены среди русских,которые и реально воевали.В той же дивизии Панфилова,казахов было единицы,верно только то,что сформирована она в КазССР,но в то время,это очень небольшая республика(Хрущев еще не подарил,ей русские области)формировали в Алма-ате, с русским населением.....читать все,ссылка
http://maxpark.com/community/6643
1) История 28 панфиловцев – это не миф, это ЛЕГЕНДА.
2) А.А.Жданов благоразумно решил не развенчивать МИФ.
Получается - миф, легенда, литературный вымысел, но правда...
https://www.youtube.com/watch?v=fKrieZrOxX8
https://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw
https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY
https://www.youtube.com/watch?v=qfTNnr7bpPc
" С 22 июня по 21 ноября 1941 г немецкая армия потеряла убитыми, пленными и ранеными около 6 млн человек, более 15 тысяч танков, около 13 тысяч самолётов и до 19 тысяч орудий.
Потери Красной Армии за этот же период – убитыми – 490 тысяч, ранеными – до 1 миллиона 112 тысяч, пропавшими без вести – 520 тысяч.
Потери танков – 7900, самолётов – 6400, орудий – 12.900.
Сводка Совинформбюро за 26 ноября 1941 года изд Совинформбюро, 1944 год, том 1, стр. 375"
Такой вывод напрашивается автоматически, когда читаешь твои посты.
2) ещё никто ни одной цифры опровергнуть в них не смог, тем более ВЫ.
3) пшла вот и не приходи пока не научишься вести в МП.
Николка Кефирин до такой степени не дошёл пока.
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
Повторно обстоятельствами подвига Главная военная прокуратура СССР занималась в 1988 году, по результатам чего главный военный прокурор генерал-лейтенант юстиции А. Ф. Катусев опубликовал в «Военно-историческом журнале» (1990, № 8-9) статью «Чужая слава». В ней он сделал вывод, что «массовый подвиг всей роты, всего полка, всей дивизии безответственностью не совсем добросовестных журналистов преуменьшили до масштаба мифического взвода»[3][17]. Этого же мнения придерживается директор Государственного архива РФ доктор исторических наук С. В. Мироненко[6].
И непонятно копание автора в своих сомнениях относительно панфиловцев,-если хотел обгадить министра культуры,так и напиши,чё языком молоть попусту,а то уже и до спартанцев добрался,"исследователь". Сначала сам бы попробовал хотя б за кого то на улице вступиться.не говоря,чтоб за Родину -под танк...
Панфиловцы продемонстрировали всем образец стойкости, которому старались соответствовать во всех военных соединениях, на всех фронтах, в течении всей войны. Значит и подвиг их - самый настоящий.
Частности наверняка придуманы. Ну, не 28. Ну, не говорили панфиловцы там фраз, которые им приписали. И что? Вот, "научники" от НКО к деталям и цепляются. И грант отработать.
Г-н Кофырин - яркий тому пример.
Закусывайте плотнее! Да и - "с утра" ! Печень берегите.
Победила та самая "пятая колонна" в Германии...
Я призван защищать ваши права здесь,на Макспарке. Помогаю всем ущербным. У вас какие трудности?
Оюращайтесь.
Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.
…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.
---------------------------------------------------------------------------------
Эти ИзТОРИки могут настаивать на чем угодно. но мы с мальчишками в детстве, играли в 28 панфиловцев именно в тех самых окопах, возле разъезда Дубосеково ( деревня Нелидово) в 9 км от Волоколамска, которые вырыли бойцы 316 стрелковой дивизии в ноябре 1941 года.
Вы написали много буков, сначала похвавлив фильм, а потом "развенчав миф"...
Мне пофиг на эти развенчивания. Слова политрука Клочкова " Велика Россия, а отступать некуда! Позади Москва", я помню из детства и никогда их не забуду!
А насчет получить.. А попробуйте!
Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.
…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали
ПО ВАШЕМУ СМИРНОВА ВРЕТ?
Так получилось, что именно цифра «28» вошла в легенду. Этого достаточно для Истории с большой буквы - мы же не об академической науке сейчас говорим. Цифры в данном случае условны…
А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми, как бы «научными» подсчетами, - занимаются словоблудием!
Так кто они : "мрази конченные", по очень точному наблюдению Мединского...?
Пожалуй лучше всех их позицию недавно в Варшаве, выразил президент "воюющей" с Россией Украины Порошенко :
"...Советский Союз по сей день не прекратил свое существование "в головах людей" и Киев воюет для того, чтобы его "похоронить".
"Советский Союз не в документе и не в Беловежской пуще. Советский Союз в головах. И в этом смысле Советский Союз до сих пор не похоронен. И, простите за откровенность, Украина сейчас воюет, чтобы похоронить Советский Союз в головах некоторых, потому что другого повода для войны просто не существует".
http://colonelcassad.livejournal.com/3106173.html
И вместе с Порошенко "воюют" и "наши" : "либералы", "антисталинисты", "антисоветчики", так называемые "разоблачители "советских мифов" и прочая мерзость...,эта материализовавшаяся смердящая "власовщина". Коллаборционисты и в общем то "враги России".
-Ходили на премьеру всей семьёй.
Сильный фильм.
"Народный фильм"...
"Ревизионизм", который они почему то называют: "примирением, "реваншизм и "национал-предательство".
исторические документы и их ВЫПРАВЛЯЛИ.Екатерина занималась тем же...За
болшевиков я вообще молчу.Вся история России и СССР-это сплошное враньё.
История и как к ней относиться....
По этому поводу очень точно сказал Карен Шахназаров:
"Если долго смотреть в бездну, Бездна когда-нибудь глянет на тебя..."
Сволочи. Не даст Бог процветание народу. забывающему своих героев и свое прошлое.
Если учебники истории для школ пишут жиды, ничего хорошего не ждите.
Ведь увековечивание подвигов есть доброе дело. Не так ли?
Или ложка говна не испортит бочку мёда?
После легендЫ о 28 Панфиловцах стали появляться и другие легенды в мирное время о том, как одна бригада шахтёров умудрялась из одной лавы за год добымать по млн.тонн угля или знаменитая доярка из колхоза надоивала по 100 л.молока от одной коровы i бригадира или доярку обвешiBали орденами и медалями. А на самом деле руководство шахты обворовывало другие бригады, которые из-за таких легенд должны были работать за ползарплаты, так как их добычу приписывали другой бригаде. Всё это делалось на виду у народа и никто по этому поводу не возмущался, потому что привыкли к вранью из пропагандистких подвигов совершёных мифическими героями. Но бог не фрАЕР он всё видит...и в конце концов вся эта империя державшаяся на вранье и пропаганде развалилась. А так как остаток этой империи продолжает и дальше спекулировать на человечекой слaбости вере в мифы, то и ей не долго остАЛОСъ ДО ПОЛНОГО РАЗВАЛА.
ссылка на maxpark.com
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даже если это придуманная сказка, служившая режиму инструментом пропаганды, это следует признать без стеснений. Нам важна правда и реальность. На лживом патриотизме не воспитаешь Родине настоящих бойцов.
Между тем, все мы знаем о настоящих беспрецедентных подвигах русского народа и многочисленных братских народов в войне с фашизмом.
Комментарий удален модератором
"Если жизнь даётся только раз и бессмертия не существует, стоит ли жертвовать своей жизнью во имя чего-либо?.. Что важнее: жизнь или идея?" -- вообще-то даже птица, бывает, жертвует своей жизнью -- ради птенцов. Без представления о бессмертии и без идеи.
А для Вас лично важнее ГОРЬКАЯ ПРАВДА ИЛИ СЛАДКИЙ МИФ?
"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
А как Вам кино про 300 спартанцев супротив 50 тыс. войска Ксеркса?
У нас полно разумных доводов,
из фактов яркий винигрет,
и много чисто личных поводов,
чтобы в любой поверить бред
(с)
Комментарий удален модератором
Не выдумааный пример геромзма. Так воевал мой отец.
И врага ненавистного крепче бьет паренек,
За Советскую Родину, за родной огонек.
Только здесь я узнал как он воевал.
Общедоступный электронный банк документов 'Подвиг народа'
http://www.podvignaroda.ru/?n=42431332
==========
Не зря сказал Ленин, что важнейшим искуством должно быть кино...особенно в пропагандистких целях.
Вы знаете Я тоже нашел представление на своего отца к медали за отвагу и как составлялись тогда документы и как они были написаны представляю Уж больно эта бумага смахивает на сочинение к 25 летию Победы над Германией.
Не вызывает никаких сомнений то, что 316-я стрелковая дивизия генерала Панфилова в оборонительных боях на Волоколамском направлении в ноябре 1941 сумела сдержать натиск противника, как и то, что бойцы 4-ой роты у разъезда Дубосеково дрались героически и остановили танки, подбив часть из них.
СЧИТАТЬ 28 ПАМФИЛОФЦЕВ, ПОПАВШИХ В СПИСКИ ГЕРОЕВ, МИФОМ - ЭТО ВЕРХ КОЩУНСТВА И ЛУМЛЕНИЕ НАД ПОГИБШИМИ ВО ВРЕМЯ ВОВ, ИХ БЛИЗКИМИ И ПОТОМКАМИ.
правда и естественно горькая для очередного "краеведа"_либераста_извращенца - кофырина_мерзавца - обычна и не имеет срока давности, как и все попытки ему подобной мрази ( "почему то" доверяющей только тому и тем на кого "почему то" укажут ёного спонсоры) подзаработать на поливании грязью погибших во время ВОВ, подвиги граждан СССР на фронте и тылу, канешно скрываясь под масками поиска истины, уважения к героям. ))))))))))))((((((((((((
ХРОНИКИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
https://www.youtube.com/watch?v=0Qb6fxRGRIU
ПАРАД НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ 7 ноября 1941 года
https://www.youtube.com/watch?v=Nisyt5JjCTY
БИТВА ЗА РОССИЮ,...
Рейд одинокого танка по занятому врагом Минску
Дмитрий Малько прослужил в танковых войсках всю войну 16 раз он горел в танке, но оставался жив. Ровно три года спустя, 3 июля 1944 года он уже в звании старшего лейтенанта оказался в освобождённом Минске. На месте своего тогдашнего боя он увидел остов того самого Т-28, который немцы за три года так и не удосужились убрать с улицы. Рассказу Малько о том бое никто тогда не поверил. Лишь в 1966 году, когда факт боя подтвердил Николай Педан, Дмитрию Ивановичу Малько вручили орден Отечественной войны I степени.
Это случилось 3 июля 1941 года. Шёл 12-й день войны. Минск уже почти неделю был оккупирован немцами, а танки Гудериана уже переходили Березину в 90 километрах восточнее города.
В этот день в Минск со стороны Бреста въехал одинокий танк Т-28. Немцы поначалу не обратили на него внимания, посчитав его трофейной машиной. В те дни немцы теряли огромное количество бронетанковой техники, и чтобы восполнить потери, ставили на вооружение трофейные советские танки, брошенные экипажами из-за отсутствия горючего.
Но этот Т-28 не был брошен. Его механик-водител...
Пополнив боезапас на брошенном складе, сформировавшийся экипаж направился в Минск. Первой жертвой танкистов стал немецкий велосипедист, которого буквально вмяли в асфальт. Затем танк проехал по улице Ворошилова (с 1990 года – Арлоўская, то есть, Орловская, но не в честь города Орла, а в память о партизане Кирилле Орловском) до местного ликероводочного завода. Там, увидев большую группу немцев, занимающихся погрузкой в грузовики готовой продукции завода, танкисты расстреляли солдат из пулемёта и раздавили танками грузовик.Оккупированный Минск.
ПАМЯТНИК ЛЕНИНУ У ДОМА ПРАВИТЕЛЬСТВА БССР СБРОШЕН С ПОСТАМЕНТА.
В районе городского рынка, там, где сейчас расположен Нордин - медицинские центры Минска, танк свернул на ул. Ленина, где ему навстречу попалась колонна мотоциклистов, которую танкисты уничтожили её огнём и гусеницами.
Проезжая по улице Советской, танкисты всадили осколочный снаряд в группу стоящих у...
ОККУПИРОВАННЫЙ МИНСК. КАЗНЬ ЖИТЕЛЕЙ, ПРЯТАВШИХ РАНЕНЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ. ПЕТЛЮ НА ШЕЕ 16-ЛЕТНЕГО ВЛАДЛЕНА ЩЕРБАЦЕВИЧА ЗАТЯГИВАЕТ ЛИЧНО МАЙОР АНТАНАС ИМПУЛЯВИЧЮС – КОМАНДИР 2-ГО ЛИТОВСКОГО БАТАЛЬОНА ПОЛИЦЕЙСКОЙ ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ СЛУЖБЫ.
...Старший сержант Малько, присоединился к группе окруженцев и вместе с ними пробился к своим.
Курсант Фёдор Наумов, попал к партизанам, воевал в отряде до 1943 года, раненым был вывезен на большую землю.
Курсант Николай Педан попал в плен, был освобожден ...
вначале ответа набери
х0з79щ86шкневпрсомрпгщн9г-ш0=-ъщхэлждолбиопнк6у54цйукфвпыаве6к7е98нщшдрл
=============================================================================
Вранье. Отечество и Родина -это суть одно и то же. А как живешь - заслуга государства
А что мы имеем: по легенде было подбито 18 танков - где танки? - Нема танков - У моего дома на той же Московско-Рижской ж/д у станции Устиновка (20 км восточнее) всю войну и 5 лет после войны стоял подбитый немецкий танк, а у Дубосеково был такой бой! такой бой! 18 танков подбили! А те чудесным образом растворились.
Далее: после боя местные жители нашли 6 трупов, которых и похоронили у дер. Нелидово. Если учесть, что 6 "павших смертью храбрых" панфиловцев пережили войну, а 2 героя в том бое вообще не участвовали, то где оставшиеся 14 трупов "28 героев-панфиловцев"?
М-да: "Велика брехня, а отступать некуда".
В советской истории можно было любого сделать как героем, так и предателем. Вот и в этой истории взял журналюга первые 28 фамилий из числа погибших - как он думал - и сделал их героями. А мог сделать предателями.
Мне вот интересно другое: почему сейчас деньги выделяют либо на производство "чернухи", "4 дня в мае", "сволочи", ремейков, или на съёмку вот таких мифов. Почему не пытаются снять фильмы о реальных событиях и героях? Вот нет ни одного фильма о Подольских курсантах, о танкистах Катукова ? Зато по тв постоянно крутят бредятину типа "Туман" или "Мы из будущего 1, 2, 3".
В общем снова никого не интересуют реальные герои. Вот вокруг этих "панфиловцев" снова начнется срач в интернете - "было" - "не было". В общем точно: "Патриотизм - последнее прибежище халтурщика".
Вот сейчас посмотрел в интернете этот фильм - "28 панфиловцев".
Советские бойцы идут на передовую защищать Москву и на марше обсуждают фильм Акиры Куросавы "7 самураев", снятый в 1954 г.! А один тут же вспомнил "такой же, но про пастухов в Америке" - это же "Великолепная семёрка" Джона Стерджеса 1960 г. выпуска ! Всё, аллес ! О "реалистичности" этого произведения на этом можно поставить точку.
Да, для всех "поцреотов" - в этом фильме о Великой Отечественной Войне я ни разу не услышал слова: Советский Союз, советский человек, зато "мы русские", "я казах", "киргиз", "нас 2/3 потомки мусульман" - такое впечатление, что это там какое-то ОДКБ воевало с немцами.В этом фильме можно обсуждать только амуницию солдат - советских и немецких, тип нарисованных немецких танков, качество графики - я, его оценить не могу, поскольку смотрел копию в интернете - платить за халтуру я не буду.
Всё остальное - сценарий, диалоги, иг...
А фильм нам очень понравился, полностью оправдал ожидания. Благодарен создателем этой картины. И за титры отдельное спасибо.
Война была в данный календарный период? - была;
Москва была? - была;
Разъезд Дубосеково был? - был;
Панфиловская дивизия была? - была;
Воевала дивизия под Москвой на данной части фронта? - да;
Немцы, танки, два ствола и всё такое - тоже соответствует реалиям..
Так могли быть 28 человек из дивизии, проявившие себя в ходе боев подобным образом? Риторический вопрос.. Единственно, к чему здесь можно докулупаться - паспортные данные фигурантов эпизода.
Любое доброе дело должно начинаться без вранья.
К/Ф Берегись автомобиля. Деточкин.
А тут без вранья не получается, зна4ит это не совсем доброе дело.
Один, главное наврать как можно больше, чтобы отвлечь народ от желания разобраться, кто же на самом деле виновен в развязывании чудовищных войн и кто должен нести ответственость за превращение своего народа в пушечное мясо.
И ещё победить, а победителей не судят.
А в результате оказалось что всё то враньё не имело никакого значения в изменении хода войны,
а потомки, честные люди, теперь пытаются разобраться во всём том вранье, чтобы и в будущем они и их дети не были обманутыми и не стали пушечным мясом.
==============
Я с этим мифом давно разобрался и он меня не интересует. Тем более в Германии за отрицание этой сказки есть статья.
Вы таки сомневаетесь за мой словарный запас? ))
=============
Были, но их комуняки боялись больше Гитлера и старались их не замечать. Я на войне не был, но 11 лет отрАботал в шахте. Нигде как в опасных условиях проявляется характер и героизм человека. Был я свидетелем того, как одного комуняцкого жополиза удостоили звания Героя соц.труда. И незаслуженно обошли другого, настоящего Героя, который работал кайлом за четверых. Если кому руку пожмёт, то те подали перед ним на колени. Однажды в лаве завалило двух горняков вместе с начальником участка по Фамили Дорн. Трое суток до них добирались горноспасатели, нужно было в целике пробить небольшую выработку . Взрывные работы проводить нельзя, только в ручную. Те которых завалило были живыми и давали о себе знать перестукиванием. Так вот бригада горноспасателей за смену 6 часов проходила на кайло ровно столько же сколько горняк Карл Таубе один без "перекуров". Сам управляющий трестом Куйбышево уголь спускался в шахту и лично замерил длину выработки , которую на кайло прошёл Карл Таубе за смену.
http://www.kuzrab.ru/publics/index.php?ID=16850
/ В.И. Чапаев/
Вот уж и МИФ, так МИФ всем МИФАМ МИФ про "три дня непрерывных
боёв у Белого Дома".
Конечно,миф.В сталинские,советские времена было полно мифов:П.Морозов,А.Матросов,З.Космодемьянская,А.Стаханов и пр.Это была большая часть лживой советской пропаганды по одурачиванию граждан СССР.Примерно в том же ключе действует сейчас пуКинско-геббельсовская пропаганда,оболванивания народ России.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Г.Поэль.
Г.Поэль.
Г.Поэль.
==========
Нет важно, иначе бы те, кто делает нынешнею политику не заказывали бы такие фильмы, не отмывали преступника-мародёра, самодура Жукова, не скрывали от народа те цифры, которые показывают сколько те кремлёвские преступники положили в землю собственного народа.
https://www.youtube.com/watch?v=fXTFeG6ques
вот не продают билеты вместе с кукурузой и тем более с пивом
https://www.youtube.com/watch?v=E74NUyR3D_0&feature=youtu.be
Надо будет посмотреть фильм,чтобы сформировать по нему своё суждение! Трейлер к нему видел - судя по нему фильм далёк от голой пропагандистской истории,где 28 героев были полнос...
"История это собрание мифов".
Имён настоящих скромных героев мы часто не знаем. Но они были и есть. И это не миф.
А с фамилиями надо разбираться. Если кто-то был полицаем, а назван героем - это непорядок.
В нашем доме погибло человек 40, в Брест-Литовске, в Прибалтике, под Ленинградом, на Украине, в небе над Будапештом.
Всех, кого мог, я ввёл на прекрасном сайте Бессмертный полк(Томск) (moypolk.ru), у меня от моего отца сохранились их дворовые фотографии, письма их военные сохранились - у погибших ведь нет потомков.
Но был у нас один сосед - пошлая, ничтожная особь, который хорошо и безопасно устроился в войну, а затем выставлял себя воякой - в перестройку он сразу выгодно продал свои медали, хвастался этим, очень деньги любил.
Так вот, такие люди - их ничтожное меньшинство - не должны быть в списке героев. А о настоящих героях надо рассказывать, их было много.
Вот в чем горькая правда!