Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36775 участников
Заявка на добавление в друзья

Если б сдали Ленинград...

1443 54 13

На канале «Дождь» прозвучал вопрос: «Не разумнее ли было бы сдать немцам Ленинград, чтобы избежать ужасов блокады?»

Вопрос, насколько понимаю, вызвал дикую ярость. «Да как посмели эти либерасты?!» и прочее.

Но этот вопрос внутренне непротиворечив, более того, логичен, более того, важен, поскольку лучше благодаря жестким вопросам сложить ясную картину явления по имени «блокада Ленинграда», чем забивать голову мифами.

Вопрос логичен хотя бы потому, что существует логика аналогий. Париж был сдан немцам. Париж при этом архитектурно не пострадал. Парижане при этом не пострадали — за исключением евреев, коммунистов и гомосексуалистов (им светили тюрьма и концлагерь, а начиная с 1942 года — физическое уничтожение). Так не разумнее ли было сдать Ленинград, чтобы избежать 780 тысяч смертей уже за первый блокадный год, включая самые дикие, страшные смерти — от голода и холода? (Мне приходилось говорить с блокадниками. Все они рисовали примерно одинаковую картину смертей в быту: нет отопления, не работает водопровод, нет сил, экскременты выбрасываются из окон вниз, общая апатия и угасание в апатии).

Повторяю: вопрос «Что было бы, если бы сдали Ленинград?» абсолютно логичен и нормален, потому что условное наклонение — хороший инструмент в руках историка и тех, кто неравнодушен к истории.

Так вот, в случае с Ленинградом «парижский вариант» не проходил.

Весь объем документов, который к сегодняшнему дню открыт, говорит об одном: Гитлер не ставил целью завоевать, покорить или оккупировать Ленинград. Он ставил целью Ленинград уничтожить, стереть с лица земли, причем вместе с жителями (приказ №1601 от 22 сентября 1941 года). Сдача в плен не интересовал, как, скажем, не интересовали признавшие власть Гитлера евреи. Блокада и была ленинградским Холокостом. Город был окружен и должен был находиться в окружении, чтобы вымереть, — и он вымирал. Хотя сохранившиеся донесения агентов НКВД позволяют судить о нескольких приступах паники и отчаяния, возникавших в городе, принимавших в том числе и форму «открыть ворота и сдаться», — так сказать, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. А вы бы о чем думали, медленно умирая в кольце? Причем голод и смерти первыми коснулись, назовем их так, «честных ленинградцев» — тех, кто безоглядно верил партии и правительству, кто не смог (благодаря скептицизму) сделать запасы, припасы, провести подготовку к худшему и вообще увеличить витальность за счет частной инициативы.

Блокада сегодняшнему россиянину часто представляется как некая героическая, из последних сил, защита города от рвущихся захватить Ленинград нацистов. А они не рвались, они экономили силы и выжидали. И героизм блокады был совершенно в другом — в том, чтобы, умирая, не оскотиниться. А вариант «сдаться» был не то чтобы скотским, он был бессмысленным: попытки сдаться в плен, повторяю, не проходили. В случае падения Ленинград планировалось уничтожить в самом простом физическом смысле: он, в отличие от Парижа, не воспринимался как часть европейской культуры, и над пригородными дворцами гитлеровцы не тряслись. А вот концлагерей для сдавшихся жителей строить не планировалось — Ленинград сам был де-факто превращен в концлагерь по типу лагерей первых месяцев войны, когда красноармейцев просто сгоняли под стволы, не давая бежать, и не кормили.

Вот это и есть блокада, и масштаб ее таков, что в Питере действительно нет семей, ею не задетых. Дед, бабка, тетя и двое дядьев моей жены лежат где-то в общей могиле либо на Волковском, либо на Пискаревском кладбище, куда их вывезла похоронная команда с Караванной: умерли с голоду. А отца моей жены — 14-летнего подростка — вывезли в 1942-м по Дороге жизни. И если мы не едем сегодня на кладбище, то только потому, что в новостях сообщили, что там будет Путин, а это значит, что ФСО нас и близко не пустит, но это уже совершенно другая тема, хотя, думаю, Путину тоже блокада не пустой звук.

Ну, и последнее, пожалуй. Сегодня в качестве главной книги о Ленинграде 1941—1944 годов известна «Блокадная книга» Алеся Адамовича и Даниила Гранина. Это действительно очень хорошая книга. Те, кто пообразованнее, читали и «Записки блокадного человека» Лидии Гинзбург. Но в последние годы вышло еще несколько отличных книг, рассказывающих о том же периоде. Это и «Блокадная этика» Сергея Ярова, и «Неизвестная блокада» Никиты Ломагина, и «Дневник» язвительной, недоброй, но очень наблюдательной Софьи Островской (там немало страниц блокадного периода). Отличные сборники документов издавал в последние годы Европейский университет. Было бы отлично, если бы государство выкупило права на электронные версии этих и многих других книг и выложило книги в открытый доступ (но государство, боюсь, так не сделает, потому что для него «память» — это памятники и мероприятия, а не доступность информации и легкость информационного обмена). Впрочем, это касается не только книг о блокаде, но и вообще книг о Второй мировой войне.

Дело не в жесткости вопросов, касающихся болезненной военной темы (а она едва ли не единственное, что, помимо русского языка, делает нас нацией), хотя вопросов много, например: «Нужно ли было взрывать Киев, сдавая его немцам?», «Что было бы, если бы Гитлер дошел до Урала?» (кстати, на этом допущении построен весьма недурной роман «Фатерлянд» Роберта Харриса).

Было бы где искать ответы — и, дописывая эту фразу, я гляжу в питерское окно, где над деревьями Александровского парка легко парит ангел на шпиле Петропавловки и где сквозь деревья парка пробиваются зажженные поутру факелы на Ростральных колоннах. 

Источник: dimagubin.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (55)

Влад Валентиныч

комментирует материал 31.01.2014 #

Если бы сдали Ленинград...сдали бы Мурманск..Москву, Сталинград, Кавказ и откатились за Урал. Затем Сибирь Японии...Не было бы лендлиза, а Гитлер за Англию и США взялся бы... Это же очевидно...

no avatar
Gennadi Poltavets

отвечает Влад Валентиныч на комментарий 31.01.2014 #

очевидно, что солнце всходит на востоке :)

no avatar
Николай Шемякин

отвечает Gennadi Poltavets на комментарий 31.01.2014 #

" (кстати, на этом допущении построен весьма недурной роман «Фатерлянд» Роберта Харриса)."
А теперь послушайте военные песни В.С.Высоцкого,никакого допущения в них не предусмотрено...

no avatar
Влад Валентиныч

отвечает Николай Шемякин на комментарий 31.01.2014 #

А песни где? Или, хотя бы - ссылки ...)))

no avatar
Сергей Витовский

комментирует материал 31.01.2014 #

Плохая им досталась доля:
Не многие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!
============================
Вопрос хороший - и ответ очевиден.
Ничерта не случилось в случае сдачи Москвы.
Точно так же ничерта бы не произошло в случае сдачи "ленграда".
Блокада - страшнейшее преступление именно коммуноидов.
За что все их потомки должны быть уничтожены физически.

Мне довелось общаться с теми немногими, кто пережил блокаду.
Все они говорили одно: коммунисты - не люди!

Как-то так.
ЗЫ.
Только не надо ссылаться на "свежие" сериалы.
Кошки (и не только) были сожраны.
И послеблокадный ввоз в Питер кошек - отнюдь не легенда.

no avatar
Николай Шемякин

отвечает Сергей Витовский на комментарий 31.01.2014 #

" (кстати, на этом допущении построен весьма недурной роман «Фатерлянд» Роберта Харриса)."
А теперь послушайте военные песни В.С.Высоцкого,никакого допущения в них не предусмотрено...

no avatar
Сергей Витовский

отвечает Николай Шемякин на комментарий 31.01.2014 #

Не понял вашего коммента.
На каком допущении и что было построено? На каннибализме и пожирании кошек?
Какие песни Высоцкого имеют отношение к сабжу?
Вы, случаем, не коммуноид?

no avatar
Николай Шемякин

отвечает Сергей Витовский на комментарий 31.01.2014 #

В статье,если вы её читали,есть предположение о некоем допущении искажения произошедшего...А в песнях В.С.Высоцкого этих всевозможных отступлений нет!Примите,как данность...без инсинуаций!По поводу высказанного мнения есть выступление не коммуноида...
Ярлыки(этикетки,лейблы) клеят на производственных конвейерах...

no avatar
Шурочка Азарова

комментирует материал 31.01.2014 #

Было бы гораздо интереснее обсудить причину самой блокады Ленинграда. Она ведь неслучайна, но об этом предпочитают "деликатно" умалчивать. Я тут наслушалась мнений, что задавать вопросы - это-де осквернять память блокадников. Ну так мне это доказывали, с пеной до колен. А мне всегда хотелось задавать вопросы. Чтобы получать на них ответы. И вот ответ на вопрос о причине блокады Ленинграда - очень интересен. Почему же его никто не обсуждает???

no avatar
Сергей Витовский

отвечает Шурочка Азарова на комментарий 31.01.2014 #

"И вот ответ на вопрос о причине блокады Ленинграда - очень интересен".
============================
Рискну ответить.
Коммуняцкое шапкозакидательство и головотяпство.
Посмотрите фильм "Если завтра война".http://tfilm.tv/22934-esli-zavtra-voyna.html
Многое прояснится ;-)

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Шурочка Азарова на комментарий 31.01.2014 #

Логично.
Просто одна из святых коров

no avatar
борис авдиенко

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 31.01.2014 #

Это не святая корова. Лет через 15-20, а может чуть раньше, правда откроется. Сейчас нельзя это публиковать, это будет бесчеловечно по отношению к старикам, ветеранам, не надо их добивать. Да и общество не готово. Понимаю, у молодых пыливый ум, жажда правды. И они по детской психологии жестоки, могут убить и разделать кошку, что бы посмотреть, что внутри.
И новый виток антикоммунистической истерии и прызывов к расправе не нужен. Потому что те кто к расправам призывает ничуть не лучше.

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 31.01.2014 #

Блин Не пойму Почему дискутируется только два варианта Сдать и не сдать? А то что не допускать врага до Ленинграда,это никому в голову не приходит? Вот и надо ставить вопрос КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ, а так как у коммунистов. иного не предусмотрено.

no avatar
Асан Мумджи

отвечает Юрий Крылов на комментарий 31.01.2014 #

не надо было воевать с Финляндией

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 31.01.2014 #

Юра, на Георгия не тянешь:-)

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 31.01.2014 #

Зато ты Леша тянешь Бежал без оглядки до Ленинграда))))

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 31.01.2014 #

Откуда такая ненависть к собственной стране и к собственному народу?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 31.01.2014 #

Страны у нас с тобой разные Афоня У тебя жидовский СССР, а у меня великая Россия. Народ у тебя мрази коммунисты, а у меня россияне. Теперь тебе понятно откуда?

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 31.01.2014 #

хостинг для хранения фотографий

А в чем жидовскость СССР? В том что евреям нельзя было уехать на историческую родину?

no avatar
борис авдиенко

отвечает Юрий Крылов на комментарий 31.01.2014 #

У меня есть три соседа, с повышенным уровнем агрессии. Им почти все не нравятся, один называет всех либералами, другой жидами, а третий вообще пид-ми. Я с ними естественно не согласен, поэтому я у них либерал, жид и пид-с. А еще один родственник считает меня совком.

no avatar
Новикова Анна

комментирует материал 31.01.2014 #

"Париж был сдан немцам" - ну вы сравнили, в европе немецкие фашисты вели себя все-таки по другому, это же их родной дом, а от СССР им были нужны только территории с ресурсами и чуть-чуть рабов. Питер был бы полностью уничтожен и большинство жителей тоже.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Новикова Анна на комментарий 31.01.2014 #

Я не от восторге от немцев, но зачем им Питер уничтожать? Смысл?

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 31.01.2014 #

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 31.01.2014 #

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 31.01.2014 #

Афоня В Истории ВКПБ ещё и не то напишут Немцы что по твоему дураки Зачем им пустыня?

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Крылов на комментарий 31.01.2014 #

Йорик! Учи матчасть! Сейчас не только источники ВКПБ доступны.....

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 31.01.2014 #

Это тебе Афоня учить надо Что бы стереть Ленинград с лица земли в Германии ни бомб , ни взрывчатки бы не хватили, так что народ не смешите. Немцы даже бочки вместо бомб кидали и это факт, а тут взяли бы город и давай его взрывать Смешите народ дальше.

no avatar
Новикова Анна

отвечает Юрий Крылов на комментарий 31.01.2014 #

потому что это расово неправильный город расово неправильной культуры. Юрий, Вы не в курсе сколько культурных ценностей было уничтожено в второй мировой и сколько городов было стерто с лица земли? причем целенаправленно, а не в результате военных действий

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Новикова Анна на комментарий 31.01.2014 #

Все это коммунистический бред Зачем начинать войну. что бы все стереть с лица земли? Смысл какой Терять при этом своих людей, материалы и т. д. Вы знаете сколько снарядом и взрывчатки надо что бы стереть с лица земли Ленинград? Да такого количество её никогда не было в Германии. У немцев вообще её было ограниченное количество Не зря с самолетов часто пустые бочки сбрасывали.

no avatar
Новикова Анна

отвечает Юрий Крылов на комментарий 31.01.2014 #

"Зачем начинать войну. что бы все стереть с лица земли?" - нет они на самом деле мечтали посетить культурные достопримечательности Ленинграда, а их не пускали, вот и пришлось несчастным немцам целую войну организовать.
Территория и ресурсы, это всё что им надо было, вы вроде не мальчик, судя по аватарке, чтоб элементарных вещей не понимать.
Они бы тут свою культурку организовали, наша "недокультура" им нафиг не сдалась.
Речь шла именно о зачистке территории, а не о завоевании, как в Европе.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Новикова Анна на комментарий 31.01.2014 #

На территории надо где то жить и кому то работать. Это Вы как девочка собираете всякую чушь. Покажите, где хоть один город был уничтожен немцами до основания. Это что зачистить город и самим зиму сидеть у костров что ли?

no avatar
Андрей Петров

комментирует материал 31.01.2014 #

Это глупая дискуссия. Ленинградцев эвакуировали, и они попали в Сталинград, это по разым оценкам до полумиллиона ленинградцев.
Возмущает то, что кавазцев как раз-таки сумели эвакуировать в безопасные райны страны, нашли для этого транспорт, и не только транспорт, и именно это ставят в вину советскому руководству.
Так что, у меня проелоржение к умникам - сначала разберитесь что лучше - эвакуация или её отсутствие, потом оцените возможности транспорта тех лет призвести такое масштабное перемещение, а потом уже... Думаю, понятно выразил мысль.

no avatar
Новикова Анна

отвечает Андрей Петров на комментарий 31.01.2014 #

+ это вообще глупейший вброс, по поводу блокады. Странно, что столько народу повелось, у людей каша в голове. А вброщики сидят и хихикают над идиотами русскими. Нельзя позволять переписывать историю и издеваться над памятью героев.

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 31.01.2014 #

«Если машина глохла, ее сбрасывали в кювет, а водителя расстреливали». Ветеран ленинградского хоккея – о блокаде


http://www.sports.ru/tribuna/blogs/icetv/564282.html

no avatar
Юрий Пушков

комментирует материал 31.01.2014 #

Если б сдали Ленинград-уничтожил всех жителей Ленинграда,а Ленинград,сравнял с землёй и затопил водой,конечно СССР войну бы не проиграл,но она бы затянулась до 1946 года и ещё было бы больше жертв

no avatar
Узи Иоффе

комментирует материал 31.01.2014 #

А почему красножопые ублюдки не вывезли из членинграда ВСЕХ тех, кто не был задействован на производстве, в обороне: детей, стариков?
Вывозили ничтожно мало. Как "результат" коммуноидного, ублюдочного "правления", такое огромное напрасных жертв среди гражданского населения ... Эти погибшие от голода своими смертями никак не приблизили победу в войне ...

no avatar
вМерк

комментирует материал 07.01.2019 #

Почему-то приказ №1601 от 22 сентября 1941 года никто всерьёз не воспринял, кроме советской пропаганды. Ведь если копнуть, то маршал Жуков имел намерение уничтожить Ленинград реально, а не на бумаге, заминировав весь город сотнями тонн взрывчатки. Советская сторона на Нюрнбергском процессе пыталась обвинить немцев в гибели от голода полутора миллионов ленинградцев, но этот трибунал не признал вины вермахта. Тогда кто виноват? Ответ очевиден. Париж сдали противнику, и Париж продолжал жить как ни в чём не бывало, только несколько уменьшилось количество сортов кофе в парижских кафе. А в "несломленном" Ленинграде ополоумевшие от голодухи люди ели трупы детей - видимо, назло противнику.

user avatar

Читайте также в новостях

×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland