Что мешало снабжать блокадный Ленинград по Ладоге?
На модерации
Отложенный
Публике, исторические знания которой в лучшем случае достигают уровня школьной программы советских времен, был задан вопрос: "Надо ли было сдать Ленинград ради спасения жизней гражданского населения?" Вопрос изначально абсурдный. Тем не менее, коль скоро он прозвучал публично и уже вызвал большое волнение умов, то и публичный ответ становится необходимым.
1. 3 июля 1941 г. тов. Сталин выступил с известным радиообращением к подданным ("братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои..."). Содержание этого выступления не является секретом, и нам нет никакой нужды искать особые "Х-файлы". Все было названо самым прямым текстом: "Не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться". Про эвакуацию населения с территорий, на которых не должно быть оставлено "ни килограмма хлеба", не было сказано ничего.
2. Судьба Ленинграда и его жителей ничем в принципе не должна была отличаться от судьбы подмосковной деревни Петрищево. Разница лишь в масштабе: для сожжения деревни была направлена крохотная группа плохо подготовленных комсомольцев-добровольцев, а в Ленинград в качестве полномочного представителя Ставки 13 сентября 1941 г. прибыл сам тов. Меркулов - бывший и будущий министр ГБ, а на тот момент - заместитель Берии. Был разработан детализированный до уровня каждого района и каждого завода план тотального разрушения городской инфраструктуры (взрывом, поджогом, затоплением). В случае отступления Красной Армии немцы были бы избавлены от необходимости выполнять приказ Гитлера "стереть город с лица земли бомбардировкой и артобстрелом" - все было бы уже разрушено до них. С очевидными последствиями для оставленного в городе гражданского населения.
3. Возможность отступления Красной Армии от Ленинграда (обсуждение которой вызвало у целомудренных патриотов такой же ужас, как голые лошади на улице) рассматривалась Ставкой как вполне реальная. В частности, 23 октября 1941 г. Сталин направляет Военному совету Ленинградского фронта телеграмму следующего содержания: "Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград... Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий". Прорваться на восток не удалось, армия и население города остались в Ленинграде и на южных подступах к нему.
4. Сама постановка вопроса: "или сдать город, или обречь его жителей на голодную смерть" - изначально ошибочна. Она загоняет спрашивающего и отвечающего в безысходный тупик, из которого не видны другие варианты развития событий. Почему-то игнорируется такая возможность как успешное наступление с целью прорыва фронта окружения. А такие попытки, многократные, кровопролитные и безуспешные предпринимались практически непрерывно. Общее количество убитых и раненых красноармейцев при этом многократно превзошло численность немецких войск, блокировавших Ленинград. Подробное рассмотрение событий этой беспримерной - даже на общем войне кошмара ВОВ - бойни выходит за рамки короткой заметки. Отметим лишь один бесспорный факт: коридор, отделявший блокированную у Ленинграда группировку от "большой земли", имел (на южном фланге) ширину не более 20-30 км.
5. Ленинград находится не на острове. И даже не на полуострове, соединенном с материком крошечной перемычкой (как Севастополь в Крыму). С юга и севера от Ленинграда - необъятные просторы суши. Немецкие войска были только на южных подступах к городу, севернее же его не было ни одного немецкого солдата, зато были две железнодорожные магистрали, связывающие Ленинград с "большой землей", причем на земле этой были порты Мурманск и Архангельск, через которые шел поток американского продовольствия. Сухопутная блокада Ленинграда стала возможной исключительно и только в результате вступления Финляндии в войну против СССР. Что же касается этой, второй советско-финской войны, то она разгорелась исключительно и только вследствие мудрой сталинской политики (мустапо).
От Сталина прежде всего зависела и возможность прекратить эту войну, что, в частности, означало снятие сухопутной блокады Ленинграда - без единого выстрела, без солдатской крови.
Финляндия вступила в войну не потому, что очень захотелось пострелять, и уж тем более - не в припадке противоестественной любви социал-демократической страны к изуверскому гитлеровскому режиму. У финнов были вполне конкретные задачи: вернуть оккупированные Советским Союзом территории, обеспечить гарантии юго-восточных границ на будущее. Если бы Сталин предложил и то и другое без войны, то с вероятностью в 146 % финны такое предложение приняли бы. Однако столь странная идея (вернуть награбленное и такой ценой спасти Ленинград) Сталину и в голову не пришла; по крайней мере, не было предпринято даже малейших попыток к ведению переговоров с Финляндией на указанной выше основе.
6. С юга - немцы, с севера - финны, на западе - Финский залив, отданный противнику практически без боя. А вот на востоке - участок побережья Ладожского озера в 60 км по прямой (не считая естественные извивы береговой линии). Финская армия на Карельском перешейке остановилась на линии границы 1939 года и не сделала ни шага дальше; берег Ладоги был вполне свободен и безопасен. Транспортной блокады Ленинграда не было НИКОГДА. Были серьезные трудности, связанные с отсутствием сухопутных транспортных коридоров. С другой стороны, водный транспорт был и остается самым дешевым и эффективным, а если упрямо отрицать это, то придется признать, что Англия и Япония провоевали всю войну, находясь "в блокаде".
Коль скоро мы подошли к вопросам логистики, то придется перейти на язык цифр. В сентябре 1941 года в Ленинграде было роздано 2.544 тыс. хлебных карточек. Для того, чтобы выдать на каждую из них по 800 грамм отличного хлеба, требовалось менее 1.400 тонн муки (принимая типовой для выпечки хлеба "припек" равный 33%). 800 грамм хлеба - это два нынешних батона на человека в день. О голоде, тем паче - о голодной смерти, при таком пайке говорить не приходится. Кроме хлеба (продовольствия) воюющему городу нужны были боеприпасы, горючее, медикаменты. В реальности за время блокады, с сентября 1941 по март 1943, продовольствие и "все остальное" поставлялось в город в пропорции 6 к 4. Итого: 1400 тонн муки + 900 тонн военных грузов. Можно обойтись и меньшим грузопотоком (если возить не одну только муку, но и более калорийные продукты), но остановимся на этой отметке: 2,5-3 тыс. тонн в день. Вот и вся "цена вопроса".
Три тысячи тонн грузов в день - это много? Мало? В 1940 г. через Ленинградский речной порт Северо-Западное речное пароходство перевезло 3,4 млн. тонн грузов; в среднем, если забыть о том, что бывает зима, это дает 9,3 тыс. тонн в день. К началу 1941 г. в составе СЗРП находилось 323 буксира и 960 несамоходных судов общей грузоподъемностью 420 тыс. тонн. В соответствии с постановлением ГКО от 30 августа 1941 г. наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить для снабжения Ленинграда 25 буксиров и 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. тонн каждая. В первую неделю высадки в Нормандии (июнь 1944 г.) союзники выгружали на берег в среднем по 17 тыс. тонн грузов (не считая сотни тысяч высаженных солдат). Эти 17 тыс. тонн выгружались не на пустынном, "необорудованном" (что особо любят подчеркнуть историки советского разлива) берегу Ладожского озера, а на очень даже оборудованном берегу: несколько лет немцы со своим известным упорством начиняли его всеми мыслимыми видами минных заграждений...
В рамках поставок по ленд-лизу в Советский Союз поступило (главным образом из США) 17,3 млн. тонн различных грузов. Трудно сказать, на какое число дней будет правильно поделить эту цифру (объем поставок весьма сильно менялся из года в год, из месяца в месяц), но порядок величин в целом понятен: 15-20-25 тыс. тонн в день. Эти тысячи тонн надо было переместить на 4500-5000 морских миль. А для снабжения Ленинграда через Ладожское озеро надо было провести баржу на расстояние от 20 миль (если проложить маршрут по кратчайшему расстоянию через т.н. "шлиссельбургскую губу") до 55 миль (если идти в Новую Ладогу). Между цифрами 55 и 5000 есть разница, и тут уже количество переходит в качество. 55 миль - это возможность пройти весь маршрут под прикрытием ночной мглы, под прикрытием истребителей. 5000 миль - это несколько недель в открытом океане, где бывают шторма в 9 баллов, где невозможно обеспечить прикрытие с воздуха, где шныряют вражеские подводные лодки, а встреча с крупным военным кораблем противника означает верную гибель. Американцы со всем этим справились. Нынешние "патриоты совка", захлебываясь в крике и пене, пытаются доказать, что сиволапые русские не могли, ну никак-никак не могли найти пару ржавых посудин, паровой буксир с трубой и провести их по Ладожскому озеру.
Комментарии
Дежавю....... Я-то думаю.... Шо-то это всё такое знакомое.
http://maxpark.com/community/politic/content/2480899
В марте 1990 года Чубайс с группой сторонников предложил Михаилу Горбачёву проект рыночных преобразований, предусматривавший вариант насильственного ограничения политических и гражданских свобод (свобода слова, права на забастовки и др.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%81
Это, если смешным не хочешь казаться...
Да и не обсуждение это, а осуждение.
Пляска на костях и могилах тех, кто защищал Родину от врага.
Они, антисоветчики будут исследовать каждую молекулу советской истории, потом тщательно и со вкусом её обсирать....
А другие уроды это говно обязательно воткнут в ленту и покажут по всем СМИ.
Но и пройти мимо не мог.
Расстроился.
Вы посмотрите комменты. Тут большинство манкуртов.
"Скажи-ка , дядя, ведь недаром, Москва, сожженная пожаром,,,, 1812
...
- А капитализьм в 1991 году собрал все гвозди да и заколотил СССР в гроб, чтоб он не пугал пустыми полками всю планету.
А молоток ему услужливо подавал Гнеральный секретарь ЦК КПСС товарищ Горбачев! В народе – Миша Меченый или просто – ставропольский Балабол.
А я был знаком…
Почитайте книгу воспоминайний Райки Горбачевой, если не верите, там она пишет, что еще в Ставропольском обкоме этот кривой «социализм» надо ликвидировать. Она ходила по сельским дворам и проводила опросы, смотрела, как обычные люди живут. А жили они в 10 раз хуже немцев, американцев и французов.
Собака то лает, да ветер эту гадость заносит прямо в учебники и головы молодёжи.
Не надо скакать, как майдаун на майдане... :))
?????????? = Увы, уже этой фразой автор вызывает сомнение в своей порядочности.
Это же надо -- обозвать вопрос "изначально АБСУРДНЫМ",т.е. ненужным, ЗАТЕМ самому НЕУКЛЮЖЕ,полуграмотно возражать на него
Например,он поминает Мурманск,через который,якобы,с начала войны СВОБОДНО ШЛА весомая ПОМОЩЬ из-за рубежа
.Автор получается не знает,что не только сам Мурманск бомбардировался,но и пол-Кольского п-ва
Наш дом был прошит немецкой бомбой,расколовшей и нашу квартиру,
буквально через час-другой после того как мать со мной наконец покинула квартиру и ушла на вокзал для ПЛАНОВОЙ ЭВАКУАЦИИ....
Да и рассуждения про Ладогу наивны И т.д).
Господи,скольким же здесь хочется просто посветиться,...
слова В. Лебедева-Кумача, читай слова ... и не задирайся:)))))
Надо же на кого – то свои неудачи и расхлебанность зажравшейся власти списать.
Мой дядя командовал зенитной батареей в Мурманске. Там не было ни ракетниц, ни диверсантов, а самолеты немцев всегда шли точно к цели.
Сбивали их нещадно, ордена у дяди об этом говорят. Но они налетали снова и снова.
А Смерш тогда лютовал в войсках по - черному, но об этом – в другой раз. Кто стрелял 9 мая 1945 года в небо – все надолго сели, невзирая на звания, ордена и партийность.
А уж коли тебя втянули в тему осуждения наших героев войны, то это обычная пиаракция...
Вот ознакомься про то как нас втягивают в эти дела:
"На самом деле, в этом вопросе, повторюсь, никакого вопроса нет. Есть ответ. Оказывается, МОЖНО БЫЛО сдать Ленинград и в результате этого "можно" НЕ БЫЛО БЫ жертв блокады.
Люди, здоровые головой и совестью, именно эту постановку проблемы считали и именно ею возмутились. Но не артикулировали (во всяком случае, мне пока не попался такой разбор), в чем тут подвох?..."
http://maxpark.com/community/5134/content/2488715
....Вы пересказали одну из официальных версий....спасибо, просветили...а вопросов куча...и что, надо заверять у кого то форму постановки вопроса?...закон нарушен не был, а давление властей на телепрограмму - незаконное...
«Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, как и позднейшая капитуляция Москвы, не будут приняты, если даже неприятель будет о ней просить <…> Советское радио само оповещало, что Ленинград будет защищаться до последнего человека и что город минирован. Вот почему ни один немецкий солдат не должен вступать в город. Всякий, кто будет пытаться покинуть город, перейдя через наши линии, будет огнём принуждён к возвращению.
Нужно позволить населению выход из города только через узкие проходы, ведущие в ещё незанятые области России. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки. Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера».
Так можно было избежать этих жертв мирного населения ?
См.п-ста,мою статью http://maxpark.com/community/4765/content/2483914
Об этом тоже в ставке Гитлера были соответствующие директивы.
Так чё ты тут за него рубишься?
...поберегите печень, наверное на расстоянии пощёчины, Вы очень деликатный собеседник....всего хорошего...
Автор статьи Марк Солонин, излагает СВОИ умозаключения, не указав ни одного источника.
"1991, 1992, 1993 годы. Из тайников советских военных архивов начинают вырываться ручейки документов и фактов. Именно "ручейки" - Ельцин так и не рискнул пойти на полное и честное открытие всех архивов коммунистического режима."(из биографии М Солонина) http://www.solonin.org/biography
Известно, что Ельцин был не первым фальсификатором советской истории, А Яковлев, пожалуй, асс этого дела.
Интересно и то, что первые опусы М.С. издавались в Западной Украине и Прибалтике.
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ САЙТ ИСТОРИКА МАРКА СОЛОНИНА.
У Марка нет исторического образования, Куйбышевский авиационный ин-т.
И вот, этот "человек без погон и званий", по словам С.Гедройца, ниспроверг работы множества академиков, научно-исследовательских институтов "ПРОСТЫМ ШУРШАНИЕМ БУМАГ И ЩЁЛКАНЬЕМ КАЛЬКУЛЯТОРА".
"Конечно, Марк Солонин — не единственный деятель этого умственного переворота".
90-е годы необыкновенно БОГАТЫ на количество ПРОЗРЕВШИХ, не то что СОЛОНИНЫХ, но и МАСТИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ: В СОЛОУХИН, Б ОКУДЖАВА....
Где правда, где ложь..
Принято.
Всего доброго,Саша
ЧТО НЕ ВРАГИ СОЖГЛИ РОДНУЮ ХАТУ!!!
Один из докторов наук (не академик, правда), человек с погонами (целый генерал армии) умудрился в своих работах рассказать о 38-тоггых немецких тяжелых танках. Опровергать пришлось "шуршанием бумаги и щелканьем калькулятора". :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бомбежки не было?
Или Сталин заранее предупредил?
И от себя-не пойму за что погибли мирные жители?
ЗА что погибли 250 000 мирных жителей Дрездена,
- Да, Германия была враг, но не 250 000 мирных жителей Дрездена..
Ну а две АТОМНЫЕ бомбы были сброшены на Японский флот или НА ДВА мирных японских города??
Спасшийся еврей рассказал..
Если бы не Гитлер, говорит он - вообще было бы беда !
25 июня советская авиация бомбила не Хельсинки, а финские аэродромы, с которых действовала немецкая авиация.
А вот финны вместе с немцами начали минирование советских территориальных вод и захват Аландских островов (демилитаризованная зона) еще 21 июня.
"Что мешало снабжать блокадный Ленинград по Ладоге?"
Бомбили Ладогу, сударь, и очень сильно.
"Финляндия вступила в войну не потому, что очень захотелось пострелять, и уж тем более - не в припадке противоестественной любви социал-демократической страны к изуверскому гитлеровскому режиму."
Нет, к своему собственному любимому фашистскому режиму. Загляните, сударь, в любой финский музей. Очень удивитесь, когда увидите свастики на финских танках и финских самолетах времен войны. "Социал-демократы", гы-гы.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/18/dresden/
17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии немецких историков. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек. Официальный Доклад комиссии есть в Интернете. Это же количество погибших называли и сами немцы в 1945 году. 22 марта 1945 года муниципальные власти Дрездена выпустили официальный отчёт Tagesbefehl no. 47, согласно которому количество учтённых на тот момент погибших было 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составило около 25 тысяч человек.
Откуда же взялись цифры в сотни тысяч погибших в Дрездене? Пропагандисты Геббельса распространяли лживые цифры 100-200 тыс. В действительности потери среди гражданского населения при бомбёжках Дрездена примерно соответствовали потерям при налётах на другие немецкие города.
Так выглядел СТАЛИНГРАД и ВОРОНЕЖ после много месячных БОЁВ!!
Ты опять будешь ВРАТЬ?
А про ДВЕ Атомные бомбы - что промолчал???
Наврал ты, как всегда, даже Геббельс называл меньшее число жертв. Источник указан. Укажи свой источник 250 тыс.
Про атомные бомбардировки Японии много раз уже писали. Повторяться в комментариях нет желания. Не скромно приводить ссылки на свои статьи, но под рукой нет других.
Бомбардировки немецких и японских городов - военная необходимость или чрезмерная жестокость?
http://maxpark.com/community/2869/content/1336065
Атомные бомбардировки, а не разгром Квантунской армии заставили Японию капитулировать
http://maxpark.com/community/2869/content/1386086
Никакой ИСТОРИЧЕСКОЙ необходимости, КРОМЕ как УСТРАШЕНИЕ Народов СССР, потерявших во Второй Мировой Войне БОЛЕЕ 28 000 000 000 своих БРАТЬЕВ, СЕСТЁР, ОТЦОВ и МАТЕРЕЙ, и бесчисленное близких людей..
Две Атомные БОМБЫ не имели других ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ, а не ВОЕННЫХ целей, кроме ЗАПУГИВАНИЯ СССР и наши народы.
И мистер Антон Субботин - Будет ГОРЕТЬ в Аду, за свои тридцать серебренников..
Ты продал ДУШУ, если она была у тебя..
Тебя ПРОКЛЯНУТ все, от мало до стариков..
Пусть Господь тебя простит - Среди людей на Земле, тебе НЕТ прошения - Ты есть Иуда!
И добавки (12"13) твои смешные - подарочек от таких же дурачков.
Вас даже Эсэсовцы за людей не считали..
Ибо ПРЕДАВШИЙ, есть недочеловек рожденный от"матери" (так как нет у вас матери), а по сути своей он выкидыш планеты ЗЕМЛЯ, и не будет вам покоя во всей Вселенной.
Да будет так до искончания разумной жизни во Вселенной.
Эсэсовцев с большой буквы написал...
Они твои единомышленники в твоём антисемитизме?
Намекаешь, что я еврей? Я - русский, мама и папа -русские. Только я, в отличие от тебя, не вижу причины гордиться своей национальностью. Гордятся своим умом, своими родителями, детьми, своим делом, своими успехами. Человек гордится своей национальностью, если ему больше нечем гордиться.
Громкие пустые фразы - завывания
"Да будет так до искончания разумной жизни во Вселенной" - кошмар.
Тебе хочется считать меня предателем...
У нас с тобою разные России. Для тебя Россия - это продолжение СССР, желательно сталинского разлива. Для меня ненавистна совдепия. Я горжусь Россией, сбросившей в 1991 году советскую власть, коммунистов. Я мечтаю, чтобы Россия избавилась от таких как ты, от Путина с Медведевым, чтобы она стала по-настоящему демократической свободной республикой. И я верю, что она такой будет.
ПЕРВОЕ. - Убрать зависимость от количество букв в статье. Твой понос тому есть подтверждение, Букв много, а смысла НОЛЬ
ВТОРОЕ - Полностью пересмотреть, раскрытый Овчинниковым Сергеем :
ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА - инструкция для бойца невидимого фронта (работа на форумах)
http://maxpark.com/user/14432/content/952097
И внести поправки.
А ведь бомбили не аэродромы,а мирный Хельсинки.
Ну при чем тут все это?
=========================
Разбираем совсем другой случай.Мы фактически напали на мирную страну,с которой у нас был мирный договор.А значит увеличили количество своих врагов.
Совсем другое дело с Аландскими островами. Это автономия внутри Финляндии, населённая финскими шведами, которые неоднократно в прошлом пытались отойти к Швеции. Статус демилитаризованной зоны этим островам присвоен в 1856 году Парижским договором. После Первой мировой войны шведские войска высаживались на островах и пытались силой присоединить их к Швеции, но неудачно. В 1921 г. Лига Наций признаёт принадлежность островов Финляндии, но на правах широкой автономии. СССР здесь совершенно ни при чём. Со стороны Швеции было больше оснований возмущаться по поводу ввода финских войск на острова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Высадившись на островах, финские войска нарушили одновременно Женевскую конвенцию 1921 года и Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах 1940 года, которые предусматривали полную демилитаризацию Аландов.
Совместная финско-немецкая операция началась в 22 часа 22 июня, когда с финского озера Оулуярви взлетели два немецких поплавковых Хе-115, на борту которых была финская диверсионная группа «Марттин», состоящая из 16 финнов-добровольцев, набранных из бойцов отряда глубокой разведки финского Главного штаба. Финны были одеты в гражданскую одежду и снабжены немецким вооружением и взрывчаткой. В час ночи 23 июня немецкие самолеты высадили группу на Коньозере, после чего финны начали продвигаться к шлюзам Беломоро-Балтийского канала, которые и попытались подорвать 28 июня, однако, ввиду хорошо организованной охраны, этого им сделать не удалось. В результате отряд вынужден был вернуться в Финляндию.
Это тоже была финская территория или кто то снова не в курсе?
Дошли до своей старой границы и все..
Может и трогать их не нужно было ваще?
Может и блокады с Севера не было бы?
канал с торосами?
Им не нужно было кого то "освобождать"
- Жиды в Ленинграде всех кошек съели. Мышей ловить стало некому, вот они и расплодились. Русские халтурщики на Бадаевских складахвышли покурить, задумались, как мышей ловить, цигарки блеснули, а немцы – то и заметили. Разбомбили все склады.
- А все почему?
- Жиды мышей не ловят!
Поели кошек – ловите за них мышей! Иначе все пропадем…
любую дорогу в непроезжую
Они на выборах поддержали нацистов Гитлера. А демократия предполагает ответственность за своё голосование.
Немцы вовсю наступали в Белоруссии.Зачем было новых врагов плодить?
А про телефонный звонок-вообще брехня.
Важно другое-СССР бомбежками заработал себе нового врага.
И блокада Ленинграда-следствие этого
А значит,куда попало.
----------------------------------------
Как же так?Ведь это полная чушь.Если бы такие переговоры велись,то через полчаса про них знали бы в Берлине.
За финнами стояла Англия.А сталин бы без Англии и США войну бы не выиграл
И тут..ведутся переговоры с союзником Гитлера.
Бред
За словосочетание "война с Германией" в те дни можно было получить высшую меру социальной защиты.А вы переговоры.
Демократия - суровая систем, которая не исключает и рабства. В этом отличие от коммунизма, при котором рабами становится всё население абсолютно.
Японцы бомбили китайские города, немцы английские и советские. В Китае и в СССР под бомбами гибли тоже женщины и дети. В ответ союзники бомбили немецкие и японские города.
Чем вы недовольны?
Советская дальняя авиация уже в 1941 бомбила Берлин. Города бомбили также, уничтожая предприятия, вокзалы, склады, сосредоточения войск.
Ещё раз, это война.
Почему вы бывших союзников осуждаете больше бывших врагов?
Сталин пытался усыпить бдительность фюрера,так как сам развертывал войска и начал секретную мобилизацию.Хотя мобилизацию такого масштаба скрыть было нельзя.И гитлер в своей ноте,поводом для нападения на СССР называл большую концентрацию советских войск ,на советского-германской границе.
http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/02.html
Ну спасибо..
Теперь с с чистой совестью могу нажать на красную кнопку.. и пусть "САТАНА" летит в США - надо отвечать за сою демократию..
Комментарий удален модератором
Адью.
без куннинга и петтинга
Вместе с аэродромами, где были мифические немецкие самолеты, бомбили Хельсинки. В Хельсинки, наверное, размещались немецкие диверсанты.
На самом деле, авиацию, артиллерию стратегические запасы топлива выдвигают к границе тогда, когда собираются ударить первыми, углубиться во вражескую территорию, чтобы наступающие войска было легче снабжать со складов, расположенных на самой границе.
Вот, в 1812 году Российская империя не собиралась нападать на Наполеона. Поэтому Наполеон, несмотря на нападение, не захватил гигантских запасов и не застал врасплох у границы армию, просто потому, что главные силы были сосредоточены не у границы, а в глубине территории.
Вот и потянулись бы туда сразу страдальцы-поклонники, пенсы коматозные, да юннаты с сачками!. :-))
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/politic/content/2488201
Правда о поставках продовольствия в блокадный Ленинград по Ладоге против лжи Д.Сидорова
http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html
ГЛАВА ВТОРАЯ.
ПЕРЕВОЗКИ ПО ЛАДОЖСКОМУ ОЗЕРУ В 1941 Г.
ЛАДОЖСКАЯ ВОДНАЯ ТРАССА
Тут подробно о проблемах как самого Ладожского озера, так и организационно- технических подробно, например:
В результате к началу блокады Ленинграда СЗРП имело на Ладожском озере и на Волхове всего 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж. По своему состоянию суда, особенно несамоходные, были малопригодны для плавания по Ладоге. Поэтому для перевозок были выделены только 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи. При этом из выделенных судов более 20 сухогрузных барж из-за своей ветхости не могли плавать по озеру в осенний период. Слабые крепления барж не выдерживали напора волн, и баржи часто тонули или выходили из строя.
Остальное читайте сами
******************************************
В осеннюю навигацию 1941 года в Ленинград было доставлено 60 тыс. тонн грузов, в том числе 45 тыс. тонн продовольствия; из города было эвакуировано более 30 тысяч человек; из Осиновца на восточный берег озера было перевезено 20 тыс. красноармейцев, краснофлотцев и командиров. В навигацию 1942 года (20 мая 1942 — 8 января 1943) в город было доставлено 790 тыс. тонн грузов (почти половину грузов составило продовольствие), из Ленинграда были вывезены 540 тыс. человек и 310 тыс. тонн грузов. В навигацию 1943 года в Ленинград было перевезено 208 тыс. тонн грузов и 93 тыс. человек
А вот другая информация. "Начавшаяся с апреля 1942 новая навигация по результатам более чем на порядок превзошла предыдущую — в Ленинград было доставлено более 790000 т, в том числе 353000 т продуктов. Эвакуировано более полумиллиона человек, вывезено около 310000 т промышленного оборудования и имущества. Всего перевезено свыше миллиона тонн."
http://www.blocada.ru/podderzhka-blokadnogo-leningrada-ladozhskoy-voennoy-flotiliey
Что-то тут не то!
http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html
Где правда?
Непременно посмотрю то, что Вы представили.
Но когда я думаю о людях, что ели своих детей, я не могу не думать - а нельзя ли было что-то сделать? В моей генетической памяти есть голодомор. Не по книгам, а по рассказам деда и матери. Там тоже немецкая авиация мешала?
И почему у питерских партократов рожи не усохли?
Дайте, если есть, ссылку, как, будучи секретарём райкома партии блокадного Ленинграда, сохранить свой вес на рабочую карточку.
А не приходилось ли Вам читать докладную сотрудника Смольного времён блокады, в которой он просит восстановить справедливость: ему-де положен лучший сорт икры, а его обделили...
К началу блокады Ленинграда судовой состав СЗРП резко сократился. Это объяснялось передачей большого числа судов в ведение военных органов и уходом из Ленинграда на восток большого количества судов с населением и эвакогрузами. Вернуть эти последние суда, а также пополнить плавучие средства СЗРП путем перевода судов из других водных бассейнов было невозможно.
В связи с выходом немецко-фашистских войск к р. Неве 30 августа 1941 г. движение по Неве было прекращено, а в первой декаде сентября, в связи с выходом финских войск к р. Свири, прервалась связь Ладожского озера с тыловыми районами страны.
В результате к началу блокады Ленинграда СЗРП имело на Ладожском озере и на Волхове всего 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж. По своему состоянию суда, особенно несамоходные, были малопригодны для плавания по Ладоге. Поэтому для перевозок были выделены только 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи.
Через две недели после начала перевозок из-за штормов и действий вражеской авиации в эксплуатации осталось только 9 озерных и 13 речных барж
http://www.blocada.ru/podderzhka-blokadnogo-leningrada-ladozhskoy-voennoy-flotiliey
Просто фантастика!
"Город Ленина" не сдадим! - был призыв с нашей стороны. А немцам его и брать не хотелось. Основные силы были на других фронтах.Зачем воевать за каждый дом, за каждую улицу?
Проще взять в кольцо и уморить население голодом - сами сдадутся..(по планам немцев)
Не сдались!
Мой отец и его старший брат родившиеся в Разливе в 1922 и 1920 остались живы только потому, что воевали, отец на Карельском, брат- Ленинградский, Волховский фронты, Карельский перешеек Их младший брат 1925г и родители умерли в блокаду
Их двоюродные сестры
Нина Александровна (Кисляткина) Морина – 1915 в блокаду жила в Ленинграде – выжила из-за того, что с 1941 была санитаркой в госпитале,
Нина Ивановна Нахимовская 1920 в блокаду жила в Сес трорецке выжила из-за работы на оружейном заводе
Екатерина Алексеевна Осипова 1924 в блокаду жила в Ленинграде выжила из-за того, что работала на заводе и дважды попадала в стационар при заводе.
Поскольку отец дважды бывал в командировках в блокадном Ленинграде, а с тетей Катей и тетей Ниной Мориной я присутствовал при разговорах отца, то это позволило мне немного подробнее узнать про блокаду. А Ваш миф об обжорстве питерских партократов базируется на недостоверной информации , которую Вы подтвердить ссылками на достоверные источник не сможете.
И войска ленинградского фронта порядка 400000 человек и Балтийского флота порядка 120000человек
Если Вы пороетесь в Интернете, то обнаружите, что численность партаппарата в Ленинграде составляла около 1800 человек. Никто не будет утверждать, что среди них не было подлецов, о чем говорят и сводки НКВД. Но такого повального "обжорства", как пишете Вы НЕ БЫЛО
Теперь конкретно по заметке:
п.1
О создании Совета по эвакуации
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР**
24 июня 1941 г.
Строю секретно Особая папка
Для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и
1. Создать Совет по эвакуации в составе тт. Кагановича Л. М (председатель), Косыгина А. Н (заместитель председателя), Шверника Н. М. (заместитель председателя), Шапошникова Б. М., Круглова С. Н., Попкова П. С., Дубровина Н. Ф., Кирпичникова
2. Обязать Совет немедленно приступить к работе.
3 Установить, что решения Совета по эвакуации подписываются его председателем и являются обязательными
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 27 июня «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества», дополненного директивой ГКО от 7 августа 1941 г., в первую очередь вывозилось оборудование военных заводов, а также предприятий цветной и чёрной металлургии, химической промышленности.
5 июля 1941 года СНК СССР принял специальное Постановление «О порядке эвакуации населения в военное время».
В этот же день было утверждено Положение об эвакуационном пункте.
Главное его назначение состояло в приёме эшелонов с эвакуированными, обеспечении их пит
К 22 августа 1941 года на крупных железнодорожных узлах и пристанях в больших городах действовало 128 эвакопунктов.
Осенью 1941 г. при Совете по эвакуации создается специальное Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К.Д. Памфиловым. Его уполномоченные имелись во всех районах размещения эвакуированных. На местах при исполкомах Советов создавались соответствующие отделы.
В соответствии с Постановлением СНК СССР от 13 сентября 1941 года «О строительстве жилых помещений для эвакуированного населения» возводились строения упрощенного типа - бараки, полузаземлённые постройки и даже - в отдельных случаях - землянки. Одновременно велось строительство типовых домов.
Размеры этих перевозок были огромны: в 1941 г. с начала войны эвакуировано на восток 2593 предприятия, 18 млн", рабочих, служащих и членов их семей. Общий объем эвакуационных перевозок только по железным дорогам составил более 1,5 млн. вагонов, или 30 тыс. поездов.
До 27 августа, когда железнодорожное
п.2
Перечень рассекреченных документов Государственного Комитета Обороны СССР (1941-1945 гг.)
№ 670. 13 сентября. Д.9, л.100
[Мандат Меркулова В.Н. - уполномоченного ГКО по подготовке взрыва предприятий, мостов, "важных сооружений" в Ленинграде в случае отхода войск.]
"В мандате говорилось, что Меркулов «является Уполномоченным Государственного Комитета Обороны по специальным делам. Тов. Меркулову поручается совместно с членом Военного Совета Ленинградского фронта тов. Кузнецовым тщательно проверить дело подготовки взрыва и уничтожения предприятий, важных сооружений и мостов в Ленинграде на случай вынужденного отхода наших войск из Ленинградского района. Военный Совет Ленинградского фронта, а также партийные и советские работники Ленинграда обязаны оказывать Т. Меркулову В.Н. всяческую помощь».
Согласно плану специальных мероприятий при каждом райкоме ВКП(б) Ленинграда создавались тройки в составе первого секретаря райкома партии, начальника Район
Общее руководство спецмероприятиями возлагалось на секретаря горкома ВКП(б) А.А.Кузнецова и начальника УНКВД ЛО П.Н. Кубаткина.
Распоряжение о начале спецмероприятий давалось Военным советом фронта. Райотделы НКВД должны были контролировать процесс выведения предприятий из строя в соответствующих районах. В общей сложности к началу октября намечалось вывести из строя 380 предприятий
Фактически же ИЗ+ЗА НЕХВАТКИ ВЗЫВЧАТКИ ЗАМИНИРОВАЛИ 144 предприятия .
Разговор о МИНИРОВАНИИ ВСЕГО ГОЛРОДА и ГИБЕЛИ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ- НЕ СТОЯЛ – не для этого готовились руководители подпольных ячеек и формировался НЗ продовольствия ДЛЯ КАЖДОГО РУКОВОДИТЕЛЯ .
п.3
Данная ложь заключается в том, что слово «ЕСЛИ» заменено на твердое решение. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград БУДЕТ УДЕРЖАН, и на случай сдачи Ленинграда.
п.4
Данную ложь опровергают документы Ленинградского фронта
http://oldru.com/rus_41_45/18.htm ДОКУМЕНТЫ ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА
http://oldru.com/rus_41_45/18.htm ДОКУМЕНТЫ Государственного комитета обороны, Ставки Верховного главнокомандования и Генерального штаба Красной Армии
Ложь в том, что:
И Петрозаводск, и, тем более, берег реки Свирь лежат далеко за старой советско-финской границей. Достаточно взглянуть на карту, чтобы убедиться в этом.
Огромная территория между Онежским и Ладожским озёрами, финской никогда не была.
Причинами остановки финнов стало следующее:
Во-первых, возросшее сопротивление советских войск, за спиной у которых был Ленинград. К тому же здесь Красная Армия опиралась на мощную систему долговременных сооружений Карельского укрепрайона (КаУРа), штурмовать которую финнам было явно не по силам.
Во-вторых, солдаты финской армии начали отказываться переходить старую границу. В некоторых частях эти случаи приняли массовый характер. Причинами этому послужили общая усталость, достаточно высокие потери, серьёзно увеличившиеся из-за усилившегося отпора советских войск, непонимание финскими военнослужащими причин, по которым они должны переходить старую границу и продолжать воевать на «чужой» территории СССР и др.
В-третьих, поскольку наступление Вермахта на южных подступах к Ленинграду на тот момент (сентябрь 1941 г.) практически захлебнулось, а до Маннергейма дошли слухи, что немецк
В-четвёртых, значительное влияние оказала крайне негативная реакция ведущих держав – Великобритании и США – на продолжающееся после перехода старой границы наступление финской армии. Как пишет Барышников, «…27 сентября через норвежского посланника в Лондоне финскому правительству была передана нота весьма резкого содержания
п.6
Прибывшая в Ленинград Комиссия ЦК партии и ГКО 29 августа 1941 г. по телефону доложила И. В. Сталину о том, что в городе на 27 августа имелось: муки, включая зерно, — на 17 дней, крупы — на 29 дней, рыбы — на 16 дней, мяса — на 25 дней, сельди — на 22 дня, масла животного — на 29 дней. Считая такое положение ненормальным, как не обеспечивающее бесперебойное снабжение Ленинграда продуктами, Комиссия предложила создать в Ленинграде к 1 октября 1941 г.
Более подробно, о данной лжи, я отвечу автору. Прочитайте в моем ответе ему, чтобы не порвторяться.
Навигация в блокадный Ленинград началась 12.09.41 когда привели две первые баржи , доставившие 626т зерна и 116т муки
17 ноября из-за раннего льда навигация закончилась .
Длилась она с 12.09.41 по 17.11.41 – 66 дней и как явствует из найденной Вами ссылки « было доставлено было доставлено 60000 т груза, в том числе 45000 т продовольствия, 4500 винтовок, 1000 пулемётов, порядка 10000 снарядов, более 3000000 патронов, более 108000 мин, около 114000 ручных гранат. Было эвакуировано около 33500 жителей»
Навигация 1942 г началась с 25 мая 1942 г и длилась по 25.11.1942, а с 25.11.42 до 08.01.43 только канонерские лодки рисковали доставлять продовольствие.
Навигация 1942 г длилась с 23.05 по 25.11.1942 – 186 дней и согласно Вашей ссылки было доставлено «более 790000 т, в том числе 353000 т продуктов. Эвакуировано более полумиллиона человек, вывезено около 310000»
353000тпродуктов доставленные за навигацию 186 дней почти в НА ПОРЯДОК превышает доставленное продовольствие в первую навигацию длившуюся всего 66 дней
Более подробно о снабжении с помощью судов можно прочитать в Интернете
Глава вторая.
Перевозки по Ладожскому озеру в 1941 г.
Ладожская водная трасса
События сложились так, что Ладожское озеро с его сложными особенностями, а точнее его южная часть, находившаяся в непосредственной близости от противника, должна была стать единственной артерией, питающей Ленинград.{146} [59] Так как до войны больших перевозок открытым озером почти не велось и все суда следовали в основном приладожскими каналами, перерезанными теперь немецко-фашистскими войсками, южное побережье Ладоги оставалось, можно сказать, в первобытном состоянии. На нем почти не было портовых сооружений и причалов, недоставало приспособленных для плавания на озере судов.
Однако других путей не было. Поэтому Государственный Комитет Обороны уже 30 августа 1941 г. принял постановление «О транспортировке грузов для Ленинграда», в котором были намечены конкретные меры по организации водных перевозок по Ладожскому озеру. В частности, наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. т и 25 буксиров, обеспечив курсирование ежедневно по 12 барж с грузо
Вопрос о строительстве новых пристаней на озере возник еще до потери Шлиссельбурга. 30 августа 1941. г. Государственный Комитет Обороны предложил немедленно подготовить фронт разгрузки в районе железнодорожной станции Ладожское Озеро для направления сюда барж в случае необходимости.{151} 1 сентября 1941 г. Военный совет Ленинградского фронта приказал начальнику Управления пути Северо-Западного бассейна Наркомречфлота Бородину произвести рекогносцировку возможных мест разгрузки озерных барж от мыса Осиновец до мыса Морьин Нос и составить технические проекты постройки причалов для приема 12 озерных барж ежесуточно.{152}
5 сентября 1941 г. Военному совету фронта были доложены результаты обследования западного побережья Ладожского озера для определения возможности строительства там гаваней.
Обследованием было установлено, что пунктами, годными для устройства пристаней, являлись гавани Осиновец и Гольсмана. Осиновецкая гавань площадью около 5 тыс. кв. м расположена у Осиновецкого
Начальнику тыла фронта было вменено в обязанность к 10 сентября сосредоточить в районе Осиновецкой гавани штат и средства Шлиссельбургского перевалочного района в составе аппарата управления, 2 рабочих батальонов, караульной роты, складов, 20 автомашин. Срок готовности гавани к приему одного судна был установлен 11 сентября, 5 судов — 18 сентября, 12 судов — 25 сентября 1941
В течение сентября 1941 г. эти работы в Осиновецкой гавани были проведены земснарядами «Константин», «Рижская» и «Северо-западный-4». За время навигации 1941 г. землечерпательные работы были проведены также в гавани Гольсмана, бухте Морье и созданы две новые гавани — Каботажная и Новая Гавань. Основные работы здесь были проведены земснарядом « Северо-западный-7».{159}
В течение короткого времени бойцы строительных и саперных батальонов и ленинградские рабочие соорудили на западном берегу Ладоги пирсы, соединили их узкоколейкой с основной
Можете посмотреть данные о Ладожской флотилии
Но вообще Вы меня огорчаете и заставляете думать, что в Ваши 34 года, проживая в Костроме, Вы так и не научились пользоваться поисковиками в Интернете.
ПОМОГАЮ:
1.http://militera.lib.ru/h/rechnoy_transport_v_vov/06.html
СЕРЬЕЗНЫЙ УРОН ТЕРПЕЛ ФЛОТ И ПРИ СТОЯНКЕ В ПОРТАХ, ОСОБЕННО НА ЗАПАДНОМ БЕРЕГУ, ГДЕ РАЗГРУЗКА СУДОВ В ПЕРВОЕ ВРЕМЯ ПРОИЗВОДИЛАСЬ НА ОТКРЫТОМ МЕСТЕ. В НЕПОГОДУ СУДАМ НЕГДЕ БЫЛО УКРЫТЬСЯ, БАРЖИ СРЫВАЛО С ЯКОРЕЙ, ВЫБРАСЫВАЛО НА КАМНИ. ТАК, ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ, 14–18 СЕНТЯБРЯ, В ОСИПОВНЕ ШТОРМОМ БЫЛИ РАЗБИТЫ 12 БАРЖ{151}.
18 СЕНТЯБРЯ НА ПУТИ В ОСИНОВЕЦ ПОГИБЛИ ЕЩЕ ДВЕ БАРЖИ С МУКОЙ И БОЕПРИПАСАМИ. НА ОДНОЙ ИЗ НИХ СЛЕДОВАЛИ ДВА ПУЛЕМЕТНЫХ БАТАЛЬОНА — 520 БОЙЦОВ И КОМАНДИРОВ. СПАСТИ В БУШУЮЩЕМ ОЗЕРЕ УДАЛОСЬ ОКОЛО 300 ЧЕЛОВЕК. ДНЕМ РАНЬШЕ НА ПЕРЕХОДЕ В НОВУЮ ЛАДОГУ В ШТОРМ ЗАТОНУЛА БАРЖА, НА КОТОРОЙ НАХОДИЛОСЬ 300 ЭВАКУИРУЕМЫХ ЛЕНИНГРАДЦЕВ{152}. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЛЮДЕЙ ПОГИБЛА. ПОСЛЕ ЭТИХ ТРАГИЧЕСКИХ СЛУЧАЕВ ПЕРЕВОЗИТЬ ЛЮДЕЙ СТАЛИ ТОЛЬКО НА САМОХОДНЫХ СУДАХ И БОЕВЫХ КОРАБЛЯХ ФЛОТИЛИИ.
С НАСТУПЛЕНИЕМ ОКТЯБРЯ ПОГОДА НЕ
МУЖЕСТВЕННО ДЕЙСТВОВАЛ ЭКИПАЖ 17 СЕНТЯБРЯ, КОГДА СИЛЬНЕЙШИМ ШТОРМОМ РАЗБИЛО БУКСИРУЕМУЮ БАРЖУ № 752, НА КОТОРОЙ СЛЕДОВАЛО ВОИНСКОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ. НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, ОБВЯЗАВШИСЬ ТРОСАМИ, БРОСИЛИСЬ В БУШУЮЩЕЕ ОЗЕРО И ПРИВЯЗАЛИ ТОНУВШИХ БОЙЦОВ К СПУЩЕННЫМ С ПАРОХОДА КОНЦАМ, ЧТОБЫ ПОДНЯТЬ ИХ НА ПАЛУБУ. ВСЕГО БЫЛО СПАСЕНО 200 ЧЕЛОВЕК. ПАРОХОД ГЛУБОКО, ДО САМЫХ ИЛЛЮМИНАТОРОВ, ОСЕЛ В ВОДУ, НО БЛАГОПОЛУЧНО ДОСТАВИЛ ЛЮДЕЙ В ПОРТ.
ПЕРВУЮ ВОЕННУЮ НАВИГАЦИЮ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЕ ПАРОХОДСТВО ПРОВЕЛО В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЯХ. ЕГО БАССЕЙН ВСКОРЕ ЖЕ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ СТАЛ ПРИФРОНТОВЫМ. РЕЧНИКИ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ЭВАКУИРОВАТЬ ФЛОТ И ПРЕДПРИЯТИЯ ИЗ БОЛЬШИНСТВА РАЙОНОВ. КОЛИЧЕСТВО СУДОВ, РАБОТАВШИХ В ПРЕДЕЛАХ ПАРОХОДСТВА, ПОСТОЯННО УМЕНЬШАЛОСЬ. ПОМИМО ПЛАВСРЕДСТВ, ПЕРЕДАННЫХ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ, В ЦЕНТРАЛЬНЫЕ И СЕВЕРНЫЕ БАССЕЙНЫ СТРАНЫ УШЛО С ГРУЗАМИ БОЛЕЕ 150 ПАРОХОДОВ И 350 БАРЖ. В ХОДЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ 52 САМОХОДНЫХ СУДНА И 146 БАРЖ. РЯД СУДОВ ПРИ ОТХОДЕ СОВЕТСКИХ ВОЙСК ЭВАКУИРОВАТЬ НЕ УДАЛОСЬ
HTTP://WWW.LIVEINTERNET.RU/USERS/1993026/POST310366708/
СНАБЖЕНИЕ ЛЕНИНГРАДА В 1941. ПО ВОДЕ
29.01. 2014
Немецкие военачальники неизбежно получали информацию о количестве продуктов, перевозимых в Ленинград. И их изначально мизерное количество, конечно, не могло не вселять в них уверенность в успехе осады. Всем известны слова Гитлера, что он не намерен кормить жителей Ленинграда, но в свете данных о чрезвычайно малых поставках продовольствия в Ленинград эти зловещие слова принимают и еще одно значение. Действительно, что можно ждать от диктатора Гитлера, если он видит, что его противник-диктатор сам не собирается кормить осажденный Ленинград при имеющихся на то возможностях? А населению блокадного города оставалось лишь сопротивляться до смерти обрушившимся на них испытаниям.
Хочется выразить надежду, что этот вопрос будет более подробно расследован и изучен в нашей исторической науке."
http://beloedelo.ru/researches/article/?99
На этом и закончим!
А факты вот:
http://oldru.com/rus_41_45/18.htm
ДОКУМЕНТЫ
Государственного комитета обороны, Ставки Верховного главнокомандования и Генерального штаба Красной Армии
http://oldru.com/rus_41_45/18.htm
ДОКУМЕНТЫ ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА
http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml
Тиранин Александр Михайлович
Недавно рассекреченные документы блокадного Ленинграда
Значит автор темы, которого Вы загнали в ЧС был прав относительно Вас.
На этом и закончим!
Автору спасибо.
Комментарий удален модератором
Правда о поставках продовольствия в блокадный Ленинград по Ладоге против лжи Д.Сидорова
ссылка на militera.lib.ru
ГЛАВА ВТОРАЯ.
ПЕРЕВОЗКИ ПО ЛАДОЖСКОМУ ОЗЕРУ В 1941 Г.
ЛАДОЖСКАЯ ВОДНАЯ ТРАССА
Тут подробно о проблемах как самого Ладожского озера, так и организационно- технических подробностях
http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml
Тиранин Александр Михайлович
Недавно рассекреченные документы блокадного Ленинграда
В интернете много чего есть по блокаде. Главное, чтобы ХОТЕЛОСЬ самому искать и ДУМАТЬ
Комментарий удален модератором
Но я - убеждённый научный материалист.Но не марксист.
У меня ещё тетка жива. Ей 16 было к началу блокады. Она и другие подростки заготавливали торф на болотах под Ленинградом. Жили в окопах на одной линии с солдатами. Их окопы и рядом солдатские. Пайка половинная - не бойцы. Но вкалывали от рассвета до заката. И бомбили их точно так же как остальных. И убивали.
И ей я верю больше, чем этой мерзостной статье.
В этой статье разве хоть слово было сказано плохое в адрес блокадников?
Человек утверждает, что правительство не сделало то, что могло и должно было сделать, для облегчения участи блокадников.
Он может ошибаться.
Но Вы-то хоть читаете или просто хочется поругаться?
Люди анализируют прошлое, что бы сделать выбор будущего.
Задний ум, если он ум, не хуже переднего.
Он не просто ошибается. Он заведомо лжёт.
Я надеюсь, что открою Вам глаза на то, что и конституцию и положение о ЦБ готовили с привлечением американских советников. Есть два способа исправления - медленный и аккуратный или революционный.
Вам пор молодости по душе революционный - разрушить все сделанное с помощью советников из США, а потом делать все с чистого листа. Но это - потеря страны со всеми последствиями.
Что касается дезинформации источников, то здесь я с Вами согласен, поскольку убедился на примере документов из архива А.Н. Яковлева - прораба перестройки.
Поэтому стараюсь не верить различным "либерастическим" источникам без проверки - слишком много лжи.
Я не знаю с чего вы решили про мою "молодость лет" и по какой причине вам не стал очевиден мой сарказм, поскольку я,практически,цитировала Путина. Хотя, мне непонятно о какой фразе вы говорите. Надеюсь, прямая речь товарища-господина Путина внесет ясность в ваше непонимание. ЕМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТАЛО ИЗВЕСТНО "СОВСЕМ НЕДАВНО" об этом. Конечно же он откровенно и ПУБЛИЧНО лжет, потому что он бок о бок с гыспадином Чубайсом "дела" проворачивал. Между прочим такие дела в УК называются преступлениями в государственных масштабах.
Именно поэтому я сужу о молодости лет. для человека, который НЕ ЧИТАЛ или НЕ СЛУШАЛ выступления Путина раньше.
Только молодой и наивный может думать, что человек, работавший и в администрации ЕБН и руководителем ФСБ ТОЛЬКО в 2013 г узнал об этом.
Продолжайте расширять свои "саркастические" знания
Обратите Внимание, что КРОМЕ Вас, написавших эту глупость, все остальные проигнорировали эти слова
Отсюда третий возможный способ действий: объявить, что, «поскольку Ленинград оборонялся подобно вооруженной крепости, его население следует рассматривать как военную цель, город герметически изолировать и обратить в пыль артиллерийскими обстрелами и бомбежкой». Ну, а потом развалины скинуть хоть тем же финнам. Вариант тоже неважнец, Германия опять получается крайней…
Итак, еще раз: осенью 1941г. фашисты на основе директивы № 35 и докладной записки от 21 сентября нащупали устраивающее их решение. Ленинград НЕ БРАТЬ. Балтфлот (вполовину уменьшившийся за время бегства из Таллина) изолировать; блокаду держать жестко, но экономно. Обстреливать регулярно, но без фанатизма. Активные операции перенести на группы «Юг» и «Центр». Туда же отправить большую часть артиллерии и авиации. Горожане тем временем пусть голодают, мерзнут, умирают и вообще чувствуют себя как дома — им после революции и коллективизации не привыкать. Превращать город в пыль не стоит труда. Достаточно разбомбить Бадаевские склады с провиантом. А уж как там т. Сталин дальше будет разбираться со своим населением — его дело. Над немцами не каплет.
Сдать город в техническом смысле слова было некому — за отсутствием желающих его взять. Гитлеру Ленинград был не интересен. Он даже не считал нужным тратить боеприпасы на его «превращение в пыль». Лишний раз пачкаться не хотелось ни немцам, ни финнам. Да и зачем, если процесс замечательно идет сам собой под руководством большевиков?
Эта отвратительная правда никаким боком не бросает тени на подвиг защитников Ленинграда. Но она кое-что говорит об устройстве нашего верховного вранья и духовных скреп. Этим она и страшна для вертикали. Одно дело героическая оборона под руководством мудрого вождя и великой партии, и совсем другое — беспомощное угасание за расчетливо спланированным гитлеровцами санитарным кордоном. Когда даже невозможно дотянуться до горла врага, чтобы сдохнуть не от голода, а в бою.
http://www.ej.ru/?a=note&id=24303
Ещё лучше напишите свою статью, желательно не подлую и гаденькую и не извращающую факты.
Притеснять его стали при Брежневе, в 70-е годы он уехал за границу и печатать его в СССР, естественно, перестали.
Что не так в моём комментарии?
Советского гражданства Некрасова лишили в начале 80-х. Сотрудничал с эмигрантскими журналами, работал на радио "Свобода". Умер Некрасов в Париже в 1987 году.
(Википедия)
Ваш комментарий мне совершенно не понятен.
Вы написали: "Вам не стыдно это говорить?"
Процитируйте фразу из моего комментария о В.Некрасове, за которую мне должно быть стыдно.
По-прежнему ничего не понятно.
http://www.youtube.com/watch?v=1GfTIlBqMhk
Любую беду может языком развести, особенно на "Эхе Москвы".
P.S.: Марк Солонин родился в 1958 г. в городе Куйбышев (ныне Самара). Отец работал технологом на подшипниковом заводе, мама преподавала немецкий язык в ВУЗе. Вполне типовая "семья трудовой интеллигенции".
Читайте опусы этого военспеца и историка.
Если есть голова, то и найдёте ответы.
www.blocada.ru
Даже без архивов неприглядная правда вырисовывается.
Комментарий удален модератором
1.... - правда
2... - не правда потому что ....
Все остальное это демагогия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За навигацию 1942 года по воде было доставленно в 10 раз больше продовольстви чем за навигацию 1941 года. То есть доставка продовольствия не была приоритетом до того как люди стали умирать на улицах сотнями.
Да и эвакуационных планов не было - мы же собирались воевать на чужой земле малой кровью. Поэтому планы разрабатывались на ходу. В результате 175000 детей, которых эвакуировали из Ленинграда вернулись обратно - их вывезли недостаточно далеко.
Котов в Сибири в деревнях сдавали на мясо.
Языком трепать - не баржы доставлять под бомбами.
Подпись под картинкой: «Продовольствие для Ленинграда». Доставка продовольствия по Ладожскому озеру на барже в осажденный Ленинград.
Вы иногда читайте что-нибудь. Например, историю Ладожской Военной Флотилии.
1. Не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться". Про эвакуацию населения с территорий, на которых не должно быть оставлено "ни килограмма хлеба", не было сказано ничего.
А теперь реальность: 26 сентября 1941 г. при Совете по эвакуации было создано Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К. Д. Памфиловым. Одновременно Памфилов пополнил состав Совета по эвакуации в качестве одного из заместителей председателя Совета. Деятельность За 1941—42 годы было перебазировано 2,5 тыс. промышленных предприятий и эвакуировано 17 млн. человек. Ссылки VIVOS VOCO: Г. А. Куманев, «ВОЙНА И ЭВАКУАЦИЯ В СССР.1941-1942 ГОДЫ»
п.3 - эмоционально , наверное, верно. по сути - " время войны армия важней" , ну, что тут сказать. увы, так и есть. к великому сожалению. Война, это не игра в солдатики
п.4 - слишком противочерив, даже не похоже на мсс. Он вроде даже на своем сайте признал, что в первый год РККА довольно сильно проигрывала вермахту на тактическом и стратегическом уровнях. так что это выстрел - вхолостую, но не без ложки говнеца в сторону СССР, куда ж без этого.
п.5 вот где , интересно, великий географ нашел целых две жд ветки "севернее Ленинграда, связывающие его с большой землей"??? ну и, куда без этого, еще ложечка говнеца.
п.6 ну, тут как то мсс "забыл" взятый частично Белоостров ( кто то даже здесь приводил карту, где стояли финны), финнов и немцев на Свири и взятый Петрозаводск.
по его цифиркам - посмотрю повнимательнее. обычно он очень вольно с ними.
До конца ноября корабли флотилии, пробиваясь через лёд, продолжали снабжение Ленинграда и эвакуацию населения. За осень водным путём в Ленинград было доставлено 60000 т груза, в том числе 45000 т продовольствия
Летом 1942 года Ладожской флотилии пришлось столкнуться с флотилией объединённых сил Германии и Финляндии, сформированной на озере и имевшей целью уничтожение советских боевых кораблей на Ладоге и пресечение доставки грузов в Ленинград. Флотилия противника была отлично укомплектована: её основу составляли самоходные десантные паромы «Зибель», вооружённые 88-мм пушками и скорострельными зенитными автоматами, и современные сторожевые катера итальянского производства. Максимальная численность немецко-финско-итальянской флотилии составляла 21 быстроходная десантная баржа, 8 десантных катеров, 1 канонерская лодка, 6 сторожевых и 5 торпедных катеров, 60 катеров связи и иного вспомогательного назначения. Если раньше приходилось отбивать только атаки с воздуха, то теперь на конвои начали нападать боевые корабли противника.
То есть когда стало совем плохо, то наладили, а до того - как обычно.
Потом когда прижало, то взялись за дело
Эта идиотская секретность и в потом сохранялась. В СССР все крупномасштабные карты были секретные и намеренно искажались. Причем это было уже во времена спутников и на американских картах можно было все в деталях рассмотреть.
Франция и Англия по силам были примерно равны Германии и немцы их переиграли.
А вот с СССР все было по другому. СССР было явно сильнее и по численности и вооружению чем Германия (цифры давать не буду - они везде есть). Техника красной армии была не хуже немецкой. Так что разгром в 1941 году чисто на совести командывания. И то что ситуацию удалось переломить достаточно быстро говорит об этом же. Армия была та же самая, вооружение то же самое, а начали побеждать.
При этом в военный опыт у Красной Армии должен был быть (и Финская война и Халхин Гол ...), а его не было. Куда он делся?
Посмотрите, из 5 маршалов остались только 2 (продемонстрировавшие себя во время войны как полные 0). Уничтоженны были не только три маршала (ну расстреляли их и ладно - не ангелы были, хотя то в чем их обвинали явное вранье) но и те кто с ними были связаны, их сотрудники. В результате, например, Тухачевский курировал разработку радаров. Перед войной мы были передовые в этой области. А потом все. Электронная война шла на Западе, а у нас звуколокаторы. Видел английскую хронику времен войны: разветрываются новые звоколокаторные станции вокруг Лондона ... . Это была дезенформация, в это время на самом деле звуколокатроные станции заменялись на радары.
В результате и получилось, экономика СССР перешла на военные рельсы, техника была (у немцев в начале войны была хуже), авиация была, солдаты были (больше чем у немцев).
В результате и получили то что получили.
ссылка на militera.lib.ru
"Начавшаяся с апреля 1942 новая навигация по результатам более чем на порядок превзошла предыдущую — в Ленинград было доставлено более 790000 т, в том числе 353000 т продуктов. Эвакуировано более полумиллиона человек, вывезено около 310000 т промышленного оборудования и имущества. Всего перевезено свыше миллиона тонн."
ссылка на www.blocada.ru
Где правда?
Весь вопрос в том - КАК ЭТО МОГЛИ ДОПУСТИТЬ "партия и правительство во главе с товарищем Сталиным".
Тем, кто заинтересовался и не пугается других мнений, советую прочитать его работу: "Мозгоимение.Фальшивая история Великой войны".
http://belrussia.ru/page-id-3195.html
1. Вы Абсолютно тёмный в истории
2. Куда бежать? В Карельские болота?
3. Как пройти КПП и тем более линию фронта?
:-))))
Если бы руководство города не препятствовало выходу людей, женщины спокойно могли бы выйти с детьми из города. Не в болота, а к людям.
Если вы имеете в виду массовый (относительно) исход жителей, то результат тоже довольно предсказуем. Я был в Эстонии (в 60х) в поселке где жили одни женщины. Мужчины рыбаки в один прекрасные день ушли в море и уплыли в Финляндию, в надежде, что их семьи отпустят за ними - наивные. Когда женщин не пустили, то они решили по льду уйти к мужьям - тоже наивные были. Несколько пулеметных очередей с самолетов по ним быстро вылечили оставшихся в живых от наивности. Так они и жили питая нежную любовь к советской власти.
А вот защитники Брестской крепости выпустили своих женщин и детей с белым флагом, и многим из них удалось выжить.
Это ведь по сути - прямая аналогия с Ленинградом, только там - не выпустили!
Что касается шансов - то думаю, даже в блокадном городе они были выше
Попробуйте объяснить, почему все эти скандалы с Пусси, Гринписом, Дождём вызывают только одну оценку : "Довыёбывались!"
Легко объяснить. Потому. что все эти "деятели" продажны по сути и антироссийки по действиям.
У меня один дед был командиром разведроты. Другой дед был инженером, участововал строил, практически все стройки коммунизма, из Харькова ушел с отступающими войсками, взорвав остатки того, что не отправили в Сибирь и потом догонял эшелон с оборудованием. Тесть десантником во время войны был (правда их как десантников не использовали, а использовали как хорошо подготовленную пехоту). Большинство моих родственников на Украине погибло (подпольщиками они были). У отца в университете, большинство группы были ветеранами (он был практически единственный, кто не воевал).
Но не согласен я с вами, так что наверное все они предателями были.
Просто иногда на детях природа "отдыхает". Яркий пример - выродок Егор из славной семьи Гайдаров (Голиковых).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9_PQ-17 - что-то я в списке сопровождения их там не заметил.
"В какой-то степени все эти версии имеют под собой основание, так как факторов, превративших проводку конвоя PQ-17 в разгром, было много. Немецкая авиация господствовала в воздухе Заполярья, а немецкие подводные лодки хозяйничали в Баренцевом море. Советский Северный флот и приданные ему авиационные части были слишком слабы, чтобы самостоятельно обеспечить надёжное прикрытие конвоев к востоку от 20-го меридиана, как того хотели англичане.
...
Дополнительными факторами, повлиявшими на судьбу PQ-17, стала неспособность союзников нейтрализовать тяжёлые надводные немецкие корабли, и, в частности, «Тирпиц». "
Потери в некоторых конвоях были больше половины судов.
И вопрос не в том, надо было ли сдавать Ленинград. Потому что это - выбирать из двух зол. Если на другое человек не способен... Когда выходов, как правило, не меньше трех. Цель - не может оправдывать средства.
Легенда о том, что финская армия ставила только задачу вернуть отобранное Советским Союзом в 1940 г., была позднее выдумана задним числом. Если на Карельском перешейке переход через границу 1939 г. носил эпизодический характер и был вызван тактическими задачами, то между Ладожским и Онежским озёрами старая граница была пересечена на всём её протяжении и на большую глубину.
Исаев А. В.
Котлы 41-го. С. 54.
История ВОВ, которую мы не знали.
М.: Яуза, Эксмо, 2005.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5
Серым отмечена госграница 1939 года
Нельзя в этом обвинять НКВД... Что вы.
Комментарий удален модератором
Грузы по Ладоге везли. Но Ладога, в отличии от океана, действительно маленькая и там не затеряться, она была под постоянным обстрелом с берег и с воздуха. А плавать по таким озёрам и без обстрела трудновато - там страшные шторма.
А вот Вам всё хочется о...ть. Бывает.
Кто-то про Маргарет с ее мнением, что России достаточно и 30 миллионов дееспособных.
Вся и на протяжении всей истории уря-педриотическая власть не задовалась целью сохранить более 6 миллионов проживающих в стране.
Именно на такое количество рассчитаны защитные сооружения страны. Остальные излишки находят защиту на кладбищах или иных местностях. Желательно, что бы укладывались ровными штабелями.
Готов при необходимости предоставить примитивные расчеты.
Летом в Питере белые ночи. Вы не в курсе?
Деревни и маленькие города не были целями ядерных ракет. И как раз там были шансы выжить и дожить до ядерной зимы больше, чем в Москве, где было метро и убежища. Хотя мне кажется, что уж если бы началась полноценная ядерная война - то самые удачливые те, кто погиб сразу.
А про то, что перестали бомбить - это Ваши фантазии.
Да, но штормит не ежедневно. В средние века шторм на Неве пережидало до 500 судов. У красных, понятно, столько не нашлось.
http://www.videodive.ru/expid/ladoga.shtml
Вступление в бой авиации Балтийского флота в начале 1942 года резко изменило расстановку сил в небе над Ладогой в пользу его защитников. С этого момента уже ничто не могло помешать движению автоколонн.
Средние века кончились, появились железные дороги и значение Ладожского озера как транспортной артерии к 20 веку упало, поэтому судов было меньше.
Это мой последний ответ - спорить на таком уровне мне, простите, неинтересно. Вы начитались дешёвых агиток и абсолютно не способны хоть немного подумать - хотя бы про белые ночи вспомнить или прикинуть, откуда в этом регионе в 1941 табуны коней.
За всю осень 1941 было 14 штормовых дней. После того как 17сентября в шторм утопили 2 баржи с оружием из Новой Ладоги, а из Основца баржу "725" с курсантами военно-морских училищ и выпускниками Военно-морской медицинской академии (всего 1200-1500 душ) эвакуация на баржах была запрещена. Капитан буксира отказывался везти такой "груз", но поступил приказ свыше.Баржа (на нее помимо людей погрузили еще 4 машины и какой-то груз) просто разломилась пополам при ветре 6 баллов (11-14м/с, волна 2-3м), а корабли сопровождения просто свалили. Буксир выловил 160 человек и тоже ушел.
Cоставы с продовольствием поступали на станцию Волхов. Отсюда грузы перевозились на автомашинах на водную пристань Гостинополье, расположенную в 9 км от Волхова. Затем на баржах по реке они доставлялись до Ладожского озера, в Новой Ладоге продовольствие перегружали на озерные баржи. По прибытии судов в Осиновец грузы переваливали на узкоколейную дорогу, а на станции Ладожское Озеро, что в полутора километрах от Осиновца, их перегружали в вагоны основной железнодорожной магистрали, идущей на Ленинград.
Будьте вы прокляты, сволочи сгноившие русский народ.
Но мы-то были круче "сраных союзников"!
А ведь ещё живы блокадники. Совести у вас нет. А "Эхо" давно разогнать надо.
Что привело к победе - не всё очевидно. Вероятно, подвиг - есть расплата за ошибку в управлении: за то, что не имели хорошего вооружения и устойчивой промышленности за Уралом, в том числе.
Валить на одного человека - безумие: кем бы он ни был, он был не богом, а всего лишь человеком (даже если это была группа лиц). Обвинять же всех - бессмысленно: они заплатили за это свою цену. Выстраивать гипотетические планы возможностей того времени - просто глупо.
При этом, сами коробки не возводились до войны - именно в целях экономии, так как было не ясно до войны - что за заводы, конкретно, будут необходимы в первую очередь.
разделяются, а колеблются вместе с линией партии"?...
оставлять немцам нельзя, а надо либо эвакуировать, либо угонять в бега, либо расстреливать, либо загонять в блокаду и морить голодом?!...
ЧУдик а вы по этой суше сами-то ножками ходили?
Пройдитесь по этой "суше", может мозг начнет функционировать (((((
что бы иметь врага для блокады Питера с севера, для этого в июне 41-го и превентивный
удар по Финляндии наши нанесли?..., кстати, а прорывать блокад через финнов не пробовали, может это легче было бы чем через немцев?
была намеренная и УМОРИЛИ ПИТЕРЦЕВ НАМЕРЕНО !!!.........
По теме...
"Если бы Сталин предложил и то и другое без войны, то с вероятностью в 146% финны такое предложение приняли бы."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не факт...
Финны были союзниками Гитлера и не могли принимать решения самостоятельно.
Иначе оккупация,как Греции,Норвегии и т.д.
В начале войны многие хотели поучаствовать в разделе пирога-Испания,Италия и т.д и т.п.в т.ч. и финны.
Это когда война пошла в обратном направлении их мнение переменилось и они соскочили в 44г.
Солонин фантазирует.
А статья гнилая!
Об этом статья Сидорова. Молодец!
Даже зимой по льду, когда баржи не ходят, не составит труда перегнать в город стада животных на мясо. Кони эти несчастные 30-35 км по льду пройдут даже не вспотев. Иное дело, что эти стада должны быть в наличии, что при советах - большая проблема.
Кони по льду плохо воюют, а пройти всяко смогут. Да сверху льда и снег приличный лежит. Во время войны куда делись кони с с.х.? Не нравятся кони - берём те ваши мифические трактора и ими доставляем грузы.
Был на Белом море, там настоящей травы очень мало, но косят, кто знаеет места. А кому не хватило, так они своих домашних коров кормят мхом, мха – чертова пропасть. Просто скатывают его в рулон, в сетчатый мешок и на лодке везут домой.
Масло у них очень вкусное.
"Каждый хочет быть умным, как жена потом"?
А нормальные мужики арендуют землю, выращивают по 200 - 500 тонн картошки, кукурузы в початках или редьки Дайкон. И сбывают продукцию. Им нет никакого дела до того, что кому – то из халявщиков, из его же налогов перепадает на карман слишком мало, или не хватает на Канары, или - на бензин к его ржавой семерке.
А вы идите на улицу и перекрывайте автотрассы с лозунгами:
- Нам, халявщикам, недоплачивают за тупое сидение на работе!
Электрики в Анапе пожаловались мне, что они получают всего пять тысяч, им мало! Резаться неделями в домино заставляют – да еще и деньги платят!
- А вы, пацаны, пока молодые, дуйте на нефтепромыслы в Тюмень или на Таймыр, там в 15 – 20 раз больше будет!
- Да ты чо! Там же холодно! Там же яйца отморозишь!
А яйца тебе зачем? Новых лодырей и нищету плодить?
Надо вовремя учиться, тогда и не будешь жаловаться на нищету…
Почти 20 млн. живут ниже черты бедности, в основном работающие.
Комментарий удален модератором
Описать ситуацию можно словами Ворошилова, сказанного им в сердцах в июле на Лужском рубеже: "Сила немцев в том, что у нас нигде порядка нет!" А вовсе не потому, что жизнь ничего не стоила.
http://ilya-lazarenko.livejournal.com/130094.html
А нынешние постсоветские негодяи делают вид, что не знают, каким водныим транспортом располагали на Ладожском озере и что произошло, когда стал устанавливаться лед.
Ну и как все это реально происходило - они "не в курсе". Их больше интересуют персики для Жданова.-)
Лучше почитать недавно вышедшую книгну про Жданова в жзл.
И вообще рассуждать с точки зрения морали - глупо.-)
Не забывали о «Дороге жизни» и немцы, регулярно совершая налеты авиации и артиллерийские удары по озеру, благо их позиции находились буквально в нескольких километрах от переправы. Поэтому многие шоферы полуторок при движении в ночное время ехали, не включая фары, чтобы хоть как-то обезопаситься от ударов авиации, можно сказать, что ехали они практически вслепую. Шоферы, работавшие на «Дороге жизни» вообще достойны отдельной истории. Они проводили при жутком холоде (большинство даже ездили с открытыми дверьми, чтобы можно было успеть выпрыгнуть в случае провала под лед) по 12 часов за рулем, совершая за день по 5-7 рейсов через все Ладожское озеро, но при этом получали такой, же скудный паек, как и простые блокадники. Однако никто из них не жаловался, так как все понимали, насколько важен их труд для блокадников и солдат, оборонявших Ленинград.
Всего за два года по льду Ладожского озера согласно официальной статистики было эвакуировано более 640 тысяч человек, доставлено в город 575 тыс. тонн различных грузов и переправлено на Ленинградский фронт 300 тыс. офицеров и солдат.
Нынешние "патриоты совка", захлебываясь в крике и пене, пытаются доказать, что сиволапые русские не могли, ну никак-никак не могли найти пару ржавых посудин, паровой буксир с трубой и провести их по Ладожскому озеру.
===
А я не понял, этот Солонин жополиз пиндосский, сраный историк, про что тут пишет, про какой паровой буксир с трубой? В жопу ему трубу нада засунуть :) Он про зимнее время тут пишет про паровой буксир или как? :))) А ледокола туда не нада было? :))) То есть непонятно, зимой значит советская власть под руководством Сталина вовсю старалась обеспечить ленинградцев по дороге жизни по льду ладожского озера тратя на это невероятные усилия, и это ФАКТ ! А летом значит по словам этого мудака Солонина, руководство просто тупо забивало на эту ленинградскую проблему :))) Это нам хочет доказать этот тупоголовй пропиндосник ? :) Его там не было вместо Сталина :) То есть Сталин не догадался про паровой буксир с трубой, а этот мудак Солонин догадался :))))))))))))))))))))))))))))))))) Вот кто нам нужен был у руля страны в период с 1938гг по 1945 !!! :)))
А надо ли было сдавать мать городов русских Киев?
А Смоленск ?? Псков?? Неужели так русским приятно было когда немцы разгуливались по Ясной Поляне.????
Вопрос надо или не надо чисто политический.
С военной точки зрения,нужно было сдать. Чем быстрей тем лучше ибо Ленинград оттягивал огромные ресурсы у страны.
Ленинград был политическим проектом в той войне..
Не имел он никаких стратегических целей.
В общем ,немцы на ленинградском направлении не много сил держали.
Немцы оказались умней ЦК ВКП(б).,не стали держать огромные силы и не ставили задачу по захвату города..а большевики сделали из Ленинграда имиджевый проект и уничтожили 640 тысяч человек.
640 тысяч человек были уморены голодом.
Сдать или не сдать????
Время прошло и ставить такой вопрос не корректно.
Но факт о том ,что жидо-комиссары уморили голодом 640 тысяч жителей Ленинграда остается фактом.
Но при этом сегодня через несколько поколений ,трагедию Ленинграда хотят преподнести как самоотверженность,подвиг..как будто ленинградцы сами себя добровольно уморили голодом и холодом.