Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36777 участников
Заявка на добавление в друзья

Что мешало снабжать блокадный Ленинград по Ладоге?

4072 668 73

Публике, исторические знания которой в лучшем случае достигают уровня школьной программы советских времен, был задан вопрос: "Надо ли было сдать Ленинград ради спасения жизней гражданского населения?" Вопрос изначально абсурдный. Тем не менее, коль скоро он прозвучал публично и уже вызвал большое волнение умов, то и публичный ответ становится необходимым. 

1. 3 июля 1941 г. тов. Сталин выступил с известным радиообращением к подданным ("братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои..."). Содержание этого выступления не является секретом, и нам нет никакой нужды искать особые "Х-файлы". Все было названо самым прямым текстом: "Не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться". Про эвакуацию населения с территорий, на которых не должно быть оставлено "ни килограмма хлеба", не было сказано ничего. 

2. Судьба Ленинграда и его жителей ничем в принципе не должна была отличаться от судьбы подмосковной деревни Петрищево. Разница лишь в масштабе: для сожжения деревни была направлена крохотная группа плохо подготовленных комсомольцев-добровольцев, а в Ленинград в качестве полномочного представителя Ставки 13 сентября 1941 г. прибыл сам тов. Меркулов - бывший и будущий министр ГБ, а на тот момент - заместитель Берии. Был разработан детализированный до уровня каждого района и каждого завода план тотального разрушения городской инфраструктуры (взрывом, поджогом, затоплением). В случае отступления Красной Армии немцы были бы избавлены от необходимости выполнять приказ Гитлера "стереть город с лица земли бомбардировкой и артобстрелом" - все было бы уже разрушено до них. С очевидными последствиями для оставленного в городе гражданского населения. 

3. Возможность отступления Красной Армии от Ленинграда (обсуждение которой вызвало у целомудренных патриотов такой же ужас, как голые лошади на улице) рассматривалась Ставкой как вполне реальная. В частности, 23 октября 1941 г. Сталин направляет Военному совету Ленинградского фронта телеграмму следующего содержания: "Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград... Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий". Прорваться на восток не удалось, армия и население города остались в Ленинграде и на южных подступах к нему. 

4. Сама постановка вопроса: "или сдать город, или обречь его жителей на голодную смерть" - изначально ошибочна. Она загоняет спрашивающего и отвечающего в безысходный тупик, из которого не видны другие варианты развития событий. Почему-то игнорируется такая возможность как успешное наступление с целью прорыва фронта окружения. А такие попытки, многократные, кровопролитные и безуспешные предпринимались практически непрерывно. Общее количество убитых и раненых красноармейцев при этом многократно превзошло численность немецких войск, блокировавших Ленинград. Подробное рассмотрение событий этой беспримерной - даже на общем войне кошмара ВОВ - бойни выходит за рамки короткой заметки. Отметим лишь один бесспорный факт: коридор, отделявший блокированную у Ленинграда группировку от "большой земли", имел (на южном фланге) ширину не более 20-30 км. 

5. Ленинград находится не на острове. И даже не на полуострове, соединенном с материком крошечной перемычкой (как Севастополь в Крыму). С юга и севера от Ленинграда - необъятные просторы суши. Немецкие войска были только на южных подступах к городу, севернее же его не было ни одного немецкого солдата, зато были две железнодорожные магистрали, связывающие Ленинград с "большой землей", причем на земле этой были порты Мурманск и Архангельск, через которые шел поток американского продовольствия. Сухопутная блокада Ленинграда стала возможной исключительно и только в результате вступления Финляндии в войну против СССР. Что же касается этой, второй советско-финской войны, то она разгорелась исключительно и только вследствие мудрой сталинской политики (мустапо). 

От Сталина прежде всего зависела и возможность прекратить эту войну, что, в частности, означало снятие сухопутной блокады Ленинграда - без единого выстрела, без солдатской крови. Финляндия вступила в войну не потому, что очень захотелось пострелять, и уж тем более - не в припадке противоестественной любви социал-демократической страны к изуверскому гитлеровскому режиму. У финнов были вполне конкретные задачи: вернуть оккупированные Советским Союзом территории, обеспечить гарантии юго-восточных границ на будущее. Если бы Сталин предложил и то и другое без войны, то с вероятностью в 146 % финны такое предложение приняли бы. Однако столь странная идея (вернуть награбленное и такой ценой спасти Ленинград) Сталину и в голову не пришла; по крайней мере, не было предпринято даже малейших попыток к ведению переговоров с Финляндией на указанной выше основе. 

6. С юга - немцы, с севера - финны, на западе - Финский залив, отданный противнику практически без боя. А вот на востоке - участок побережья Ладожского озера в 60 км по прямой (не считая естественные извивы береговой линии). Финская армия на Карельском перешейке остановилась на линии границы 1939 года и не сделала ни шага дальше; берег Ладоги был вполне свободен и безопасен. Транспортной блокады Ленинграда не было НИКОГДА. Были серьезные трудности, связанные с отсутствием сухопутных транспортных коридоров. С другой стороны, водный транспорт был и остается самым дешевым и эффективным, а если упрямо отрицать это, то придется признать, что Англия и Япония провоевали всю войну, находясь "в блокаде". 

Коль скоро мы подошли к вопросам логистики, то придется перейти на язык цифр. В сентябре 1941 года в Ленинграде было роздано 2.544 тыс. хлебных карточек. Для того, чтобы выдать на каждую из них по 800 грамм отличного хлеба, требовалось менее 1.400 тонн муки (принимая типовой для выпечки хлеба "припек" равный 33%). 800 грамм хлеба - это два нынешних батона на человека в день. О голоде, тем паче - о голодной смерти, при таком пайке говорить не приходится. Кроме хлеба (продовольствия) воюющему городу нужны были боеприпасы, горючее, медикаменты. В реальности за время блокады, с сентября 1941 по март 1943, продовольствие и "все остальное" поставлялось в город в пропорции 6 к 4. Итого: 1400 тонн муки + 900 тонн военных грузов. Можно обойтись и меньшим грузопотоком (если возить не одну только муку, но и более калорийные продукты), но остановимся на этой отметке: 2,5-3 тыс. тонн в день. Вот и вся "цена вопроса". 

Три тысячи тонн грузов в день - это много? Мало? В 1940 г. через Ленинградский речной порт Северо-Западное речное пароходство перевезло 3,4 млн. тонн грузов; в среднем, если забыть о том, что бывает зима, это дает 9,3 тыс. тонн в день. К началу 1941 г. в составе СЗРП находилось 323 буксира и 960 несамоходных судов общей грузоподъемностью 420 тыс. тонн. В соответствии с постановлением ГКО от 30 августа 1941 г. наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить для снабжения Ленинграда 25 буксиров и 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. тонн каждая. В первую неделю высадки в Нормандии (июнь 1944 г.) союзники выгружали на берег в среднем по 17 тыс. тонн грузов (не считая сотни тысяч высаженных солдат). Эти 17 тыс. тонн выгружались не на пустынном, "необорудованном" (что особо любят подчеркнуть историки советского разлива) берегу Ладожского озера, а на очень даже оборудованном берегу: несколько лет немцы со своим известным упорством начиняли его всеми мыслимыми видами минных заграждений... 

В рамках поставок по ленд-лизу в Советский Союз поступило (главным образом из США) 17,3 млн. тонн различных грузов. Трудно сказать, на какое число дней будет правильно поделить эту цифру (объем поставок весьма сильно менялся из года в год, из месяца в месяц), но порядок величин в целом понятен: 15-20-25 тыс. тонн в день. Эти тысячи тонн надо было переместить на 4500-5000 морских миль. А для снабжения Ленинграда через Ладожское озеро надо было провести баржу на расстояние от 20 миль (если проложить маршрут по кратчайшему расстоянию через т.н. "шлиссельбургскую губу") до 55 миль (если идти в Новую Ладогу). Между цифрами 55 и 5000 есть разница, и тут уже количество переходит в качество. 55 миль - это возможность пройти весь маршрут под прикрытием ночной мглы, под прикрытием истребителей. 5000 миль - это несколько недель в открытом океане, где бывают шторма в 9 баллов, где невозможно обеспечить прикрытие с воздуха, где шныряют вражеские подводные лодки, а встреча с крупным военным кораблем противника означает верную гибель. Американцы со всем этим справились. Нынешние "патриоты совка", захлебываясь в крике и пене, пытаются доказать, что сиволапые русские не могли, ну никак-никак не могли найти пару ржавых посудин, паровой буксир с трубой и провести их по Ладожскому озеру. 

Источник: www.echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (676)

alexandr cashcaval

комментирует материал 30.01.2014 #

...уже нельзя задавать в эфире вопросы на эту тему...борзеют, однако...

no avatar
MaTriХ GeneSiS

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 30.01.2014 #

"Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться..."

Дежавю....... Я-то думаю.... Шо-то это всё такое знакомое.
http://maxpark.com/community/politic/content/2480899

no avatar
Шпiλѣß♥kа Иp�на

отвечает MaTriХ GeneSiS на комментарий 30.01.2014 #

Да пиараст ваш Великий Сталин, не зря ему дочки Алилуева по очереди на морду с..ли пока Бронштейн Зимний штурмовал, а всех поклонников усатого упыря кличут сралью.

no avatar
Александра Лисицина

отвечает Шпiλѣß♥kа Иp�на на комментарий 30.01.2014 #

Ирэн, что так сегодня на посконное потянуло?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александра Лисицина на комментарий 31.01.2014 #

Она права. Рано или поздно народу придётся рассказать всю правду о войне и её героях.

no avatar
Тимофей Балясин

отвечает Michael Berngardt на комментарий 06.02.2014 #

И кто же будет этот рассказчик, когда никого из ветеранов ВОВ уже не осталось? Уж не Шпилька ли? Думаю, что хватит очернять историю. Кто-то что-то сказал. Я из наикратчайших рассказов деда знаю, как было тяжело и на фронте и в тылу. И НИКТО не скажет, ушли бы финны, или нет. И НИКТО не скажет, сдавали бы мы города и территории без боя, что из этого вышло, НО пожалуй в рабство нас загнали куда бы раньше, в от сейчас и продолжают то, что не получилось у Гитлера.

no avatar
MaTriХ GeneSiS

отвечает Шпiλѣß♥kа Иp�на на комментарий 31.01.2014 #

Да жуть. Просто ощущение, что "блокадный Ленинград" - это вся Россия сейчас и уже 24 года с момента "официального" датирования.

В марте 1990 года Чубайс с группой сторонников предложил Михаилу Горбачёву проект рыночных преобразований, предусматривавший вариант насильственного ограничения политических и гражданских свобод (свобода слова, права на забастовки и др.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%81

no avatar
Michael Berngardt

отвечает MaTriХ GeneSiS на комментарий 31.01.2014 #

Речь в статье не о Чубайсе, а о Сталине и его выкормышах.

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает Шпiλѣß♥kа Иp�на на комментарий 31.01.2014 #

а зачем ему смерть питерцев?

no avatar
kotik kotik

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 31.01.2014 #

Задавать можно ЛЮБЫЕ вопросы, а вот размножать подобную дрянь, как это делает ухо, и автор сего поста безнравственно и безграмотно.

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает kotik kotik на комментарий 31.01.2014 #

В смысле сидите тихонечко на кухне и держите фигу в кармане ?

no avatar
kotik kotik

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 31.01.2014 #

Ну почему же? Просто для того, чтобы иметь право обсуждать стратегию и тактику, надо, ну...хотя бы военное училище на тройки окончить.. Мне претит дилетантизм вообще, а пиаристый и вредный, в частности.

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает kotik kotik на комментарий 31.01.2014 #

А как Вы себе представляете обсуждение если даже вопрос нельзя задать по этой теме ?

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 31.01.2014 #

Не нам и уж тем более не вам обсуждать дела наших предков.
Да и не обсуждение это, а осуждение.
Пляска на костях и могилах тех, кто защищал Родину от врага.

no avatar
Светлана Вет

отвечает Виктор Толкачёв на комментарий 31.01.2014 #

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
Автор статьи Марк Солонин, излагает СВОИ умозаключения, не указав ни одного источника.
"1991, 1992, 1993 годы. Из тайников советских военных архивов начинают вырываться ручейки документов и фактов. Именно "ручейки" - Ельцин так и не рискнул пойти на полное и честное открытие всех архивов коммунистического режима."(из биографии М Солонина) http://www.solonin.org/biography
Известно, что Ельцин был не первым фальсификатором советской истории, А Яковлев, пожалуй, асс этого дела.
Интересно и то, что первые опусы М.С. издавались в Западной Украине и Прибалтике.
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ САЙТ ИСТОРИКА МАРКА СОЛОНИНА.
У Марка нет исторического образования, Куйбышевский авиационный ин-т.
И вот, этот "человек без погон и званий", по словам С.Гедройца, ниспроверг работы множества академиков, научно-исследовательских институтов "ПРОСТЫМ ШУРШАНИЕМ БУМАГ И ЩЁЛКАНЬЕМ КАЛЬКУЛЯТОРА".
"Конечно, Марк Солонин — не единственный деятель этого умственного переворота".
90-е годы необыкновенно БОГАТЫ на количество ПРОЗРЕВШИХ, не то что СОЛОНИНЫХ, но и МАСТИТЫХ ПИСАТЕЛЕЙ: В СОЛОУХИН, Б ОКУДЖАВА....
Где правда, где ложь..

no avatar
vitalio

отвечает Светлана Вет на комментарий 15.02.2016 #

Опровергнуть то, что в статье написано получится? Или только к биографии прицепиться?
Один из докторов наук (не академик, правда), человек с погонами (целый генерал армии) умудрился в своих работах рассказать о 38-тоггых немецких тяжелых танках. Опровергать пришлось "шуршанием бумаги и щелканьем калькулятора". :)))

user avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Михаил Рекус на комментарий 31.01.2014 #

Мой родной старший брат родился жил и умер с голоду в блокадном Ленинграде,и не таким мерзавцам как ты указывать мне что можно обсуждать по этой теме.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 31.01.2014 #

:)) Придержи язык, дружище и не упоминай про героических родственников, это обычный приём антисоветчиков.
А уж коли тебя втянули в тему осуждения наших героев войны, то это обычная пиаракция...
Вот ознакомься про то как нас втягивают в эти дела:
"На самом деле, в этом вопросе, повторюсь, никакого вопроса нет. Есть ответ. Оказывается, МОЖНО БЫЛО сдать Ленинград и в результате этого "можно" НЕ БЫЛО БЫ жертв блокады.

Люди, здоровые головой и совестью, именно эту постановку проблемы считали и именно ею возмутились. Но не артикулировали (во всяком случае, мне пока не попался такой разбор), в чем тут подвох?..."
http://maxpark.com/community/5134/content/2488715

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Михаил Рекус на комментарий 31.01.2014 #

Эту пустопорожнюю болтовню втюхивайте бабушкам у подъезда. А вот записка из штаба Гитлера войскам Лен фронта : -

«Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, как и позднейшая капитуляция Москвы, не будут приняты, если даже неприятель будет о ней просить <…> Советское радио само оповещало, что Ленинград будет защищаться до последнего человека и что город минирован. Вот почему ни один немецкий солдат не должен вступать в город. Всякий, кто будет пытаться покинуть город, перейдя через наши линии, будет огнём принуждён к возвращению.


Нужно позволить населению выход из города только через узкие проходы, ведущие в ещё незанятые области России. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки. Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера».

Так можно было избежать этих жертв мирного населения ?

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 31.01.2014 #

Боря, ты же должен понимать, что, в случае победы Гитлера, вся твоя родня уместилась бы в кусочек вонючего мыла.
Об этом тоже в ставке Гитлера были соответствующие директивы.
Так чё ты тут за него рубишься?

no avatar
вадим постников

отвечает kotik kotik на комментарий 31.01.2014 #

так генералиссимус тоже не имел военного образования

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает kotik kotik на комментарий 31.01.2014 #

Что за военное училище закончил Джугашвили, Будённый?

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 31.01.2014 #

А что толку от того,Гриша,что кто то закончил заборостроительный инситут ? Диплом в кармане ? А в голове ЧЁ ?

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 31.01.2014 #

А не нужно Вам сидеть на кухне. И держать фигу в кармане Вам тоже не нужно. Выйдите на свежий воздух. Говорите громко. Покажите свое лицо. Может кто похвалит, или руку пожмет, или в морду плюнет, или посочувствует.

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 31.01.2014 #

Так запретили не только обсуждать а даже задавать вопросы по этой теме,ссут узнать правду,ведь ещё не время,ещё живы оставшиеся в живых после блокады Ленинградцы.

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 31.01.2014 #

Интересно,а кто это ссыт узнать правду? ФИО желательно. Если Вы знаете её, говорите. И не на кухне. А в МП. На всю страну. На весь мир. Может кто-то ссыт сказать правду?

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 31.01.2014 #

Ну к примеру Анатолий Семенович Бойко,который боится узнать ответ граждан на поставленный "дождём" вопрос и даже запрещает задавать такие вопросы.

no avatar
pawel pegow

отвечает kotik kotik на комментарий 31.01.2014 #

А обещать победу малой кровью и на чужой территории не безнравственно?

no avatar
kotik kotik

отвечает pawel pegow на комментарий 31.01.2014 #

Павел, это Вам кто-то пообещал и обманул? Вряд ли. Видите ли история Великой Отечественной, к5ак и история СССР столько раз переписывалась, что вот я бы не рискнула что-либо утверждать без личной работы в Архивах.
Это, если смешным не хочешь казаться...

no avatar
pawel pegow

отвечает kotik kotik на комментарий 31.01.2014 #

Вы просто мало знакомы с литературой. Читали маловато. Если будете читать больше, меньше глупостей будет в вашем поучающем тоне:))))))

no avatar
александр духин

отвечает pawel pegow на комментарий 31.01.2014 #

На чью мельницу дуешь читавод. Читать надо правильные книги, не любовные романы и геббельскую чушь.

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает pawel pegow на комментарий 31.01.2014 #

Ну почему же мы мало знакомы с литературой, мало читали и читаем? С чего Вы это взяли? И потом, кто конкретно обещал разбить врага на вражьей земле? Не знаете? Оказывается это Вы не все знаете. А в оригинале так говорится и поется - ... И на вражьей земле МЫ врага разобьем малой кровью ... Так кто обещал победу "малой кровью,могучим ударом"?

no avatar
pawel pegow

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 31.01.2014 #

В основе оборонного фильма о готовности Красной Армии дать отпор врагу — документальные кадры, снятые во время манёвров. Фильм высоко оценил нарком обороны СССР маршал К. Е. Ворошилов.

no avatar
dmitry Pan

отвечает pawel pegow на комментарий 01.02.2014 #

и в это же самое время написал просто разгромный доклад о состоянии РККА по результатам боевой учебы 39-40 года. Когда Вы уже начнете отличать пропаганду от реальности???

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает pawel pegow на комментарий 31.01.2014 #

Так кто обещал Ворошилов или МЫ? Убежден - обещали МЫ и Ворошилов и Сталин в нашем числе. Малой кровью не получилось, но удар был столь могуч, что фрицы до сих пор не опомнятся. И, надеюсь, запомнили на всю жизнь этот удар.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает kotik kotik на комментарий 31.01.2014 #

Их не убедишь.
Они, антисоветчики будут исследовать каждую молекулу советской истории, потом тщательно и со вкусом её обсирать....
А другие уроды это говно обязательно воткнут в ленту и покажут по всем СМИ.

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Михаил Рекус на комментарий 31.01.2014 #

Каждый год существования СССР это гвоздь в гроб капитализма.

no avatar
Анатолий ****

отвечает Сергей Питерский на комментарий 31.01.2014 #

- Каждый год существования СССР это гвоздь в гроб капитализма.
...
- А капитализьм в 1991 году собрал все гвозди да и заколотил СССР в гроб, чтоб он не пугал пустыми полками всю планету.
А молоток ему услужливо подавал Гнеральный секретарь ЦК КПСС товарищ Горбачев! В народе – Миша Меченый или просто – ставропольский Балабол.

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Анатолий **** на комментарий 31.01.2014 #

Курс на капитализм взял Ельцин. Горбачев только СССР не удержал. Эта история недавняя, но про это можно почитать.

no avatar
Анатолий ****

отвечает Сергей Питерский на комментарий 31.01.2014 #

А вы так уверенно заявляете, что, с этими двумя были придурками лично знакомы?
А я был знаком…
Почитайте книгу воспоминайний Райки Горбачевой, если не верите, там она пишет, что еще в Ставропольском обкоме этот кривой «социализм» надо ликвидировать. Она ходила по сельским дворам и проводила опросы, смотрела, как обычные люди живут. А жили они в 10 раз хуже немцев, американцев и французов.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Михаил Рекус на комментарий 31.01.2014 #

В детстве читал книгу про блокаду. Кажется, называлась "Зеленые цепочки" или как-то так. Про диверсантов с ракетницами. Теперь убеждаюсь, что не всех тогда добили. А зря. Придется по новой добивать.

no avatar
Анатолий ****

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 31.01.2014 #

Диверсанты с ракетницами – это все больше из области сказок и мифов.
Надо же на кого – то свои неудачи и расхлебанность зажравшейся власти списать.
Мой дядя командовал зенитной батареей в Мурманске. Там не было ни ракетниц, ни диверсантов, а самолеты немцев всегда шли точно к цели.
Сбивали их нещадно, ордена у дяди об этом говорят. Но они налетали снова и снова.
А Смерш тогда лютовал в войсках по - черному, но об этом – в другой раз. Кто стрелял 9 мая 1945 года в небо – все надолго сели, невзирая на звания, ордена и партийность.

no avatar
Фарид Насыбуллин

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 31.01.2014 #

А ты из потомков тех наверное кто указал немцев цели и те разбомбили продсклады?

no avatar
alexandr cashcaval

отвечает Фарид Насыбуллин на комментарий 31.01.2014 #

...Фарид, читайте коменты, обдумывайте и только после этого начинайте общение...

no avatar
Фарид Насыбуллин

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 31.01.2014 #

Значит точно в тех условиях был бы либо паникером либо диверсантом. Недобитки.

no avatar
alexandr cashcaval

отвечает Фарид Насыбуллин на комментарий 31.01.2014 #

...ну, не особистом это точно...

no avatar
Фарид Насыбуллин

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 31.01.2014 #

Естественно. Туда подонков не брали.

no avatar
alexandr cashcaval

отвечает Фарид Насыбуллин на комментарий 31.01.2014 #

...да...род, ведущий себя с достоинством и в делах и беседе быдле не одолеть...
...поберегите печень, наверное на расстоянии пощёчины, Вы очень деликатный собеседник....всего хорошего...

no avatar
Фарид Насыбуллин

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 31.01.2014 #

Пишите грамотно ( "быдле"). Извини ну с врагами миндальничать уже нельзя. Но надеюсь Вы просто одурачены. Не мудрено - столько ловцов неокрепших умов. Подумайте. Всего хорошего..

no avatar
alexandr cashcaval

отвечает Фарид Насыбуллин на комментарий 31.01.2014 #

...ну, вот и на расстоянии тоже иногда приходите в себя и нормально излагаете и если постараетесь сделать это нормой, то и врагов у Вас не будет...ещё раз всего доброго...

no avatar
генрих кожемяка

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 31.01.2014 #

1 " "Надо ли было сдать Ленинград ради спасения жизней гражданского населения?"- Вопрос изначально абсурдный." --
?????????? = Увы, уже этой фразой автор вызывает сомнение в своей порядочности.

Это же надо -- обозвать вопрос "изначально АБСУРДНЫМ",т.е. ненужным, ЗАТЕМ самому НЕУКЛЮЖЕ,полуграмотно возражать на него

Например,он поминает Мурманск,через который,якобы,с начала войны СВОБОДНО ШЛА весомая ПОМОЩЬ из-за рубежа

.Автор получается не знает,что не только сам Мурманск бомбардировался,но и пол-Кольского п-ва
Наш дом был прошит немецкой бомбой,расколовшей и нашу квартиру,
буквально через час-другой после того как мать со мной наконец покинула квартиру и ушла на вокзал для ПЛАНОВОЙ ЭВАКУАЦИИ....

Да и рассуждения про Ладогу наивны И т.д).

Господи,скольким же здесь хочется просто посветиться,...

no avatar
alexandr cashcaval

отвечает генрих кожемяка на комментарий 31.01.2014 #

...вопрос не в том, что надо или не надо было сдавать Ленинград...а в том, что имеют ли право граждане задавать вопросы о истории своей страны или только слушать то, что им скажут официальные лица...архивы об этих событиях недоступны...разве Вы располагаете полной информацией о реальных мотивах принятия тех или иных решений ответственными лицами того времени.....
....Вы пересказали одну из официальных версий....спасибо, просветили...а вопросов куча...и что, надо заверять у кого то форму постановки вопроса?...закон нарушен не был, а давление властей на телепрограмму - незаконное...

no avatar
генрих кожемяка

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 31.01.2014 #

Не по адресу ни возражения,ни обращение ко мне
См.п-ста,мою статью http://maxpark.com/community/4765/content/2483914

no avatar
alexandr cashcaval

отвечает генрих кожемяка на комментарий 31.01.2014 #

...простите...

no avatar
генрих кожемяка

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 31.01.2014 #

:=)))
Принято.
Всего доброго,Саша

no avatar
Аверкий Алексей

комментирует материал 30.01.2014 #

Финляндия вступила в войну потому, что Гитлер пообещал отдать весь север России включая Ленинград. Но уже летом 41-го они поняли, что Гитлер свои обещания не собирается выполнять.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 30.01.2014 #

Ну, поняли и поняли. Дальше своей старой границы они не пошли. Хотя им никто не мешал.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 30.01.2014 #

Про Гитлера ХЗ.А 25 июня 1941 года СССР вовсю бомбил Хельсинки.Естественно,без объявления войны.После этого финны устроили блокаду Ленинграду.

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Алекс Иванов на комментарий 30.01.2014 #

Опять провокацией занимаешься?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 30.01.2014 #

Где неправда?
Бомбежки не было?
Или Сталин заранее предупредил?
И от себя-не пойму за что погибли мирные жители?

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Алекс Иванов на комментарий 30.01.2014 #

А ты спроси Президента США,
ЗА что погибли 250 000 мирных жителей Дрездена,
- Да, Германия была враг, но не 250 000 мирных жителей Дрездена..
Ну а две АТОМНЫЕ бомбы были сброшены на Японский флот или НА ДВА мирных японских города??

no avatar
Александра Лисицина

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 31.01.2014 #

А НЕЧЕГО ему ответить. Потому как ПРОВОКАТОР

no avatar
Анатолий ****

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 31.01.2014 #

Мне рассказывали:
- Жиды в Ленинграде всех кошек съели. Мышей ловить стало некому, вот они и расплодились. Русские халтурщики на Бадаевских складахвышли покурить, задумались, как мышей ловить, цигарки блеснули, а немцы – то и заметили. Разбомбили все склады.
- А все почему?
- Жиды мышей не ловят!
Поели кошек – ловите за них мышей! Иначе все пропадем…

no avatar
Антон Субботин

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 31.01.2014 #

Вы в этой лжи (250 000) превзошли Геббельса.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/18/dresden/
17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии немецких историков. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек. Официальный Доклад комиссии есть в Интернете. Это же количество погибших называли и сами немцы в 1945 году. 22 марта 1945 года муниципальные власти Дрездена выпустили официальный отчёт Tagesbefehl no. 47, согласно которому количество учтённых на тот момент погибших было 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составило около 25 тысяч человек.

Откуда же взялись цифры в сотни тысяч погибших в Дрездене? Пропагандисты Геббельса распространяли лживые цифры 100-200 тыс. В действительности потери среди гражданского населения при бомбёжках Дрездена примерно соответствовали потерям при налётах на другие немецкие города.

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.01.2014 #

Это ОБЫЧНАЯ бомбежка???
Так выглядел СТАЛИНГРАД и ВОРОНЕЖ после много месячных БОЁВ!!
Ты опять будешь ВРАТЬ?
А про ДВЕ Атомные бомбы - что промолчал???

http://www.15min.lt/images/photos/600439/big/1268932887bamiestogriuvsiaipoantskrydi.jpg
http://topwar.ru/uploads/images/2012/597/jvqo895.jpeg
http://www.dw.de/image/0,,15655009_303,00.jpg

no avatar
Антон Субботин

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 31.01.2014 #

Не надо истерики с тремя вопросительными знаками (хорошо, что не с восклицательными)

Наврал ты, как всегда, даже Геббельс называл меньшее число жертв. Источник указан. Укажи свой источник 250 тыс.

Про атомные бомбардировки Японии много раз уже писали. Повторяться в комментариях нет желания. Не скромно приводить ссылки на свои статьи, но под рукой нет других.

Бомбардировки немецких и японских городов - военная необходимость или чрезмерная жестокость?
http://maxpark.com/community/2869/content/1336065

Атомные бомбардировки, а не разгром Квантунской армии заставили Японию капитулировать
http://maxpark.com/community/2869/content/1386086

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.01.2014 #

Опять СТАРЫЕ технологии ))
Никакой ИСТОРИЧЕСКОЙ необходимости, КРОМЕ как УСТРАШЕНИЕ Народов СССР, потерявших во Второй Мировой Войне БОЛЕЕ 28 000 000 000 своих БРАТЬЕВ, СЕСТЁР, ОТЦОВ и МАТЕРЕЙ, и бесчисленное близких людей..
Две Атомные БОМБЫ не имели других ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ, а не ВОЕННЫХ целей, кроме ЗАПУГИВАНИЯ СССР и наши народы.
И мистер Антон Субботин - Будет ГОРЕТЬ в Аду, за свои тридцать серебренников..
Ты продал ДУШУ, если она была у тебя..
Тебя ПРОКЛЯНУТ все, от мало до стариков..
Пусть Господь тебя простит - Среди людей на Земле, тебе НЕТ прошения - Ты есть Иуда!

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.01.2014 #

Жаль мне вас,Антонов, Игорьков, Ааоронов и прочих,прочих, прочих.. предателей ((
Вас даже Эсэсовцы за людей не считали..
Ибо ПРЕДАВШИЙ, есть недочеловек рожденный от"матери" (так как нет у вас матери), а по сути своей он выкидыш планеты ЗЕМЛЯ, и не будет вам покоя во всей Вселенной.
Да будет так до искончания разумной жизни во Вселенной.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 31.01.2014 #

Как всё-таки ты глуп и мне тебя не жаль.
Эсэсовцев с большой буквы написал...
Они твои единомышленники в твоём антисемитизме?

Намекаешь, что я еврей? Я - русский, мама и папа -русские. Только я, в отличие от тебя, не вижу причины гордиться своей национальностью. Гордятся своим умом, своими родителями, детьми, своим делом, своими успехами. Человек гордится своей национальностью, если ему больше нечем гордиться.

Громкие пустые фразы - завывания
"Да будет так до искончания разумной жизни во Вселенной" - кошмар.

Тебе хочется считать меня предателем...
У нас с тобою разные России. Для тебя Россия - это продолжение СССР, желательно сталинского разлива. Для меня ненавистна совдепия. Я горжусь Россией, сбросившей в 1991 году советскую власть, коммунистов. Я мечтаю, чтобы Россия избавилась от таких как ты, от Путина с Медведевым, чтобы она стала по-настоящему демократической свободной республикой. И я верю, что она такой будет.

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.01.2014 #

Надо Вашим хозяевам менять основы правил, и специфику расчета оплаты за предательство.
ПЕРВОЕ. - Убрать зависимость от количество букв в статье. Твой понос тому есть подтверждение, Букв много, а смысла НОЛЬ
ВТОРОЕ - Полностью пересмотреть, раскрытый Овчинниковым Сергеем :

ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА - инструкция для бойца невидимого фронта (работа на форумах)


http://maxpark.com/user/14432/content/952097
И внести поправки.

no avatar
Richard O'Brass

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.01.2014 #

Доказывать/обосновывать своё мнение ссылкой на свою же статью - это сильно. "Это пять"(с) А то, что других нет - так это не только "под рукой", их вообще не существует. Выбор объектов атомной бомбардировки осуществлялся по фактору наибольшей эффективности поражающих факторов бомбы. Нагасаки - вообще запасной вариант, целью был Киото, погода помешала.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Юджин GREENCH на комментарий 31.01.2014 #

Была война, которую начали немцы и японцы.
Японцы бомбили китайские города, немцы английские и советские. В Китае и в СССР под бомбами гибли тоже женщины и дети. В ответ союзники бомбили немецкие и японские города.
Чем вы недовольны?
Советская дальняя авиация уже в 1941 бомбила Берлин. Города бомбили также, уничтожая предприятия, вокзалы, склады, сосредоточения войск.
Ещё раз, это война.
Почему вы бывших союзников осуждаете больше бывших врагов?

no avatar
Ali Elias

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 31.01.2014 #

Факты - упрямая вещь.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 31.01.2014 #

Овчинников,ты что бы все загадить готов и Чингис хана сюда вставить.
Ну при чем тут все это?
=========================
Разбираем совсем другой случай.Мы фактически напали на мирную страну,с которой у нас был мирный договор.А значит увеличили количество своих врагов.

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 31.01.2014 #

но и в Дрездене и в Японии враг убивал , а тут "свои" уморили "своих"...

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 31.01.2014 #

ЗА что погибли 250 000 мирных жителей Дрездена
Они на выборах поддержали нацистов Гитлера. А демократия предполагает ответственность за своё голосование.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Елена Попова на комментарий 31.01.2014 #

Демократию с либерализмом не путаете? Демократия, это когда женщина, добившись права голоса и избрав войну, должна нести ответственность за свой выбор. Мужчины при этом умирают на полях сражений, а бабы под бомбами, которые сами же приготовили для других женщин.
Демократия - суровая систем, которая не исключает и рабства. В этом отличие от коммунизма, при котором рабами становится всё население абсолютно.

no avatar
Сергей Овчинников 12"13

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 31.01.2014 #

Вот оно что..
Ну спасибо..
Теперь с с чистой совестью могу нажать на красную кнопку.. и пусть "САТАНА" летит в США - надо отвечать за сою демократию..

no avatar
Slava Parkov

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 31.01.2014 #

По оценкам американских военных, две атомные бомбы сброшенные на два мирных города позволили сохранить жизни примерно одному миллиону человек (включая советских солдат). Япония капитулировала и не пришлось воевать на территории самой Японии.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Были бомбёжки аэродромов, на которых базировались немецкие самолёты. И предупреждения были, только не по телефонной связи, т.к. она оказалась отключённой.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 31.01.2014 #

Слышал и такую версию.Но зачем было бомбить?
Немцы вовсю наступали в Белоруссии.Зачем было новых врагов плодить?
А про телефонный звонок-вообще брехня.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Может, и всё про войну брехня. Я её не видела. Тем не менее, бомбёжкам предшествовали довольно длительные переговоры с финским послом, который никак не мог дать ответ, выступит ли Финляндия на стороне Германии. Были полёты финских военных самолётов над территорией СССР. Возможно, в этой ситуации нужно было ограничиться ожиданием. Но не слишком ли дорого после разгрома на Западном фронте это могло стать для СССР? Это сейчас нам легко судить о том, что нужно было делать, а чего делать было нельзя.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 31.01.2014 #

Тем не менее, бомбёжкам предшествовали довольно длительные переговоры с финским послом, который никак не мог дать ответ, выступит ли Финляндия на стороне Германии.
----------------------------------------
Как же так?Ведь это полная чушь.Если бы такие переговоры велись,то через полчаса про них знали бы в Берлине.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 31.01.2014 #

Ну вот смотри.Немецкий самолет разведчик отправляют с миром,что бы не портить отношения с Гитлером.Плюс,Сталин стягивает к границе войска,ожидается освобождение Европы.Важно Гитлера не спугнуть.Пока все логично.
И тут..ведутся переговоры с союзником Гитлера.
Бред

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Напомню, переговоры велись на тему о том, выступит ли Финляндия на стороне Гитлера. Совершенно нормальные, ни к чему не обязывающие переговоры. Почему вообще с финским послом, аккредитованным в СССР возбраняется общение? Для чего тогда посол?

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Это был посол Финляндии. И если он не давал чёткого ответа российской стороне по поводу означенного вопроса, то в условиях начала войны с Германией, прорыва Западного фронта, наличия финских самолётов-шпионов, нетрудно было сделать вывод о предстоящей роли Финляндии в войне с Гитлером. Тем более, что в это время на финских аэродромах размещались военные самолёты Германии.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 31.01.2014 #

Но ведь пограничникам было дано указание "не поддаваться на провокации"
Сталин пытался усыпить бдительность фюрера,так как сам развертывал войска и начал секретную мобилизацию.Хотя мобилизацию такого масштаба скрыть было нельзя.И гитлер в своей ноте,поводом для нападения на СССР называл большую концентрацию советских войск ,на советского-германской границе.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

И возникла эта версия почему-то только в 90-е годы, когда началось огульное охаивание всей российской истории А основоположнику этой версии почему-то пришлось убежать именно в Англию..

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 31.01.2014 #

Нет Ирина.Это возникло еще в 1941м году,когда немцы захватили огромные запасы оружия,боеприпасов на границе.Это вовсю немцы использовали в своей пропаганде..

no avatar
vitalio

отвечает Ирина Волкова на комментарий 15.02.2016 #

Конечно, у самой границы. Так все делают. Чтобы в случае нападения все запасы оказались под ударами вражеской артиллерии, а при удачном нападении оказались у врага.
На самом деле, авиацию, артиллерию стратегические запасы топлива выдвигают к границе тогда, когда собираются ударить первыми, углубиться во вражескую территорию, чтобы наступающие войска было легче снабжать со складов, расположенных на самой границе.
Вот, в 1812 году Российская империя не собиралась нападать на Наполеона. Поэтому Наполеон, несмотря на нападение, не захватил гигантских запасов и не застал врасплох у границы армию, просто потому, что главные силы были сосредоточены не у границы, а в глубине территории.

user avatar
vitalio

отвечает Ирина Волкова на комментарий 15.02.2016 #

К сожалению, не размещались. В результате бомбежек финских аэродромов удалось повредить 3 самолета, один из которых трофейный советский бомбардировщик. У немцев было очень мало самолетов, все они были задействованы на обеспечения вторжения на немаленьком тысячекилометровом фронте. Они просто не могли себе позволить держать бездействующие самолеты в Финляндии.
Вместе с аэродромами, где были мифические немецкие самолеты, бомбили Хельсинки. В Хельсинки, наверное, размещались немецкие диверсанты.

user avatar
Andrew Mazur

отвечает Сергей Овчинников 12"13 на комментарий 30.01.2014 #

Ты не знаешь. 25 июня 1941 г. СССР всю Европу расхерачил. Гитлер только спас от полной погибели. Надо правду знать, какая бы она не была.

no avatar
Министр обороны России

отвечает Andrew Mazur на комментарий 31.01.2014 #

ну не всю, часть вины взяли на себя пиндосы. англию надо было расхерачить в первую очередь, потом заебенить пиндосов и китайцев

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Не хорошо врать.
25 июня советская авиация бомбила не Хельсинки, а финские аэродромы, с которых действовала немецкая авиация.

А вот финны вместе с немцами начали минирование советских территориальных вод и захват Аландских островов (демилитаризованная зона) еще 21 июня.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 31.01.2014 #

Аландские о-ва - это территория Финляндии. Как это можно захватить собственную территорию?

no avatar
dmitry Pan

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.01.2014 #

а демилитаризованная зона по 48 параллели чья территория? и что будет, по Вашему, если кто либо введет туда войска?.

no avatar
Антон Субботин

отвечает dmitry Pan на комментарий 31.01.2014 #

Вы имели ввиду 38-ую параллель - демилитаризованную зону между КНДР и Южной Кореей (ширина 4 км). Это территория не принадлежит ни КНДР, ни Южной Корее. Северокорейцы, правда, весь Корейский п-ов считают своим)))

Совсем другое дело с Аландскими островами. Это автономия внутри Финляндии, населённая финскими шведами, которые неоднократно в прошлом пытались отойти к Швеции. Статус демилитаризованной зоны этим островам присвоен в 1856 году Парижским договором. После Первой мировой войны шведские войска высаживались на островах и пытались силой присоединить их к Швеции, но неудачно. В 1921 г. Лига Наций признаёт принадлежность островов Финляндии, но на правах широкой автономии. СССР здесь совершенно ни при чём. Со стороны Швеции было больше оснований возмущаться по поводу ввода финских войск на острова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Антон Субботин на комментарий 31.01.2014 #

Для "особо одарённых" и в частности для Аланов в скобках отмечено - демилитаризованная зона. Объяснить, что это значит?
Высадившись на островах, финские войска нарушили одновременно Женевскую конвенцию 1921 года и Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах 1940 года, которые предусматривали полную демилитаризацию Аландов.
Совместная финско-немецкая операция началась в 22 часа 22 июня, когда с финского озера Оулуярви взлетели два немецких поплавковых Хе-115, на борту которых была финская диверсионная группа «Марттин», состоящая из 16 финнов-добровольцев, набранных из бойцов отряда глубокой разведки финского Главного штаба. Финны были одеты в гражданскую одежду и снабжены немецким вооружением и взрывчаткой. В час ночи 23 июня немецкие самолеты высадили группу на Коньозере, после чего финны начали продвигаться к шлюзам Беломоро-Балтийского канала, которые и попытались подорвать 28 июня, однако, ввиду хорошо организованной охраны, этого им сделать не удалось. В результате отряд вынужден был вернуться в Финляндию.
Это тоже была финская территория или кто то снова не в курсе?

no avatar
dmitry Pan

отвечает Сергей Доброход на комментарий 31.01.2014 #

Сергей привет! справедливости ради об этом рейде стало известно гораздо позже войны. так что как "казус-белли" он не прокатывает, но у РУ и так было достаточно информации

no avatar
Сергей Доброход

отвечает dmitry Pan на комментарий 31.01.2014 #

Зато хорошо известно о совместной с кригсмарине операции по минированию Финского залива для того, чтобы "запереть" Балтфлот. И известно, что все немецкие корабли выходили из финских портов.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 31.01.2014 #

Это была придумана отмазка.Бомбили город

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

А финны знают, что их бомбили летом 1941-го? Придумай ещё что-нибудь интересно послушать глупости.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 31.01.2014 #

Маннергейм: 25 июня военно-воздушные силы России начали широкомасштабные воздушные налеты на города Южной и Средней Финляндии, в том числе на Хельсинки и Турку, а также на многочисленные открытые промышленные и жилые центры. На государственной границе пехота и артиллерия русских открывали огонь. Стало ясно, что СССР приступил к военным действиям против Финляндии. Парламент Финляндии объявил, что Финляндию вновь вынудили на ведение оборонительной войны.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии и Северной Норвегии, где базировались самолеты германской 5-й воздушной армии и ВВС Финляндии.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Может быть, подскажете, какие потери были среди финского мирного населения?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 31.01.2014 #

Не столь это важно
Важно другое-СССР бомбежками заработал себе нового врага.
И блокада Ленинграда-следствие этого

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Вам, Алекс,почему-то хочется именно в эту версию верить. Все доводы Вы отвергаете, хотя они вполне разумны и их много. Нельзя не согласиться, что Финляндия в 20-х числах июня вела угрожающую неясно-враждебную игру.

no avatar
николай недайводин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

к 25 июню уже не осталось самолётов в прифронтовой полосе

no avatar
Аверкий Алексей

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Финляндия изначально была включена в план "Барбаросса". 25-28 мая и 3-6 июня были согласованы детали. По этим согласованиям Финляндия вступает в войну на 14 день после Германии. И после начала операции «Зильберфукс».Наберите в поисковике «Зильберфукс». И у вас не останется вопросов. Это операция - наступление немецких войск на Кольском полуострове, с финской территории. Немцы хотели начать её 22 июня. Но по настоянию финнов были вынуждены перенести её сначала на 6, потом на 9 дней. Очень интересны аргументы финнов.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 31.01.2014 #

То есть финны " и не собирались " нападать.?
А ведь бомбили не аэродромы,а мирный Хельсинки.

no avatar
Аверкий Алексей

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

23.06.41 г. в 1 час 40 мин., под Ленинградом был "сбит" "Юнкерс 88". Экипаж, 4 чел. был пленён. У лётчиков "случайно" оказались секретные документы, доказывающие базирование немецкой авиации на финских аэродромах. Это подтверждали лётчики и их полётные карты.. Была классическая подстава. На которую красные клюнули. Когда это поняли, было поздно. Просто постарались забыть. Но до этого, успели наградить командира батареи ПВО и раструбить в газетах о его подвиге. На газетной фотографии "Юнкерса 88" видимых повреждений нет. Возможно он совершил "вынужденную посадку". 25.06.41 г.советская авиация бомбила только аэродромы. Но этот налёт не мог впечатлить "мировую общественность". По этому, советской авиации была оказана "помощь".

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 31.01.2014 #

Вот именно "случайность".
За финнами стояла Англия.А сталин бы без Англии и США войну бы не выиграл

no avatar
dmitry Pan

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 31.01.2014 #

финны просто не успевали завершить развертывание. потому и задержка.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает dmitry Pan на комментарий 31.01.2014 #

Но ведь они до конца войны не стали наступать..
Дошли до своей старой границы и все..

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Алекс, они ПЕРЕШЛИ границу, уперлись у КаУР на западе , даже вошли в Белоостров, севернее Ладоги вообще до Свири и Петрозаводска. В общем, практически по их плану VK1. Потом наступательные возможности трех корпусов финской армии иссякли и линия фронта стабилизировалась.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

записи в ЖБД финской армии говорят об обратном. солдаты , да, неохотно шли, но подчинялись приказам, "отказников" ждал в\п суд. И вдогонку: Я Вам показал, что тезис: "остановились на старой границе неверен". Т.е. дошли дотуда, докуда их ( в сложных условиях 41 года, увы, пустили.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Старая граница где пролегала? Почему оставили Сортавалу и Валаам русским? Из чувства исторической справедливости? Это ведь до войны была финская территория.

no avatar
Аверкий Алексей

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

В августе 41-го, через посредничество США, Москвы пыталась заключить новый советско-финляндский мирный договор, в котором были бы сделаны «некоторые территориальные уступки Финляндии». Великобритания и США осенью 1941 года предпринимали неоднократные попытки склонить финское правительство выйти из нацистской военной коалиции. Но Финны всё отвергали, боялись Гитлера?

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Так значит, до своих границ не дошли. Впрочем, дошли в 90-х, благодаря либералам, отдавшим финнам в аренду часть этих территорий, где они на нет свели леса, оставив совершенно голую местность.

no avatar
Аверкий Алексей

отвечает dmitry Pan на комментарий 31.01.2014 #

Эта "задержка" была запланирована заранее. 31 января 1941 года главком сухопутных войск германской армии фельдмаршал фон Браухич утвердил директиву по сосредоточению войск согласно плану «Барбаросса». Касательно действий финской армии в директиве говорилось: «Финские войска должны возможно быстрее захватить полуостров Ханко и прикрыть развёртывание немецких войск в Северной Финляндии, атаковать не позже того момента, когда войсками группы армий „Север“ будет форсирована река Двина, нанести главный удар восточнее или западнее Ладожского озера, как этого потребует ОКХ (скорее всего на участке восточнее Ладожского озера), и поддержать войска группы армий „Север“ при уничтожении ею противника.»

no avatar
александр духин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

В январе 1941 г. в обстановке глубокой секретности были выработаны направления германско-финляндского сотрудничества для крупномасштабного наступления на восток. Немцы должны были наступать из северной половины Финляндии. Взамен финское военное командование обязалось развить через некоторое время наступление как на Карельском перешейке, так и к северу от Ладожского озера, в направлении на Свирь. Там финны собирались соединиться с наступавшими с юга немецкими братьями по оружию, которые также должны были взять Ленинград. Всю операцию собирались закончить не позднее осени 1941 г. В результате всеохватывающей координации вооруженных сил обеих стран в Финляндии была проведена всеобщая мобилизация армии, которая завершилась за двенадцать дней до объявления Германией войны СССР 22 июня 1941 г. На этот раз боеготовность финской армии находилась на высоте: усовершенствована организация армии, благодаря крупным закупкам вооружений вдвое возросла ее огневая мощь, а личный состав теперь насчитывал более полумиллиона человек.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает александр духин на комментарий 31.01.2014 #

Что то я не видал финнов ни под Москвой,ни под Сталинградом.
Может и трогать их не нужно было ваще?
Может и блокады с Севера не было бы?

no avatar
александр духин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Я думал, что ты помоложе, а оказывается участвовал в боях и под Сталинградом и Москвой.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Финны именно стояли под Москвой. Об этом я знаю от женщины, которая жила в подмосковном Троицке близ Клина. Они были и под финнами, и под немцами. И она говорила мне о том, что финская оккупация была гораздо страшнее немецкой.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 31.01.2014 #

Их там было,с гулькин нос.Добровольцы.А что Вы хотели,что бы после 40 года финны нам в ноги кланялись?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 31.01.2014 #

Не статья, а тихий бред из дурдома.
"Что мешало снабжать блокадный Ленинград по Ладоге?"
Бомбили Ладогу, сударь, и очень сильно.
"Финляндия вступила в войну не потому, что очень захотелось пострелять, и уж тем более - не в припадке противоестественной любви социал-демократической страны к изуверскому гитлеровскому режиму."
Нет, к своему собственному любимому фашистскому режиму. Загляните, сударь, в любой финский музей. Очень удивитесь, когда увидите свастики на финских танках и финских самолетах времен войны. "Социал-демократы", гы-гы.

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 31.01.2014 #

если "бомбили Ладогу ... и очень сильно" , почему зимник не превратили в
канал с торосами?

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Виктор Толкачёв на комментарий 31.01.2014 #

Для того, чтобы упростить немцам наведение самолетов на цель? А ледоколы, типа атомохода "Ленин" - где бы взяли?

no avatar
Наталия Сергеева

комментирует материал 30.01.2014 #

Зря Вы так написали от народа это не зависило - был диктат власти и силы. Единственно что верно, то что ГИБЕЛЬ ЛЕНИНГРАДА БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА ИСКУССТВЕННО. И участник ее был Сталин.

no avatar
Шпiλѣß♥kа Иp�на

отвечает Наталия Сергеева на комментарий 30.01.2014 #

Надо было падаль усатую чесноком и соломой набить, а потом чучело в зоологическом музее выставить рядом с ишаками, благо у рябого морда такая же вытянутая и лопоухая, как и у той парнокопытной гвардии, ну а то что мурло оспой побито, можно было бы на мясных мух списать.
Вот и потянулись бы туда сразу страдальцы-поклонники, пенсы коматозные, да юннаты с сачками!. :-))

no avatar
Alexey Sorokin

комментирует материал 30.01.2014 #

зато наши Берлин взяли в 1945 и отыгрались на немцах сполна

no avatar
ANT 74

комментирует материал 30.01.2014 #

Да ничто не мешало... Потому и снабжали "по воде"

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает ANT 74 на комментарий 30.01.2014 #

Не нашел сведений об объемах поставок грузов "по воде" Ладожского озера блокадному Ленинграду. По льду есть, а "по воде"-нет!

no avatar
Арина Ивановна

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 30.01.2014 #

Обстрелы. Бомбежки. Даже когда немцев с финнами чуток отогнали,в конце блокады - это была уже зима. По льду машины также подвергались бомбежкам и обстрелам. Двигались только по ночам.

no avatar
Арина Ивановна

отвечает Арина Ивановна на комментарий 31.01.2014 #

У меня был учитель истории - фронтовик, закончивший войну в Берлине.
"Город Ленина" не сдадим! - был призыв с нашей стороны. А немцам его и брать не хотелось. Основные силы были на других фронтах.Зачем воевать за каждый дом, за каждую улицу?
Проще взять в кольцо и уморить население голодом - сами сдадутся..(по планам немцев)
Не сдались!

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 31.01.2014 #

Разрешите помочь, навскидку:

http://maxpark.com/community/politic/content/2488201
Правда о поставках продовольствия в блокадный Ленинград по Ладоге против лжи Д.Сидорова

http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html

ГЛАВА ВТОРАЯ.
ПЕРЕВОЗКИ ПО ЛАДОЖСКОМУ ОЗЕРУ В 1941 Г.
ЛАДОЖСКАЯ ВОДНАЯ ТРАССА

Тут подробно о проблемах как самого Ладожского озера, так и организационно- технических подробно, например:
В результате к началу блокады Ленинграда СЗРП имело на Ладожском озере и на Волхове всего 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж. По своему состоянию суда, особенно несамоходные, были малопригодны для плавания по Ладоге. Поэтому для перевозок были выделены только 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи. При этом из выделенных судов более 20 сухогрузных барж из-за своей ветхости не могли плавать по озеру в осенний период. Слабые крепления барж не выдерживали напора волн, и баржи часто тонули или выходили из строя.

Остальное читайте сами

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Александр Федотов на комментарий 31.01.2014 #

"для перевозок были выделены только 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи. При этом из выделенных судов более 20 сухогрузных барж из-за своей ветхости не могли плавать по озеру в осенний период. Слабые крепления барж не выдерживали напора волн, и баржи часто тонули или выходили из строя."
А вот другая информация. "Начавшаяся с апреля 1942 новая навигация по результатам более чем на порядок превзошла предыдущую — в Ленинград было доставлено более 790000 т, в том числе 353000 т продуктов. Эвакуировано более полумиллиона человек, вывезено около 310000 т промышленного оборудования и имущества. Всего перевезено свыше миллиона тонн."
http://www.blocada.ru/podderzhka-blokadnogo-leningrada-ladozhskoy-voennoy-flotiliey

Что-то тут не то!

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 01.02.2014 #

Элементарно, Ватсон, как говорил Шерлок Холмс:

Навигация в блокадный Ленинград началась 12.09.41 когда привели две первые баржи , доставившие 626т зерна и 116т муки

17 ноября из-за раннего льда навигация закончилась .
Длилась она с 12.09.41 по 17.11.41 – 66 дней и как явствует из найденной Вами ссылки « было доставлено было доставлено 60000 т груза, в том числе 45000 т продовольствия, 4500 винтовок, 1000 пулемётов, порядка 10000 снарядов, более 3000000 патронов, более 108000 мин, около 114000 ручных гранат. Было эвакуировано около 33500 жителей»

Навигация 1942 г началась с 25 мая 1942 г и длилась по 25.11.1942, а с 25.11.42 до 08.01.43 только канонерские лодки рисковали доставлять продовольствие.
Навигация 1942 г длилась с 23.05 по 25.11.1942 – 186 дней и согласно Вашей ссылки было доставлено «более 790000 т, в том числе 353000 т продуктов. Эвакуировано более полумиллиона человек, вывезено около 310000»

353000тпродуктов доставленные за навигацию 186 дней почти в НА ПОРЯДОК превышает доставленное продовольствие в первую навигацию длившуюся всего 66 дней

Более подробно о снабжении с помощью судов можно прочитать в Интернете

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 01.02.2014 #

http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html

Глава вторая.
Перевозки по Ладожскому озеру в 1941 г.
Ладожская водная трасса

События сложились так, что Ладожское озеро с его сложными особенностями, а точнее его южная часть, находившаяся в непосредственной близости от противника, должна была стать единственной артерией, питающей Ленинград.{146} [59] Так как до войны больших перевозок открытым озером почти не велось и все суда следовали в основном приладожскими каналами, перерезанными теперь немецко-фашистскими войсками, южное побережье Ладоги оставалось, можно сказать, в первобытном состоянии. На нем почти не было портовых сооружений и причалов, недоставало приспособленных для плавания на озере судов.
Однако других путей не было. Поэтому Государственный Комитет Обороны уже 30 августа 1941 г. принял постановление «О транспортировке грузов для Ленинграда», в котором были намечены конкретные меры по организации водных перевозок по Ладожскому озеру. В частности, наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. т и 25 буксиров, обеспечив курсирование ежедневно по 12 барж с грузо

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 01.02.2014 #

обеспечив курсирование ежедневно по 12 барж с грузом от пристани Лодейное Поле до Ленинграда. Для перевозки горючего предлагалось выделить 1 танкер и 8 наливных барж.
Вопрос о строительстве новых пристаней на озере возник еще до потери Шлиссельбурга. 30 августа 1941. г. Государственный Комитет Обороны предложил немедленно подготовить фронт разгрузки в районе железнодорожной станции Ладожское Озеро для направления сюда барж в случае необходимости.{151} 1 сентября 1941 г. Военный совет Ленинградского фронта приказал начальнику Управления пути Северо-Западного бассейна Наркомречфлота Бородину произвести рекогносцировку возможных мест разгрузки озерных барж от мыса Осиновец до мыса Морьин Нос и составить технические проекты постройки причалов для приема 12 озерных барж ежесуточно.{152}
5 сентября 1941 г. Военному совету фронта были доложены результаты обследования западного побережья Ладожского озера для определения возможности строительства там гаваней.
Обследованием было установлено, что пунктами, годными для устройства пристаней, являлись гавани Осиновец и Гольсмана. Осиновецкая гавань площадью около 5 тыс. кв. м расположена у Осиновецкого

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 02.02.2014 #

. Осиновецкая гавань площадью около 5 тыс. кв. м расположена у Осиновецкого маяка, в 500 м от железной дороги Ленинград — Ладожское Озеро и в 1,5 км от станции Ладожское Озеро. Гядом с гаванью, в 250 м, проходило шоссе Ленинград — Морье.
Начальнику тыла фронта было вменено в обязанность к 10 сентября сосредоточить в районе Осиновецкой гавани штат и средства Шлиссельбургского перевалочного района в составе аппарата управления, 2 рабочих батальонов, караульной роты, складов, 20 автомашин. Срок готовности гавани к приему одного судна был установлен 11 сентября, 5 судов — 18 сентября, 12 судов — 25 сентября 1941
В течение сентября 1941 г. эти работы в Осиновецкой гавани были проведены земснарядами «Константин», «Рижская» и «Северо-западный-4». За время навигации 1941 г. землечерпательные работы были проведены также в гавани Гольсмана, бухте Морье и созданы две новые гавани — Каботажная и Новая Гавань. Основные работы здесь были проведены земснарядом « Северо-западный-7».{159}
В течение короткого времени бойцы строительных и саперных батальонов и ленинградские рабочие соорудили на западном берегу Ладоги пирсы, соединили их узкоколейкой с основной

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 02.02.2014 #

В течение короткого времени бойцы строительных и саперных батальонов и ленинградские рабочие соорудили на западном берегу Ладоги пирсы, соединили их узкоколейкой с основной железнодорожной магистралью, выстроили различные склады, вырыли землянки. Из Ленинграда были переправлены краны, транспортеры, мотовозы и другое оборудование. Всего к концу сентября 1941 г. в Осиновце было построено 2 причала с глубинами на подходах 2.5 м, в гавани Гольсмана — 2 причала с глубинами 2,5 и 1,7 м и в бухте Морье — одна дамба с глубинами до 2 м

Можете посмотреть данные о Ладожской флотилии

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Александр Федотов на комментарий 02.02.2014 #

Как-то не нашел информацию о потерях Ладожской флотилии за время перевозки грузов в блокадный Ленинград.

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 02.02.2014 #

Думаю, что после этого ответа Вы отправите меня в ЧС, как поступают другие, когда у них кончается доказательная база.
Но вообще Вы меня огорчаете и заставляете думать, что в Ваши 34 года, проживая в Костроме, Вы так и не научились пользоваться поисковиками в Интернете.
ПОМОГАЮ:

1.http://militera.lib.ru/h/rechnoy_transport_v_vov/06.html
СЕРЬЕЗНЫЙ УРОН ТЕРПЕЛ ФЛОТ И ПРИ СТОЯНКЕ В ПОРТАХ, ОСОБЕННО НА ЗАПАДНОМ БЕРЕГУ, ГДЕ РАЗГРУЗКА СУДОВ В ПЕРВОЕ ВРЕМЯ ПРОИЗВОДИЛАСЬ НА ОТКРЫТОМ МЕСТЕ. В НЕПОГОДУ СУДАМ НЕГДЕ БЫЛО УКРЫТЬСЯ, БАРЖИ СРЫВАЛО С ЯКОРЕЙ, ВЫБРАСЫВАЛО НА КАМНИ. ТАК, ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ, 14–18 СЕНТЯБРЯ, В ОСИПОВНЕ ШТОРМОМ БЫЛИ РАЗБИТЫ 12 БАРЖ{151}.
18 СЕНТЯБРЯ НА ПУТИ В ОСИНОВЕЦ ПОГИБЛИ ЕЩЕ ДВЕ БАРЖИ С МУКОЙ И БОЕПРИПАСАМИ. НА ОДНОЙ ИЗ НИХ СЛЕДОВАЛИ ДВА ПУЛЕМЕТНЫХ БАТАЛЬОНА — 520 БОЙЦОВ И КОМАНДИРОВ. СПАСТИ В БУШУЮЩЕМ ОЗЕРЕ УДАЛОСЬ ОКОЛО 300 ЧЕЛОВЕК. ДНЕМ РАНЬШЕ НА ПЕРЕХОДЕ В НОВУЮ ЛАДОГУ В ШТОРМ ЗАТОНУЛА БАРЖА, НА КОТОРОЙ НАХОДИЛОСЬ 300 ЭВАКУИРУЕМЫХ ЛЕНИНГРАДЦЕВ{152}. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЛЮДЕЙ ПОГИБЛА. ПОСЛЕ ЭТИХ ТРАГИЧЕСКИХ СЛУЧАЕВ ПЕРЕВОЗИТЬ ЛЮДЕЙ СТАЛИ ТОЛЬКО НА САМОХОДНЫХ СУДАХ И БОЕВЫХ КОРАБЛЯХ ФЛОТИЛИИ.

С НАСТУПЛЕНИЕМ ОКТЯБРЯ ПОГОДА НЕ

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 02.02.2014 #

С НАСТУПЛЕНИЕМ ОКТЯБРЯ ПОГОДА НЕ УЛУЧШИЛАСЬ. ВСКОРЕ ШТОРМОМ РАЗБИЛО В ПУТИ ДВЕ БАРЖИ. ЕЩЕ ДВЕ ПОГИБЛИ ПРИ НАЛЕТЕ АВИАЦИИ ПРОТИВНИКА. ПОЛОЖЕНИЕ СТАНОВИЛОСЬ КРИТИЧЕСКИМ. КАЖДАЯ БАРЖА В ТЕ ДНИ ПРЕДСТАВЛЯЛА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ. ЧТОБЫ ПОПРАВИТЬ ДЕЛО, РЕЧНИКИ ПО УКАЗАНИЮ КОМАНДОВАНИЯ В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ В ПЕРИОД С 16 ПО 26 ОКТЯБРЯ ОРГАНИЗОВАЛИ В СЯСЬСКИХ РЯДКАХ (НА ВОСТОЧНОМ БЕРЕГУ ЛАДОГИ) РЕМОНТНЫЙ ПУНКТ, ГДЕ БЫЛИ ДООБОРУДОВАНЫ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ ПО ОЗЕРУ ЕЩЕ 9 РЕЧНЫХ БАРЖ. НО ПОСЛЕ ПЕРВОГО РЕЙСА К ОСИНОВЦУ ЧЕТЫРЕ ИЗ НИХ ПОГИБЛИ ВО ВРЕМЯ БОМБАРДИРОВОК И ШТОРМА. ОСТАЛЬНЫЕ, НЕСМОТРЯ НА ИХ ВОДОТЕЧНОСТЬ, РИСКНУЛИ ЗАГРУЗИТЬ МУКОЙ И СНОВА ОТПРАВИТЬ НА ЗАПАДНЫЙ БЕРЕГ.
МУЖЕСТВЕННО ДЕЙСТВОВАЛ ЭКИПАЖ 17 СЕНТЯБРЯ, КОГДА СИЛЬНЕЙШИМ ШТОРМОМ РАЗБИЛО БУКСИРУЕМУЮ БАРЖУ № 752, НА КОТОРОЙ СЛЕДОВАЛО ВОИНСКОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ. НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, ОБВЯЗАВШИСЬ ТРОСАМИ, БРОСИЛИСЬ В БУШУЮЩЕЕ ОЗЕРО И ПРИВЯЗАЛИ ТОНУВШИХ БОЙЦОВ К СПУЩЕННЫМ С ПАРОХОДА КОНЦАМ, ЧТОБЫ ПОДНЯТЬ ИХ НА ПАЛУБУ. ВСЕГО БЫЛО СПАСЕНО 200 ЧЕЛОВЕК. ПАРОХОД ГЛУБОКО, ДО САМЫХ ИЛЛЮМИНАТОРОВ, ОСЕЛ В ВОДУ, НО БЛАГОПОЛУЧНО ДОСТАВИЛ ЛЮДЕЙ В ПОРТ.

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 02.02.2014 #

В СЛОЖНЫХ СИТУАЦИЯХ ПОБЫВАЛ И ЭКИПАЖ ПАРОХОДА «НИКУЛЯСЫ». УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ ОН ПОЛУЧИЛ ПРИКАЗ ПРЕРВАТЬ РЕЙС И ВМЕСТЕ С ТРАЛЬЩИКОМ № 122 СЛЕДОВАТЬ К БАРЖЕ, КОТОРАЯ НА БУКСИРЕ КАНЛОДКИ «БУРЕЯ» ПЕРЕВОЗИЛА БОЙЦОВ. НА КРУТОЙ ВОЛНЕ ЛОПНУЛ БУКСИРНЫЙ ТРОС, И БАРЖУ РАЗБИЛО. «ЛЮДИ ЕЩЕ ДЕРЖАЛИСЬ НА ОБЛОМКАХ, — ВСПОМИНАЕТ КАПИТАН И. А. МИШЕНЬКИН. — НА БОЛЬШОЙ ВОЛНЕ МЫ ПОДОБРАЛИ СВЫШЕ 100 ЧЕЛОВЕК. КОГДА ЛЮДИ БЫЛИ ВЗЯТЫ НА БОРТ, НАЛЕТЕЛИ НЕМЕЦКИЕ САМОЛЕТЫ. ПОГИБ ТЩ-122

ПЕРВУЮ ВОЕННУЮ НАВИГАЦИЮ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЕ ПАРОХОДСТВО ПРОВЕЛО В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЯХ. ЕГО БАССЕЙН ВСКОРЕ ЖЕ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ СТАЛ ПРИФРОНТОВЫМ. РЕЧНИКИ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ЭВАКУИРОВАТЬ ФЛОТ И ПРЕДПРИЯТИЯ ИЗ БОЛЬШИНСТВА РАЙОНОВ. КОЛИЧЕСТВО СУДОВ, РАБОТАВШИХ В ПРЕДЕЛАХ ПАРОХОДСТВА, ПОСТОЯННО УМЕНЬШАЛОСЬ. ПОМИМО ПЛАВСРЕДСТВ, ПЕРЕДАННЫХ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ, В ЦЕНТРАЛЬНЫЕ И СЕВЕРНЫЕ БАССЕЙНЫ СТРАНЫ УШЛО С ГРУЗАМИ БОЛЕЕ 150 ПАРОХОДОВ И 350 БАРЖ. В ХОДЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ 52 САМОХОДНЫХ СУДНА И 146 БАРЖ. РЯД СУДОВ ПРИ ОТХОДЕ СОВЕТСКИХ ВОЙСК ЭВАКУИРОВАТЬ НЕ УДАЛОСЬ

HTTP://WWW.LIVEINTERNET.RU/USERS/1993026/POST310366708/

СНАБЖЕНИЕ ЛЕНИНГРАДА В 1941. ПО ВОДЕ
29.01. 2014

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Александр Федотов на комментарий 02.02.2014 #

"Весьма убедительным представляется и версия, предполагающая, что Сталин намеревался сдавать город не только в сентябре, но и позже вплоть до декабря, не веря в его способность выстоять. Иначе трудно предположить, на что мог рассчитывать Сталин при таком мизерном снабжении города.
Немецкие военачальники неизбежно получали информацию о количестве продуктов, перевозимых в Ленинград. И их изначально мизерное количество, конечно, не могло не вселять в них уверенность в успехе осады. Всем известны слова Гитлера, что он не намерен кормить жителей Ленинграда, но в свете данных о чрезвычайно малых поставках продовольствия в Ленинград эти зловещие слова принимают и еще одно значение. Действительно, что можно ждать от диктатора Гитлера, если он видит, что его противник-диктатор сам не собирается кормить осажденный Ленинград при имеющихся на то возможностях? А населению блокадного города оставалось лишь сопротивляться до смерти обрушившимся на них испытаниям.
Хочется выразить надежду, что этот вопрос будет более подробно расследован и изучен в нашей исторической науке."
http://beloedelo.ru/researches/article/?99
На этом и закончим!

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 02.02.2014 #

Когда человек принимает ВЕРСИЮ за достоверность, вопреки фактам, то это говорит только о том, что он лжет.
А факты вот:
http://oldru.com/rus_41_45/18.htm

ДОКУМЕНТЫ
Государственного комитета обороны, Ставки Верховного главнокомандования и Генерального штаба Красной Армии
http://oldru.com/rus_41_45/18.htm

ДОКУМЕНТЫ ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА


http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml
Тиранин Александр Михайлович
Недавно рассекреченные документы блокадного Ленинграда


Значит автор темы, которого Вы загнали в ЧС был прав относительно Вас.
На этом и закончим!

no avatar
Дмитрий Степанов

отвечает Александр Федотов на комментарий 31.01.2014 #

Почему уж так сразу и лжи? Против цифр и расчётов должны выставляться цифры и расчёты, а не оскорбления.
Непременно посмотрю то, что Вы представили.
Но когда я думаю о людях, что ели своих детей, я не могу не думать - а нельзя ли было что-то сделать? В моей генетической памяти есть голодомор. Не по книгам, а по рассказам деда и матери. Там тоже немецкая авиация мешала?
И почему у питерских партократов рожи не усохли?
Дайте, если есть, ссылку, как, будучи секретарём райкома партии блокадного Ленинграда, сохранить свой вес на рабочую карточку.
А не приходилось ли Вам читать докладную сотрудника Смольного времён блокады, в которой он просит восстановить справедливость: ему-де положен лучший сорт икры, а его обделили...

no avatar
Николай Тимаков

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 31.01.2014 #

)))))))))))) цифры, расчеты, подсчеты. Война была .(напоминаю)

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

Да элементарно, любой ДУМАЮЩИЙ человек находит в перепечатанной информации "от Солонина" массу лжи.
Мой отец и его старший брат родившиеся в Разливе в 1922 и 1920 остались живы только потому, что воевали, отец на Карельском, брат- Ленинградский, Волховский фронты, Карельский перешеек Их младший брат 1925г и родители умерли в блокаду
Их двоюродные сестры
Нина Александровна (Кисляткина) Морина – 1915 в блокаду жила в Ленинграде – выжила из-за того, что с 1941 была санитаркой в госпитале,
Нина Ивановна Нахимовская 1920 в блокаду жила в Сес трорецке выжила из-за работы на оружейном заводе
Екатерина Алексеевна Осипова 1924 в блокаду жила в Ленинграде выжила из-за того, что работала на заводе и дважды попадала в стационар при заводе.
Поскольку отец дважды бывал в командировках в блокадном Ленинграде, а с тетей Катей и тетей Ниной Мориной я присутствовал при разговорах отца, то это позволило мне немного подробнее узнать про блокаду. А Ваш миф об обжорстве питерских партократов базируется на недостоверной информации , которую Вы подтвердить ссылками на достоверные источник не сможете.

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

Естественный вариант, что руководство Ленинграда, и войсками Ленинградского фронта питалось лучше, чем рядовые бойцы и офицеры ( которым полагался доппаек), не говоря уж о рабочих ибо смешно думать, что голодный человек думающей о жратве будет качественно руководить и городом и войсками для обороны и производства продукции. В момент установления блокады в городе находилось 2 млн 544 тыс. человек гражданского населения , в том числе около 400 тыс. детей. Еще 343 тыс. человек проживало в пригородах, которые тоже оказались в блокадном кольце.
И войска ленинградского фронта порядка 400000 человек и Балтийского флота порядка 120000человек

Если Вы пороетесь в Интернете, то обнаружите, что численность партаппарата в Ленинграде составляла около 1800 человек. Никто не будет утверждать, что среди них не было подлецов, о чем говорят и сводки НКВД. Но такого повального "обжорства", как пишете Вы НЕ БЫЛО

Теперь конкретно по заметке:
п.1
О создании Совета по эвакуации
Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР**
24 июня 1941 г.
Строю секретно Особая папка
Для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

Для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Создать Совет по эвакуации в составе тт. Кагановича Л. М (председатель), Косыгина А. Н (заместитель председателя), Шверника Н. М. (заместитель председателя), Шапошникова Б. М., Круглова С. Н., Попкова П. С., Дубровина Н. Ф., Кирпичникова
2. Обязать Совет немедленно приступить к работе.
3 Установить, что решения Совета по эвакуации подписываются его председателем и являются обязательными



Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 27 июня «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества», дополненного директивой ГКО от 7 августа 1941 г., в первую очередь вывозилось оборудование военных заводов, а также предприятий цветной и чёрной металлургии, химической промышленности.
5 июля 1941 года СНК СССР принял специальное Постановление «О порядке эвакуации населения в военное время».
В этот же день было утверждено Положение об эвакуационном пункте.
Главное его назначение состояло в приёме эшелонов с эвакуированными, обеспечении их пит

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

Главное его назначение состояло в приёме эшелонов с эвакуированными, обеспечении их питанием и оказании им медицинской помощи.
К 22 августа 1941 года на крупных железнодорожных узлах и пристанях в больших городах действовало 128 эвакопунктов.
Осенью 1941 г. при Совете по эвакуации создается специальное Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К.Д. Памфиловым. Его уполномоченные имелись во всех районах размещения эвакуированных. На местах при исполкомах Советов создавались соответствующие отделы.

В соответствии с Постановлением СНК СССР от 13 сентября 1941 года «О строительстве жилых помещений для эвакуированного населения» возводились строения упрощенного типа - бараки, полузаземлённые постройки и даже - в отдельных случаях - землянки. Одновременно велось строительство типовых домов.

Размеры этих перевозок были огромны: в 1941 г. с начала войны эвакуировано на восток 2593 предприятия, 18 млн", рабочих, служащих и членов их семей. Общий объем эвакуационных перевозок только по железным дорогам составил более 1,5 млн. вагонов, или 30 тыс. поездов.

До 27 августа, когда железнодорожное

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

До 27 августа, когда железнодорожное сообщение Ленинграда с остальной страной было перерезано, из города вывезли 164 тыс. рабочих и служащих вместе с 86 оборонными предприятиями и 220 тыс. детей.


п.2
Перечень рассекреченных документов Государственного Комитета Обороны СССР (1941-1945 гг.)
№ 670. 13 сентября. Д.9, л.100
[Мандат Меркулова В.Н. - уполномоченного ГКО по подготовке взрыва предприятий, мостов, "важных сооружений" в Ленинграде в случае отхода войск.]
"В мандате говорилось, что Меркулов «является Уполномоченным Государственного Комитета Обороны по специальным делам. Тов. Меркулову поручается совместно с членом Военного Совета Ленинградского фронта тов. Кузнецовым тщательно проверить дело подготовки взрыва и уничтожения предприятий, важных сооружений и мостов в Ленинграде на случай вынужденного отхода наших войск из Ленинградского района. Военный Совет Ленинградского фронта, а также партийные и советские работники Ленинграда обязаны оказывать Т. Меркулову В.Н. всяческую помощь».

Согласно плану специальных мероприятий при каждом райкоме ВКП(б) Ленинграда создавались тройки в составе первого секретаря райкома партии, начальника Район

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

Согласно плану специальных мероприятий при каждом райкоме ВКП(б) Ленинграда создавались тройки в составе первого секретаря райкома партии, начальника Районного отдела НКВД и представителя инженерных частей РККА по назначению Военного Совета фронта. Эти тройки определяли перечень находившихся на территории района предприятий, которые необходимо было вывести из строя в случае вынужденного отхода наших войск. На каждом крупном предприятии создавались свои тройки, в составе директора, секретаря партийного комитета и начальника секретного отдела. Именно определяли объекты, которые подлежали выводу из строя в первую очередь. В плане определялся объем взрывчатки, именной список ответственных работников, расчет времени и способы оповещения исполнителей о начале действий.

Общее руководство спецмероприятиями возлагалось на секретаря горкома ВКП(б) А.А.Кузнецова и начальника УНКВД ЛО П.Н. Кубаткина.

Распоряжение о начале спецмероприятий давалось Военным советом фронта. Райотделы НКВД должны были контролировать процесс выведения предприятий из строя в соответствующих районах. В общей сложности к началу октября намечалось вывести из строя 380 предприятий

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

В общей сложности к началу октября намечалось вывести из строя 380 предприятий города. К числу наиболее важных и подлежащих уничтожению в первую очередь принадлежало 250 предприятий. Как правило, остальные предприятия планировалось осуществлять силами коммунистов без использования взрывчатых средств."

Фактически же ИЗ+ЗА НЕХВАТКИ ВЗЫВЧАТКИ ЗАМИНИРОВАЛИ 144 предприятия .
Разговор о МИНИРОВАНИИ ВСЕГО ГОЛРОДА и ГИБЕЛИ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ- НЕ СТОЯЛ – не для этого готовились руководители подпольных ячеек и формировался НЗ продовольствия ДЛЯ КАЖДОГО РУКОВОДИТЕЛЯ .


п.3
Данная ложь заключается в том, что слово «ЕСЛИ» заменено на твердое решение. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград БУДЕТ УДЕРЖАН, и на случай сдачи Ленинграда.


п.4
Данную ложь опровергают документы Ленинградского фронта
http://oldru.com/rus_41_45/18.htm ДОКУМЕНТЫ ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА


http://oldru.com/rus_41_45/18.htm ДОКУМЕНТЫ Государственного комитета обороны, Ставки Верховного главнокомандования и Генерального штаба Красной Армии

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

п.5
Ложь в том, что:
И Петрозаводск, и, тем более, берег реки Свирь лежат далеко за старой советско-финской границей. Достаточно взглянуть на карту, чтобы убедиться в этом.
Огромная территория между Онежским и Ладожским озёрами, финской никогда не была.

Причинами остановки финнов стало следующее:
Во-первых, возросшее сопротивление советских войск, за спиной у которых был Ленинград. К тому же здесь Красная Армия опиралась на мощную систему долговременных сооружений Карельского укрепрайона (КаУРа), штурмовать которую финнам было явно не по силам.
Во-вторых, солдаты финской армии начали отказываться переходить старую границу. В некоторых частях эти случаи приняли массовый характер. Причинами этому послужили общая усталость, достаточно высокие потери, серьёзно увеличившиеся из-за усилившегося отпора советских войск, непонимание финскими военнослужащими причин, по которым они должны переходить старую границу и продолжать воевать на «чужой» территории СССР и др.
В-третьих, поскольку наступление Вермахта на южных подступах к Ленинграду на тот момент (сентябрь 1941 г.) практически захлебнулось, а до Маннергейма дошли слухи, что немецк

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

а до Маннергейма дошли слухи, что немецкое командование перебрасывает 4-ю танковую группу из-под Ленинграда на московское направление, он вполне обоснованно решил остановить наступление и на севере. Как уже было сказано выше, штурмовать КаУР финнам было явно не по силам, что, кстати, отмечал и сам маршал: «…финская армия находится в таком состоянии, что не может наступать. Аргументируя это, он сослался на следующее: во-первых, в условиях, когда 16% населения Финляндии находится под ружьем, ее армия понесла невосполнимые потери; во-вторых, с советской стороны у старой границы находятся сильные укрепления, для прорыва которых у финнов нет пикирующих бомбардировщиков и тяжелых орудий». А ведь после штурма КаУРа финским войскам предстояли ещё и бои за Ленинград – крупный город с большим количеством каменных построек.
В-четвёртых, значительное влияние оказала крайне негативная реакция ведущих держав – Великобритании и США – на продолжающееся после перехода старой границы наступление финской армии. Как пишет Барышников, «…27 сентября через норвежского посланника в Лондоне финскому правительству была передана нота весьма резкого содержания

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

В ней говорилось: «Так долго, как Финляндия будет продолжать быть союзницей Германии, ведущей агрессивную войну против союзника Великобритании на его территории. Королевское правительство вынужденно будет рассматривать Финляндию членом оси, поскольку невозможно отделить боевые действия этого блока от войны, которую ведет Финляндия против России». В документе содержалось предостережение: «Если Финляндское правительство будет считать возможным и далее продолжать вести наступление на чисто российской территории, то возникает обстановка, когда Великобритания окажется вынужденной рассматривать Финляндию в качестве своего противника». Беспокойство вызывала политика Финляндии и в Госдепартаменте США.

п.6
Прибывшая в Ленинград Комиссия ЦК партии и ГКО 29 августа 1941 г. по телефону доложила И. В. Сталину о том, что в городе на 27 августа имелось: муки, включая зерно, — на 17 дней, крупы — на 29 дней, рыбы — на 16 дней, мяса — на 25 дней, сельди — на 22 дня, масла животного — на 29 дней. Считая такое положение ненормальным, как не обеспечивающее бесперебойное снабжение Ленинграда продуктами, Комиссия предложила создать в Ленинграде к 1 октября 1941 г.

no avatar
Александр Федотов

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 01.02.2014 #

, Комиссия предложила создать в Ленинграде к 1 октября 1941 г. полуторамесячные запасы Комиссия предложила создать в Ленинграде к 1 октября 1941 г. полуторамесячные запасы продовольственных товаров. Для этого предлагалось отгрузить: 135 тыс. т муки, 7800 т крупы, 20 тыс. т мяса, 4 тыс. т рыбы, 3.5 тыс. т сельди, 3 тыс. т масла животного.

Более подробно, о данной лжи, я отвечу автору. Прочитайте в моем ответе ему, чтобы не порвторяться.

no avatar
Valeriy Иванов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 31.01.2014 #

Не нашел сведений об объемах поставок грузов "по воде" Ладожского озера блокадному Ленинграду.
******************************************
В осеннюю навигацию 1941 года в Ленинград было доставлено 60 тыс. тонн грузов, в том числе 45 тыс. тонн продовольствия; из города было эвакуировано более 30 тысяч человек; из Осиновца на восточный берег озера было перевезено 20 тыс. красноармейцев, краснофлотцев и командиров. В навигацию 1942 года (20 мая 1942 — 8 января 1943) в город было доставлено 790 тыс. тонн грузов (почти половину грузов составило продовольствие), из Ленинграда были вывезены 540 тыс. человек и 310 тыс. тонн грузов. В навигацию 1943 года в Ленинград было перевезено 208 тыс. тонн грузов и 93 тыс. человек

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Valeriy Иванов на комментарий 31.01.2014 #

"для перевозок были выделены только 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи. При этом из выделенных судов более 20 сухогрузных барж из-за своей ветхости не могли плавать по озеру в осенний период. Слабые крепления барж не выдерживали напора волн, и баржи часто тонули или выходили из строя."
http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html
Где правда?

no avatar
Valeriy Иванов

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 31.01.2014 #

Надо читать не с конца, а сначала хотя бы выборочно:

К началу блокады Ленинграда судовой состав СЗРП резко сократился. Это объяснялось передачей большого числа судов в ведение военных органов и уходом из Ленинграда на восток большого количества судов с населением и эвакогрузами. Вернуть эти последние суда, а также пополнить плавучие средства СЗРП путем перевода судов из других водных бассейнов было невозможно.
В связи с выходом немецко-фашистских войск к р. Неве 30 августа 1941 г. движение по Неве было прекращено, а в первой декаде сентября, в связи с выходом финских войск к р. Свири, прервалась связь Ладожского озера с тыловыми районами страны.
В результате к началу блокады Ленинграда СЗРП имело на Ладожском озере и на Волхове всего 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж. По своему состоянию суда, особенно несамоходные, были малопригодны для плавания по Ладоге. Поэтому для перевозок были выделены только 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи.
Через две недели после начала перевозок из-за штормов и действий вражеской авиации в эксплуатации осталось только 9 озерных и 13 речных барж

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Valeriy Иванов на комментарий 31.01.2014 #

Как же им удалось перевести столько груза-"Начавшаяся с апреля 1942 новая навигация по результатам более чем на порядок превзошла предыдущую — в Ленинград было доставлено более 790000 т, в том числе 353000 т продуктов. Эвакуировано более полумиллиона человек, вывезено около 310000 т промышленного оборудования и имущества. Всего перевезено свыше миллиона тонн."
http://www.blocada.ru/podderzhka-blokadnogo-leningrada-ladozhskoy-voennoy-flotiliey
Просто фантастика!

no avatar
Андрей Ставропольский

комментирует материал 30.01.2014 #

Если я правильно понял настрой автора то к автору можно придти домой и пинками выгнать вместе с его семьей жить на улицу и автор даже ничего не вякнет в ответ ввиду желания избежать напрасных жертв!!! ха-ха-ха!!! Тогда мы идем к вам)))

no avatar
MaTriХ GeneSiS

отвечает Андрей Ставропольский на комментарий 30.01.2014 #

Так Сталин так и сделал. Не к нему же в КРЕМЛЬ пришли. Типа благодаря ему... Победа-то.... А не вопреки ли?

no avatar
Николай Тимаков

отвечает MaTriХ GeneSiS на комментарий 31.01.2014 #

))))))))) Сванидзе?

no avatar
MaTriХ GeneSiS

отвечает Николай Тимаков на комментарий 31.01.2014 #

Не знаю о чем вы. Если о "журналисте", в последний раз лет 10 что ли - ничего не слышала о нем, и не интересовалась. Смотрела - давно, пару передач - случайно. Не полностью. Из-за названия.

no avatar
Николай Тимаков

отвечает MaTriХ GeneSiS на комментарий 31.01.2014 #

А говорите его словами. У него немцы до Урала дошли.

no avatar
Наталия Сергеева

отвечает MaTriХ GeneSiS на комментарий 31.01.2014 #

Вопреки.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Наталия Сергеева на комментарий 31.01.2014 #

опишите, пожалуйста, как Вы это себе представляете.А то получается из серии :"кто ничего создать не может, умеет тот критиковать" (с)

no avatar