О тезисе "Бога нет" (вдогонку)
На модерации
Отложенный
В продолжение темы об интеллектуальных ограничениях атеистов (отвлекаясь от начатого рассмотрения проявляющихся в наше время древних ересей).
Сейчас рассмотрим один-единственный подвид атеиста, а именно – атеиста научного обыкновенного. Все, что было сказано об атеистах вообще – применимо и к нему. Но есть один нюанс, как в известном анекдоте.
Атеист научный обыкновенный имеет крайне больное место. Это его неумение обращаться с формальной логикой. Но при этом, логика воспринимается им, как неотъемлемая часть «научного подхода» (что верно, кстати – почему атеизм может быть «научным» только в кавычках; в рамках данного текста, впрочем. самого атеиста мы будем называть научным без кавычек – используя термин как видовой признак, а не как признание научности убеждений атеиста). Более того – логику научный атеист сакрализует. Что странно, впрочем, не более чем сакрализация несуществующих «общечеловеческих ценностей» или права, или чего угодно, придуманного людьми.
При этом категории формальной логики (в той части, в какой атеист научный с ними знаком) применяются им ко всему и вся, даже в тех случаях, когда это и не нужно. В частности, атеист научный одержим стремлением разъяснять всем и вся, что необходимо допускать в свою картину мира только то, что «доказано» логически.
То, что формальное логическое доказательство в части гуманитарных дисциплин (и не только гуманитарных) применяется нечасто – его не волнует. Так же и то, что, в жизни он формального доказательства ни от кого, как правило, не требует. («Сынок, поешь супчику» - «а вот докажи мне, что это именно суп, а не что-нибудь иное»))))) В дискуссиях же глубокого формата атеист научный участвует редко.
Более того. За формальное доказательство атеист научный регулярно принимает урезанный силлогизм. В этом, впрочем, нет ничего страшного – давным-давно уже в доказательстве используют не строго силлогистичную схему, а принцип «факт-аргумент-тезис». Сиречь, любое утверждение/тезис может быть доказано (вернее – обосновано, но об этом ниже) с помощью набора аргументов, которые представляют из себя некоторую интерпретацию фактов, в отношении реальности которых у сторон не возникает противоречий.
Если приводить пример, то любимый атеистами тезис «церковники – плохие» обосновывается ими так (раскрывая):
Тезис: все священники плохие
Факт: я видел толстого священника
Интерпретация факта: он много ест (спорно)
Факт: многие люди страдают от голода
Интерпретация факта: им не хватает еды, которую съел кто-то еще (менее спорно)
Тезис с обоснованием: Все священники плохие, потому что едят ту еду, которую могли бы съесть другие люди.
Ну, и тыпы. Все сложнее, конечно, можно расписать – но смысл понятен… То, что здесь с самого начала допускается ошибка по отношению к фундаментальным правилам самой логики (делается общий вывод из частной посылки), и интерпретация некорректна – атеист не замечает.
Тут необходимо (как выяснилось – даже ЭТО не относится к тому, что известно научным атеистам, хотя, куда уж базисней-то…) коснуться вопроса о разнице между обоснованием и доказательством.
Доказательство – это демонстрация того, что тезис верен, поскольку все факты могут быть проинтерпретированы только определенным образом и более никак. Обоснование же показывает, что заявленный тезис не противоречит каким-то достоверно известным фактам и их интерпретациям. В приведенном примере, очевидно, происходит обоснование – потому что и факты являются лишь примерами частных случаев. И интерпретации спорны.
Если же говорить об основном тезисе атеистов вообще (и научных в частности) – «Бога нет», то этот тезис, сам по себе, является лишь предметом веры, он не доказан и не обоснован. Равно, как и противоположный ему «Бог есть». Хотя, атеист научный очень любит говорить о логичности своей позиции.
Но назвался груздем – полезай сам знаешь куда. И, научный атеист объявляет, что свой тезис он может ДОКАЗАТЬ (тогда, как любой верующий ограничивается лишь тем, что для него достаточно обоснования). А доказательство требует применения либо строгой силлогистики, либо, хотя бы, бытового, урезанного формата.
И вот тут начинаются проблемы.
Потому что тезис «Бога нет» НЕ МОЖЕТ БЫТЬ доказан. Вообще. В принципе. Но хочется-то именно доказать. Ибо, как представитель именно научного мышления (вернее – того, что он под научным мышлением понимает) – атеист, почти всегда, заранее указывает что нужно опираться только на доказанное.
И начинается выстраивание более или менее сложных логических конструкций. Обычно – не формализованных, знакомство с логикой даже у НАУЧОГО атеиста, часто, ограничилось одним семестром и зачетом. И при этом ЛЮБАЯ такая конструкция в ЛУЧШЕМ случае показывает непротиворечивость тезиса «Бога нет» обыденному опыту, сиречь – обосновывает его. Часто – и этого не происходит. И всегда – такая конструкция строится с нарушением именно принципов ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (то с посылками беда, то с выводом – а ОБОСНОВАНИЕ вообще доказательством не является)
Но, повторю – научный атеист ищет способ именно ДОКАЗАТЬ свой тезис. А это у него никак не получается. Потому методом ведения дискуссии у него всегда выступает единовременный вброс максимального количества «доказательств» и реплика – «ну, вот из этого всем очевидно, что я прав». Иногда он соглашается рассмотреть каждое «доказательство» по отдельности, но после демонстрации того, что логика страдает в первых двух-трех случаях – сливает дискуссию, со словами «неохота мне с мракобесами возиться. Ну и что, что тут все нелогично. Где-то в этой куче валяется то, что является полностью логичным и строгим доказательством моей правоты. Правда, найти это я не могу…ищите сами. И вообще, вы людей на кострах сжигали»))))))))))))))))
При всем том, для атеиста научного обыкновенного крайне болезненно указание на то, что он не соблюдает тех принципов, которые сам же и принял, как обязательные. Ибо принимает, как основу то, что не доказано.
Говоря коротко – скажите атеисту, что он не логичен, и вы вызовете у него глобальный баттхерт. После чего - либо сольется, либо предъявит «доказательств». ЛЮБОЕ из них будет логически неверным. Достаточно заглянуть в учебник по логике для средней школы. Показываете нелогичность двух-трех и оппонент сливается, повизгивая и ссылаясь на нехватку времени.
Вот и все. И нечего бояться тех, кто к науке имеет такое же отношение, как морские свинки – к морю…
Комментарии
не хочу грешить,в осуждении Дмитрия, но у меня перед глазами стоят его "перлы" недостойные не только православного человека, но просто культурного человека. Прости меня Боже, но Истина дороже.
Да хранит Вас Бог!
просто ответ навеял такие ассоциации. Поэтический дар это дар Божий.
каково Ваше отношение к В.В. Высоцкому?
совет Ваш принимаю. Вы правы. нас и так мало.
я на все готов,но еще хотел услышать Вашу оценку диалога моего с Дмитрием, если ,конечно, Вы это сочтете нужным и нобходимым, и найдете время. Не призываю прокомментировать его статью, только оценка его, как оппонента в нашем маленьком безобидном диалоге.
там я откровенно, кстати, рассказал чуточку и о себе.
И потом, здесь очень просто, узнать человека. смотри комментарии. "хочешь узнать человека, приведи его в состояние гнева, кто-то из великих сказал.
Ангела Хранителя Вам, уважаемая N M