Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Так куда же нам пристроить тов Ленина?

948 51 6

      Нет, мы не о проблеме: оставить в мавзолее? Законопатить в кремлевскую стену? Или отправить его наконец на кладбище в упокой к ленинской матери?

      Речь как раз о другом. О его законном месте в истории России. А здесь уйма всяких разных серьезных неувязок.

   

      Во-первых, точно так же, как его мавзолей по праздникам занавешен тряпочкой, сам Ильич тоже до сих пор в сознании многих прикрыт красной тряпкой с названием – «коммунист».

      И мало кто помнит, что в коммунисты он вступил только 8 марта 1918 года. Ну как «вступил»? Собрались социал-демократы (б) на свой съезд. Подводить итоги. Революцию совершили. Зимний взяли. Учредилку разогнали, оппозицию запретили. От власти голова - кругом. «Чем еще уконтрапупить мировую атмосферу?». (С) Вот и говорят: а не хотим быть больше столбовой дворянкой – СД. В смысле – социал-демократами. Голоснули. И без всякой золотой рыбки, все скопом, в одночасье и оборотились в коммунистов. А что? Своя рука – владыка.

      Или вот, во-вторых. 10 лет молодая Россия называла осеннюю встряску 1917 г Октябрьским переворотом. А в 1927 г – дата круглая. Вот снова собрались большевички и говорят. Уж больно название какое-то постное, скучное. Никакого тебе шарма, никакого драйва. А давайте назовем это социалистической революцией! Да! И притом – великой!

      На том и порешили. Так Ильич посмертно стал лидером Великой социалистической революции.

   

      И не надо возмущаться. Потому что, в-третьих:

      Родоначальники марксизма, кроме всего прочего, открыли, что буржуазные революции проходят в три прыжка. Сначала все скопом свергают монархию. Затем флаг мятежа подхватывают левые радикалы. А зачем? Энгельс поясняет: «То, что было завоевано в результате первой победы, становилось прочным лишь благодаря второй победе радикальной партии». А Маркс этот второй революционный прорыв открытым текстом обозначает как «вспомогательный момент самой буржуазной революции». (Третий этап – это когда ход истории отстраняет леваков-фантазеров – «вспомогателей» – от штурвала страны).

      В итоге Ленин предстает в трех ипостасях.

      Социал-демократ с 1893 по 1918 г – 25 лет.

      Коммунист (самопровозглашенный) – 6 лет.

      Лидер мелкобуржуазного вспомогательного переворота Российской буржуазной революции – один раз.

      Так кем же, на ваш взгляд, влип в историю Ленин?

   

      Благодарим всех, проявивших интерес к опросу. Бобер, Пчёлка.

 

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (51)

Бобер 500

комментирует материал 27.05.2020 #

Внимание! Изюминка на торте!
Аналогичный опрос мы провели 4 года назад. Как распределились 334 голоса тогда, и насколько изменилось мнение макспарковцев сегодня, мы расскажем ровно через неделю после начала этого опроса.

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 27.05.2020 #

no avatar
АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.05.2020 #

Зачем же так прилюдно о родной супруге?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ на комментарий 27.05.2020 #

С некоторых пор именно о твоей родной супруге именно такое мнение у многих и сложилось. А ты свою супругу с Бобром делишь 500х500 или это её размер в мм?

no avatar
АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ

отвечает Сергей Доброход на комментарий 27.05.2020 #

Мнишь, что нечто умное изрёк, слабоумный? На самом деле ядом плеснул сразу на двух людей, да ещё женщину, тебе неведомую, оскорбил. Хотя, чему удивляться? Это обычная манера коммуноидов вести полемику. Чтобы грамотно возражать, нужно, как минимум грамотным быть. Но у большевистских последышей только злобы с избытком, а вот с умом напряг.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает АЛЕКСЕЙ АЛЬПОВ на комментарий 27.05.2020 #

Так чего же такой вумный, как вутка, докопался до слабоумного? Вали, тебя не держу.
И свои манеры держи при себе, недоумок. Прежде чем других обсуждать подойди к зеркалу и взгляни на отражение... не придурковато ли оно, чтобы перед другими фарс держать?

no avatar
Макс Паркер

комментирует материал 27.05.2020 #

Преступник он и точка.

no avatar
Бобер 500

отвечает Макс Паркер на комментарий 27.05.2020 #

= Преступник он и точка. =

Трудно согласиться, Макс!
Ведь не называем мы преступником - палача.
Просто у него работа такая.
Революции - не преступления. А локомотивы истории. (С). :-)

no avatar
Макс Паркер

отвечает Бобер 500 на комментарий 27.05.2020 #

Стрелять,вешать,уничтожить как класс ! - это просто работа такая?...Молодца!!

no avatar
Бобер 500

отвечает Макс Паркер на комментарий 27.05.2020 #

= Стрелять,вешать,уничтожить как класс ! - это просто работа такая?.. =

Да, Макс! Представьте себе - такая работа. Это силовое столкновение двух формаций. Грандиозное столкновение. Это сражение без правил.
Если хотите, здесь есть определенная аналогия с родами. Больно. Очень больно. Но иначе нельзя. Если в стране низка административная и правовая культура. Как это было в России.

С чем можно согласиться, так это только с тем, что к победе на 2-м, зачисточном этапе буржуазной революции приводят абсолютные отморозки, расчеловеченные особи типа Ленина, Свердлова, Троцкого, Сталина.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Бобер 500 на комментарий 27.05.2020 #

(кротко)
мизинчик.
Вы забыли оттопырить мизинчик.

no avatar
Бобер 500

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.05.2020 #

= Вы забыли оттопырить мизинчик. =

Вы, Алексей, видите автора комментария.
А надо бы - буржуазную революцию и ее три этапа.

Кому что дано. Ваш мир - скукожился до мизинца. :-)

no avatar
Well Wisher

комментирует материал 27.05.2020 #

Кому это "нам"?
Товарищ Ленин давно на своём месте в мировой истории...

no avatar
Бобер 500

отвечает Well Wisher на комментарий 27.05.2020 #

= Кому это "нам"? =

Нам - это интеллектуалам. :-)
А вот интересно, что здесь в клубе делают догматики-хроники?
Для которых истина в последней инстанции - "Краткий курс истории ВКП - бе-е"?

no avatar
Well Wisher

отвечает Бобер 500 на комментарий 28.05.2020 #

Так и вам, "интеллектуалам", товарищ Ленин отвёл своё место в истории: "Говно нации". Во веки веков. Аминь...

no avatar
Бобер 500

отвечает Well Wisher на комментарий 28.05.2020 #

= Так и вам, "интеллектуалам", товарищ Ленин отвёл своё место в истории: =

Что, "Доброжелатель", и у вас при слове "культура" рука тоже тянется к пистолету?

no avatar
александр шестеров

комментирует материал 27.05.2020 #

Надо на высшем законодательном уровне утвердить новый официальный статус: "Национальный герой".

И я думаю, что исторической личности В.И.Ленина можно присвоить такой статус. А от публичной мумии следует отказаться и на её месте создать капитальный саркофаг, как у Наполеона Бонапарта в соборе Святого Людовика при Доме инвалидов в Париже.

no avatar
Бобер 500

отвечает александр шестеров на комментарий 27.05.2020 #

= "Национальный герой".
И я думаю, что исторической личности В.И.Ленина можно присвоить такой статус. =

И что героического вы нашли в действиях Ленина?
Вы отделили наслоения культа Ильича от его деяний?
Ну, например, таких:

"Пенза. 9 Августа 1918 года. Копия Евгении Бош. Провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев, сомнительных (!) запереть в концентрационный лагерь вне города".
"Свияжск. Сентябрь 1918 г. Троцкому. Удивлен и встревожен замедлением операций против Казани... По-моему нельзя жалеть города и откладывать дальше, ибо необходимо беспощадное истребление..."
"Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он все приготовил для сожжения Баку полностью в случае нашествия и чтобы печатно объявил это в Баку".

Это вы считаете героизмом? :-)

no avatar
александр шестеров

отвечает Бобер 500 на комментарий 27.05.2020 #

=Революции - не преступления. А локомотивы истории (с)=

no avatar
Бобер 500

отвечает александр шестеров на комментарий 27.05.2020 #

= Революции - не преступления. А локомотивы истории (с) =

Но вы так и не пояснили, в чем же героизм Ленина?
За что вы хотите присвоить ему звание "Национальный герой"?

no avatar
александр шестеров

отвечает Бобер 500 на комментарий 28.05.2020 #

Показываю, в чём героизм Ленина:
1) в том, что с ранних лет принял внутрь себя правильное осознание исторических судеб для государства, для народа, для себя самого;
2) в том, что неотступно, упорно, несомненно, последовательно осуществлял своё предназначение;
3) в том, что положил всю свою жизнь на создание партии, которая оказалась самой эффективной в истории человечества;
4) в том, что не побоялся принять Страну к власти в тяжелейших условиях;
5) в том, что не побоялся проклятий Судьбы и Бога и пошёл на непопулярные и жестокие меры, но обеспечил выживаемость страны и государства;
6) в том, что даже после его смерти, партия, им созданная, показала высочайшую эффективность и в кратчайшие сроки (1922-1940г.г.) фундаментально подняла экономический, технический, интеллектуальный уровень Страны (не Государства, а именно Страны);
7) в том, что даже после чудовищных человеческих жертв (1941-1945г.г.) Страна и народ не утратили жизненного напора и продолжили хорошее развитие ( в отличии от, например, А.Гитлера, который положил уйму народа, но всё без толку);
8) в том, что по сути после его действий многие из нас появились на свет и приняли своё предназначение.

no avatar
Бобер 500

отвечает александр шестеров на комментарий 28.05.2020 #

Спасибо, Александр, за подробный ответ.
Если бы проходил опрос: Является ли Ленин национальным героем? мой голос был бы против. И вот почему.
Во-первых. У тех, кто жил в СССР, мнение об Ильиче сложилось не по его заслугам. Просто мы росли в густейшей атмосфере культа Ленина. Стараниями Сталина ему приписывались небылицы:
- осуществление социалистической революции;
- создание первого в мире государства рабочих и крестьян;
- лидерство мирового пролетариата;
- верность учению Маркса-Энгельса.

Всё это усиливалось беспрерывным пропагандистским трезвоном. Портреты в каждом школьном классе (важно – с детства) и в каждом официальном кабинете. Памятниками в каждом городе и поселке. В миллионе названий «им. Ленина» - предприятий, колхозов, улиц в любом населенном пункте. В главном ордене. В изображении на деньгах. И т.п.

Во-вторых, на самом деле, октябрьским переворотом в 1917 г начался второй, леворадикальный, этап буржуазной революции в России. И роль Ульянова равна статусу Робеспьера в такой же французской революции.

В-третьих, не тянет Ильич на национального героя потому, что свою страну он не любил. Его цель – революция мировая, мировая гражданская война. Где Россия должна быть всего лишь бикфордовым шнуром.

(окончание следует)

no avatar
Бобер 500

отвечает александр шестеров на комментарий 28.05.2020 #

(окончание)


В-четвертых, Ленин бы личностью пассионарной. А, следовательно, все его главные решения были не плодом глубоких раздумий и внутренних мучений, а требованием социального инстинкта. Его стратегические решения были безальтернативны.

В-пятых, что это за национальный герой, который настолько дремуч в марксизме, что не в состоянии отличить буржуазную революцию от социалистической?

В-шестых, «положил всю свою жизнь на создание партии, которая оказалась самой эффективной в истории человечества». Это –против фактов. «Самая эффективная» сначала завела страну в глубокий застой, а потом, в 1991 г дала развалиться державе и, наконец, сама развалились в мгновение ока. :-)

В-седьмых, ( в отличии от, например, А.Гитлера, который положил уйму народа, но всё без толку). Тоже, Александр, против фактов. У Гитлера потери – 15 млн. У нас – 27. Сейчас Германия – лидер Европы. А где Советский Союз?

В-восьмых, «по сути после его действий многие из нас появились на свет». Пункт настолько оригинален, что в комментариях не нуждается.

Поэтому давайте понемногу избавляться от культа всех личностей. :-)

no avatar
александр шестеров

отвечает Бобер 500 на комментарий 29.05.2020 #

1) В своих размышлениях и рассуждениях о Ленине я, как человек взрослый, выросший во времена культа Ленина, старающийся быть объективным, как раз и делаю большие поправки на этот "культ".

2) А может быть октябрьский переворот 1917 года был не вторым этапом буржуазной революции, а наоборот - февральская "революция" была первым этапом октябрьских событий? Не забывайте о событиях 1905-1907 г.г. - социалистическое рабочее движение было гораздо мощнее, чем буржуазные антимонархические "идеи". А если бы царь сам(!) не отрёкся, то произошли бы февральские события? Едва ли. И по факту, главная роль февральских событий - это освобождение из мест лишения свободы всех партийных кадров РСДРП(б). И вот тогда уже рабочая революция развернулась в полную силу. Так кто же был предварительным и основным?

3) Да, Ленин не любил в первую очередь Страну, ещё более -Государство, и конечно большинство народа. Но "горел" он именно за Россию и в России. И хотел создать новый народ. Но отсутствие любви и даже пренебрежение любовью - это как раз свойство всех пассионариев.

(далее)

no avatar
александр шестеров

отвечает александр шестеров на комментарий 29.05.2020 #

(продолжение)
4) Ленин бесспорно был пассионарием. Но говорить о его "социальном инстинкте" - это уж совсем неуважительно. Не был он ни "роботизированным" ни "зомбированным". Все его действия были чрезвычайно расчётливыми и своевременными - тут даже можно говорить о его гениальности. Ему ведь предлагали начать революцию в 1916 году ( его шашни с Парвусом и западными банкирами ) но он был очень трезв и непреклонен в оценке ситуации - слишком много членов партии были в местах лишения свободы и т.д.

5) Ленин был дремуч в марксизме? Это глупо. Ленин вырос на марксизме, да ещё в европейских условиях. Лично общался с Г.В.Плехановым и т.д.и т.п. Практическая революционная и государственная деятельность в супер-многоукладной экономике России - это не защита диссертаций.

6) Да, самой эффективной партией в истории человечества была ВКП(б). Максимальная численность Красной Армии - примерно до 2,5 млн. человек. Максимальная численность всех белогвардейских армий - примерно 400 тыс. человек. И далее, подъём страны 1922-1940г.г. - это был "супер-фонтан", такого не было нигде в мире.
КПСС - это уже партия не Ленина.
(далее)

no avatar
александр шестеров

отвечает александр шестеров на комментарий 29.05.2020 #

(продолжение)
И КПСС конечно застоялась на месте. Ну так ничего же не вечно. Жизнь всех людей изменилась, исчезла "чрезвычайность" изменились или ушли из жизни многие идеи. Пришло время понять, что "конвергенция" (сращивание капитализма с социализмом, но не истребление(!) социализма) оказывается сильнее, и что часть государственной капитализации надо было отдавать в частные руки. И Ленин в экономических вопросах был намного трезвее, чем ЦК КПСС. Но Ленинского "драйва" в партии уже не было - вот так и получилось. Ну и не страшно!

7) Чем стала Германия? Ну тут уж вы немного вульгарны и передёргиваете. Гитлеровское государство ("третий рейх") полностью уничтожено. Его идеология признана преступной. Все его госструктуры истреблены. Но немецкий народ конечно остался. И на развалинах, с помощью внешних(!) сил создано то, что сейчас называется "Германия". Суверенитет нынешней ФРГ под большим-большим вопросом. Но уровень жизни конечно высокий. Но ведь есть ещё очень важный вопрос о национальном самосознании - и тут немцы являются "больной" нацией. Но время всё излечит.

8) Многие наши личные судьбы начинаются в тех, Ленинских событиях. Свою судьбу надо уважать!

no avatar
Бобер 500

отвечает александр шестеров на комментарий 29.05.2020 #

Вполне естественно, Александр, что наши взгляды не совпадают. Одно дело – в терминологии, другое - в оценке исторических событий. Путь, по которому шли мы с коллегой Пчёлкой, таков. Мы выводим за скобки личности, как бы велики они ни были. Исходный материалистический постулат: не вожди делают революции, революции выдвигают вождей. Главное – суть исторического этапа. Например:
1. Переход из одной формации в другую. В нашем случае, на стыке веков феодальная Россия была беременна капитализмом. Буржуазная революция – роды – неизбежна.
= А если бы царь сам(!) не отрёкся, то произошли бы февральские события? Едва ли. =

Вы же прекрасно понимаете, если мир настроен на войну, то бывает достаточно и одного выстрела в Сараево.
Если происходит смена формаций и дело идет к буржуазной революции, то совершенно неважно, что становится триггером. Убийство Гришки Распутина или отречение царя. Ведь царь отрекся явно не от хорошей жизни. Атмосфера уже была накалена до предела. Не так ли?

2. = А может быть октябрьский переворот 1917 года был не вторым этапом буржуазной революции, а наоборот - февральская "революция" была первым этапом октябрьских событий? =

Вот тут, Александр, у нас выбора нет. Мы имеем дело с законом истории. Он определяет все три этапа буржуазной революции. И приход левых радикалов, второй этап, Маркс называет «вспомогательный момент самой буржуазной революции».

(продолжение следует)

no avatar
Бобер 500

отвечает александр шестеров на комментарий 29.05.2020 #

(продолж.)

3. Почему классики называют этот этап левым, да еще и радикальным? Да потому что люди, которые возглавляют этот этап, ставят фантастические задачи. У нас – свержения капитализма, когда страна для этого не созрела, не доросла. Буржуазная революция – всего лишь переход от феодализма к капитализму. Его формация только начинается. Он вступает лишь в свою первую фазу из трех. Но у леваков другая задача. Зачистить страну от структур и идеологии феодализма. И они эту задачу решают с перевыполнением.

Что же произошло в 1917-м году? В один год прошли сразу два этапа буржуазной революции. Первый – общий. Нанесен основной удар по феодализму. Главный феодал сам сложил свои полномочия. А 26 февраля было арестовано царское правительство и власть перешла к буржуазии.
В октябре пришел черед уйти буржуазному правительству, и власть взяли левые радикалы.

= Ленин был дремуч в марксизме? Это глупо. =

Тезис «Ленин – марксист» и, тем более, классик марксизма – один из мифов, глубоко въевшихся в наши головы. Но, тем не менее, это – миф. Общался с Плехановым? Но Плеханов порвал с Лениным, назвав его профаном, верхоглядом. И дело не в том, кто кого как назвал. Давайте судить о его багаже по делам.
А. Ильич не понял, что он активный участник буржуазной революции. Его призыв «превратить буржуазную революцию в социалистическую» - бред сивой кобылы.
Вы можете в компьютерной игре с первого уровня сразу перейти на третий? А ведь жизнь – не компьютерная игра. Буржуазная революция – граница, рубеж между феодальной и капиталистической формациями. Как может марксист говорить о переходе из феодализма в социализм, минуя целую буржуазную ОЭФ?
Этого одного уже достаточно, чтобы говорить о том, что Ульянов не поднялся сознанием выше мелкобуржуазного революционера.

(оконч. следует)

no avatar
Бобер 500

отвечает александр шестеров на комментарий 29.05.2020 #

(окончание)

Б. Именно как недалекий мелкобуржуазный мыслитель, он стал утверждать в своей «Империализм как высшая стадия капитализма», что мир созрел для свержения капитализма.
Настоящие материалисты опираются, с одной стороны, на закон истории, гласящий: ни одна формация не погибает раньше, чем исчерпает все резервы своего развития. С другой – смотрят на действительность. В его время на планете было всего четыре капиталистических государства. И то первой фазы. То есть потенциал развития – вся планета Земля. Нам, правда, сейчас легче. Мы видим, как буржуазный способ потихоньку охватывает одну страну за другой. И сегодня уже 15 стран даже второй фазы капитализма. И резерв развития еще – целых 185 государств.
Но тогда Ильич утверждал, что капитализм такой гнилой, что его пора свергать. Это ли не дремучесть в марксизме? :-)

Предлагаю, Александр, разобрать сначала события 1917 года. Особенно – октябрь. Тогда мы сможем правильно оценить и Ленина. Задаваясь вопросом: а в каком таком мероприятии вождь принимал участие?
Неплохо, если мы будет опираться при этом на рекомендацию Маркса: "Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями".

Мы свою позицию изложили. Мяч на вашей стороне. :-)

no avatar
александр шестеров

отвечает Бобер 500 на комментарий 31.05.2020 #

Ну насчёт февральских событий я выразился не аккуратно - надо было сказать, что не февральские события, а пост-февральские события (отрёкся 02.03.1917) развивались бы по-другому. Из-за отречения в военных условиях произошло освобождение от присяги, вот и пришло столько "людей с ружьём" в революцию. Может и не было бы ни революционных матросов, ни латышских стрелков и т.д.

В качестве кого Ленин участвовал в октябрьских событиях?
Ленин был конечно же европейским социал-демократом. И буржуазия ему была конечно ближе. Но он был последовательным и честным социал-демократом. Социал-демократия - это полный набор демократических прав для всех(!) социальных групп. Но из всей своей (и не своей) практики он видел только одно - самой многочисленной (мелкие крестьянские собственники многочисленнее, но не хочу перегружаться - отдельный разговор) и значимой для капитализма социальной группе всегда отказывают в праве на "политическую жизнь". Более того, при цивилизованных попытках потребовать такое право, пролетариат всегда получал агрессивный отказ, вплоть до применения вооружённой силы. (далее)

no avatar
александр шестеров

отвечает александр шестеров на комментарий 31.05.2020 #

(продолжение)
Вот он и гениально понял, что и эти, "февральские", тоже пролетариату и рабочим не дадут "территории для политической жизни". А раз не дадут, то надо брать самим, и лучше силой оружия. Может быть и рад бы был побыть буржуазным социал-демократом, но это было бы против истины и не честно.
То есть в октябрьских событиях он участвовал как последовательный социал-демократ рабочего направления. Ну взять-то взяли, но надо же удержаться и защититься - вот и началась "адовая и кровавая" организационно-техническая работа, до 1922 года. И именно потому, что он был последовательным и честным социал-демократом, он, после гражданской войны, и ввёл НЭП "всерьёз и надолго" - предоставил "территорию для политической и экономической жизни" для других социальных групп, это было трезво и честно. Но жизнь не дала ему подольше пожить, слишком рано он умер.

Насчёт марксизма.
Марксизм он конечно же знал и понимал. И если Плеханов считал его профаном и верхоглядом (не верно), то сам Ленин считал Плеханова наверняка наивным (справедливо).
Вот зададимся вопросом: а верен ли марксизм? Верен, в общем плане. Но всегда ли применим марксизм? Нет, не всегда. (далее)

no avatar
Бобер 500

отвечает александр шестеров на комментарий 31.05.2020 #

Добрый день, Александр!
Пока вы готовите продолжение – так надо понимать ваше «(далее)» - один уточняющий вопрос.
О событии 25 октября 1917 г. Арест Временного правительства и переход власти к большевикам.
Вы как определяете этот акт?
Мы – как леворадикальный этап Российской буржуазной революции.
А с вашей точки зрения?

no avatar
александр шестеров

отвечает Бобер 500 на комментарий 31.05.2020 #

(продолжение 2) я отправил вам личным сообщением. Так как здесь мне его технически не разрешили добавить. Видимо я слишком объёмные комментарии пишу (по всем частям более 3000 знаков). Отдельным комментарием (как не продолжение) тоже система не разрешает - выдаёт сообщение "не заполнено поле комментария". Видимо МП заставляет общаться личными сообщениями, если разговор сильно объёмный.

Арест временного правительства я определяю как вынужденную, единственно возможную меру в тех, почти военных, условиях. Ленин лучше других понял, что создание полноценного социал-демократического правительства будет невозможно. Обязательно будет диктатура. Так и пусть будет диктатура большинства, но не меньшинства. А большинство - это рабочая социал-демократия, но уж конечно с большевистской доктриной.

no avatar
александр шестеров

отвечает александр шестеров на комментарий 31.05.2020 #

То есть видимо я и определяю события 25 октября 1917г. как продолжение и развитие не буржуазной, а социально-демократической революции в многоукладной России.
То есть я уже смотрю на нашу историю конвергентно, а не по-марксистски.

no avatar
Бобер 500

отвечает александр шестеров на комментарий 01.06.2020 #

Технические причины прерывают наш разговор. К сожалению, потому что у вас очень интересная и нестандартная точка зрения. По крайней мере, две темы заслуживают дальнейшего обсуждения. И были бы, думается, интересными и для других участников Клуба.
Это - оценка событий 25 октября 1917 г и следующих за знаменитой датой. А также тема - не устарел ли марксизм?

Разговор в этих направлениях можно, при желании, продолжить либо здесь, либо на Марксистском форуме по адресу: https://newsland.com/community/8491
Мы обновляем материалы там и там раз в 7 - 10 дней.

А пока, Александр, благодарим вас за корректный и содержательный диалог.
До новых, надеемся, контактов.

no avatar
александр шестеров

отвечает Бобер 500 на комментарий 07.06.2020 #

(продолжение 2)
Маркс хорошо проанализировал капитализм, но проанализировал ли он социализм? Нет, он схематично на него указал, а там тоже может быть масса вариантов. Да даже не в марксизме дело, а вообще, применим ли политико-экономический подход для анализа социальных отношений? В супер-многоукладной экономике тогдашней России? Вообще, Россия тогда - это страна, где потребность в "справедливости" была важнее, чем потребность в "праве". Можно назвать это детскостью и неразвитостью, а можно назвать "российской спецификой". Как сейчас в Китае:"социализм с китайской спецификой".
То есть для ленинских условий марксизм был как "инженерный справочник", и не более.

Теперь подробнее о марксизме.
Со второй половины 20 века у западных интеллектуалов появилось сомнение в правильности теории прибавочной стоимости. Из этих сомнений появилась "теория конвергенции" - схождение, соединение капитализма и социализма. И если сейчас, например, в широкую практику войдёт 3D-принтинг, то теория прибавочной стоимости точно станет не верной. Но вылезут другие проблемы конечно.
И я уверен, что у Ленина точно были исторические прозрения насчёт "конвергенции". И Ленин, и ленинская партия пытались "конвергентно" относиться к капитализму, но им этого не позволяли в агрессивной форме. Ну что ж, самозаявились силой оружия. И у них многое получилось.

Кстати, насчёт "конвергенции" рекомендую посмотреть "Вести недели с Дмитрием Киселёвым" от 26.04.20. Там, примерно первые 15 мин он озвучивает большой текст на эту тему. Можно даже его выступление рассмотреть как "манифест" нового, конвергентного отношения к собственной истории. Преодолейте своё предубеждение и брезгливость (если они есть) и посмотрите эти "Вести недели", там есть, что послушать.

no avatar
Бобер 500

отвечает александр шестеров на комментарий 08.06.2020 #

Александр, а ведь вы прорвались! Отлично!

= Маркс хорошо проанализировал капитализм, но проанализировал ли он социализм? =

Величие Маркса в том, что он оставил после себя законы исторического развития. Два из них говорят, что после феодализма социализм невозможен. Ну никак.
Поэтому все, что утверждал Сталин о том, что в СССР якобы социализм - чистой воды вранье.
Социализмом Сталин и его пропаганда называли государственный капитализм, который сложился в стране.
Поэтому социализм у нас никуда не исчез, не может исчезнуть то, чего нет. Просто государственный капитализм превращается, начиная с 1991 г, в классический капитализм. Такой, какой он в других странах.

У нас с вами, Александр, разные точки зрения на Ленина. Вы полагаете, его надо сделать Героем нации. Я считаю - он этого не заслуживает.
Вас я прекрасно понимаю. В свое время я тоже восхищался Ильичом. И даже считал его гением.

Но потом выяснилось, что Ленин обманывал трудящихся страны, ее комсомольцев тем, что его партия ведет народ к коммунизму. Гении народ не обманывают.
Выяснилось также, что именно сталинская пропаганда приписала Ленину знание марксизма, приписала ему гениальность и пр. и др.

На самом деле в октябре 1917 г случился второй, мелкобуржуазный этап буржуазной революции. И Ильич всего лишь - мелкобуржуазный революционер. И как человек - хороший мерзавец.

Вы, Александр, человек взрослый, можете сами во всем этом разобраться.
В чем желаем вам успехов. Чтобы уже ваши внуки не жили культом любой личности.
Всего вам доброго!

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Бобер 500 на комментарий 29.05.2020 #

(аплодируя)
ну наконец-то!!!!!
Все ждал, дойдет подонок до обязательной программы классического олигархического журналиста "Сталин убил народу больше чем Гитлер/мясом завалили немцев" и "мы победители, а живем хуже побежденных". или нет.
Дошел.
Умничка, исполнительный.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Бобер 500 на комментарий 27.05.2020 #

а вы, конечно, не передергиваете как обыватель в порнокинотеатре.
Вы еще прикопайтесь, что героического в главном ГЕРОЕ романа "Обломов".

no avatar
Бобер 500

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.05.2020 #

= а вы, конечно, не передергиваете как обыватель в порнокинотеатре.
Вы еще прикопайтесь, что героического в главном ГЕРОЕ романа "Обломов". =

Круг ваших интересов ясен.
А вот выручить коллегу нечем. Показать некий героизм мелкобуржуазного Ленина вы оба не в состоянии.
Не так ли? :-)

no avatar
Алексей Кияйкин

комментирует материал 27.05.2020 #

(скривив губы, как Клинт Иствуд)
что сказать-то хотели?

no avatar
Бобер 500

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 27.05.2020 #

= что сказать-то хотели? =

Не ваше это сообщество. Оно для интеллектуалов.
Попробуйте для начала с "Мурзилки", "Веселых картинок".
Сходите еще раз в порнокинотеатр. Вот это - для вас. :-)

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland