Нужно ли было штурмовать Рейхстаг в 1945 году?
Дмитрий Чекалкин:
Зачем им Рейхстаг? Юноармейцам и так есть что штурмовать...
Надо победобесием накачать накануне очередного 9-го мая.
Только представьте, как завизжали бы власти России, построившей копию Рейхстага, если бы в Германии для тренировок построили копию Кремля!
Андрій Шумило:
А в ДНР решили построить макет супермаркета "Метро" в натуральную величину, чтобы "юноноворосы" могли учиться штурмовать конкретный объект.
В Подмосковье, кроме Рейхстага Шойгу, Росгвардия построит Бухенвальд, а ФСБ – Гестапо.
Андрей Мальгин:
Взятие рейхстага и героическое водружение красного знамени — хороший пример советского мифотворчества:
Рейхстаг после пожара 1933 не восстанавливали и толком не использовали. Иногда нацисты водили экскурсии в сгоревший зал заседаний и там читали антисемитскую лекцию. Его взятие в 1945 году советскими войсками не имело никакого смысла. Он был пуст, если не считать несчастного батальона курсантов военно-морского училища из г. Ростока. Как и Зимний, который от большевиков защищали юнкера, то есть дети, так и тут получилось.
Весь «штурм» продолжался несколько часов после обеда 30 апреля (т.к. Сталин, которому нравилось слово «рейхстаг», отдал приказ взять его к празднику 1 мая) и был предварен беспощадным артиллерийским обстрелом здания из тяжелых орудий со всех сторон, после чего красноармейцы двинулись в атаку на эту руину, во множестве втыкая заранее припасенные красные флаги и флажки на каждом этаже разрушенного здания. Рейхстаг находился в квартале правительственных зданий, вот при их взятии обе стороны понесли ощутимые потери, которые позже были целиком приписаны к потерям при взятии Рейхстага.
Комментарий удален модератором
"...Рейхстаг стоял пустой...в нём никого не было...штурм продолжался 3 часа после обеда..." - ребятки уже не знают как бы чего выпыжить.
--а) штурм продолжался ДВОЕ СУТОК. Причём первая попытка взятия была отбита и сопровождалась большими потерями.
--б) Рейхстаг стоял настолько пустой, что в нём взяли только пленными более 1500 фашистов, не считая двух с лишним тысяч погибших.
а солдат вермахта и
ополченцев фольксштурм
Собственно штурм Рейхстага начался в 30 апреля в 14.25. Здание было полностью захвачено уже к вечеру этого же дня и бои в здании прекратились. Но в подвале еще оставалось некоторое количество заблокированных защитников. Им трижды в течении ночи с 30.04 на 1.05 было предложено сдаться и в 11.00 1 мая остатки немецкого гарнизона рейхстага сложили оружие.
Всего Рейхстаг и правительственный квартал обороняло около 2 тыс чел. 1300 попало в плен.
Штурм города (как и его оборона) начинается с прямых подступов к этому городу. Штурм строения (сооружения) - с подступов к этому строению сооружению.
-- И это очевидно не только для любого военного человека, получившего сухопутное образование, но и для каждого, кто найдёт в себе силы разобраться в вопросе.
-- А что подтверждаете мною названные цифры, - это спасибо. Не каждый оппонент на это способен.
-- Ну тогда, точно - на Украине фашистов нема.
-- Мы не бандеровцы. Иcподтишка не убиваем.
Бо пидорас.
Видать, вы их по-дешевке наняли.......
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У Вас мозгов совсем под кастрюлей не осталось.
Сейчас во всём свете нет страшнее оскорбления, чем обозвать "хохлом".
А я - русский.
Это Вы - без роду, без племени. Даже пол - неизвестный. Одно слово - ЧМО.
В розовости.
*Сейчас во всём свете нет страшнее оскорбления, чем обозвать "хохлом". *
Ну да, если так назвать нациста, того истерика хватит.
*А я - русский*
Ню-ню,
"Вы - без роду, без племени. Даже пол - неизвестный. Одно слово - ЧМО"
Да еще и зигующее.
что либерастам опять не по нраву?
стыдно перед немцами, что ли, цивилизованными?
За 2 с половитной тысяи лет человесество убедилось
что это чревато несопоставимыми потерями
поэтому разумные полководцы всегда избегали таких действий
Но для мясников - почему нет?
За 2 с половитной тысяи лет человесество убедилось=
Прочитайте хоть раз в жизни серьезную книжку " История военного искусства" и больше не пишите одуряющие глупости. Если по разуму не осилите, то вспомните хотя бы штурм Сталинграда 6-й армией Паулюса.
Совсем нет понятия - что Сталинград нужен был не к празднику 8 ноября
и как стратегически оправданная цель ОТРЕЗАТЬ пути снабжения нефтью Баку
потери и цель сопоставимы
какой цели бросали на смерть сотни тысяч солдат в апреле 45-го
когда победа была неотвратима
со штурмом или без штурма
А что касается книг
то по военному искусству мною прочтены
вся классика
"Нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10–12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг–Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР." "Колоссальное впечатление на англичан и американцев произвела Берлинская операция."
Стремительное взятие Берлина Красной Армией отрезвило горячие головы на Западе. Взятие Берлина явилось предупреждением для союзников о невозможности выиграть войну против СССР.
1. Краснов П. Операция "Немыслимое" // 2 февраля 2012 — http://back-in-ussr.info/2012/02/operaciya-nemyslimoe-vystrel-v-spinu-ot-soyuznikov/
2. Kai Metov Операция "Немыслимое"... // 31 августа 2015 — http://maxpark.com/community/129/content/3663272
Здесь даётся подробный план операции "Немыслимое".
"Сталин не имел возможности предотвратить Вторую мировую войну, но сумел предотвратить Третью. Ситуация была крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув."
Операция "Немыслимое" -это не план превентивного нападения, а всего лишь возможный ответ на советскую угрозу продолжения войны, но уже против своих союзников.
Берлинская операция -абсолютно бессмысленная, никакого впечатления она ни на кого не произвела и произвести не могла.
Вы повторяете оправдания американо-английских вояк. Предателя Суворова начитался? Немцы тоже напали на СССР, чтобы предотвратить нападение Красной Армии — чего только не придумаешь на Нюрнбергском процессе...
На самом деле, это США сбросили атомную бомбу на Хиросиму, это Черчилль сказал свою речь в Фултоне, это на СССР собирались напасть неоднократно и города страны были под прицелом бомбардировщиков с атомными бомбами. -- Обломались, СССР успел создать собственную атомную бомбу.
Давно уже опубликованы документы, которые камня на камне не оставляют от ваших придумок.
Черчилль вполне внятно объяснил причину своего заказа военным на разработку операции "Немыслимое". А еще почитайте его резолюцию на итоговом докладе военных премьер-министру.
И, кстати, про Фултон. Это было 1. Ответ на действия Советского правительства.
2. Черчилль на момент произнесения своей речи был никто. Обычный гражданин UK со своим рядовым мнением.
После Ялтинских соглашений СССР не пришёл на помощь греческим коммунистам и их восстание было подавлено британскими войсками.
Неизвестная война. Англия против греческих партизан // 29 марта 2015 — http://antizoomby.livejournal.com/362936.html
Продолжайте дальше в Вашем духе...
потери и цель сопоставимы...=
Чего?!
Во-первых, вы хоть перечитывайте свои предложения.
Во-вторых, группа армий "А", которой соизволил командовать сам Гитлер, шла на Кавказ цветы нюхать?
=...то по военному искусству мною прочтены
вся классика ...=
Очень-очень сомневаюсь.
Существовали планы нападения СССР на Англия и США.
Комментарий удален модератором
сталин и есть разжигатель войны
Куликово поле - это где?
Оборона Севастополя - драп командующего и членов семей совпартактива
и брошенные на берегу сотни тысяч подлинных защитников
Византийский орел на гербе - потому что своего не было никогда
Доктрина Дуэ в анчале 20 века
провозгласила приоритет авиации
У кого небо - тот побеждает
С ноября 1944 начсались каждоденевне (вернее ночные)
бомбардировки Плоешти 13-м авиакрылом американцев из северной Италии
СУДЬБА ВОЙНЫ с того момента стала ПРЕДРЕШЕННОЙ бесповоротно
С апреля 45-го кргулосуточно рназрушался Бердин с воздуха
американцы - днем, англичане - ночью - Судьба Берлина стала предрешенной бесповоротно
Мясники в это время предпринимали штурм за штурмом
Будапешт, Вена, Бреслав, Зееловские, Берлин - просто идиоты
Нужно построить не только макет Рейхстага., но и ОБЯЗАТЕЛЬНО и ВСЕНЕПРЕМЕННО макет площади МИНУТКА , президентский дворец и Ж\Д вокзал.
И мелкими группами на моделях танков прочувствовать как это было.
Заодно и патриотизм поднимется.
Очень прошу Шойге передать это пожелание.Если у кого конечно есть такая возможность.
Комментарий удален модератором
А в итоге - Германия оказалась в НАТО, хотя американца за берлин - ни капли своей крови не пролили.
Большое спасибо - глупому Ване.
Комментарий удален модератором
Исаев А. Цена Берлина // "Завтра", N 19 (807) от 5 мая 2009 г. — http://statehistory.ru/28/TSena-Berlina/
Лавры враля Солженицына Вам покоя не дают?
Утопающий хватается за соломинку. :-)
Комментарий удален модератором
Что бы строить Кремль, надо было бы его хоть раз взять.
Доходит?
А рейстаг пал, и взяли его русские, а сопротивлялись и обороняли твои друзья.
Так что если Кремль если и построят, то для того, что бы издалека в бинокль им любоваться, мечтать, и пускать сопливую слезу.
Мальгин рассказал о нравах лидеров антисоветизма":
«Покойная Галина Васильевна Старовойтова успела пристроить сына в Англии, да и сама в последние годы бывала в России только наездами. Сергей Адамович Ковалев распределил своё многочисленное семейство поровну между США и Канадой. Сергей Борисович Станкевич обзавёлся бизнесом в вошедшей в Европейское содружество Польше, проживает там семьей и в ус не дует, заодно представляя интересы крупнейших российских компаний, хотя мог бы жить в Москве – в бывшей квартире сталинского секретаря Поскребышева, которую он успел приватизировать в краткую пору работы в Моссовете. Был такой, если помните, инвалид Илья Заславский, председатель Октябрьского райсовета. Как-то с супругой Аллой он отправился на лекции в Штаты, да так и не вернулся, осел с женой и ребенком в городе Сан-Диего."...
Антисоветизм был очень прибыльным делом. Даст ли такую же прибыл укоренение антироссийских взглядов - трудно сказать. Если он пишет такую чушь про взятие рейхстага, ему не позавидуешь.
На мой взгляд, в условиях того времени для сталинского режима было очень важно захватить этот значимый для фашистской Германии символ. Это демонстрация миру силы оружия, сплочённости и коммунистических идей.
Коминтерн в 43 убрали по требованию союзников
чтобы нигде и никак эти идиотские идеи
не омрачали антигитлеровскую коалицию
Аж даже приплел какую-то фантасмагрическую хуйню про "... Его взятие в 1945 году советскими войсками не имело никакого смысла. Он был пуст, если не считать несчастного батальона курсантов военно-морского училища из г. Ростока. ..."
С чего "пустой" рейхстаг - уперто огрызался огнем из всех имеющихся стволов?
И какие еще "курсанты из г. Ростока" уперто оборонявшие его?
Совсем уже ибанулся, уродец-дебил?