Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Комплекс вины, или Разговор двух физиков

или

разговор двух физиков — Планка и Гейзенберга о том, что есть грех

Мы поговорим о большой психологической проблеме людей, над которой бьются психотерапевты — о комплексе вины, о самоугрызении, о перфекционизме в области нравственности.

Мы поговорим о комплексе вины, который случается у хороших людей.

Потому, что это именно они придумывают себе правило «Жизнь в безупречной моральной чистоплотности» и пытаются ему следовать — без успеха, конечно. Не видя успехов, хорошие люди обижаются на Всевышнего и начинается богоборческая канитель.

А ещё они начинают страшно стыдиться себя самих (втихомолку), а нет человека страшнее, чем человек, который сам не подал бы себе руки.

«Безупречная моральная чистоплотность» коварна, так как невозможна на Земле, а значит – лжива — она и лживы её требования. И это следует понять.

«Безупречность в морали» всегда на деле превращается в свою противоположность — во что-то злое, вместо ожидаемого блага, добра.

Не добившись безупречной нравственности от себя, мы погружаемся в комплекс вины, становимся циниками, скептиками или начинаем грешить напропалую по принципу: «Ах, я плохой? Тогда я буду плохим во всём!»

Можно назвать этот наш разговор и разговором о гордыне.

Ведь это именно гордыня требует от нас, чтобы мы были «идеальными» в моральном, нравственном плане.

Для чего же, для чего, а?

А лишь для того, чтобы мы имели возможность заявить кому-то при случае: «Меня тошнит от ваших делишек, да-с!».

Гордыня требует от нас, чтобы мы не ввязывались в сомнительные дела и не общались с людьми, мягко говоря, неидеальными по части морали.

Таким образом, идеальный вариант обустройства нашей жизни (с точки зрения гордыни) это не жить, так как вокруг одни воры и проходимцы.

Как говорил Паниковский: «Жалкие, ничтожные люди»...

Ну а теперь я расскажу вам о том разговоре об этике, который состоялся в 1933-1934 году между двумя великими физиками, имена которых знают все.

Разговор Макса Планка и Вернера Гейзенберга о сущности греха, случившийся в нацистской Германии, во времена «Третьего Рейха»

Вы можете найти этот рассказ (и многие другие поучительные рассказы) в замечательной книге «Часть и целое: беседы вокруг атомной физики».

Её написал как раз-таки Гейзенберг. Его книга —это разговоры с Нильсом Бором, Максом Планком и другими корифеями физики 20 века. Разговоры отнюдь не о физике, книга «Часть и целое» это автобиография Гейзенберга и интеллектуальная биография целой интеллектуальной эпохи.

Примерно, как Лев Лосев или как «Разговоры с Бродским» Соломона Волкова или как знаменитый эккермановский памятник культуры «Разговоры с Гёте».

«Вы хотите прожить жизнь и быть безгрешным?»

Этим «вопросом на вопрос» «папа Планк» добился моментального Просветления у молодого тогда физика – Гейзенберга...

А проблема была вот какая...

Тоталитарное государство (каким и был Третий Рейх) коварно в том смысле, что творя свои гадкие дела, оно, как воровская шайка, «мажет» своей гнусью абсолютно всех, кто существует в нём. Так что ни один человек, если только он физически не сбежит с чемоданами и не порвёт свой паспорт на границе – ни один человек, живя в этом государстве, не сможет больше ходить с высоко поднятой головой.

Вы помните, что я писала выше? Что нет человека страшнее, чем тот, кто сам себе не может подать руки? Вот именно таких людей (в полном соответствии со стратегиями преступных сообществ) и делало Тоталитарное Государство.

Практика была примитивна: каждый учёный, каждый сотрудник госучреждения в деловой переписке, в докладной записке, обращённой к коллегам, должен быть строго по образцу писать в каждом своём письме одну фразу: «Хайль Гитлер!». Этой фразой должно было заканчиваться каждое деловое письмо.

Вот Гейзенберг и спросил Планка: Что делать?

Проблема заключалась в том, что Гейзенбергу было жалко немецких студентов и немецкую науку. Он понимал, что если убежит из страны сейчас, возмутившись этим намеренно унизительным для каждого интеллигента нововведением, то немецкая квантовая физика так никогда и не состоится. А талантливые молодые аспиранты и старшекурсники будут им просто преданы, их научные карьеры окажутся поломанными, а их предназначение – попрано.

И, как вы уже знаете, Макс Планк ответил следующим образом: «Вы хотите прожить жизнь и быть безгрешным? Да Само дыхание есть греховный акт в определённых условиях!»...

А вот ещё его подлинные слова, из книги воспоминаний: «Часть и целое»

«Знаете что? Люди нашего поколения, и нашего времени, и нашей страны должны примириться с тем, что они будут грешными. Полностью прожить без греха нельзя, не удастся. Если вас интересует будущее немецкой культуры, вы должны оставаться на своём месте».

Я подписываюсь под словами Планка и хочу только добавить от себя: люди любого поколения, любого времени и любой страны должны примириться с тем, что они будут грешными.

Так побеждается гордыня, глупость, юношеский максимализм. Так из жизни начинает постепенно уходить Зло, маскирующееся под суровую Добродетель.

Так клиент психотерапевта обнаруживает, что его без всяких таблеток перестало, наконец, мучить чувство (комплекс) собственной нелепой вины.

Источник: live-and-learn.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (49)

Геннадий Исаков

комментирует материал 05.02.2014 #

Комлекс собственой вины не должет подавлять человека, Это внутреннеее рабство. Более того, в каждый момент времени, как в прошлом, так и в настоящем, каждый делал и делает то, что считал и считает оправданным, необходимым. Это потом, зная уже последствия, понимаешь ущербность прошлой правоты. Но это потом, а сейчас нет ни в чем вины. Так сложились правила жизни, так сложились убеждения. И надо делать каждый момент то, в чем ты убежден, что считаешь опраданным, опираясь уже на опыт старых дел. Вины в природе не существует, а только борьба идеологий и убеждений в настоящем. Сажают в тюрьмы не за вину, а за вредные дела, вышедшие из плохих убеждений, несовместимых с принятыми в обществе. Это постоянная война идей и убеждений.

no avatar
Полина Шлыкова

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.02.2014 #

Не существует вины, если человек не знает, что творит. А так делают дети малые или невменяемые люди. Или те, у которых вообще совести нет.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Полина Шлыкова на комментарий 05.02.2014 #

Ещё раз. Все понимают, что творят и они поступают по своему убеждению. А оно не является виной.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.02.2014 #

Убежденчество - тяжёлый социальный порок.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Человек без убеждений - просто тряпка, делай с ним что хочешь.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.02.2014 #

Если есть одно убеждение, - "Не иметь слишком твёрдых убеждений, чтобы не препятствовать развитию понимания", довольно ли его для того, чтобы противостоять попыткам навязать чужую волю?

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Откуда у Вас такое странное убеждение? Это убеждение откуда у Вас взялось? Вам его принесли на блюдечке? Убеждение очень даже развивается, потому что развивается сознание человека.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.02.2014 #

Развиваться может совокупность представлений, но не убеждения.
"Убеждение" - омертвевшее представление, таково естественное предназначение убеждений и практика "МП" вполне подтверждает это.

no avatar
Александр Золотозубов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Ложные убеждения разрушаются с разными последствиями для психики человека, а состояниям когнитивного диссонанса могут быть подвергнуты практически все.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Александр Золотозубов на комментарий 05.02.2014 #

Об этот-то и идёт речь, -
когда человеки не имеют ясных представлений о "НЕОБХОДИМОМ" и "ДОЛЖНОМ", их жизнь обращена в бессмысленность, сколько бы они ни уверяли себя и себе подобных в обратном.

no avatar
Александр Золотозубов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Ну, и в чем Ваши представления о "НЕОБХОДИМОМ" и "ДОЛЖНОМ", и в чем, собственно, Вы усматриваете смысл жизни? У Толстого на счет этого есть один примечательный вывод: смысл только в вере, все остальное не имеет смысла (не дословно). Неужели такой мыслитель, как Толстой, знавший о жизни практически все, не нашел других оснований для смысла человеческой жизни?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Александр Золотозубов на комментарий 05.02.2014 #

Вероятно, живи Толстой в наше время и посещай МП,он отыскал бы другие основания.

Смысл понятий, описывающих происходящее, жёстко привязан к поставленной цели, в том числе и смысл "жизни".

Если индивидуальная цель соответствует тому, что можно назвать "целью природы", то такую цель следует считать "разумной", как и мысли и действия по её достижению.
В этом случае жизнь становится осмысленной.
Осмысленна деятельность людей, направленная к ускорению развития общества.

Всё прочее - бессмысленно.

no avatar
Александр Золотозубов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Осмысленна деятельность людей, направленная к ускорению развития общества.
-----
Т.е. Ваша цель - ускорение развития общества. В этой части у меня нет с Вами особых разногласийц, однако Вы ничего не сказали о том, куда, по-вашему, стремится общество.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Александр Золотозубов на комментарий 05.02.2014 #

Общество специализируется и продолжает ускоренно утрачивать единство по причине неспособности осознать необходимость выбора из множества индивидуальных представлений - ОБЩИХ ПОНЯТИЙ, которые необходимы для взаимопонимания людей и образования реально существующего ОБЩЕСТВА.

no avatar
Александр Золотозубов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.02.2014 #

Если Вас будут убивать по убеждению (не важно какому) - это будет правильным? Кто-то по убеждению примет решение, что Вы лишний человек на этой грешной земле, и лишит Вас жизни, а Вы в последнюю минуту своей жизни найдете этому оправдание? И Ваши родственники простят убийцу, потому что он сделал это по убеждению?
Есть общечеловеческие ценности и первейшая из них - ценность индивидуальной человеческой жизни.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Александр Золотозубов на комментарий 05.02.2014 #

"Индивидуальная человеческая жизнь не может быть ОБЩЕЙ ценностью, поскольку "индивидуальное" существенно отличается от "общего".

no avatar
Александр Золотозубов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Общее - это сложенное из множества индивидуального. Это и есть гармония части и целого.

no avatar
Александр Золотозубов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Я бы с Вами согласился, если бы во мне не обосновалось предчувствие, что общее духовное пространство существует как внематериальная категория. Более того, мы, каждый индивидуально, формируем и трансформируем это пространство в силу своей веры (здесь о вере вообще), а мысль, как единица этого пространства, может быть материализована в совокупности с другими подобными мыслями в нечто более значительное по своему качеству и назначению. Пусть это будут идеальные представления об истине, также как и мои представления об идеальных общечеловеческих ценностях вообще.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Александр Золотозубов на комментарий 05.02.2014 #

Индвидуальная жизнь не имеет особой ценности. А потому многие жертвуют своей жизнью ради общих убеждений, ради страны. Многие и не рождаются и никто по этому не страдает, многих убивают в утробе. А умершие не умирают, их души переходят на новые уровни жизни. Только атеисты имеют ограниченное сознание.

no avatar
Александр Золотозубов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.02.2014 #

Вы не поняли: Вы можете пожертвовать своей жизнью, но имеете права покушаться на чужую.

no avatar
Александр Золотозубов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.02.2014 #

Сложный вопрос, особенно в части христианской морали. Есть у В.С. Соловьва "Три разговора о войне, прогрессе и конце всемирной истории", читали?

no avatar
Александр Золотозубов

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 05.02.2014 #

Тем не менее, ставите те же самые вопросы, что и он сто лет назад. Вот, только он рассуждает о ценности индивидуальной человеческой жизни с позиции разных людей, не навязывая своего авторского мнения, а Вы категорично утверждаете, что знаете как отличить врага - и внутреннего и внешнего. И знаете как поступить с ним, если его вражеское нутро будет Вами обнаружено.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Александр Золотозубов на комментарий 05.02.2014 #

Вот сейчас говорят, что в целях самообороны, если некто будет покушаться на Вашу жизнь, можете его убить. И ничего Вам не будет. Общество допускает такое убийство. А враг покушается на основы бытия страны, в том числе на жизнь людей. Его не надо убивать?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Александр Золотозубов на комментарий 05.02.2014 #

Если ваши представления упорядочены, то вы сделаете это без особого труда; если же - нет, то у вас никогда не будет "врагов", даже если на вашу жизнь будут постоянно покушаться.

"ВРАГ" - понятие условное.

no avatar
Александр Золотозубов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Врага создает наше представление о нем, как о враге. Как только мы изменим свое сознание, то понятие врага исчезнет само собой. Проверено на себе неоднократно, пусть и не в столь критических ситуациях, когда твоей жизни непосредствено угрожает опасность. Сама ситуация противостояния не возникает мгновенно, спонтанно, из ничего - она подготовлена предыдущими частными столкновениями таких же частных интересов. Проблема только в том, что она (ситуация опасности) может реализоваться именно на тебе, независимо от тебя, в момент максимального обострения интересов противоборствующих сторон, причем, отнюдь не ты можешь оказаться последней каплей проявленной к тебе агрессии.

no avatar
Vlad Dor

отвечает Полина Шлыкова на комментарий 05.02.2014 #

Незнание законов не освобождает от ответственности - принцип из права .
В христианстве - И Господь молился о них: "Господи, прости им, ибо не ведают, что творят" -т.е. не веданье вины не отрицает её существования.
.....
Иногда, предельно совестливые люди берут грех на душу для недопущения ещё большего греха.

no avatar
Юрий Барвинок

комментирует материал 05.02.2014 #

Хорошо подметила Марина. Ну и автор поста подкинула тему, конечно... даже не обозначить. В связи с этим вспомнил наш русский фильм со следующим сюжетом (название и режиссёра не смогу назвать). Великая Отечественная. Немцы поймали партизан. Жители деревушки вместе со старостой уличены в помощи пойманным. Старосте предлагают убить партизан на глазах у жителей. Дают автомат. Условие простое: не убьёшь - уничтожат всех жителей. Староста делает выбор в пользу жителей, но тут выясняется, что автомат без патронов, и убивать надо просто как скотину забивают. Какой выбор делает староста. Он встаёт рядом с партизанами, молча предлагая сделать и другим (каждому) свой выбор.

no avatar
Полина Шлыкова

отвечает Юрий Барвинок на комментарий 05.02.2014 #

Фильм "Остров" смотрели? Так там чувство вины сделало человека не просто верующим, но святым человеком.

no avatar
Юрий Барвинок

отвечает Полина Шлыкова на комментарий 05.02.2014 #

Про "Остров" моё субъективное мнение - конъюнктурное произведение. Но его мы, Полина, давайте не будем обсуждать. Тема вашего поста на-а-амного глубже и мощнее, чем весь "Остров".

no avatar
Vlad Dor

комментирует материал 05.02.2014 #

Тема имеет право на существование. В Макспарке множество тем обсуждается про которых такое сказать нельзя. Ну, хорошо, все мы - небезгрешны и что теперь ? В статье мы прочитали лишь один из вариантов решения проблемы. Могут быть и другие. Меня интересует другое : а почему умно-очаровательная Полина выбрала эту тему ? Что-то здесь не так...

no avatar
lev sivarb

комментирует материал 05.02.2014 #

Как мне кажется,"комплекс вины"-это диссонанс,каких-либо,возможно и необходимых, Действий с КРИТЕРИЯМИ восприятия Мира! А Критерии-это ВОСПИТАНИЕ!!!

no avatar
Vlad Dor

отвечает lev sivarb на комментарий 05.02.2014 #

Поскольку и я в своём комменте писал о ,"комплексе вины"- отвечу вам, раз автор пропал и не пишет больше комментов на реплики читателей.
Вы правы в том, на мой взгляд, что разлад между нашей идеальной моделью мира и реальными поступками имеет место быть. Увы !

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com