ДНК-анализ Рюрика, точка поставлена, русофобы в бешенстве!
Недавняя статья (см. статью полностью ниже)кандидата исторических наук Лидии Грот о нестыковках теории норманизма вызвала дискуссию наших читателей о том, кем же был легендарный Рюрик. Напомним, что Лидия Грот, опираясь на официальные данные археологии, сделала вывод, крайне неудобный для многочисленных последователей норманизма:
В Швеции не обнаружили судов, способных пересекать морские пространства. Нашли пока только те, что были пригодны для каботажного плавания. Что из этого получается: Руотси от шведских гребцов, названия Днепровских порогов, нападения на Амастриду и Константинополь, контроль над Балтийско-Волжским путем – всё плывет по воде и исчезает за горизонтом переливчатой фантазии. Свеоны Бертинских анналов тоже теряют свое скандинавское подданство, а несчастным хаганам/каганам не надо мерзнуть на севере. И так пребудет до тех пор, пока не обнаружатся подходящие плавсредства, на которых свеи могли бы пересекать Балтийское море.
Вопрос о том, кем же был Рюрик, снова становится предметом яростных споров. Однако помимо летописей и археологических находок, в наше время появилась возможность привлечь к историческому исследования и методы точных наук, основанных на изучении ДНК человека. Именно этой теме был посвящен телеэфир КМ ТВ с профессором Анатолием Клесовым, который, привлекая данные ДНК-анализа, сообщил целый ряд сведений о летописном "основателе русской государственности".
Что говорит точная наука (ДНК-генеалогия) о происхождении Рюрика, смотрите в материале:
https://www.youtube.com/watch?v=LUkszFKofSM
Известный историк опровергает западные мифы
Известно, какое чрезвычайное значение придается в работах норманистов плаваниям скандинавов по восточноевропейским рекам, начиная с IX века. Нападения русов на Сурож, Амастриду и Константинополь уверенно относятся к первым нападениям скандинавов на византийские владения. И соответственно, эти события предлагаются как примеры плаваний скандинавов из Балтики по Днепру до Черного моря. К середине IX века скандинавами якобы был прочно освоен также и путь из Приладожья и Поволховья на Волгу, равно как и движение по самой Волге вплоть до Каспийского моря.
Открытие и функционирование Балтийско-Волжского пути являлось, по убеждению норманистов, результатом деятельности скандинавских купцов и воинов, вдоль этого пути вырастали поселения, пункты контроля за торговлей, все обрастало сложной инфраструктурой, способствовало возникновению института верховной власти, государственности, городов и т.д., и т.п. Так, по мнению норманистов.
С не меньшей уверенностью называют и тип судов, на которых осуществлялись эти экспедиции. Это – драккар, длинный корабль, известный по раскопкам в Дании и Норвегии и пригодный для дальних морских плаваний, по поводу которых поясняется, что именно на драккарах плавали викинги, основавшие династию Рюриковичей. Известно также, что важное место в системе аргументации норманистов занимает археология. Археологические находки в Старой Ладоге, Рюриковом городище, в Поволховье, в Волго-Окском междуречье, идентифицируемые ими как скандинавские, якобы прекрасно подтверждают обрисованную выше роль скандинавов. Исследования в рамках подводной археологии проводятся во многих странах, в том числе, в России и Швеции. В России есть такой проект, как «Подводное наследие России».
Теперь приведу выводы о возможностях плавания из Балтики до Днепра, и по Днепру до Черного моря на скандинавских судах.
Вывод первый. Этот путь не мог быть выполнен на традиционных скандинавских килевых судах с несущей клинкерной обшивкой. Прежде всего, такие суда не смогли бы преодолеть пороги. Их длинные корпуса с выступающим вниз на 40-50 см килем в принципе не имели возможности пройти между торчащими вдоль русла многочисленными камнями.
Но еще более невероятной кажется возможность волока, не говоря уже о переноске, любого из известных сегодня типов скандинавских кораблей вокруг порога Айфур – Неасит. В первую очередь, из-за большой массы. Ведь эти выдающиеся по своим мореходным качествам суда имели массивный киль и штевни, на которые крепились бортовые доски толщиной 25-30 мм. Причем крепились «внахлест» с перекрытием в 20 -30% от их ширины, что соответствующим образом увеличивало массу дерева. Известно, что собственная масса датируемого 850-ми гг. судна из Гокстада составляла 9 тонн, а вместе с экипажем, провиантом и оружием – 18 тонн при осадке пустого корпуса на 0,75 м, а загруженного – на 0,9 м. С экипажем в 70 человек при волоке даже пустого корпуса на долю каждого приходилось бы по 130 кг веса. Ни поднять такой груз на плечи, ни толкать его по настланным бревнам физически невозможно. И уж тем более, экипаж не мог поднять такой груз на крутые днепровские берега и тащить его 9 километров в обход порога по прибрежным холмам. (Замечу попутно, что уровень воды в северо-западных реках в IX-X вв. был на 1-1,5 м ниже нынешнего, согласно выводам российских археологов – Л.Г.).
Вывод второй. Для проведения по маршруту «река-море» требовалось судно, которое должно было иметь малую осадку и небольшую массу, но в то же время пригодное для размещения 30-40 человек с грузом и обладающее устойчивостью, необходимой для плавания по морю. А эти требования при малой осадке могут быть достигнуты только за счет увеличения ширины корпуса. Известен только один тип славянских судов, который соответствует таким требованиям, поскольку создавался он именно для обеспечения перевозок по трассам, включающим мелководные реки и волоки между ними. И это «струги».
Термин «струг» явно связан с глаголом «строгать», который помимо России известен во всем славянском мире от Болгарии на юге до Германии на западе. Из глагола выводится название инструмента для строгания – «струг» и тип изготовленного им судна – «струг» в русском, украинском и белорусском, есть «struga» и в латышском.
Таким образом, речь идет о судах, изготовленных из цельных стволов деревьев методом выстругивания внутренней части древесины. При этом толщина стенок доводилась до 10-20 мм, что позволяло разводить их под воздействием горячей воды и пара в стороны, создавая широкий, плоскодонный и герметичный корпус. Низкие борта струга наращивались вверх досками, которые, судя по находкам останков стругов, нашивались к основе с помощью гибких корней. Это конструктивное решение подтверждается находками останков стругов при раскопках в Великом Новгороде.
Таково краткое представление результатов работы российских подводных археологов. Но, как я сказала, аналогичные проекты есть и в других странах, в частности, в Швеции. С одним из отчетов шведских подводных археологов я ознакомилась и полученные сведения, тоже вкратце, приведу. Это отчет шведского археолога Рюне Эдберга под названием «Водный путь в районе Сигтуны, и тайна ненайденных викингских кораблей».
Избавляя вас от технических подробностей – я специально немного остановилась на них выше, озвучу сразу вывод шведов: имеющийся археологический материал не содержит доказательств популярных ранее представлений о том, что скандинавы путешествовали по Руси на клинкерных судах викингского типа. Нет и надежных свидетельств письменных источников.
История опускает шлагбаум на пути драккаров – в Восточную Европу им ходу нет. А сейчас вернусь к работе шведского археолога: у него есть некоторые детали, которые стоит привести. Оказывается, длинные корабли викингского периода обнаружены только в Дании и Норвегии, а шведских длинных кораблей викингского периода не найдено. Есть много находок малых судов (лодей) длиной до 9,5 метров. И вот это-то и воспринималось как некая тайна. Ведь шведы привыкли себя видеть в авангарде великих завоеваний древности.
Но все больше этих мифов разлетается в прах. Раньше были уверены, что свеи основали колонии на востоке Балтики. Сейчас от этой идеи отказались за неимением доказательств. Долго пытались увязать роскошные находки VII-VIII вв. из погребений в ладье из Венделя и Вальсгерде с походами свеев на Восток, тем более, что Вендель и Вальсгерде находятся в районе Упсалы, т.е. в сердце свеев. Но ничего не получилось. Отыскивалась связь только с Прирейнской областью или с Британскими островами..
Отказалисьи от мысли о том, что на малых судах, которые только и обнаружены в Швеции, можно было не хуже, чем на драккарах, бороздить морские пучины и доплывать до Руси. Была такая идея раньше, а теперь и ее нет.
Посмотрим, что на сегодня имеется в сухом остатке.
1. Итак, в Дании и Норвегии обнаружили драккары, но эти драккары не подходят по своим техническим данным для плавания по восточно-европейским рекам. Следовательно, вся суета по поводу Рюрика Ютландского садится на мель. К тому же следует напомнить, что эту идею исповедуют только те, кто не владеет ни скандинавскими языками, ни скандинавской проблематикой. Скандинависты и ученые скандинавских стран ее не разделяют.
2. В Швеции не обнаружили судов, способных пересекать морские пространства. Нашли пока только те, что были пригодны для каботажного плавания. Что из этого получается: Руотси от шведских гребцов, названия Днепровских порогов, нападения на Амастриду и Константинополь, контроль над Балтийско-Волжским путем – всё плывет по воде и исчезает за горизонтом переливчатой фантазии. Свеоны Бертинских анналов тоже теряют свое скандинавское подданство, а несчастным хаганам/каганам не надо мерзнуть на севере. И так пребудет до тех пор, пока не обнаружатся подходящие плавсредства, на которых свеи могли бы пересекать Балтийское море.
Ну-с, а чем, по-прежнему, питают надежду для свеев?
Говорят так. Нет у нас пока археологических материалов, да и бог с ними! У нас есть рисованные камни, например, на Готланде, где изображены и корабли. Святая, истинная правда. Но ведь на этих рисунках не отмечено, кто их сделал: свей ли, или дан, или вообще выходец с Южной Балтии. И чей именно корабль нарисован. Понимают это, конечно, и шведские археологи. Поэтому главный упор делается не столько на рисованные камни, сколько (в который раз!) на сообщения исландских саг.
PS: Без намеков на ангажированность, просто совпадение)))
Источник: https://cont.ws/post/449183
Ребята у т.н. "рюриковичей" не нашли типичних для норманнов генных групп.
Наверное, есть люди при капусте, очень заинтересованные в славянской линии Рюрика...
Вспоминаю давние беседы с женщинами, которые делали археологические экспертизы при СССР. Они прямо заявили, что им приносят, например, скелет и говорят: это женщина, ей 30 лет, она монголоидного типа и жила она 6 тыщ лет назад...
Ну и как тут скажешь, что это мужчина и так далее? Сколько было в СССР таких лабораторий по археологическим экспертизам? Куда потом устроишься?
Точно такие же дела и с ДНК-генеалогией.
Комментарий удален модератором
"Оставь надежду навсегда!"
Всё-таки, ростки правды, так нужной НАМ, пробиваются? или вымысел и то, что сам Рюрик всё-таки был сыном (внуком) князя-русича, что Вы можете добавить?
Путерасты- потомки монголов,которые пожрав водки,эволиционировали в скотов и стали называть себя славянами.
Какая Вам разница, Рюрик из норманов или из балтийских славян ?
Всё равно к населению территорий современной России, к новгородским Словенам или Кивским полянам, а тем более вяким финноуграм как мурома отношения не имеет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Анализ ДНК Ивана Грозного (Рюриковича) показал гаплогруппу N1c1. (То же самое и у Александра Невского) Это шведо-балто-угро-финны. Короче "норманская" ветвь.
Bообще-то скандинавы - гаплогруппа I, но она же у южных славян, так что определять по этому та еще "точность".
Тише, тише
Тише, тише совлекайте с древних идолов одежды,
Слишком долго вы молились, не забудьте прошлый свет,
У развенчанных великих как и прежде горды вежды,
И слагатель вещих песен был поэт и есть поэт.
Победитель благородный с побежденным будет ровен,
С ним заносчив только низкий, с ним жесток один дикарь.
Будь в раскате бранных кликов ясновзорен, хладнокровен,
И тогда тебе скажу я, что в тебе мудрец – и царь.
Дети Солнца, не забудьте голос меркнущего брата,
Я люблю в вас ваше утро, вашу смелость и мечты,
Но и к вам придет мгновенье охлажденья и заката. –
В первый миг и в миг последний будьте, будьте как цветы.
Расцветайте, отцветайте, многоцветно, полновластно,
Раскрывайте все богатство ваших скрытых юных сил,
Но в расцвете не забудьте, что и смерть, как жизнь, прекрасна,
И что царственно величье холодеющих могил.
(к.Бальмонт)
-Это стихотворение написано поэтом как будто он знал, что придёт время, когда "партизаны"
будут решать что верно, что неверно. Охладить бы их (партизанский) пыл.
С этим стихотворением Бальмонта меня познакомил наш друг Vlad Dor. Вы не знаете где он?
По данным Russian Nobility DNA Project, рюриковичи от Владимира II Мономаха, включая Александра Невского (1220-1263) и Ивана Грозного (1530-1584) принадлежали к гаплогруппе N1c1. Несмотря на это, предполагаемый кузен Владимира II Мономаха Олег Святославич, князь Черниговский и его потомки принадлежали к R1a1a.
Исследования проторюриковичей также показывают N1c1 совпадающий с Владимиром Мономахом, а по маркеру DYS390=23 определяется их скандинавское, а не уральское происхождение. Ну а это подтверждает варягское происхождение самого Рюрика (830-879), основателя Киевской Руси.
http://arshba.ru/dnk-izvestnih-ludey-t791.html#p805
...
https://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA/default.aspx?section=yresults
Усть-Лаба (юг России)... так почему и нет полабскому славянину, почему бы ему и не быть некогда "Рюриком"?
То что Рюрик из балтийских славян - доказано более-менее достоверно давно.
Собственно "норманизм" не произвольная выдумка а одно из толкований известной летописи.
Зачем бред про шведские суда которые не могли пересечь море, когда и набеги до Средиземноморья и завоевание Англиий, колонизация Исландии и даже Гренландии - несомненеые факты.
(с) А. Джерард (биохимик)
Комментарий удален модератором
Чем же Вам Рюрик-то не угодил, коли всё же он , как заявил проф.Клёсов А.А,, славянских кровей был?
он был внуком Гостомысла, славянского князя.
наследственность сыграла свою роль.
Комментарий удален модератором
В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества. Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признана псевдонаучной[4][5][6]. В частности, против «ДНК-генеалогии» выступили историки[⇨], антропологи[⇨], этнологи, лингвисты и большинство специалистов в области популяционной генетики[⇨].
Им разжевывать надо и лозунги провозглашать, а также картинки показывать для того, чтобы оценили и поняли).
Можно и лозунги!
Задрав штаны - вперед за городским сумасшедшим!
"...судя только по одному плюсу, народ в Макспарке в основном безграмотный и дикий, несмотря на совершенно полярные взгляды.
Им разжевывать надо и лозунги провозглашать, а также картинки показывать для того, чтобы оценили и поняли)",-
напрашивается вывод, что могли и "минусы" появиться.То, что генетика всегда с большим
трудом прокладывает себе путь, ни для кого не секрет.
Комментарий удален модератором
А скорей всего было всё наоборот ,это русские купцы возили товары из Византии на Балтику, и обратно янтарь пушнину в Италию,
На карте 16 века например есть озеро Ильмень , так это не на севере России а на севере от Византии, то есть на черном море и Днепре , как раз и там скорей всего и был основан летописный Новгород в 3099 году от СМЗХ ( смзх- это тоже какие то цифры даты, которые ещё дальше идут в глубь веков), то есть Новгород и Старая Русса могли быть 4 тысячи лет назад в Крыму или рядом ,
Тогда всё сходится , вот карта жидохрестьян ватикана реки Днепр скорей всего перерисованно из более старых карт и озеро ilmien lakus указано , может конечно и не так но просто ,карта что то сюда не получилась ,там ссылка
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AMagni_Ducatus_Lithuaniae_Dnieper.jpg
С осени и всю зиму викинги-россы похищали и порабощали жителй Средне-Русской равнины, в основном, балтов и угро-финнов, а весной, после вскрытия рек, везли их по Волге на юг. Там продавали, получали за рабов серебряные арабские дирхамы и к августу возвращались на Волхов в Старую Ладогу, где у них была база.
Славяне в лесах не жили! Даже в Гнёздово под Смоленском на Днепре жили кривичи - племена балтов. На Владимиро-Суздальские ополья славяне стали переселяться из-под Киева лишь в 12 веке.
например Фёдор Великий-Theoderic the Great, был рюриком - Þjōðrēkr, Þīðrēkr
ну всё же вонючее хрестьянство изменило и обрезало всю правду и заменили на кривду .
У неё же даже фамилия Грот - в честь грот-мачты!
"телеэфир КМ ТВ с профессором Анатолием Клесовым, который, привлекая данные ДНК-анализа, сообщил..."
- Какой "ДНК", если никто не знает, где могила этого самого Рюрика ? Я скорее поверю, что я, Юрик, и есть тот самый Рюрик -:))
Вообще, по совести сказать, русская история написана вилами по воде - масонами 19 века. Карамзин, Ключевский... Самые последние оригинальные летописи и монастырские записи были уничтожены приглашёнными в 18 веке немцами. До них при Петре Первом было уничтожено под 90%.
Сегодня мы видим это из повторяющегося сюжета,когда прозападные чиновники вместе с руководством страны ,активно подменяют совсем свежую историю на западный манер:
-Мединский , назначенный президентом, с помощью путинских проституток , героизирует Маннергейма,а сам Путин-Ельцина,Горбачева,Власова,Деникина,Колчака,Николая кровавого и гомосексуалистов...
Даже без ДНК можно понять что этим прозападникам верить нельзя,а современная интерпретация русской поговорки звучит так-„ВЕРИТЬ ПУТИНУ-ПЛЕВАТЬ В КОЛОДЕЦ”.
"Не плюй в колодец - пригодится, воды напиться!"
- А термин "острог" (тюрьма) тоже от глагола строгать?
Скатится то можно было по рекам в Чёрное море хоть на лодках, хоть на плотах. А как вернуться назад, в Балтийское море тем более с товаром.
Поэтом вся история вертелась по берегам морей. А в глубь континента проникнуть было сложно и вроде бы там было историческое пятно, хотя народы жили, развивались тысячелетиями и торговали между собой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так, совершенно очевидно, что Англию основала византийская династия Ангелов. Уж эти ребята знают толк во власти)))
Комментарий удален модератором
факт-то остается, что он был родоначальником династий князей и царей на Руси...
ничего не изменится от того, если определят кол-во долей "днк" того или иного племени...
такое ощущение, что без этого нынешнему народу жить ну никак прям...
сдается мне, что это просто очередной заказ на стравливание и только...
Ни один народ на свете,не соблюдал чистоту крови,все непрерывно смешивались с соседними народами,в процессе дружбы и взаимных завоеваний.
В формировании народа имеют значения,-местность проживания,преемственность традиций,язык. Чужая кровь влияет,только при мощном,одновременном вливании,т.е. когда вместе с ней вливаются и чужие традиции.
Гаплогруппа N1c1 в Скандинавии и в Прибалтике - это генетика якутских Тюрков из минусинской котловины. Попала в Европу двумя волнами из Сибири. 5000 и 3000 лет назад. Якутские N1c1- старше европейских, и напрямую являются ОТЦОВСКИМИ для европейских ветвей. 800 лет назад об этом еще помнили, тогда еще не было методичек РПЦ, да и самой РПЦ не было. И потому князь Хольмгардский (новгородский) с удовольствием взял на себя статус ЭНДА(искаженное АНЬДА- творчество РПЦ), что означает по древнетатарски, по древнетюркски - НАЗВАНЫЙ БРАТ.
Гаплогруппа N1c1 в Скандинавии и в Прибалтике - это генетика якутских Тюрков из минусинской котловины. Попала в Европу двумя волнами из Сибири. 5000 и 3000 лет назад. Якутские N1c1- старше европейских, и напрямую являются ОТЦОВСКИМИ для европейских ветвей. 800 лет назад об этом еще помнили, тогда еще не было методичек РПЦ, да и самой РПЦ не было. И потому князь Хольмгардский (новгородский) с удовольствием взял на себя статус ЭНДА(искаженное АНЬДА- творчество РПЦ), что означает по древнетатарски, по древнетюркски - НАЗВАНЫЙ БРАТ.