Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

МАРКСИЗМ. ФОРУМ. АИП

Сообщество 156 участников
Заявка на добавление в друзья

Сравнимы ли сговор Ленина с Германией и предательство генерала Власова?

1053 83 0

      Наш Форум продолжает отслеживать болезненную ломку общественного сознания на постсоветском пространстве. Где добротная лакмусовая бумажка – отношение к Ленину.

      Одно дело – «сухое» теоретическое положение о том, что смена производственных отношений влечет за собой непременное изменение идеологии.

      Другое – видеть, как на твоих глазах величайший гений, блестящий ученик Маркса и Энгельса, вождь мирового пролетариата, В. И. Ленин, скатывается сначала до диверсанта, подложившего бомбу под свою Родину-мать, а затем и вовсе до гнусного власовца и сифилитика.

      И бывший советский человек, возможно, бывший член партии - в полной растерянности. Так чему верить? Кем же был Ильич? А кем были все мы? Строителями коммунизма? И что случилось в октябре 1917 г?

   

   

      Закономерно поднимаются во весь рост два интересных факта.

      Первый. У нас сегодня весьма смутные понятия о событиях прошедшего столетия и героях, творивших их.

      Второй. Из политической истории СССР выкушены целые десятилетия. Вместо них – белое пятно.

   

      Но здесь – всё нормально. Именно так всегда бывает на социальных переломах. Страна мучительно переходит от государственного капитализма, на который прежний режим приклеил бирку «социализм», к нормальному капитализму. И вместе с этим переобуваются мозги. Идеология уже оторвалась от одного берега, но пока не пристала к другому.

      А что же тогда ненормального во всей этой ситуации?

      А то, что мы, как страусы, прячем головы в песок невежества при виде законов исторического развития. Но именно они, эти законы, всё раскладывают по полочкам. Именно они, в данном случае, являются критериями истины.

      Так закон соответствия характера производственных отношений уровню развития производительных сил превращает в жирный фейк и «социалистическую революцию» от октября 1917 г, и весь «социализм» в СССР.

      Закон о трехступенчатости буржуазной революции низводит «великого Ленина» до лидера вспомогательного этапа этой революции. Историческая функция данной второй ступени грандиозного переворота - зачистка страны от сорняков феодализма – сословий, привилегий, прежних идеологем и т.п. Та самая грязная и кровавая работа, которую исполняли левеллеры в Англии, якобинцы во Франции. Теперь пришел черед большевиков.

   

   

      Но такая зачистка требует индивидов особого склада. Лев Гумилев выделил их и назвал пассионариями. Это – полулюди-полузомби. Люди – они лишь биологически. В остальном они – материализация социального инстинкта. И это выражается в их двух феноменальных качествах. Уникальной способности «зажигать» общество на «нестандарт». И в их обоюдоострой заряженности как на подвиг, так и на преступление ради достижения своей цели. Для примера, Минин и Пожарский.

   

      Ленин – это своего рода Малюта Скуратов Русской буржуазной революции. Нет ничего нелепее и смешнее, чем считать его марксистом. Пассионарии живут и действуют по интуиции. Подсознанием. А вот создать группу по изготовлению взрывчатки – это по-ленински. Ограбление карет, пароходов и поездов с деньгами – «С нами Ленин впереди!». Вступить в сговор с воюющей против отечества державой – а почему бы и нет?! Для пассионария нет морали. Для него нет ничего святого. Кроме закона истории. Которому он служит. Служит слепо, ничегошеньки о нем не зная.

      Таков парадокс движения истории. Пассионарий, не ведая того, реализует собой закон истории. А мы, зная закон, не желаем применить его хотя бы для оценки прошедших событий.

      Вне всякого сомнения, со временем законы развития человеческого общества будут включены в школьную программу так, как это сделано ныне с законами физики, химии, биологии. Но это – со временем.

   

      А пока – ваше мнение:

      Сравнимы ли сговор Ленина с Германией и предательство генерала Власова?

   

      Благодарим всех, проявивших интерес к опросу. Пчёлка, Бобер.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (116)

Владимир Попов / Виппер/

комментирует материал 25.02.2020 #

Сравнимы,если этим займутся дилетанты.

no avatar
Бобер 500

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.02.2020 #

А вам, Владимир, не представляется, что разбирая эти ситуации, мы делаем шаг за шагом на пути от дилетантов к профессионалам? :-)

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Бобер 500 на комментарий 25.02.2020 #

У кого есть желание и способности, становятся профессионалами. Кто преследует иные цели, тоже может стать профессионалом, но тролем. Но как правило большинство дилетантов так и остаются дилетантами: им главное интересно убить время. К вам это не относится. Вопрос поставлен верно.

no avatar
Бобер 500

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.02.2020 #

Да, Владимир, хорошо замечено, профессиональные тролли. Встречаются. :-)
Но ведь идет и грандиозный процесс ломки совкового сознания. И он касается всего общества.
Люди медленно и постепенно из рабов системы становятся гражданами. Я без патетики. Начинают сами решать свою судьбу. Некоторые осмелели до того, что едут в другие страны. И ищут там свое счастье.
Главное - начинают думать! :-)
Мы - за это! :-)

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Бобер 500 на комментарий 25.02.2020 #

Это сегодня люди становятся гражданами. Вы не застали граждан 40-60годов , поэтому пишете чепуху. А думать вообще разучились.Сегодня выполняется уже давно запущенный план сокращения численности населения, а вы даже понятия об этом не имеете, господин "думальщик".

no avatar
Бобер 500

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.02.2020 #

= Вы не застали граждан 40-60 годов, поэтому пишете чепуху. =

Владимир, а чуть поподробней об этих гражданах 40-60 годов.
И, пожалуйста, без хамства. Вы - на марксистском Форуме. А то у нас и "Изолятор" есть. :-)

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Бобер 500 на комментарий 25.02.2020 #

Пока хамите только вы. Вы как умственно отсталое поколение с большим самомнением путаете обидную для себя оценку с хамством. Я с вами не только на марксистском форуме, но даже на одном поле разговаривать не стал бы. Поэтому ограничусь тем, что назову то поколение взрослых людей поколением победителей, сумевших за 15 лет разрушенную страну сделать второй державой в мире, одержать победу над фашизмом и за две пятилетки восстановить экономический потенциал. Вот когда ваше поколение сделает тоже самое, тогда и у вас появится открывать рот вместе о своим "Изолятором".

no avatar
Бобер 500

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 25.02.2020 #

= Пока хамите только вы. =

Владимир, попрошу привести мои слова, где я вам якобы схамил.
Если таких слов не будет, вам придется извиниться.
И мы продолжим интересную тему про граждан 40-60-х.

В противном случае - "Изолятор" для вас неизбежен.

no avatar
Михалев Александр

отвечает Бобер 500 на комментарий 26.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Кот Баюн

комментирует материал 25.02.2020 #

"Восхитительным бредом"назвал Плеханов Апрельские тезисы Бланка-Ульянова-Ленина".Говорил далее"Между буржуазно демократической революцией до социалистической в такой отсталой стране,без традиций гр.свобод и парламентаризма должно пройти много времени.Иначе мы свалимся в царский деспотизм на коммунистической подкладке".Как в воду смотрел дедушка.

no avatar
Бобер 500

отвечает Кот Баюн на комментарий 25.02.2020 #

Да, Баюн, Плеханов - молодец. Но речь идет о ломке старого советского сознания.
Кстати, среди множества псевдонимов Ульянова никогда не было "Бланк".
Это что, в вас заговорил антисемитизм?
Он здесь не проходит.

no avatar
Виктор У

отвечает Кот Баюн на комментарий 26.02.2020 #

Третья глава посвящена "финансовой олигархии", которая представляет собой сращивание промышленных предприятий и банков под началом небольшой группы лиц, способных контролировать газеты, парламент и правительство. Укрупняясь, банки обрастают "кредитной канцелярией". Наличие акционерного капитала при этом не отменяет деления на богатых и бедных, поскольку мелкие акционеры лишь номинально являются собственниками предприятия. Ленин называл "четыре столпа всемирного финансового капитала", владеющих 80% мировых ресурсов: Англия, Франция, США и Германия.

4. Вывоз капитала

no avatar
Виктор У

отвечает Виктор У на комментарий 26.02.2020 #

когда дело касается до классовых прибылей, буржуазия продает родину и вступает в торгашеские сделки против своего народа с какими угодно чужеземцами… таков закон классовых интересов, классовой политики буржуазии во все времена и во всех странах. В.И. Ленин, полное собрание сочинений, т.37, с.10В.И.Ленин

no avatar
обличитель

комментирует материал 26.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Сергей Доброход

отвечает обличитель на комментарий 26.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Бобер 500

отвечает обличитель на комментарий 26.02.2020 #

Комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" по адресу https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016#comment-101649235 - антисемитизм

no avatar
Геннадий Мельников

комментирует материал 26.02.2020 #

не вступал Ленин в сговор с немцами ит гне брал оти немих денег, это все брехня, изобретение пропагандистов Модестовых, Ленин последовательно отстаивал позицию и решения 2-го Женевского интернационала - призывать трудящихся своих стран к бойкоту войны... А немцам была выгодна позиция большевиков, они проигрывали войну на два фронта. Это первое. Второе - плакальщикам по вопросу Брестского мира следовало бы полежать в зимних окопах под непрерывны артогнем...

no avatar
Кот Баюн

отвечает Геннадий Мельников на комментарий 28.02.2020 #

Отстаивал,да.Но посмотри реакцию(Это я не вам,а Ленину),ты призываешь чтобы все выступали с позиции"Никакой поддержки своим правительствам".Выступил даже с призывом,пожеланием поражения.Своей стране.Правда прикрываясь словами,что желает поражения царской России.Какая разница,ведь твоя страна потерпит поражение.Не лично царь.Тем более,что др.то социалисты,в первую очередь немецкие,проголосовали в Рейхстаге за выделение денег на войну.Нет,он всё равно с маниакальным упорством призывает к поражению.Из-за чего ком.фракцию в Думе арестовывают(Поделом),как шпионов.А насчёт"полежать в окопах",помню,помню всёвремя говорили,что "люди устали в окопах.Ведь война шла уже 4 года."Не могут коми без обмана.С августа 14,до августа 16 всего два года войны.И уже"устали".Притом,как опять говорили историки комунячьи"бездарные царские генералы".Но они то не пустили немцев в Россию.А вот одарённые савецкие маршалки за тоже время до Волги пустили.И война то шла действительно 4 года.Ну и насчёт "полежать".Если бы они знали,что потом война ещё будет длиться до 22 года(А по большому счёту все 70 с лишним лет),то они бы не только немцев,но и этих большевиков до Ла Манша гнали.

no avatar
Chaldon Wisebear

комментирует материал 26.02.2020 #

Ленин пошел на сговор с немцами . чтобы установить большевистский режим , а Власов пошел на сговор с немцами , чтобы освободить Россию от большевизма - цели перпендикулярно противоположны.
Хотя ни того , ни другого сговор с врагом не оправдывает.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Chaldon Wisebear на комментарий 26.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Chaldon Wisebear

отвечает Сергей Доброход на комментарий 26.02.2020 #

Я про брестский мир , а в каком он вагоне прикатил - это уже другая история , фактами не владею.
Для меня он лютый враг русского народа , независимо от его отношений с немцами.

no avatar
Виктор У

отвечает Chaldon Wisebear на комментарий 26.02.2020 #

Под действием февралистов произошел распад страны на множество частей, Корнилов произвел украинизацию армии, разделил по национальности. гетман Скоропадский был царским офицером при чем , первый Брестский мир заключила украинская рада признав протекторат Австрии и Германии вывоз продовольствия из Украины, ответ партизанская война Махно. Ленин выступал мир без анексий и контрибуций поскольку боеспособной армии не было пришлось пойти на Брестский мир, который он считал долго не продержится , тем самым избежать войны и людских потерь.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Виктор У на комментарий 28.02.2020 #

А получил мир с контрибуциями и аннексией.Получил ещё больше людских потерь.А боеспособности то его агитаторы лишили армию.

no avatar
Виктор У

отвечает Кот Баюн на комментарий 29.02.2020 #

Хорошо говорить со , стороны , что вы сами делали на месте Ленина , тем более Брестский мир существовал самое короткое время, распад страны сделали февралисты. и в введя в армии демократию

no avatar
Кот Баюн

отвечает Виктор У на комментарий 29.02.2020 #

Не спорю.НО!Кто с самого начала призывал к поражению "царского правительства"?Кто в войска послал тысячи агитаторов против войны?Конечно,тоскливо лежать в окопах,конечно страшно,когда рядом гибнут друзья.Конечно отлаживалось в головах,что неплохо"Штыки в землю и домой!"Но ведь к этому призывали предатели России!Сам то Ленин практически не жил в России,не знал России,ненавидел Россию!Найдите его отзывы о России,о русском народе.Вот это то и привело(Конечно не только это)к февралю.Ну это хорошо,что на этот раз сбылось его предсказание.А если бы нет?Сколько жили бы под пятой оккупантов?А если бы у него аппетит вырос?А он обязательно развился бы.Ну а насчёт предсказаний,это как у цыганок,иногда сбывается.А так он часто попадал пальцем в ... .Пример:В 17 г.в январе он говорил"Мы,старики не дождёмся революции в России.Это вы,молодые будете её делать".Месяца не прошло,как она случилась.Да он и не верил,что она произойдёт в России.Он думал(Почему то),что она произойдёт в Швейцарии.Не люблю Сталина,но он,когда побывал на Западе,сразу сказал"Никогда там не будет революции".

no avatar
Ale 130

отвечает Кот Баюн на комментарий 04.03.2020 #

Давайте посмотрим:
Вот ссылка на сайт: https://helpiks.org/8-54033.html
Там более менее адекватно перечислены причины революции.
Все почему то забывают, что в феврале 17 года произошёл вовсе не большевистский переворот. И Выступали за него не Ленин (во всяком случае он был далеко не главным) Переворот был капиталистическим! И сформировано было вовсе не правительство большевиков а временное правительство, куда большевики даже не входили. Ленин в это время вообще в России отсутствовал.
Вот итоги "правления" Керенского:
Первый кризис – апрельский: из-за выступления лидера кадетов министра иностранных дел Милюкова с нотой о продолжении войны до победного конца. Итог: массовые антивоенные демонстрации и отставка Милюкова и Гучкова.
Второй кризис – июньско-июльский. Причина: неудачное наступление на фронте, в ответ – массовые антивоенные демонстрации; попытка большевиков под их прикрытием захватить власть → демонстрации были расстреляны войсками, большевики объявлены вне закона как «немецкие шпионы»; изменился состав Временного правительства (в него вошли лидеры меньшевиков и эсеров из Петросовета, председателем стал Керенский). Итог: окончание двоевластия, центром власти стало Временное правительство.
Третий кризис – августовский. Причина: попытка верховного главнокомандующего генерала Корнилова захватить власть 26-27 августа. Мятеж был подавлен при активном участи большевиков. Следствие – резкий рост их авторитета, большевизация Советов в сентябре 1917 г.).
Общая причина кризисов Временного правительства – упорное нежелание решать назревшие проблемы (о войне, земле, политическом строе).
И где тут Ленин, Сталин, Дзержинский и т.д?
При свержении монархии в стране их не было. Отречение Николая поддержали даже его родственники. А вы на коммунистов валите...

no avatar
berliozia

отвечает Chaldon Wisebear на комментарий 28.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Chaldon Wisebear

отвечает berliozia на комментарий 28.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Влад Стальной

комментирует материал 26.02.2020 #

Смешны потуги недалеких "философов" очернить имя В.И.Ленина.

no avatar
Бобер 500

отвечает Влад Стальной на комментарий 26.02.2020 #


А что, Влад, в ваш погреб еще не проник свет даже перестройки и гласности? :-)

no avatar
Влад Стальной

отвечает Бобер 500 на комментарий 26.02.2020 #

Еще смешнее.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Влад Стальной на комментарий 27.02.2020 #

Вы, Влад, ошиблись.
Это у вас не смех, а тихая истерика. :-)

no avatar
Влад Стальной

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 27.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 27.02.2020 #

Глубоко не копну.
Но ясно, что Ленин - не марксист. Это нам. совкам. в головы такое вбили.
А уж Сталин - вовсе не цивилизованный чел. Это людоед на начальной фазе развития

no avatar
Дмитрий Воронков

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 27.02.2020 #

Статья заказная то ли РПЦ, то ли ФСБ, а коментарии ниже плинтуса. Цель одна - сейчас за 30 лет Олигархическая РФ сидит у разбитого экономического корыта вокруг которого собралась маленькая кучка олигахата и чинуш, а все остальные в ж.... и надо же как то плюнуть в сторону страны в которой у власти оказались трудящиеся с экономическими результатами не сравнимыми за тоже время.

no avatar
Бобер 500

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 27.02.2020 #

= Но ясно, что Ленин - не марксист. Это нам. совкам. в головы такое вбили. =

Совершенно с вами согласен, Мікалай!
"Только песня совсем не о том". (С) :-)
С одной стороны, глубокая смена идеологий - вещь крайне болезненная. Люди в истерике. Зубами хватаются за сталинские миражи.
С другой - а что поставить на место когда-то вбитого нам в голову?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Бобер 500 на комментарий 27.02.2020 #

Я в 1988 г. сдавал госэкзамен по МЛ. Отличник.
А в 2000 г. изучал перед кандидатским экзаменом (хотя не защищался) философию и сдавал экзамен.
Так что то. что Ленин никто в философии - это факт общеизвестный. Его как философа сегодня не изучают.

no avatar
Бобер 500

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 27.02.2020 #

Согласен. Философ - никакой.

Тогда кто он?
Вот как бы вы его, Мікалай, определили?
Сложный вопрос? :-)

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Бобер 500 на комментарий 27.02.2020 #

Часть тиранов-людоедов были неплохо образованными. Двое из ларца из красных кхмеров. Хошимин. Кастро. К ним принадлежал и Ленин.
То есть они имели представление, что такое цивилизованность. Но природа так решила. что лишила в их мозгах тормозов совести.
Основное отличие Ленина от Плеханова того же - у последнего тормоза были.
Да в первом ленинском правительстве было много таких. Сталин не в счет - это чмо безграмотное. Но многие там были грамотны, но занимались садо-мазо на макроуровне.

no avatar
Бобер 500

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 28.02.2020 #

Понятно, Мікалай. Чем больше разных точек зрения, тем полнее картина.
В исторических форс-мажорах - революции, войны - существенную, а иногда и решающую роль играю пассионарии.

В понимании истории сегодня без этого уже не обойтись. Как и без знания законов исторического процесса.
Мы об этом каждый раз, хоть понемногу, но рассказываем.
Спасибо, что постоянно заглядываете на Форум.
Удачи вам!

no avatar
Кот Баюн

отвечает Дмитрий Воронков на комментарий 28.02.2020 #

Какое там 2-е.Вы о чём?Пусть сейчас 6-е,но это твёрдо,шестое.А тогда то.Что,СССР не продавал сырьё?Ещё как!Со свистом уходили:Нефть,газ,лес,руда.Сейчас то хоть газифицированы,а тогда мимо труба шла,а мы углём топили.Как только в середине 80-х упала нефть в цене и всё,амба стране.нЕ за что стало зерно покупать.Позорники.Молчали бы уж"второе".

no avatar
Кот Баюн

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 28.02.2020 #

Троцкий называл упыря"Величайшая посредственность нашей партии,"

no avatar
Ale 130

отвечает Бобер 500 на комментарий 04.03.2020 #

Вот в каком месте они "хватаются"? Мы живем в той формации (как тут выше в комментах писали - перестройки и гласности), которая существует в стране. Вроде как сейчас не Сталинизм ни разу? Чиновники чувствуют себя уверенно, сажать ни кого из них особо не сажают (ну только уж совсем одиозных), Цапок вон в колонии крабами питается так как еще на воле "заработал", сырьем как торговали так и торгуем, денег с этого страна как не видила так и не видит. Ну чисто капитализм!
Чего вы так Ленина и Сталина испугались? Понимаю, что для правящей верхушки они очень неудобны, так как все чаще звучит вопрос к современному правительству:
- Коммунисты сделали за 20 лет много. За 30 лет они вообще всю страну перестроили. Что сделали ВЫ? И ВВП, как человек правящий Россией дольше всех, тоже.
Но вы, как автор статьи, в чем видите проблему? В том, что современная власть настолько импотентна, что уже всех достала? За 30 лет добиться только того, что в стране появилось миллиардеров больше чем в любой другой? Понятно, что население РФ все чаще смотрит назад и удивляется - КАК ЛЕНИН СМОГ? КАК СМОГ СТАЛИН? У них гораздо тяжелее были стартовые условия. У них гораздо хуже была политическая обстановка, но они СДЕЛАЛИ страну! Новую, сильную, они смогли...
Вот что вы хотите узнать своим опросом? Кто такой Власов на фоне Ленина? Их невозможно сравнивать просто. Ну как меня и Путина например.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 28.02.2020 #

Я его,уссатого,упырь всегда называю.

no avatar
Zarid

комментирует материал 27.02.2020 #

Слушай, бобёр, ты скаль свои зубки поосторожнее. Назвать купца Минина и князя Пожарского полулюдьми-полузомби, да ещё ссылаясь на Гумилёва, такого себе даже грязный шакал не позволит.
Так вот, м, это тебе не унтер-менши, не быдло безграмотное, а национальные герои, стоявшие у истоков возрождения России. Памятник им, поставленный благодарными потомками, стоит на Красной площади и не тебе, невежда и клеветник, плевать в его сторону.
Остальные твои "рассуждения" также выеденного яйца не стоят. Одно только утверждение, что многовековую Российскую Империю сокрушил низведённый до уровня примата тупой боевик Ульянов-Ленин выглядит, по меньшей мере, просто идиотизмом. Кстати, несмотря на то, что жил и учился "вождь пролетариата" почти на век раньше тебя, уровень образования и эрудиции этого человека на целый порядок выше твоего. Что же касается моральных и других качеств указанной личности, то судить о них могут только специалисты, опирающиеся на подлинные исторические документы и свидетельства, а не резолюции доморощенных съездов и домыслы низкопробных критиканов, ссылающихся на мифические "секретные протоколы" и платные мнения цыганских гадалок.

user avatar
Пчёлка 501

отвечает Zarid на комментарий 27.02.2020 #

Подобные хамские комменты по правилам этого Форума неотвратимо отправляются в «Изолятор» по адресу
https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016
Однако этот словесный мусор оставлен, с одной стороны, как яркий образец совкового бескультурья. А с другой – как факт крайней болезненности смены идеологий. Которая приводит порой просто к расчеловечеванию особей. Что произошло с Zarid-ом в данном случае.

no avatar
Ale 130

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 04.03.2020 #

А что у него хамского? Вот эта фраза: "Памятник им, поставленный благодарными потомками, стоит на Красной площади и не тебе, невежда и клеветник, плевать в его сторону."?
Вполне резонный вопрос человека который не согласен с вашей позицией....

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Ale 130 на комментарий 05.03.2020 #

В этом сообществе, Ale, придерживаются правил цивилизованной дискуссии.
То есть, общаются на «вы». Без обсуждения авторов и собеседников, и тем более – оскорблений.
И если для вас вопрос о хамстве – тайна за семью печатями, то вы ошиблись сообществом.

no avatar
anatkor

комментирует материал 27.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Бобер 500

отвечает anatkor на комментарий 27.02.2020 #

Комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" по адресу https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016#comment-101657465 - отсутствие дискуссионной культуры - переход на личность авторов, оскорбления.

no avatar
anatkor

отвечает Бобер 500 на комментарий 28.02.2020 #

А, так ты значит имеешь право поносить людей, которые тебе не могут ответить, так вот, я предлагаю тебе, падаль встретиться, чтобы уже лично решить, кто ты такой и чего стоишь.

user avatar
Бобер 500

отвечает anatkor на комментарий 28.02.2020 #

= А, так ты значит имеешь право поносить людей, которые тебе не могут ответить, так вот, я предлагаю тебе, падаль встретиться, чтобы уже лично решить, кто ты такой и чего стоишь. =

Обычно такие хулиганские комментарии с Форума удаляются без промедления.
Время от времени мы показательно оставляем их и даем пояснения для других читателей.

Почему мы можем оценивать и критиковать тех, кто не в состоянии ответить?
Такое правило относится ко всем публичным людям. И прежде всего - к личностям историческим.
Более того, мы обязаны это делать по отношению к тем фигурам, которые были необоснованно возвеличены тоталитарной властью. Например, Ленин, Сталин. Или наоборот, той же властью незаслуженно оболганы, унижены. Такие как Зиновьев, Каменев, Троцкий, Бухарин.

Для чего вообще проводятся дискуссии?
Да для того, чтобы можно было взвешенно обсудить действия той или иной исторической особи. Возможно, мы ошибаемся. Услышать критические замечания. Аргументы. Не исключено - поменять свое мнение.

Вернемся к последнему комментарию.
Вы услышали какие-то аргументы и факты?
Словом "падаль" наш оппонент просто выразил свои эмоции.
А в полемике необходимы доводы, мысли, а не эмоции.
То есть anatkor к содержательному обсуждению темы не готов.
Переход на личность автора - вторая характерная черта беспомощности оппонента. Это бывает лишь тогда, когда у него за душой пустота. Нет материала для опровержения.
И третий момент. Лексика. Здесь на уровне сурового закона действует правило: Лексика на 100% отражает состояние интеллекта.

Как говорил тов. Сухов: "Вопросы есть? Вопросов нет!". :-)

no avatar
berliozia

комментирует материал 28.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
berliozia

комментирует материал 28.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
berliozia

комментирует материал 28.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Микола Джеря

комментирует материал 28.02.2020 #

Конечно же Ленин и немецкое бабло и бес который попутал, виноваты в том что история и сто лет назад и сегодня складывается так как складывается. Не было бы Ленина все было бы чики пуки.
Воистину горбатых с рождения лечит только могила.

no avatar
Взглядвдалёкое Будущее

комментирует материал 29.02.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Совок б/у

комментирует материал 01.03.2020 #

"Сравнимы ли сговор Ленина с Германией и предательство генерала Власова?"

И близко - нет!
Каковы масштабы предательства Власова? - Ничтожны.
А каковы масштабы предательства Ленина? - Грандиозны!

user avatar
Ale 130

отвечает Совок б/у на комментарий 04.03.2020 #

Чаво предал то он? Можно обрисовать вкратце?

no avatar
Совок б/у

комментирует материал 01.03.2020 #

"Закон о трехступенчатости буржуазной революции"

Это что за чушь?
Буржуазные революции сопровождавшиеся переворотами и кровопролитием - это исключение из правил. Практически все буржуазные революции, за исключением парочки, произошли вполне мирным путем реформирования.

user avatar
Пчёлка 501

отвечает Совок б/у на комментарий 01.03.2020 #

== Практически все буржуазные революции, за исключением парочки, произошли вполне мирным путем реформирования. ==

Буржуазные революции, Совок, произошли, например, в Нидерландах, Англии, во Франции, в США, Германии, Австро-Венгрии, Италии, России и т. д.
Как видите, в списке ведущие страны мира.
А в каких ведущих государствах, по-вашему, буржуазия пришла к власти мирным путем?

no avatar
Совок б/у

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 01.03.2020 #

А в каких государствах, хотя бы, из перечисленных Вами в результате кровопролитных переворотов и гражданских войн?

В Нидерландах это война за освобождение от испанского гнета.
В США - война колоний за независимость.
В Германии большевистская "революция" 1918 года была подавлена, поскольку армия Тухачевского, посланная Лениным к ним на подмогу, была разбита Польшей.
Австро-Венгрия - это распад империи вследствии поражения в ПМВ.
В Италии - война за независимость от Австро-Венгерской империи.

А где же кровопролитие как результат буржуазных революций?

В России? - Нет!
В России кровопролитным было подавление большевиками буржуазной революции 1917 года, а буржуазная революция 1991-1993 годов была практически бескровной.

user avatar
Пчёлка 501

отвечает Совок б/у на комментарий 01.03.2020 #

== А где же кровопролитие как результат буржуазных революций? ==

Результат буржуазных революций, Совок, это приход к власти в стране национальной буржуазии.

А вот к власти, таки да, буржуазия шла двумя путями. Либо отбирая руль у предшественников в чистом виде, как это случилось в Англии, Франции, США, России. Либо заодно изгоняя иностранцев – Нидерланды, Италия, Китай. И в любом варианте в стране шла жестокая борьба.
Но, главное, вы позабыли ответить на вопрос. А именно, привести хотя бы один пример, касающийся ведущих держав мира, где бы переход власти от феодалов к буржуазии прошел мирным, бескровным путем?
Ждем-с!

no avatar
Совок б/у

комментирует материал 01.03.2020 #

"Страна мучительно переходит от государственного капитализма, на который прежний режим приклеил бирку «социализм», к нормальному капитализму."

Государственным рабством назван "советский социализм" ведущими идеологами марксизма той эпохи. По Марксу это "Азиатский социализм" - до-капиталистическая ОЭФ.
Ленинская ОПГ никакой революции не совершала, они совершили контрреволюцию, утопив в крови Русскую революцию.
И потому, в полном соответствии с историческим материализмом, по мере развития производительных сил до-капиталистическая ОЭФ "советский социализм" сменился в 90-х годах на капиталистическую ОЭФ.

user avatar
Бобер 500

отвечает Совок б/у на комментарий 01.03.2020 #

Спасибо, Совок, за внимание к материалу.

Этот Форум назван марксистским потому, что опирается на законы исторического развития, открытые Марксом и Энгельсом.

= Государственным рабством назван "советский социализм" ведущими идеологами марксизма той эпохи. =

Поэтому ссылка на анонимных "ведущих идеологов марксизма" - это шаг назад от марксизма.

= И потому, в полном соответствии с историческим материализмом... до-капиталистическая ОЭФ "советский социализм" сменился в 90-х годах на капиталистическую. =

До-капиталистическая ОЭФ "советский социализм" - ваше личное изобретение и никакого отношения к историческому материализму не имеет.
Маркс отличает формации по способу производства.
А вы?

no avatar
Совок б/у

отвечает Бобер 500 на комментарий 01.03.2020 #

"Поэтому ссылка на анонимных "ведущих идеологов марксизма" - это шаг назад от марксизма"

Для коммуняк любое отклонение от генеральной линии "гениального" вождя не просто шаг назад, а оппортунизм, ревизионизм, уклонизм...

Потому с 1917 года марксисты и разошлись с большевиками=коммунистами, став принципиальными врагами.

"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. [u][url=http://revarchiv.narod.ru/kautsky/oeuvre/fromdemocracy.html]От демократии к государственному рабству[/url][/u]. Берлин, 1922)

user avatar
Совок б/у

отвечает Бобер 500 на комментарий 01.03.2020 #

"До-капиталистическая ОЭФ "советский социализм" - ваше личное изобретение и никакого отношения к историческому материализму не имеет."

Коммунячьи извращения вроде "научного" коммунизма действительно никакого отношения к историческому материализму не имеют.

"Азиатский способ производства и Азиатский социализм" (http://www.e-reading.club/bookreader.php/31950/Kuregyan%2C_Prohorenko_-_Aziatskiii_sposob_proizvodstva_i_Aziatskiii_socializm.html)

user avatar
Бобер 500

отвечает Совок б/у на комментарий 01.03.2020 #

= Потому с 1917 года марксисты и разошлись с большевиками=коммунистами, став принципиальными врагами. =

Здесь я с вами полностью согласен. "Только песня совсем не о том".

Мир до сих пор знал только три ОЭФ.
Вы, не моргнув глазом, вводите новую - "Азиатский социализм" - до-капиталистическая ОЭФ. И говорите, что это "по Марксу".

Значит, дальше "уже никто никуда не идет". :-)
Наоборот.. Возвращаемся
Повторяю. Маркс определял формации по способу производства. А вы?

Вы на этот вопрос не ответили. Каутский и Прохоров меня не интересуют. Мы говорим с вами.
Я вас не беру за горло. Боже упаси!
Если вы и во второй раз уйдете в сторону - это тоже будет ответ. И он меня удовлетворит. :-)

no avatar
Совок б/у

отвечает Бобер 500 на комментарий 01.03.2020 #

Не я ввожу, а Маркс азиатский социализм отнес в до-капиталистической ОЭФ.

Я же дал ссылку на материал, или "чукча не читатель"?

А Маркс разве Вам не говорил, что капиталистический способ производства зарождается и развивается в предыдущей до-капиталистической ОЭФ?
А совсем не устанавливается декретом или указом.

user avatar
Бобер 500

отвечает Совок б/у на комментарий 01.03.2020 #

= А Маркс разве Вам не говорил...? =

Говорил, конечно. Мы с ним постоянно общаемся. Вот только что поговорили на астрале.

И он рассказал о двух интересных вещах.

1. Да, говорит, однажды я сгоряча брякнул про азиатский способ производства. И было это аж в 1859 г. В каком-то там введении. А потом разобрался что к чему и больше никогда эту глупость не повторял. И вы, говорит, это выражение в моих последующих трудах нигде не найдете. Так что думайте головой, когда меня изучаете.

2. Откройте, говорит, мой 2-й том "Капитала", по-вашему, говорит, т 24 стр.43-44 и давайте вместе почитаем.
Вот открыл. Читаю.
"Каковы бы ни были общественные формы производства, рабочие и средства производства всегда остаются его факторами. Но находясь в отделении друг от друга, и те и другие являются его факторами лишь в возможности. Для того, чтобы вообще производить, они должны соединиться. Тот особый характер и способ, каким осуществляется это соединение, отличает различные экономические эпохи общественного строя".

И для особо непонятливых объяснил. Что яму может рыть а) раб, б) феодально зависимый, в) вольнонаемный рабочий. Пока мир знает только три варианта соединения человека с лопатой, а, значит, и только три формации.

И, смахнув горючую слезу, добавил. Если вы это не поняли, не надо называть себя материалистами.

Так что там у нас, Совок, насчет "До-капиталистическая ОЭФ "советский социализм"?

no avatar
Бобер 500

отвечает Совок б/у на комментарий 01.03.2020 #

Совок, ваш комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" по адресу https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016#comment-101686142

На этом Форуме хамство не допустимо. Это - раз.
Второе. Здесь разговор ведется не с ссылками, а с человеком.
Если пошли повторы, значит - сказать вам больше нечего.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Совок б/у на комментарий 02.03.2020 #

Совок, если человек не слышал, что такое способ производства, чем определяются формации, если не знает о законах истории – не беда. В этой консерватории можно кое-что подправить.
А вот если человек не умеет вести дискуссию цивилизованно – это сообщество не для него.

no avatar
Бобер 500

комментирует материал 07.03.2020 #

Уважаемые коллеги!
Благодарим всех, проявивших интерес к теме. Таких оказалось около 800.
83 - почти каждый десятый принял участие в голосовании.
Ожидаемо, большинство - 68% не увидели общего в делах Ленина и генерала Власова.
"Оппозиция" на этот раз составила лишь около 10%.
Обсуждение вылилось в более чем сотню комментариев.
Еще раз, всем - спасибо!
До новых встреч!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland