Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

МАРКСИЗМ. ФОРУМ. АИП

Сообщество 161 участник
Заявка на добавление в друзья

Что такое капитализм?

1600 251 18

      Это - материал для тех, кто не знает, что такое капитализм. А также для тех, кто думает, что знает. В любом случае, сейчас вы услышите о двух сногсшибательных вещах впервые. Даже если вы академик в области капитализма. И - не спорте!

      Итак, первая – пошла!

      Капитализм, от зарождения до своей кончины, проходит три стадии. Три ступени.

      Фи! скажете вы. И кто же этого не знает?! Да в нашем мире всё проходит три этапа. Первый: зарождения и становления. Второй: зрелого функционирования. Третий: упадка и гибели. Это и ежу ясно! Вот оно – наше младенчество и детство. Вот – зрелость. А это – старость и кончина. Что же здесь нового?!

      А новое – в наполнении.

      Начнем с зарождения. Мать капитализма – феодальная формация. Ее жизненная молекула – натуральное хозяйство. В эту эпоху человек, как Антей, всё необходимое для жизни берет от земли. Он и его семья – единый производственный коллектив. Сами пекут хлеб, готовят сыры и масло, сами ткут полотно и шьют себе одежду. А новую избу рубят всей деревней, миром. Лес – рядом. И конечно «делятся» полученным добром с помещиком. Которого воспринимают не как кровососа-эксплуататора, а, скорее, как отца-заступника. «А как же жить-то без барина будем?» - прокатилось стоном по России после отмены крепостного права.

   

   

      Но через 150-200 лет картина в корне меняется. Геракл-капитализм отрывает Антея-человека от земледелия. Сегодня в американском сельском хозяйстве – вместе с рыбаками и лесоразработчиками! – всего 0,7% населения. А откуда же теперь наш Антей черпает свои жизненные средства?

      Из супермаркетов да интернет-магазинов.

      Хлеб, одежду, жилье – он уже сам себе не производит. Всё это приобретает за деньги. А деньги получает, продавая свою рабочую силу. Причем за одну часть рабочего времени наш Антей отрабатывает свою дневную зарплату. За другую – трудится на босса безвозмездно. Создавая ему прибыль, прибавочную стоимость, то есть капитал. Тем самым превращая его в капиталиста.

      И весь этот исторический период, когда общество расстается с феодальным способом жизни и полностью переходит на товарный, капиталистический, и есть первая фаза капитализма. Она же – последняя для феодальной ОЭФ.

      Суть и содержание этой ступени – внутренняя перестройка, полное преобразование всего общества. Классы крестьян и феодалов выставляются за двери классами наемных работников и капиталистов. Мощное машинное производство отправляет в музей примитивные серп и веретено. На смену самовластию приходит право. И ряженые монархи теперь стучатся в двери своего буржуазного парламента.

      Заметим, зародившись в национальном государстве, капитализм в нем же и проходит свою первую фазу. Но вот метаморфоза завершена. Все средства производства в руках буржуазии. Что дальше?

   

   

      А далее начинается второй и главный этап жизни капитализма. Этап концентрации и централизации капитала. Постепенной. Это наша жизнь коротка, а историческому процессу спешить некуда.

      Одержав убедительную победу в рамках нации, он выходит на мировой простор и начинает крушить всё, что встает на пути свободного передвижения капитала, товаров и рабочей силы. Прежде всего границы вместе с их таможенными барьерами и местными предписаниями. Он отбрасывает национальное государство, как цыплёнок скорлупу, из которой только что вышел.

      Национальные экономики начинают сливаться. Не верьте тому, кто говорит, что Европейский союз вот-вот развалится. ЕС – как раз пилотный проект такого сращивания. Промежуточная ступень к образованию единого мирового хозяйства. Конечного предела глобализации. И самого капитализма.

      Вот второй этап и дан ему для проведения этих грандиозных преобразований:

      - поднятия экономики до такого уровня, чтобы каждый человек на Земле был обеспечен в достатке едой, одеждой, жильем;

      - слияния в одно всепланетное нынешних 200 государств, с ракетой за пазухой следящих сегодня друг за другом;

      - взращивание человека, понимающего ход истории, для которого технические и социальные перемены – родная стихия.

   

      Третья фаза капитализма – фаза упадка и гибели – начинается с зарождением нового, бестоварного способа производства. И станет одновременно первой фазой коммунизма. В своем развитии те ребята будут куда мощнее нас. Но – главное. То, что для нас – туманная даль, для – них дом родной. Вот им - и карты в руки!

   

      Вторая новость.

      Напомним. При феодализме ты всем обеспечиваешь себя сам. При капитализме наоборот. Общество готовит тебе еду, одежду, строит жилье. Обе формации отличаются не только противоположным способом производства. Но их в корне рознит и характер взаимодействия с «партнерами» по планете.

      Почему мы вошли в эпоху, исключающую мировые войны, и почему при капитализме, начиная со второй фазы, не бывает революций, речь пойдет в следующем материале.

Бобер, Пчёлка.     

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (318)

Аверкий Алексей

комментирует материал 10.04.2020 #

Советская пропаганда все-таки нагло врала - капитализм оказался намного хуже, чем она нам рассказывала.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 10.04.2020 #

Капитализм - это только Путин по всем каналам. На макспарке в ленте только Афонин, Ожёгов, Борменталь, Кузовиткин, Острокопытов, Славянка (+144 клона), Глотыка (=Кауфман), Беседин=Мажарин, Арцов.
Комментарии всех остальных строго удаляются.

no avatar
Арман Абильсиитов

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 11.04.2020 #

Советская пропаганда была настолько отвратительна, что заставляла стремиться к капитализму. Впрочем, я по-прежнему хочу жить при капитализме, вот только не судьба: сегодня снова брежневщина. И, вероятно, навсегда, если только наши правители не доведут до ядерной войны.

no avatar
Александр Мельников

комментирует материал 10.04.2020 #

Куда нам без барина! Верно, вот пчёлка не может без барина, поэтому и топит за добрый капитализм, хотя добрый капитализм, это как травоядный волк, а природе не встречается. А вот барин=хозяин, - пренепременный атрибут капитализма, правда название у него может быть "работодатель", "господин директор", ну и тд, суть от этого не меняется, а холопы нынче могут называться наёмными работниками, суть от этого тоже не меняется.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Александр Мельников на комментарий 10.04.2020 #

Как будто"товарищ директор"травоядный был.Да при нём эксплуатация ещё покруче была.

no avatar
Александр Мельников

отвечает Кот Баюн на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Бобер 500

отвечает Александр Мельников на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий не удален, а перемещен в "Изолятор" по адресу - https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016#comment-102068532 - отсутствие дискуссионной культуры - хамство оппоненту.

no avatar
igor igor

отвечает Кот Баюн на комментарий 10.04.2020 #

... "товарищ директор" сам из рабочих был ... как правило начинал у станка, потом мастер, начальник цеха, зам директора, директор ... да и на парткоме всегда его можно было прищучить если что

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

комментирует материал 10.04.2020 #

no avatar
Александр Мельников

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 10.04.2020 #

Молодец Витёк, умнеть начал, видимо режим "самоизоляции" действует? Как оказалось, свобода это рабство? А вот строжайший учёт и контроль, строжайшая организация не только позволяют иметь ВТОРУЮ В МИРЕ ЭКОНОМИКУ- СССР, но и коронавирус победить!

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Александр Мельников на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Бобер 500

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" - лексика подворотни.

no avatar
Павел Климов

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 10.04.2020 #

Проще говоря, ничего плохого нет в создании государственных субъектов предпринимательства. В условиях России, с ее госкомпаниями и подобными структурами проблема в повальном воровстве ближайшего окружения президента, в неспособности и нежелании четко и жестко контролировать этот процесс центральными и региональными властями.

no avatar
Александр Виноградов

комментирует материал 10.04.2020 #

Сколько можно твердить эту мульку? Пора бы понять главное:
суть человеческого бытия - не в производстве-потреблении товаров, а в чём-то другом.
Например, в стремлении обогнать-объегорить-ограбить ближнего.
А феодализм-капитализм - эти формы реализации процесса грабежа существенной роли не играют...

no avatar
ГАЛОШИ ПУТИНА

комментирует материал 10.04.2020 #

Капитализм - это ложь и воровство.
И штрафы, штрафы, штрафы.....

no avatar
Николай босс

комментирует материал 10.04.2020 #

В капитализме живут только 5% граждан ,остальные обслуживают их , некоторые страны относятся к своей обслуге социально ответственно , в России государство ,а именно власть с низкой социальной ответственностью.
В таком государстве власть является единственным источником зарождения капитализма , ибо начальный капитал плюс законы являются просто инструментом воровства.

no avatar
Бобер 500

отвечает Николай босс на комментарий 10.04.2020 #

= В капитализме живут только 5% граждан ,остальные обслуживают их =

Ваши данные, Николай, отстают по меньшей мере на столетие.
Сегодня "в капитализме живут" 11% населения планеты.
И эти 11% производят 58,7% всей мировой продукции и услуг.
Так кто кого обслуживает?

no avatar
Александр Мельников

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

А может и поболее, чем 11%, вот скажем у вас 17000ЗП (дай вам Бог!), и вы уже в капитализме, причём в среднем классе. А уж сколько вы производите! Только вот чего интересно, отходы не считаем, давайте реальную продукцию посмотрим.

no avatar
Бобер 500

отвечает Александр Мельников на комментарий 10.04.2020 #

= вот скажем у вас 17000ЗП... и вы уже в капитализме, =

Оба-на! Ну кто же о формации судит по зарплате одного человека?
Обратите внимание на первое слово в выражении "общественно-экономическая формация". :-)

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

Если только 11% населения живёт при капитализме, то в каком же обществе живут остальные 89%?

no avatar
Бобер 500

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 10.04.2020 #

Владимир, вы, как всегда, читаете аналитически. :-)

= Если только 11% населения живёт при капитализме, то в каком же обществе живут остальные 89%? =

Большинство - в двух ипостасях. На переходе от феодализма к капитализму. Когда феодальный способ производства заменяется буржуазным. На схемке это хорошо видно. Эдакая гибридная фаза. Последняя для феодализма и начальная для капитализма.

Вторая группа - еще в феодализме. Например, Афганистан, Сомали, Эфиопия.

А в джунглях Африки и Амазонии можно сыскать и более ранние ступени.
Так понятней?

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

Бобёр, сегодня вы написали хорошую статью и поэтому хотел,чтобы и далее таких материалов было больше. Несколько лет назад я тоже понимал разницу в развитии стран и делил капитализм на развитой( включая т.н. "успешные" рукотворные страны) и страны третьего мира(т.н. развивающиеся-более или или менее). Такое разделение уже укоренилось до меня и мне кажется открывать здесь что-то новое не стоит.А вот на будущем человечества надо сосредоточить внимание всех, иначе все пойдём под нож по программе сокращения численности населения.Бобёр аналитика сегодня самое слабое место человечества. Сегодня не только простые люди, даже лидеры государств и партий спят либо боятся проснуться, (оснований бояться много), но людей надо будить и будить пока не поздно.А пока не пропустите статью "Сценарий конца света:Это всё больше похоже на зачистку земли от лишних ртов". А. Чередничено, переп. из puls-planeta.mirtesen Удачи.

no avatar
Бобер 500

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 10.04.2020 #

Спасибо, Владимир, на добром слове. У статьи, правда, два автора. :-)
И вам удачи и здоровья!

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

Тогда второму автору передайте сразу два добрых слова, но главное не подцепить заразу. Боюсь,что холодная стадия проекта сокращения населения закончилась. Впереди -горячая. Берегите себя.

no avatar
Igor Semirechenskiy

комментирует материал 10.04.2020 #

А если вкратце по Марксу, то именно капитализм и "производит слишком много нужных вещей и слишком много лишних людей", значит социализм нужен, чтобы вещи перестали убивать людей, ведь так просто, и чай не бином Ньютона это уже понять-то, если мы всё ещё люди, а не конченые барыги и жлобы?

no avatar
Юрий Кр

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 10.04.2020 #

Как при социализме людей гробили десятками миллионов, капитализму и не приснится никогда.

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Кр на комментарий 10.04.2020 #

Плохо знаете историю и не умеете ставить верный диагноз. Только в США было уничтожено 100 млн. коренных жителей,а для выживания капитализма понадобится сократить 6 млрд лишних людей.

no avatar
aliir

отвечает Владимир Попов / Виппер/ на комментарий 11.04.2020 #

*Только в США было уничтожено 100 млн. коренных жителей,*

Правдам, так никогда не жило более 5 млн.....
Так что смело можете лгать о 100 млрд!

Кстати, в то время там не было капитализма.......

В общем, опять расписываю прописные истины очередному ЕГЭшнику.......

user avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Юрий Кр на комментарий 11.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Юрий Кр

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 11.04.2020 #

Ну подпиндосник, как Вы выразились , у нас это Вы, потому как подписываетесь ихними буквами, а лично мне они до лампочки и что там они принимают мне до фонаря.Моя Россия , в отличии от пластилинового СССР, себя сможет защитить, несмотря на вот таких русофобов как Вы.

no avatar
Бобер 500

отвечает Юрий Кр на комментарий 11.04.2020 #

Юрий, мы всегда рады старым знакомым! Даже если вы слегка изменили ник и полностью аватарку, вы всегда узнаваемы по рубленным фразам - "мне до фонаря" - и стремлению к справедливости. :-)

Вы также узнаваемы по игре на грани фола. На грани перехода на личность: "несмотря на вот таких русофобов как Вы". Хотя понятно, что Семиреченский спровоцировал вас "новосибирским подпиндосником". За что и отправлен в "Изолятор".

Уверен, мы поймем друг друга. Удачи вам и наша поддержка! :-)

no avatar
Юрий Кр

отвечает Бобер 500 на комментарий 11.04.2020 #

Привет уважаемый! Я очень рад поддержке. Но я ничего не менял, это у меня запасной аэродром, потому как из за вот таких семиреченских меня часто банят. Спасает только это)))) И Вам успеха!

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Юрий Кр на комментарий 13.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Юрий Кр

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 13.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Бобер 500

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 11.04.2020 #

Комментарий не удален, а перемещен в "Изолятор" по адресу - https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016#comment-102077309 - нарушение дискуссионной культуры - переход на личность, хамство оппоненту.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 10.04.2020 #

«Счастлив тем, что целовал я женщин,
Мял цветы, валялся на траве…»
(Сергей Есенин)

"Я славлю мира торжество, довольство и достаток.
Создать приятней одного, чем истребить десяток..."
(Роберт Бёрнс)

«Богатство государства не в казне, а в богатеющем и крепком населении»
(Петр Столыпин)

«Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...»
(Михаил Жванецкий)

«…все люди наделены Криэйтором определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, свободу и стремление к счастью…»
(Преамбула Декларации независимости США)

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 11.04.2020 #

Увы, но вот на этом и зиждется всё по сути бордельное либеральное Ваше и Вам подобных благополучие: у одних шлюх покупают их суверенитет, а другим сами продают свой, и если получается продать подороже, то и жируют, а если нет, то ищут другого покупателя, как два еврея из одесского анекдота, в гражданскую войну продававшие друг другу два килограмма дорожавших гвоздей, чай не бином Ньютона это понять-то?

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 11.04.2020 #

«Я люблю тебя жизнь, что само по себе…»
(Константин Ваншенкин)

«Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы…»
(Николай Островский)

«Жизнь коротка, и поэтому не следует терять времени, нужно наслаждаться ею»
(Лао Цзы)

«Надо просто жить. Баловать себя вкусным, строить семью или не строить, делать карьеру или не делать, уезжать в другие страны, читать красивые книги, ходить босиком по весенней траве, собирать полевые цветы, булькать лимонадом через трубочку и временами поворачиваться задом к стереотипам общества»
(Эльчин Сафарли)

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 13.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 13.04.2020 #

Комментарий удален

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 13.04.2020 #

“Легче всего социализм развивается у людей с весьма большими потребностями, лишенных вместе с тем способности и энергии, достаточных для приобретения средств к удовлетворению этих потребностей”
(Гюстав Лебон)

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 14.04.2020 #

Отнюдь, ведь даже по новейшим исследованиям "Движущая сила эволюции — не выживание, а сотрудничество. Это открытие Мартина Новака...приводит к выводу, что неродственная кооперация — объединение вокруг общих целей — лежит в основе появления суперорганизмов. Появление полезных результатов совместной деятельности...приводит к...резкому скачку эволюции...". А "итальянский нейробиолог Джакомо Риццолатти...открыл зеркальные нейроны...наш мозг на самом базовом уровне буквально «сконструирован» таким образом, чтобы мы были непрерывно связаны друг с другом — наш мозг попросту не рассчитан на одиночество", https://www.forbes.ru/ontology/383273-epidemiya-odinochestva-chto-ukorachivaet-zhizn-silnee-bolezney-fastfuda-i-alkogolya, sapienti sat? А если вкратце по Марксу, то именно капитализм и "производит слишком много нужных вещей и слишком много лишних людей", значит социализм нужен, чтобы вещи перестали убивать людей, ведь так просто, и чай не бином Ньютона это уже понять-то, если мы всё ещё люди, а не конченые барыги и жлобы вроде Вас?

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 15.04.2020 #

Отнюдь, это именно западные колонизаторы всегда жили и живут за счёт чужих ресурсов, рынков, рабочих рук и мозгов. В том числе вороватый Запад присвоил многие изобретения из России. Например, трансформатор - изобретение Яблочкова, рентген изобретён Иваном Полюй, который послал фото своей руки Рентгену и не дождался ответа, тот просто присвоил его изобретение. Также паровое отопление батареями, унитаз и стационарная ванна появились благодаря Екатерине второй... И конечно "свеженькие" "спутник" и "космонавт", автомат перекоса для вертолёта, светодиод радиолюбителя Лосева в 1920г, лазерный диод (стоит в любом DVD) - академик Алфёров, миномёт- в царской России в Крымскую войну, автомат Фёдорова в первую мировую, С.М. Прокудин-Горский (первая в мире цветная фотография), Ф.А. Пироцкий (первый электрический трамвай), Ф.А. Блинов (первый гусеничный трактор), .А. Старевич (объёмно-мультипликационное кино 3D), Г.Е. Котельников (первый авиационный ранцевый спасательный парашют), С.О. Костович (в 1879 году первый бензиновый двигатель), В.П. Глушко (первый в мире эл/термический ракетный двигатель), Н.Г. Славянов (дуговая электросварка), Д.А. Загряжский (изобрёл гусеничный ход, царская Россия), Б.О. Якоби (изобрёл гальванопластику и первый в мире электродвигатель с непосредственным вращением рабочего вала)... Изобретение ленинградским химиком С. Лебедевым искусственного каучука окупило все материальные потери СССР в ВОВ... Математическая теория и первая модель Интернета созданы в начале 60-х советского академика Э.В. Евреинова, мобильная связь "Алтай" в 70-х и ещё много чего, ду ю андэстэнд?

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 15.04.2020 #

Я добавлю.
Телевизор создал Зворыкин, видеомагнитофон Понятов, вертолёт Сикорский.
Все они граждане США.
Поисковик Google на пару с Пейджем создал уроженец Москвы 1973 г. Сергей Брин.
Поисковик WhatsApp уроженец Киева 1976 г.р. Ян Кум.
Все граждане США.
У меня самого 40 авторских свидетельств СССР по ядерным реакторам.
Знаю, о чём пишу.
Придумать просто.
Сложно сделать и запустить в серию.

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 16.04.2020 #

А Московия существует на землях оккупированых сперва Иваном Третьим, потом Петром Первым Новгородской Республики и Ингерманландии.
Местное население также подвергалось массовому истреблению.
Если провести референдум об отделении Новгородской Республики или Ингерманландии от Московии, я проголосую за.

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 17.04.2020 #

Всё обстоит с точностью до наоборот: именно Киевская Русь (Малороссия) и распространила своё влияние на всю Великороссию, от чего никогда не отрекались ни русские как великороссы славянского корня, ни все прочие достойные россияне иных корней. Тогда как именно порабощённых то поляками, то турками, то шведами, то австро-венграми малороссов колонизаторы огнем и мечом принуждали отречься от права первородства за чечевичную похлёбку и превратить в укров, великорусского родства не ведающих. Так что для реального выхода из украинского кризиса всегда была, есть и будет одна-единственная выстраданная и как минимум четырежды (в 1654, 1919,1945, 1991 гг.) подтверждённая исторически истина: «При едином действии пролетариев великорусских и украинских свободная Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи» (В.И. Ленин). То есть и возможна, и нужна России да и всему миру именно и только дружественная России Украина, о существовании же Украины, враждебной России, не может быть и речи, второпалы чы ни?

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 17.04.2020 #

"Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов..."
«Никогда, - говорят летописцы, - никогда еще со времен Рюрика не бывало подобного случая. Никогда еще великие князья киевские и владимирские не видели, чтобы новгородцы приходили к ним и подчинялись им, как своим судьям. Лишь Иван сумел довести Новгород до сего унижения».
Карл Маркс.
Разоблачения дипломатической истории XVIII века.
Глава 4

no avatar
Бобер 500

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 18.04.2020 #

Комментарий Игоря Семиреченского в 13:58 18.04.20 не удален а изменен. Убраны недопустимые оскорбления оппонента. Оставлена редкая выдержка из письма Энгельса русской общественной деятельнице Евгении Паприц (Линёвой).

Надеемся, что Игорь достаточно взрослый, чтобы впредь делать это самому.
Админы сообщества.

«Мне кажется, что Вы немного несправедливы к Вашим соотечественникам. Мы оба, Маркс и я, не можем на них пожаловаться. Если некоторые школы и отличались больше своим революционным пылом, чем научными исследованиями, если были и есть еще кое-где блуждания, то, с другой стороны, была и критическая мысль и самоотверженные искания в области чистой теории, достойные народа, давшего Добролюбова и Чернышевского. Я говорю не только о революционных социалистах, действующих на практике, но также об исторической и критической школе в РУССКОЙ литературе, которая стоит бесконечно выше всего того, что создано в этом отношении в Германии и Франции официальной исторической наукой..." (К.Маркс, Ф. Энгельс, ПСС, М., т.36.с.147), понимающим достаточно?

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Бобер 500 на комментарий 19.04.2020 #

Спасибо за разборчивость, однако к антисоветчикам и Вам советую быть построже, поскольку именно оные даже в хамстве библейского Хама превосходят, который только над своим батюшкой глумился, а оные над нашими советскими героями и созидателями, понимающему достаточно? К тому же, любезный, ещё раз советую Вам учесть, что Вы ведь сам здесь изволите нарушать "Указ президента РФ, предписывающий "выработать систему доверия,..исключающую анонимность...пользователей...в сети "Интернет";.. Президент Российской Федерации В.Путин, Москва. Кремль 9 мая 2017 года №203", http://www.kremlin.ru/acts/bank/41919, не так ли?

no avatar
Бобер 500

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 19.04.2020 #

= к антисоветчикам и Вам советую быть построже =

Игорь, на этом Форуме цензура отсутствует. Наоборот, приветствуется столкновение полярных точек зрения. Диалектика. :-)

И культура. Пока еще большинству трудно дается искусство ведения полемики, когда по стенке размазана позиция оппонента и не затронута его личность. Согласны?

= ведь сам здесь изволите нарушать "Указ президента РФ, =

Во-первых, нарушают те, кто еще не "выработал систему доверия". :-)

Во-вторых, мы в Паутине с прошлого века. И нас с коллегой подавляющее большинство, в том числе, надеюсь, и вы, знает по нику. Мы не скрываем своих фамилий. Запросите в личку и мы сообщим.

В-третьих, традиционными никами пользуемся пока еще и потому, что недобросовестные оппоненты, из-за отсутствия аргументов лезут в биографию и начинают там выискивать компромат. И дальше - "базар" идет уже не по теме, а по личности автора или авторов.

Так понятно? :-)

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 17.04.2020 #

Лишь московский царь, как преемник ханов, мог покончить со всеми общественными силами, ограничивающими самовластие

Есть одна область средневековой Руси, где влияние татарства ощущается сильнее, — сперва почти точка на карте, потом все расплывающееся пятно, которое за два столетия покрывает всю Восточную Русь. Это Москва, «собирательница» земли русской. Обязанная своим возвышением прежде всего татарофильской и предательской политике своих первых князей,

В самой московской земле вводятся татарские порядки в управлении, суде, сборе дани. Не извне, а изнутри татарская стихия овладевала душой Руси, проникала в плоть и кровь. Это духовное монгольское завоевание шло параллельно с политическим падением Орды. В XV веке тысячи крещеных и некрещеных татар шли на службу к московскому князю, вливаясь в ряды служилых людей, будущего дворянства, заражая его восточными понятиями и степным бытом.
Г.П.Федотов, русский философ, Россия и свобода

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 17.04.2020 #

Если с первого раза не поняли, разжёвываю подробней, что, увы, но Штаты и возникли, и существуют отнюдь не как нормальное здоровое государство, а именно как ОПГ на землях истреблённых аборигенов. Потому и живут Штаты отнюдь не по законам и даже не по бандитским понятиям, а именно по беспределу разводок, подстав и кидков чужих ресурсов, рынков, рабочих рук и мозгов, прессуя своих внутренних и международных "шестёрок" и делясь с ними воровскими долями за их преданность "паханам" и предательство всех прочих, не так ли? Так что, разумеется, Штаты исключительны как единственная в мире страна, созданная пришлым сбродом на землях вырезанных аборигенов и вечно живущая за счёт чужих ресурсов, рынков, рабочих рук и мозгов, но, видимо, именно эту американскую исключительность и следует исключить для спасения мира? И неслучайно именно "На немецком сайте, вещающем на 31 языке мира, размещён видеоролик «УКРАИНА: ясность в преддверии АДА», о реальном положении вещей на Украине и конечных целях заказчиков всего этого..это то, к чему толкают США Большую Европу и сейчас, как и в годы первых двух мировых войн...Но заокеанским воротилам Пентагона и Уолл-стрит...мало крови славянских детей...Им нужен всемирный концентрационный лагерь. Всемирный Освенцим...Этого нельзя допустить!», всасываете, если некурящий?

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 16.04.2020 #

Повторю.
Вы просто никчёмный лентяй.
Поэтому, в полном соответствии с автором "Психологии толпы" Гюставом Лебоном, Вы сторонник социализма.
Не были бы лентяем, заработали бы денег, купили себе хорошее жильё, автомобиль.
Купили бы путёвку, на Канары слетали, в океане купались бы, вино пили...

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 15.04.2020 #

Максимальный репост, пока не поздно...
"НАШИ НЕ ПРИДУТ
А наши не придут... Такое время ныне,
Не тот сегодня год, война совсем не та,
Никто не слышит глас, взывающий в пустыне.
Да и пустыни нет - сплошная пустота.
И в этой пустоте дорога будет долгой,
Закончились давно короткие пути,
Не вспыхнет Сталинград, и есть земля за Волгой,
Но наши не придут, откуда им прийти?
Не выведет никто "За Родину!" на бомбах,
Никто не прохрипит "Даёшь стране угля!",
Гуляют сквозняки в одесских катакомбах,
Зашторен Мавзолей под стенами Кремля.
Не встанет политрук, не ткнёт наганом в небо,
Труба не позовёт на подвиг и на труд,
Коль отдали себя барыгам на потребу,
Пора уже понять, что наши не придут!
Так выпьем за дедов по чарке русской водки
И снова в интернет – оттачивать умы,
Развешивать флажки, терзать друг другу глотки,
А наши не придут… Все наши – это мы"
(А. Шигин).
&feature=youtu.be

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 13.04.2020 #

«…между принципами социалистическими и демократическими существует очевидное и непримиримое противоречие»
«Социализм может быть отнесен к классу религиозных верований»

(Гюстав Лебон)

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 11.04.2020 #

«Счастлив тем, что целовал я женщин,
Мял цветы, валялся на траве…»
(Сергей Есенин)

"Я славлю мира торжество, довольство и достаток.
Создать приятней одного, чем истребить десяток..."
(Роберт Бёрнс)

«Богатство государства не в казне, а в богатеющем и крепком населении»
(Петр Столыпин)

«Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...»
(Михаил Жванецкий)

«…все люди наделены Криэйтором определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, свободу и стремление к счастью…»
(Преамбула Декларации независимости США)

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 11.04.2020 #

«Мы любим хорошо пожить сами и готовы дать хорошо жить другим…
Мы любим тех, кто пьет пиво и другие напитки, кто закусывает и не напивается. Наша цель, чтобы у всех было выпить и закусить…
Мы уверены, что Родине будет хорошо тогда, когда у всех в России будет и выпить, и закусить. Мы за экономику, которая начинается от нашего стола. Если большинство из нас будет делать в первую очередь то, что можно с удовольствием выпить и чем можно вкусно закусить или то, с помощью чего это всё делается, то наш стол всегда будет полная чаша…
Мы знаем, что государство крепко не начальниками, милицией и ракетами, а теми, кто всех поит и кормит…

no avatar
Igor Semirechenskiy

отвечает Витёк Razdolbaeff`f на комментарий 13.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 11.04.2020 #

Налоги должны быть такие, чтобы хотелось работать, а после тяжёлого рабочего дня- не скучно было выпить и закусить от сознания, что ты кормишь ораву дармоедов…
Чиновников должно быть столько, чтобы мы их по возможности не замечали. Не чиновник должен определять, что можно делать и чего нельзя, а закон. Каждый гражданин имеет право делать всё, что не запрещено законом…
Мы хотим есть и пить всё, что вкусно, дешево и красиво. Мы хотим иметь возможность выбора, поэтому мы за честную конкуренцию и производителей, и продавцов…
Мы- за хорошие квартиры и дома. Мы- за чистые улицы с множеством пивных, где пьют из красивых кружек, а не из молочных пакетов и банок...
Мы против насилия и войны, потому что любим жить и кроме того знаем, что когда воюют, с выпивкой и закуской бывает туго…
Мы не хотим, чтобы под каждым нашим столом сидели агенты, доносящие, что мы едим, пьем и говорим…

no avatar
Витёк Razdolbaeff`f

отвечает Igor Semirechenskiy на комментарий 11.04.2020 #

Мы любим женщин, которые охотно прощают маленькие слабости мужчин и только хотят, чтобы их мужчины пили пиво не в подворотнях, неизвестно с кем, а с ними в культурном месте…
Мы пьём только с совершеннолетними, но верим, что молодёжь поддержит нас, как только достигнет совершеннолетия…
А не хотите пива- пейте Яблочный сок, что тоже неплохо…»
(Программа «Партии любителей пива» перед парламентскими выборами 1995 года,

no avatar
Юрий Кр

комментирует материал 10.04.2020 #

Капитализм, это свобода и нет ни горкомов, ни парткомов, ни коммунистов и никто тебе в душу с лозунгами не лезет и это самое главное.Но сейчас вылезут МП коммунисты, ну а как же без них. В МП без коммунистов, как в колхозе без дурака))))

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Юрий Кр на комментарий 10.04.2020 #

В самую дырочку! Никаких собраний, проработок. Никаких демонстраций. Только Путин по всем каналам, только Афонин, Ожёгов, Борменталь, Кузовиткин, Острокопытов, Славянка, Глотыка, Беседин, Арцов.

no avatar
Юрий Кр

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 10.04.2020 #

А эти джентльмены кто? Лучшие люди МП. А вот без Женьки Друшлакова, как в колхозе без дурака. Скучно)))

no avatar
Владимир Попов / Виппер/

отвечает Юрий Кр на комментарий 10.04.2020 #

Опять ошибаетесь. Миром правят 9 человек банкиров и все ЦБ мира работают по инструкциям ФРС. Но единство банкиров уже нарушено и, похоже, навсегда.

no avatar
Андрей Неронов

комментирует материал 10.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Андрей Неронов на комментарий 10.04.2020 #

А подводные дома Кусто, автомобили, смартфоны, компьютеры, Интернет и всё, чем вы пользуетесь, куда отнесем, Андрей?
К власти Капитала или к бредням?

no avatar
igor igor

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 10.04.2020 #

... а это всё создал капитализм? :)

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 11.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 11.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
ГАЛОШИ ПУТИНА

комментирует материал 10.04.2020 #

Капитализм - это суррогатные, некачественные товары, не съедобная, токсичная еда.
Капитализм - это когда из под крана пить воду нельзя.
Капитализм - это онкология, диабет и короновирус.

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 10.04.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Бобер 500

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 10.04.2020 #

= Но когда же на смену ему придет что-то приличное? =

Ну, об это же и речь, Алессандро, а не о разделении труда. :-)
Попробуйте самостоятельно определить, сколько надо времени, чтобы две сотни ныне существующих государства слились в одно единое? Причем естественным путем.
Я не берусь. :-)

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Бобер 500

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 10.04.2020 #

Зря вы, Алессандро, ополчились на патриотизм.
А можно себе представить без патриотизма Жанну д'Арк, Минина и Пожарского? Вашингтона и Гарибальди?

Другое дело, что всему свое место и время. Начинается переход от национального государства к региональным - ЕС - и меняется объект патриотизма.

Суть не в том, чтобы отказаться сегодня от патриотизма, и тогда завтра наступит коммунизм. А в том, что патриотизм автоматически рухнет при образовании единого всепланетного общества.

Пока к Земле не подлетят подозрительные тау-китайцы. :-)
Что скажете, Алессандро?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Бобер 500

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 10.04.2020 #

= Только, как и Маркс, недооцениваете надстройку. =

Могу вас, Алессандро, заверить, что вы эту надстройку переоцениваете, как Гегель.

Религия никогда не играла самостоятельной роли. Тем более настолько, чтобы задержать историю на тысячелетие.

Массы не могут жить без сознания. :-)
Если оно устаревает и не соответствует их бытию, то его, в виде религии, выбрасывают на свалку и заменяют новым.

Вспомните, что сделали древние римляне и средневековый Лютер?

Да, господствующий класс всегда навязывал свою идеологию обществу. И у них религия шла рядом с патриотизмом. "За веру, царя и Отечество!".

Но пришли большевики, и куда делась надстройка? :-)

no avatar
Бобер 500

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 10.04.2020 #

= Понятно, что прогресс не остановим, = и так далее

Алессандро, а где факт такой роли религии, что на 1000 лет задержала развитие истории? :-)

Хорошо. Большевики поменяли одну веру на другую. Но разве это остановило прогресс в России?

Теоретически, концептуально, идеология, в т.ч. религия, даже не первая, а вторая производная от производительных сил общества.

Практика. Привожу повторно пример с большевиками.
Они прежнюю, вековую феодальную надстройку поменяли одномоментно. Факт?

Потому что надстройка - вещь зыбкая и неустойчивая. И теоретически, и практически.

Что тормозила религия в средние века? Сожгла Бруно? Но не тронула Галилея и Коперника.
Она не могла тормозить науку, по той простой причине, что не было самой науки.
А вот в тех же монастырях ребята переписывали книги, не понимая их смысла для потомков. Вот из этих монастырей и пошло возрождение науки. Кем был Мендель?

Похоже, "что-то надо менять в консерватории"?

no avatar
Бобер 500

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 11.04.2020 #

(начало)

Интересное дело, Алессандро!
С точки зрения теории. Надстройка – термин марксистский. И определяется марксизмом как вещь зыбкая, неустойчивая. Является второй производной от экономической базы. Да, иногда оказывает обратное влияние на основные процессы, ее порождающие.
Но общество никогда не создает и не содержит надстройку, которая задерживает или сдерживает ее развитие.
Более того. Если экономику начинают тормозить производственные отношения, экономика отбрасывает даже Их Величество производственные отношения. А тут – какая-то надстройка!
Отсюда, то, что надстройка может задержать исторический процесс на 1000 лет – глубокий нонсенс.
Ваша реакция:
= Я думаю, что не на 1000, а на все 1500 лет. =

Понятно. :-)

= Насчет большевиков. Нет, не поменяли они надстройку. Только попытались, а потом сами отказались от этого, вернув все на место. Почти в прежнем виде. =

Это как понимать? Вернулись к прежней идеологи? Следовательно, царизм жил под лозунгами: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» и «Вперед, к победе коммунизма!»?

(окончание следует)

no avatar
Бобер 500

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 11.04.2020 #

(окончание)

= А новая религия, Марксизм -Ленинизм, в НТП была заинтересована, так как от этого зависело ее выживание. =

Алессандро, но ведь вопрос выживания – это уже никак не идеология. Это – жизненная потребность общества и режима. :-)

= А почему "не было самой науки"? Потому, что ей заниматься было запрещено под угрозой смертной казни. =

Разрешите возразить. Науки не было, потому что она и на фик никому не нужна была. Она оставалась невостребованной обществом. Ну и что бы делал крестьянин в своем натуральном хозяйстве с паровым двигателем? А кто бы его изготовил? И к чему была молочнице Марте вся эта радиация? Ну и что толку с вертолета Леонардо? Да работы того же Менделя пролежали мертвым грузом целых сто лет. А Гарвею пришлось переоткрывать то, что было известно в древнем Египте. Что случилось? Перестали хоронить фараонов или религия убила науку о кровообращении? :-)

Не обижайтесь, Алессандро! Как говорится, Платон мне – друг, но истина дороже! На этом Форуме вы – всадник желанный. Да, видимо, седло жестковато? :-)

no avatar
Бобер 500

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 12.04.2020 #

= Цель власти - удержание власти.=

Ну вот мы потихонечку и съехали с ковра. А на ковре стояла проблема - надстройка задержала развитие производительных сил на тысячелетие. :-)

Конечно, некий люфт, отклонение, во взглядах вполне допустимы. Хотел как-то подправить оппонента, но столкнулся с неожиданной реакцией. Машина пошла в полный разнос. Уже не 1000, а все 1500.

Понятно. Надо менять тему. :-)
Может быть позднее найдем сопряжение по патриотизму. Это точно ваш вектор. Да и у нас с коллегой есть наработка под не вызывающем сомнения заголовком - "Истоки патриотизма".

Спасибо, за беседу, Алессандро! Здоровья вам и удачи! :-)


no avatar
хочу_хамон

комментирует материал 10.04.2020 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Бобер 500

отвечает хочу_хамон на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий не удален, а перемещен в "Изолятор" по адресу https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016#comment-102067255 - отсутствие дискуссионной культуры. Сразу и оффтоп, и переход на личность, да еще и автора. "Изолятор" - без разговоров.

no avatar
Игье Верник

комментирует материал 10.04.2020 #

Смешно, когда люди ни чего не знающие о капитализме, не прожившие при капитализма ни одного дня, взялись объяснять что это такое.

Как религия влияет на экономику
Религия* Население** Общая свобода*** ВВП на душу коррупция
протестантизм.........530............2,3........................$29784............14,9
иудаизм.......................6 ............4..........................$19320 ............16
католицизм..............904 ........... 5,5...................... $9358.............. 45,6
православие ......... 262.............8,6...................... $7045...............75,7
ислам.....................1122 ............9,7.......................$3142...............78,6

no avatar
Александр Мельников

отвечает Игье Верник на комментарий 10.04.2020 #

Ну конечно, куда там Марксам, Энгельсам и всяким Лениным до Верника, Верник это голова, да и посмотрели мы уже на капитализм во всех странах, поездили, от Финляндии до Антарктиды, спасибо увидели. Кстати, во времена СССР любой еврей в СССР жил гораздо богаче и материально и духовно чем даже сегодня в Израиле, любимая работа во всех мыслимых сферах, от музыки до космоса и атома, поездки по необъятной стране с песнями под гитару, встречи, беседы, дружба с интереснейшими людьми, и тд, и тп, и никаких тебе кредитов и ипотек на 20 лет за клетку из бетона. Впрочем это касается не только евреев в СССР но и вообще всех нормальных людей.

no avatar
Игье Верник

отвечает Александр Мельников на комментарий 10.04.2020 #

Учение Маркса Фридриховича Ленина опровергала история, а не я. Я лишь увидел то что вы не смогли. И живу в не самой худшей капиталистической стране. Могу сравнивать.

Напомню что совсем недавно с конца 90гг мир очень изменился, появился интернете который вытеснил другие неформальные формы общения.
Вот и мы сидим за компьютером и участвуем в форуме. А ведь ещё в 90гг и в начале 00гг, в Израиле на берегу Кинерета, был фестиваль бардовской песни, куда съезжались из разных стран из СНГ, США, Европы и Израиля.
Мир изменился и нельзя постоянно оглядываться.

Турист ничего не знает каково жить. НО обратите внимание как по разному живут люди в зависимости от религии, от того психологического влияния религии на личность. Сама история по разному проходила.

Данные которые я привел за ~ 2010. С тех пор Израиль по ВВП на человека обогнал Францию, Англию. и вплотную с Германией находиться.

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 10.04.2020 #

И все же начинать надо с ненавистного многим Марксизма, с его Центральной Закономерности, гласящей что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ.
Ибо НИКТО эту закономерность так никто и не опроверг…А НЕ Знание Законов не освобождает от ответственности…то ее и рассмотрим… Ибо именно ЭТА Закономерность Действует всех и в том числе на авторов статьи, но никак не наоборот. А рассмотрение этой закономерности необходимо начать с Начала, при котором Концентрация Богатств = НУЛЮ, что и есть первобытный Коммунизм! Ибо производительность Труда хоть и существует, но еще настолько низка, что Человек еще НЕ может обеспечить своё существование только СВОИМ трудом! За счет чего же тогда смог выжить Человек? Да за счет того же, за счет чего выживают и обычные ДИКИЕ звери – за счет ОХОТЫ! Ну или, Охота – это НЕ ТРУД! Но и понятно, как и для любого зверя, между людьми периодически возникают «споры» по поводу Зон Охоты, в результате которых то или иное племя заполучает ПЛЕННЫХ! Но КАК с этими пленными поступают? А их или Убивают, или Отпускают, или даже принимают в СВОЁ племя… не в силу особой жестокости или наоборот – человеколюбия… а в силу того, что Пленных кормить НЕЧЕМ, если только пленный САМ не достанет себе еду!
Но вот производительность Труда постепенно возрастая наконец достигает такого уровня, что Человек уж САМ своим Трудом, помимо Охоты, СМОГ обеспечить свое существование! И ситуация КАРДИНАЛЬНО меняется!
Теперь уже пленных НЕТ смысла ни убивать, ни отпускать, ни принимать в своё племя, ибо появился СМЫСЛ заставить пленного РАБОТАТЬ! Чтобы Пленный СВОИМ ТРУДОМ прокормил не только СЕБЯ, но и что-то дал своему Хозяину! И это «что-то» и назвали Прибавочный Продукт! Или появился Смысл РАБСТВА!

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.04.2020 #

Теория Маркса (магистр права) в основанье процесса развития правоотношений ставит не Человека, а деньги. Мёртвые вещи, для которых человек служит батарейкой психической энергии для оживления движения денег. Ложная ценность, ликвидирующая человека как личность, но с попыткой устранить развитие следствия - замену личности наличностью в кармане. Вместо истины в основанье этого процесса развития правотношений- ложь. Маркс в принципе не мог осознать ошибочность своей теории. Во-первых, потому что на уровне подсознания вследствие принадлежности к идеологии иудейской считал высшей ценностью золото. Во-вторых, потому что опирался на ПРАВО римское- право на причинение вреда судьёй, имеющего официальный статус должностного лица государства. ПРАВО римское ставит в основанье процесса развития правоотношений ложную ценность- ложную абсолютную собственность- частное право, которое в объективной реальности объёмного естественного права Господа (Принципа свобода воли) является всего лишь относительной и условной собственностью данной от Земли. Истинная абсолютная собственность Человека - личности, данная от Неба - Его Дух (желание (воля)).

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.04.2020 #

Люди, поставив данное от Земли над данным от Неба, породили войну Неба и Земли.
Теория Маркса общую систему не описывает. Она описывает процесс развития осознания людьми правоотношений "законное право"-"неотторжимая обязанность" и субъективного права человека в обществе и государстве во времени при основаньи, (зерне), из которого растёт этот процесс - деньги, при высшей ценности ПРАВА в виде право на причинение вреда судьёй, имеющего правовой статус в государстве - должностное лицо государства. А вот свою систему Маркс создавал в виде "Коммунистического манифеста", где достаточно было уничтожить определённый класс, хоть и занимающийся положительнонаправленным трудом, но, по мнению Маркса, вредным. Цель- устранить развитие следствия ложности основанья этого процесса в виде денег- замену личности наличностью в кармане. Смошенничал Маркс...:-) Вектор труда отрицательнонаправленный подменил вопросом классовым. Создал ПОДСИСТЕМУ в системе, порождаемой процессом развития правоотношений двух противоположностей "внутреннее-внешнее" при истинном основаньи - абсолютная собственность Человека в виде его Духа (желание (воли)) и при свободе Человека-личности от

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.04.2020 #

произвола любой формы и содержания - порядка правоотношений установленного Господом (Принципом свобода воли) в объёмном пространстве естественного права для двух противоположных энергий образующих Дао - Путь.По Марксу человек- база данных Бога. Может говорить только "Я".
По Иисусу человек - Человек-личность, на равных с Богом и Господом участвующего в выборе Пути, ведущим к вечности Вселенной. Может говорить "Я есть!" За то первосвященник и был непреклонен в своём требовании смертной казни Иисуса.
Нынче человека положительнонаправленного труда превратили в никто, и воры душ, (хазары (аполлогеты идеологии иудаизма) - цари ничем не ограниченные) служащие Люциферу, превращают его в ничто.
По Конституции России Человек – свой в среде естественного права, где правит (судит) Господь (Император Ужаса Ночи (Принцип свобода воли)), и как гражданин свой в среде писаного права государства, где правит (судит) Люцифер.
Проект строительства «Богодержавия» - строоительство третьего Рейха (Великая Хазария) - ползучий антиконституционный переворот. При Ельцине начался. Высшая ценность (жизненные условия без произвола, обозначенная в Конституции России, подменена

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.04.2020 #

деньгами с подачи козырева. Человек из цели государства превратился в средство для государства. Исчез сам смысл существования судебной власти в стране вместе с самим смыслом существования каких- либо законов? Враг уничтожающий русскую цивилизацию, прописался в самом Храме Правосудия, в котором должна была храниться суть русской цивилизации и судить Господь, а в храмах православных, которые должны были служить Богу Любовь и славить право Господа прописался убийца Бога- лицемерие… Это проект дебилов. Подсунули им дезу ведущую к уничтожению России, они и рады расстараться... а теперь фиг взад вернёшься… всё идет в автоматическом режиме…

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 10.04.2020 #

И хоть Олег Дорофеенко поступил очень некрасиво, разбив мои комменты, но на бред Олег Дорофеенко "Теория Маркса (магистр права) в основанье процесса развития правоотношений ставит не Человека, а деньги." я отвечу
Ну бред уже потому, что Деньги - это и есть Труд именно ЧЕЛОВЕКА, а вовсе не роботов...
Но это во вторых, а в первых...
«Имея дело со свободными от всяких предпосылок немцами, мы должны прежде всего констатировать первую предпосылку всякого человеческого существования, а следовательно и всякой истории, а именно ту предпосылку, что люди должны иметь возможность жить, чтобы быть в состоянии «делать историю». Но для жизни нужны прежде всего пища и питье, жилище, одежда и еще кое-что. Итак, первый исторический акт, это – производство средств, необходимых для удовлетворения этих потребностей, производство самой материальной жизни. Притом это такое историческое дело, такое основное условие всякой истории, которое (ныне так же, как и тысячи лет тому назад) должно выполняться ежедневно и ежечасно – уже для одного того, чтобы люди могли жить.

Второй факт состоит в том, что сама удовлетворенная первая потребность, действие удовлетворения и уже приобретенное орудие удовлетворения ведут к новым потребностям, и это порождение новых потребностей является первым историческим актом.

Третье отношение, с самого начала включающееся в ход исторического развития, состоит в том, что люди, ежедневно заново производящие свою собственную жизнь, начинают производить других людей, размножаться: это – отношение между мужем и женой, родителями и детьми, семья.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.04.2020 #

Эта семья, которая вначале была единственным социальным отношением, впоследствии, когда умножившиеся потребности порождают новые общественные отношения, а размножившееся население – новые потребности, становится подчиненным отношением и должна тогда рассматриваться и изучаться согласно существующим эмпирическим данным…
Впрочем, эти три стороны социальной деятельности следует рассматривать не как три различные ступени, а именно лишь как три стороны, или – чтобы было понятно немцам – как три «момента», которые совместно существовали с самого начала истории, со времени первых людей, и которые имеют силу в истории еще и теперь.» (К.Маркс. «Немецкая идеология» т.1)
Ну или бред Олега Дорофеева в отношении Маркса уж очень очевиден...

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

Труд бывает разный: положительнонаправленный и отрицательнонаправленный
И в основаньи процесса разного труда лежит разный вектор выбора направления желаний людей.
Выбор: либо жить за счёт своего положительнонаправленного труда, либо за счёт труда окружающей среды, потребляя и уничтожая созданную этой средой стоимость.
Первые- создают сферу разделения труда в обществе людей, труд которых развивает общество и материальные блага.
Вторые - суть паразиты в среде разделения труда в обществе людей.
Право на что-либо - халява, которую кто-либо должен крышевать.
ПРАВО - Принцип жизни общества, который либо поощраяет и защает выбор вектор первого выбора, либо выбор вектора второго выбора.
Паразитов никто не любит...:-)))
Принцип жизни выбирают люди. С древности с диких времён движетелем развития разума людей был не труд, а хитрость и лень- вектор эгоистичного желангия жить за счёт окружающих. Потому общество никак не может выстроить правильный процесс развитися общества людей.
Ставит в основанье правоотношений между людьми ложь и выбирает Принцип жизни поощрающий выбор вектора труда паразитического.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

«Те виды труда, которые не фиксируются в товаре, по природе своей в большинстве случаев не могут быть подчинены капиталистическому способу производства; другие же виды труда могут быть подчинены ему. Мы не говорим уже о том, что на основе капиталистического производства, при котором большая часть материальных товаров — «материальных и осязаемых вещей» — производится под властью капитала наемными рабочими, [непроизводительные] виды труда (или услуги, будь то услуги проститутки или римского папы) могут оплачиваться только из заработной платы производительных рабочих или из прибылей их нанимателей (и соучастников в дележе этих прибылей); не говорим мы также и о том обстоятельстве, что эти производительные рабочие создают материальный базис для пропитания непроизводительных работников и, следовательно, для существования этих последних. Но характерно для этого болтливого французского пса, что он, мнящий себя политико-экономом, а значит исследователем капиталистического производства, считает несущественным то, что делает это производство капиталистическим, а именно обмен капитала на наемный труд вместо прямого обмена дохода на наемный труд или прямой уплаты дохода работником самому себе.»
Маркс Теории о производительном и непроизводительном Труде

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

Ещё раз...:-))) Бывает только два вида труда:
Труд положительнонаправленный создающий стоимость, её защищающий, распределяющий
Труд отрицательнонаправленный потребляющий созданную в сфере разделения труда стоимость, и уничтожающий её.
Даже когда мы покупаем телевизор в магазине, мы всего лишь делаем выбор: жить за счёт своего положительнонаправленн6ого труда или за счёт среды нас окружающей.
Материально всё, чему можно назначить цену.
Не материальны только принципы. Им цену назначить невозможно. Им только можно следовать или нет.

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 10.04.2020 #

И появился именно потому, что у раба появилась возможность создавать ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ! НЕ Капитал! Ибо о каком Капитале может идти речь в первобытнообщинном строе!
И да, многие и справедливо утверждают, что рабство это ПЛОХО! Что рабство ОТВРАТИТЕЛЬНО! Но… рабовладение – это гигантский скачок в развитии Человечества, ибо именно благодаря рабовладению появились люди СВОБОДНЫЕ от необходимости ежедневной добычи пищи. То есть появились люди, у которых появилась ВОЗМОЖНОСТЬ накапливать ЗНАНИЯ! И да, первыми здесь были ЖРЕЦЫ! Но и первая плеяда ученых – Аристотель, Платон, Архимед, Пифагор, и др. тоже обязаны своим появлением именно рабовладению. Но… с появление ученых производительность труда стала расти намного быстрее и наступил момент, когда крестьянин, отдающий своему хозяину фиксированную ЧАСТЬ произведенной продукции стал приносит своему хозяину богатства БОЛЬШЕ чем раб! Или наступил период Феодализма, который победил Рабовладение именно тем, что Феодал оказался гораздо БОГАЧЕ рабовладельца!
В сою очередь, Капитализм победил Феодализм абсолютно тем же… Ибо Капиталист оказался гораздо богаче Феодала.
Ну а
«В образцовом феодальном хозяйстве раннего средневековья для денег почти вовсе не было места. Феодал получал от своих крепостных все, что ему было нужно, или в форме труда или в виде готового продукта; женщины пряли и ткали лен и шерсть и шили одежду; мужчины обрабатывали поля, дети пасли скот господина, собирали для него грибы и ягоды, птичьи гнезда, подстилку для скота; кроме того, вся семья должна была доставлять еще зерно, плоды, яйца, масло, сыр, птицу, молодняк скота и многое другое. Каждое феодальное хозяйство само удовлетворяло свои нужды целиком, даже военные поставки взыскивались продуктами. Торговых сношений, обмена не было, деньги были излишни.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.04.2020 #

Европа была низведена до такого низкого уровня, ей настолько приходилось начинать все сначала, что деньги обладали тогда в гораздо меньшей мере общественной функцией, чем чисто политической: они служили для уплаты налогов и добывались главным образом грабежом.»
Энгельс О РАЗЛОЖЕНИИ ФЕОДАЛИЗМА И ВОЗНИКНОВЕНИИ НАЦ. ГОСУДАРСТВ

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 10.04.2020 #

Постепенно, с ростом производительности труда развиваются товарно-денежных отношения, и Буржуазия всё и всех превращает в товар.
«Под «товарным производством» мы понимаем ту фазу экономического развития, на которой предметы производятся не только для удовлетворения потребностей производителей, но и с целью обмена, то есть производятся в качестве товаров, а не потребительных стоимостей. Эта фаза существует с тех пор, как началось производство для обмена, и вплоть до нашего времени; своего полного развития она достигает лишь при капиталистическом производстве, то есть в тех условиях, когда капиталист, собственник средств производства, нанимает за заработную плату рабочих — людей, лишенных каких бы то ни было средств производства, кроме своей собственной рабочей силы, — кладет себе в карман разницу между продажной ценой продуктов и их издержками производства.»
Энгельс ВВЕДЕНИЕ К АНГЛ. ИЗД. «РАЗВИТИЯ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ»

А потому Научное определение Капитализма звучит так - Капиталистическое производство – это товарное производство на том этапе своего развития, когда рабочая сила становится товаром. Но да, есть такие, кто делает товаром и своё тело и даже свою совесть…

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 10.04.2020 #

И понятно, что концентрировать богатства можно не только через рост производительности труда, но и через Войну, и но и через Конкуренцию. И если с Войной все ясно и понятно, то с конкуренцией…
«Ближайшим следствием частной собственности было разделение производства на две
противоположные стороны — природную и человеческую, на землю, которая без оплодотворения её человеком мертва и бесплодна, и на человеческую деятельность, первым условием которой является именно земля. Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки; теперь в дополнение к этому частная собственность несёт с собой дробление каждого из этих трёх элементов. Один земельный участок противостоит другому участку, один капитал — другому капиталу, одна рабочая сила — другой рабочей силе. Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция.»
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 10.04.2020 #

«Итак, конкуренция противопоставляет капитал капиталу, труд труду, земельную собственность земельной собственности и равным образом каждый из этих элементов — двум другим. В борьбе побеждает сильнейший, и, чтобы предсказать результат этой борьбы, мы должны исследовать силы борющихся. Прежде всего, земельная собственность и капитал — и то и другое в отдельности — сильнее труда, потому что рабочий, чтобы прожить, должен работать, тогда как земельный собственник может жить на свою ренту, а капиталист — на свои проценты, в крайнем случае, на свой капитал или за счёт капитализированной земельной собственности. Вследствие этого рабочему достаётся лишь самое необходимое, одни только средства существования, тогда как большая часть продуктов делится между капиталом и земельной собственностью. Кроме того, более сильный рабочий вытесняет с рынка более слабого, больший капитал — меньший, крупная земельная собственность — мелкую. Практика подтверждает это заключение. Преимущества крупного фабриканта и купца перед мелким, крупного землевладельца перед владельцем одного - единственного моргена земли — известны. Следствием этого является то, что уже при обычных условиях крупный капитал и крупная земельная собственность поглощают по праву сильного мелкий капитал и мелкую земельную собственность, т. е. происходит централизация собственности. Во время торговых и сельскохозяйственных кризисов эта централизация происходит ещё гораздо быстрее. — Вообще крупная собственность растёт значительно быстрее мелкой потому, что на издержки по владению здесь вычитается из дохода значительно меньшая доля. Эта централизация владения есть закон, столь же имманентный частной собственности, как и все другие законы; средние классы должны всё более и более исчезать,

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.04.2020 #

пока мир не окажется разделённым на миллионеров и пауперов, на крупных землевладельцев и бедных подёнщиков. Никакие законы, никакое деление земельной собственности, никакие случайные дробления капитала ничуть не помогут, — результат этот должен наступить и наступит, если его не предупредит полное преобразование социальных отношений, слияние противоположных интересов, уничтожение частной собственности.»
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ

no avatar
Александр Мельников

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.04.2020 #

Браво! От себя могу добавить, что весь К. Маркс умещается в 2 фразы:
1. Мужик производит больше того, что потребляет сам.
2. Всё что мужик производит больше, у него забирает БАРИН, на том основании, что он БАРИН.
У барина есть помощники, это все тайные и не тайные общества, религии, философы, наука и пр., которые ежедневно и беспрерывно объясняют "обуваемому" народу, что это в высшей степени правильно, и по-другому не может быть!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Мельников на комментарий 10.04.2020 #

«В течение тысячелетий так было у всех народов земного шара»!!! В Египте был труд и разделение труда — и касты; в Греции и Риме труд и разделение труда — и свободные и рабы; в средние века труд и разделение труда — и феодалы и крепостные, цехи, сословия и т. п. В наше время есть труд к разделение труда — и классы, из которых один владеет всеми орудиями производства и жизненными средствами, между тем как другой живет лишь до тех пор, пока он продает свой труд, а продает он свой труд лишь до тех пор, пока покупка этого труда обогащает класс работодателей.
Маркс МОНТЕСКЬЁ LVI
Если же рассмотреть Центральную Закономерность Марксизма целиком (напомню, она звучит так ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ) то окажется, что при рабовладении раб БОЛЬШУЮ часть времени работал на себя и меньшую на хозяина-рабовладельца. ну в силу очень низкой производительности труда. Крестьянин же гораздо меньше тратил времени на себя и больше на феодала. Маркс в Капитале рассматривал ситуацию, когда рабочий 6 часов отрабатывал свою зарплату и 6 часов пахал на капиталиста. Ну а ныне, по моим подсчетам уже ДВА часа в день достаточно рабочему, чтобы отработать свою зарплату. Ну в Красном университете, что в Петербурге, подсчитали еще более точно - 40-60 мин в день требуется ныне рабочему чтобы отработать свою зарплату! и это при фактически состоявшейся работе рабочего по 12 часов в день!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Александр Мельников на комментарий 10.04.2020 #

Но и да. Марксизм - это КОМПЛЕКС взаимозависимых, взаимопереплетающихся Закономерностей о ЦЕНТРАЛЬНОЙ из которых я и рассказал. Ибо именно СИСТЕМА закономерностей только и может быть СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫМИ Знаниями. И только СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ Знания и есть НАУКА! Ну а...
«В 1844 г. еще не существовало современного международного социализма, который с тех пор, прежде всего и почти исключительно благодаря усилиям Маркса, полностью развился в науку.» (Ф. Энгельс. «ПРЕДИСЛОВИЕ КО 2-му НЕМ. ИЗД. «ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ»)

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.04.2020 #

Капитализм - капкан для социализации.
Принцип жизни общества: "Если слабый - сдохни!"
Социализм - взаимопомощь.
Принцип жизни: если ты слабый, мы тебе поможем, и ты тоже станешь сильным.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 10.04.2020 #

Если бы Олег Дорофеенко дочитал закономерность до конца я бы ему сообщил, что ПРЕДЕЛЬНАЯ форма концентрации богатств(капиталов) это концентрация богатств в ОДНИХ руках - руках Государства, что по сути лишь ШАНС к переходу к Социализму...
«Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.» (Энгельс «Анти-Дюринг»)
Поэтому понятно и определение Ленина
«Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм».
Но не дочитавшему до конца этого уже не понять...

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

Монополия - причина загнивания...:-))) В т.ч. монополия государственная.
Поскольку капитализм таки капкан для социальности. Чиновник от государства определяет, чего и сколько человеку и какому конкретно раздать, а не результат самого положительно-направленного труда человека определяет его материальное положение. Поощряется паразитизм даже при правильном Принципе жизни вследствие неправильного выбора основанья правоотношений между людьми.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

«Так как бюрократия есть по своей сущности «государство как формализм», то она является таковым и по своей цели. Действительная цель государства представляется, таким образом, бюрократии противогосударственной целью. Дух бюрократии есть «формальный дух государства». Она превращает поэтому «формальный дух государства», или действительное бездушие государства, в категорический императив. Бюрократия считает самоё себя конечной целью государства. Так как бюрократия делает свои «формальные» цели своим содержанием, то она всюду вступает в конфликт с «реальными» целями. Она вынуждена поэтому выдавать формальное за содержание, а содержание — за нечто формальное. Государственные задачи превращаются в канцелярские задачи, или канцелярские задачи — в государственные. Бюрократия есть круг, из которого никто не может выскочить. Её иерархия есть иерархия знания, Верхи полагаются на низшие круги во всём, что касается знания частностей; низшие же круги доверяют верхам во всём, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение.»
К.Маркс К критике Гегелевской философии права
ну и не надо путать Социальность с Социализмом..Ибо сие, как говорят в Одессе, Две большие разницы...

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

Бюрократия не есть государство...:-))) Она секретарь при государе..:-)))
Исполняющие функцию государства, закона зачастую пытаются оседлать государство, закон...:-)))
Обычно сторожа воруют то, что охраняют...:-)))
Государь не должен ложиться под бюрократию…:-))) Поскольку бюрократия - подсознание государства, но к тому же управляемому государём, а государь к тому же ещё и сознание государства...:-)))

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

Из чего исходит правовой фильтр, поскольку нынче уже не работают фильтры традиций и фильтры коренной религии:
Юридический факт – «фактическое обстоятельство», порождающее правые последствия.
А «фактические обстоятельства» - это момент взаимодействия (контактирования) «действий» субъектов с факторами («события», «относительного события»), которые не зависят от субъекта права и ограничивают субъектов в их действиях.
Нормы закона, («относительные события») производят ограничение субъектов в действиях со стороны «писаного права».
Когда эти нормы «писаного права» производят ограничения в действиях субъектов (людей), унижая достоинство Человека (личности), тогда такие нормы – произвол, и такой закон не справедлив, а общество стремится к самоликвидации вследствие уничтожения в нём личностей. (Диктатуры)
Когда нормы «писаного (неписанного) права» оправдывают произвол победителя, тогда в обществе накапливается число личностей, но общество не устойчиво и самоликвидируется при достижении критических моментов массы оружия и числа личностей. (Либерализм без закона, или с писаным «законом» не признающим естественное право Человека.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

И понять – значит выразить в понятиях. Олег Дорофеенко явно не понимает, что Диктатура Класса – это НЕ Диктатура Личности. А потому и не может Олег Дорофеенко понять, что Диктатура Буржуазии – это диктатура меньшинства над большинством –Диктатура НЕ справедливого Права, в том числе и Права либерастов. А Диктатура Пролетариата – это и есть Диктатура БОЛЬШИНСТВА над меньшинством… Тогда и только тогда и сможет воцариться справедливое Право к самоуважению Человека! И никакое Право буржуев не может стать справедливым Правом…
«Так как государство есть та форма, в которой индивиды, принадлежащие к господствующему классу, осуществляют свои общие интересы и в которой всё гражданское общество данной эпохи находит своё сосредоточение, — то из этого следует, что все общие установления опосредствуются государством, получают политическую форму. Отсюда и происходит иллюзия, будто закон основывается на воле, и притом на оторванной от своей реальной основы, свободной воле. Точно так же и право в свою очередь сводят затем к закону.»
К. Маркс и Ф. Энгельс. — Немецкая идеология. том I

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

Пролетариат не потому передовой класс, что самый умный, а потому, что он находится в первой шеренге борьбы с произволом начальника...:-)))
Однако войско состоящее из львов, но под управлением барана - обречено на поражение в этой войне против произвола.
Хотите Вы того или нет, но личность таки играет главную роль в этом театре...:-)))
Разум толпы равен разуму самого глупого из толпы...:-))) Диктатура толпы - смерть для общества. Пример - Украина.
Не бывает "НЕ справедливого" Права...:-))) Право на что-либо халява, и её кто то должен крышевать. Если нет крыши, а в среде не возникает неотторжимой обязанности исполнять Вашу претензию на какое-либо право, то и нет у Вас никакого права на исполнение средой вашего желания.
Государство не форма...:-))) Оно живое существо созданное людьми его составляющими.
У него есть воля, желания, видение своего будущего, есть Дух и самостоятельность (жизнь), способность ставить цели и стремление их достигать.
Закон - предел свободы воли.
Договор- предел правоотношений.
Произвол- принуждения к Договору вопреки желанию и интересам принуждаемого.
Власть слово не русское. Буквальный перевод - влияние.
Правит тот, кто судит.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

Пролетариат не потому передовой класс, что самый умный, а потому, что ИНТЕРЕСЫ рабочего класса - это Интересы ВСЕГО общества, а ИНТЕРЕСЫ буржуазии - это интересы ЧАСТИ общества! Олег Дорофеенко не в состоянии отличить интересы ЧАСТИ общества от интересов ВСЕГО Общества? Вот только развитием общества движет именно Интерес! А потому Общество которым движет ИНТЕРЕС буржуев никогда не сможет превратиться в Общество которым движет Интересы народа… по определению… И пример Украины здесь вопит сам за себя…. Ибо согласно Марксу..
«мы доказывали, что всякое революционное восстание, как бы далеко ни лежали, казалось, его цели от классовой борьбы, должно окончиться поражением, пока не победит революционный рабочий класс, что всякое социальное преобразование останется утопией, пока пролетарская революция и феодальная контрреволюция не померяются силами в мировой войне.»
Маркс Наёмный труд и капитал
Послушал ли кто на Украине Маркса??? НЕТ! Не послушал! Ну только дебилы могут рассчитывать получить результаты ПО теории поступая при этом ПРОТИВ этой Теории…
Тем более, что власть толпы – это НЕ власть Пролетариата, Да и Власти толпы на Украине никогда и не было… А потому просто не надо бредить…
И если хотите , Личность является Прогрессивной если она действует в РУСЛЕ закономерностей развития Общества и Личность является Реакционной если она действует ВОПРЕКИ законам развития Общества. И сие определение в полной мере относится и к личности Олега Дорофеенко

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 12.04.2020 #

Вы не знаете интересы раочего класса...:-( Перечислить их можете?
"Интересы всего ообщества" Это какие? :-)
Значение слова "буржуй":-)
"Часть общества?" Пролетариат тоже только лишь часть общества... и его интересы совершенно могут не совпадать с интересами всего общества.
Пример Украины- пример власти толпы. Разум толпы равен разуму самого глупого из толпы. Украину сбрасывает в АД Люцифер, которому поклонялись правоохранители в СССР.:-)
"пока не победит революционный рабочий класс"... Ну победил в России революционный рабочий класс и даже участвовал в создании СССР. СССР умер. Теория не прошла проверку временем.
Здрасьте Вам... толпа не пролетариат...:-) 1989 г пролетариат попытался всех поставить под закон. Это всё та же толпа не понимающая как развивается общество. Результат 91 г., 1992 г. (двоевластие), 1993 г. попытка вернуться к Закону. Не случилось. разума не оказалось у людей профессии правоведение.
Личность или имеет разум, или ветром вынесенная в верхний эшелон управления не имеет. Первая пытается установить правильный Закон, вторая пытается установить порядок своих понятий вместо правильного Закона.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

Ну и о Государстве….
«И что за чудесная организация этот родовой строй во всей его наивности и простоте! Без солдат, жандармов и полицейских, без дворян, королей, наместников, префектов или судей, без тюрем, без судебных процессов — все идет своим установленным порядком. Всякие споры и распри разрешаются сообща теми, кого они касаются, — родом или племенем, или отдельными родами между собой; лишь как самое крайнее, редко применяемое средство грозит кровная месть, и наша смертная казнь является только ее цивилизованной формой, которой присущи как положительные, так и отрицательные стороны цивилизации. Хотя общих дел гораздо больше, чем в настоящее время, — домашнее хозяйство ведется рядом семейств сообща и на коммунистических началах, земля является собственностью всего племени, только мелкие огороды предоставлены во временное пользование отдельным хозяйствам, — тем не менее нет и следа нашего раздутого и сложного аппарата управления. Все вопросы решают сами заинтересованные лица, и в большинстве случаев вековой обычай уже все урегулировал. Бедных и нуждающихся не может быть — коммунистическое хозяйство и род знают свои обязанности по отношению к престарелым, больным и изувеченным на войне. Все равны и свободны, в том числе и женщины. Рабов еще не существует, нет, как правило, еще и порабощения чужих племен.»
Ф.Энгельс ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и ГОСУДАРСТВА

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

Или.
«… родовой строй вырос из общества, не знавшего никаких внутренних противоположностей, и был приспособлен только к нему. У него не было никаких других средств принуждения, кроме общественного мнения. Здесь же возникло общество, которое в силу всех своих экономических условий жизни должно было расколоться на свободных и рабов, на эксплуататоров-богачей и эксплуатируемых бедняков, общество, которое не только не могло вновь примирить эти противоположности, но должно было все больше обострять их. Такое общество могло существовать только в непрекращающейся открытой борьбе между этими классами или же под господством третьей силы, которая, якобы стоя над взаимно борющимися классами, подавляла их открытые столкновения и допускала классовую борьбу самое большее только в экономической области, в так называемой законной форме. Родовой строй отжил свой век. Он был взорван разделением труда и его последствием – расколом общества на классы. Он был заменен государством.»
Ф.Энгельс ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и ГОСУДАРСТВА

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

«Итак, государство никоим образом не представляет собой силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также «действительность нравственной идеи», «образ действительность разума», как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общество в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство.»
Ф.Энгельс ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и ГОСУДАРСТВА
А потому
«государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии»
Энгельс ВВЕДЕНИЕ К « ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ ВО ФРАНЦИИ »
А потому с «государством» как о живом существе приходится распрощаться…
Но конечно бредить не запретишь....

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 12.04.2020 #

Причём здесь вообще родовой строй??? :-)))
Кстати Римская империя: принцип суда Дьявола=принцип суда рода Юлиев...:-))) Родовой строй??? :-)))
Государство- юридическое лицо. Объяснить, что это означает??? :-)))

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 13.04.2020 #

Государство и не может не быть юридическим лицом, ибо
«Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.»
Энгельс «Анти-Дюринг»
Лицо то есть а вот москов то нет... как ни крути...

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.04.2020 #

Здрасьте Вам, приехали...:-))) Не подскажите каким образом государство взаимодействует с другими государствами??? Машина с машиной??? :-)))
Кстати, машиной таки рулит водитель...:-))) и таки вроде как физическое лицо, а не юридическое лицо...:-))) Однако Президент РФ - лицо юридическое...:-)))
Государство Живое и Мёртвое:
https://maxpark.com/user/229128511/content/5402135

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 14.04.2020 #

Объяснял я, объяснял, но Олег Дорофеенко так ничего и не понял. А жаль...
Ну последняя попытка...
"Современная государственная власть — это только комитет, управляющий общими делами всего класса буржуазии.»
Маркс Энгельс МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
Непонятно?
Машину капитализма движет единственный интерес - и этот Интерес называется ОБОГАЩЕНИЕ! И Олег Дорофеенко САМ принимает участие в этом движении, стараясь отхватить себе кусок побольше и пожирнее...
И общий комитет по делам капиталистов озабочен именно тем же... Другое дело, что озабоченные лишь проблемой собственного обогащения буржуи уже не хотят видеть ничего более. И государства взаимодействуют именно таким же образом... Пока речь идет о взаимном обогащении - сотрудничество, когда интересы расходятся - санкции и войны...
Но да есть еще и третий вариант, когда более сильное государство "выпивает" как вампир деньги из более слабого... какими и оказались Прибалтика, Украина, Югославия и прочие...
Ну а поскольку москов то у этой машины нет, то и движется эта машина к неумолимому своему краху... в полном соответствии с Закономерностью Марксизма, что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ! о которой я так безуспешно и пытался Олегу Дорофеенко здесь рассказать... Ну не понял ничего Олег Дорофеенко.... А жаль....

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 15.04.2020 #

На территории РФ единовременно аж 3 государства:
http://maxpark.com/user/229128511/content/1915000#ff
См.: Государство Живое и Мёртвое:
http://maxpark.com/user/229128511/content/5402135
Царь подписал себе приговор, притащив в Россию Римское ПРАВО- Бог Рима Дьявол (клеветник, разделитель)- Принцип суда рода Юлиев.
Всё начинается с принципа суда рода, который применяет система судебной власти:
http://maxpark.com/user/229128511/content/6695020
Нынешняя, применяет принцип суда Сета- противника Господа= Принцип суда содомитов. В правосудии материализовалось АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО.
Двенадцать Заповедей Бога:
http://maxpark.com/photo/user/229128511/album/48247
Естественное право Вселенной:
http://maxpark.com/user/229128511/content/1915001#ff
Нынче рулит самопорождающаяся и саморазвивающаяся система бюрократии. Она размножается путём привлечения помощников для уже сидящего на должности бюрократа. Но бюрократ не возьмёт для себя помощника умнее себя, поскольку может возникнуть опасность для бюрократа уже сидящего на должности от помощника.
Царь Скорпионов:
Государство на основе науки и математики, истине и логике.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 15.04.2020 #

Увы… Олег Дорофеенко так ничего и не понял. Ну еще раз. Если школьнику усвоившему что 2х2=4 взрослый дядя говорит, что 2х2=6 то даже школьник в состоянии сообразить, что дядя в математике ну ни в зуб ногой…. Аналогично, те, кто пытается представить окружающую их жизнь некими схемами – АБСОЛЮТНО ничего не понимают ни в Движении ни в Развитии… Сие Аксиома! Ибо ЛЮБАЯ схема хоть от Олега Дорофеенко хоть от некой КОБ НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНЯТСЯ! Или ЛЮБАЯ схема МЕРТВА от рождения (от момента ее начертания)… Как сие ни прискорбно для Олега Дорофеенко… Да и вообще, и я, и Олег Дорофеенко, и еще кто либо живем до тех пор пока ДВИЖЕМСЯ! Смерть – это и есть ПРЕКРАЩЕНИЕ Движения тела как единого целого…. Жаль, что Олег Дорофеенко этого не понимает….или просто не желает понимать… Но сие понял великий верующий – некто Гегель! И потому «разработал» великую Теорию – ДИАЛЕКТИКУ! И потому «разработал» в кавычках, ибо это действительно ВЕЛИЧАЙШИЙ Труд! Настолько Величайший что и Маркс и Энгельс были именно младогегельянцами…. Пока не прочитали «сущность христианства» Феербаха… что и переврнуло их с головы на ноги… Увы… Даже Величайший Труд Гегеля прошел МИМО сознания Олега Дорофеенко… а потому Олег Дорофеенко и окунулся в привычные мертвому разуму схемы….
Ну не даром сказано…
«Таким образом, мораль, религия, метафизика и прочие виды идеологии и соответствующие им формы сознания утрачивают видимость самостоятельности. У них нет истории, у них нет развития; люди, развивающие своё материальное производство и своё материальное общение, изменяют вместе с этой своей действительностью также своё мышление и продукты своего мышления.. Не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание.»
К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 15.04.2020 #

ЗЫ:
фраза... "Государство на основе науки и математики, истине и логике." ни к науке, ни к истине ни тем более к Логике вообще никакого отношения не имеет... Как ни прискорбно....

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 16.04.2020 #

Уф...:-))) Ага... Задорнова не смотрели??? Он рассказывал, как два профессора математики доказывали, что 2х2 =6, потому, что так компьютер сказал...:-)))
"Жизнь - некими схемами"??? Вселенная - равновесная система множества сил...:-))) Но, возможно, Юрию это неизвестно, и он вообще даже не понимает, что это за такая система = равновесная... Ну, хотя бы потому, что в Космосе не на что опересться....
И таки там действуют Законы Ньютона с некоторыми дополнениями...:-)))
Для начала таки надо определиться, что же это такое = жизнь...:-)))
Это САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ субъекта Вселенной, у которого трон внутренней власти в нём самом и он сам на троне том...:-))) Если самостоятельности нет - то это зомби чей-либо или попросту = машина.
Машина может двигаться, и, даже развиваться, но она не живая.
Сознание человека развивается в процессе эволюции. Оно появилось не единовременно у всех на примерно равном уровне, и его нельзя изменить в течение жизни одного человека! Можно изменить только в части зависящей от информированности и воспитания.
, сознание это средний уровень объективности восприятия окружающей действительности .

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 16.04.2020 #

Средний потому, что у каждого человека бесконечное число слоев объективности восприятия окружающего мира в какой-то его части. Человек может объективно воспринимать какие-то явления, и совершенно необъективно воспринимать рядом существующие реальности. (пример: суеверность людей создающих и запускающих ракеты и многое др.)
Устройство общества определяет уровень сознания людей в правовой сфере. Оно также эволюционирует, в средней массе людей, в сторону более объективного восприятия действительных реальностей в правовой сфере, и, как результат, осознание себя как субъекта в этой правовой реальности жизни.
Действия человека являются проявлением его воли. Внешние ограничители на его волю могут только задержать проявление воли, но не подавить ее проявление. Волей управляют только сознание и подсознание. Подсознание – это эволюционно закрепленный опыт предыдущих поколений в виде автоматических реакций, и существующий независимо от сознания. Сознание это средний уровень объективности восприятия окружающей действительности Разум – свойство объективно осознавать объективную реальность, то есть действовать осознавая причины создающие явления и

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 16.04.2020 #

и процессы развития явлений, и понимать последствия вмешательства в взаимосвязь этих причин и в процесс развития.
Качество сознания – уровень объективности восприятия окружающего мира. Меняется именно оно, когда мы говорим о развитии сознания. С повышением качества сознания повышается уровень Разума…

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 16.04.2020 #

Я понимаю, что уровень шума в голове Олега Дорофеенко просто зашкаливает....
Но куда ж деваться то.... Ибо да, Диалектика Гегеля охватывает и Живое и НЕживое.... ибо универсальна... Также очевидно, что в Диалектике Гегеля Олег Дорофеенко ну ни в зуб ногой.... Или, Олег Дорофеенко по своему уровне развития находится на предгегелевском периоде... ну это где то 17-й век.... хотя на улице давно гуляет 21-й....Ну да это проблемы именно Олега Дорофеенко и никого более...
Но уточню, хотя Диалектика Гегеля и охватывает и Живое и НЕживое и это СПРАВЕДЛИВО но вот равновесие НЕЖИВОГО космоса никак не соответствует равновесию живых организмов. И требовать обратного - это все равно что требовать среди живых порядка кладбищенского... Ну возможно Олег Дорофеенко и желает чтоб было всё как на кладбище.... Но вот к жизни сие ну никак не относится... Ну может Олег Дорофеенко просто смертельно обиделся на всё Живое?

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 17.04.2020 #

Не охватывает Диалектика Гегеля всё живое и не живое...:-)))
О той причине, что не определился он с тем, что такое живое и что такое не живое...:-)))
Вселенная (равновесная система множества сил) жива и вечна, пока в ней ничего НОВОГО не происходит...:-)))
Что-либо НОВОЕ может произойти только по причине произвола. Произвол - причина начала Хаоса. Хаос - смерть Вселенной...:-))) Жизнь без подчинения Закону Принципа свобода воли на основе добросовестности и разумности - это Хаос и смерть Вселенной.
Потому Господь (Всевышний судья (Принцип свобода воли)) ставит такую жизнь на Путь судьбы самоуничтожения...:-)))
Истина Вселенной - Покой...:-))) Вот только покой бывает двух видов:
Покой Кладбища и Покой счастья вечного движения на Пути познания красоты...:-)))
Вам бы ещё разобраться с термином "справедливо"...:-)))

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 17.04.2020 #

"Не охватывает Диалектика Гегеля всё живое и не живое...:-)))" заявляет Олег Дорофеенко. вот только есть такая НАУКА, которая называется ФИЛОСОФИЯ, где «фило» – это любовь , «софия» - это мудрость или Философия – это любовь к мудрости.
И Философия – есть наука –а наука это систематизированные Знания!
А Каждая наука имеет свой предмет.
Предмет философии как науки – это Всеобщие законы природы, общества и мышления.
Или Олег Дорофеенко не в состоянии прочитать в определении предмета Философии слова "ВСЕОБЩИЕ"? А ВСЕОБЩАЯ Природа это и есть и живое и НЕ живое. Ну если Олег Дорофеенко говорит, что "НЕ охватывает", а философия говорит, что "Охватывает", то очевидно, что кто то из двоих но соврамши... и очевидно, что соврамши это НЕ философия....
И да, понять - это выразить в понятиях. А если в понятиях не выражено, то и не понято - это "понимание" как у собачки - смотрит умными глазами все понимает а сказать не может...
Вот Гегель и разработал СИСТЕМУ Понятий. О которой Олег Дорофеенко ну ни в зуб ногой, но однако пытается вносить в различные ТЕРМИНЫ СВОИ личные восприятия. Ну это как тот взрослый, что говорит, что 2х2=8 и при этом старается убедить окружающих что это именно так! Но конечно бредить не запретишь, даже Олегу Дорофеенко...
Ну в качестве доказательства бреда Олега Дорофеенко о Понятии ИСТИНА, в которой Олег Дорофеенко тоже ни в зуб ногой... хотя и пытается здесь что то "доказать"




no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 17.04.2020 #

Желаете понять истину? Сходите на кладбище, и без всякого Гегеля первую истину таки познаете...:-))) Со второй сложнее, если Вы никогда не ощущали покой счастья, за который Вы без сожаления отдали бы свою жизнь в моменты самого высокго Вашего благополучного положения...:-)))
А Наука Философия - это не словоблудие любителей его...:-)))
Философия - это наука об основаниях порождения и развития во времени неделимых...:-)))
Чего такое неделимое знаете??? :-))) Чего такое процесс, и чего такое основанье процесса, знаете???:-)))
Знак СОВЕРШЕННОГО:
https://maxpark.com/user/229128511/content/3103879

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 17.04.2020 #

Ну если у Олега Дорофеенко Истина только для тех кто на кладбище - то вопросов больше не имею...
«Великая основная мысль, — что мир состоит не из готовых, законченных предметов, а представляет собой совокупность процессов, в которой предметы, кажущиеся неизменными, равно как и делаемые головой мысленные их снимки, понятия, находятся в беспрерывном изменении, то возникают, то уничтожаются, причем поступательное
развитие, при всей кажущейся случайности и вопреки временным отливам, в конечном счете прокладывает себе путь, — эта великая основная мысль со времени Гегеля до такой степени вошла в общее сознание, что едва ли кто-нибудь станет оспаривать ее в ее общем виде.»
Энгельс. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии
И эта великая мысль до Олега Дорофеенко явно не дошла....
И зачем мне знак совершенного дебила?
Ну а ежели Олег Дорофеенко все же захочет стать вменяемым, то
1.Философия 2014 – Движение материи

2.Философия 2014 – Изменение

3.Философия 2014 – Развитие

4.Философия 2014 – Революция и уничтожен


Ну а нет как говорится и суда нет..

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 18.04.2020 #

Для начала бы определиться что такое материя...:-)))
Материя - это то чему можно назначить цену...:-)))
Не материальны только принципы. Им цену назначить невозможно. Их можно только придерживаться или нет.
Вы таки сходите на кладбище, возможно осознаете истину первую...:-))) Нет разума - останется только пыль на ступеньках бывших цивилизаций.
Цивилизация - прививка.

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 18.04.2020 #

Наговариваете, Арсентьев...:-))) Никакими принципами я не торгую...:-)))
Капитализм - это капкан для социализации...:-)))
А Ваше, "научное" определение - это определение от идиотов ничего не смыслящих в проФессии правоведение...:-)))
Офигеть от Вашего определение материи- "Материя это то что ЕСТЬ"... а ЧЕГО РАЗВОРОВАЛИ того НЕТ??? :-)))

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 19.04.2020 #

Еще раз. Это не мои определения. Это определения выработанные НАУКОЙ! Но если согласно Олегу Дорофеенко Наукой у нас занимаются полные идиоты, то кто тогда сам Олег Дорофеенко????
ЗЫ: Ну а разворовали именно то что ЕСТЬ! И ни одному вору еще не удалось укрость то чего НЕТ!

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 20.04.2020 #

Эк Вы скрылись за ширмой как бы коллективного разума толпы...:-))) Разум толпы равен разуму самого глупого из толпы...:-))) Это тоже наукой определено…:-
Наукой занимаются одиночки, а к ним обычно примазываются нахлебники…:-)))
Социализм - слово французское. Буквальный перевод - взаимопомощь.
Капитализм - капкан для взаимопомощи.
Свои мозги включите...:-)))
Совесть тоже разворовали??? Или полагаете, что совесть вещь не материальная??? :-))) Однако её покупают и продают...:-)))
Самые крутые воры - это судьи...:-))) Они воруют собственность имеющую характер абсолютный…:-)))
Но Вы же полагаете, что такой собственности, имеющей характер абсолютный нет??? :-)))

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 20.04.2020 #

Еще один перл от Олега Дорофеенко -
"Эк Вы скрылись за ширмой как бы коллективного разума толпы" - то есть только что Олег Дорофеенко тех, кто двигает вперед науку назвал толпой.... Ну и понятно, что к тем, кто занимается Наукой Олег Дорофеенко ну ни коим боком.... Ибо он сам от этой "толпы" и дистанцировался... Но если Олег Дорофеенко Наукой НЕ занимается (с его собственных слов)? то ЧЕМ занимается Олег Дорофееннко? Ну методом исключения, то чем занимается Олег Дорофеенко называется Демагогия. Другого определения быть не может...
Но опять же все по Марксу...
«Буржуазия во Франции и в Англии завоевала политическую власть. Начиная с этого момента, классовая борьба, практическая и теоретическая, принимает все более ярко выраженные и угрожающие формы. Вместе с тем пробил смертный час для научной буржуазной политической экономии. Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наемных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой.»
К.Маркс. Капитал 1т

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 20.04.2020 #

В СССР было множество как бы научных учреждений Марксизма-Ленинизма...:-)))
Науку изначально двигал Ленин. Но ему таки не удалось устранить механизм порождения лицемерия в партии, в государстве и в обществе. Он начал и не успел..., полагался на разум соратников по партии... не случилось. Толпа, которую Вы называете наукой, примазалась к Ленину и запустила на полную мощность механизм порождения лицемерия. Результат- умерла КПСС и умер СССР.
Демагогия- народовластие.:-) Демагог- вождь народа, ведущий народ на основе своего чувства понимания справедливости.:-) Где действуют чувства, там всегда есть возможность ошибки.
Демагогией не занимаюсь. Пытаюсь найти разумных... Проблема. Разумных самостоятельных (живых) не нашёл. Всё больше зомби под управлением сущности по имени Дьявол (клеветник, разделитель)= Бог Рима, порождаемый коллективным животным желанием уйти от ответственности любым способом.
Власть слово не русское:-))) Буквальный перевод- влияние.
Политика- наука об управлении государством.
То бишь по Вашим словам, буржуазия лучше вашей науки от толпы знает, как управлять государством, раз стала влиять на выбор принципа жизни общества и государства.

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 20.04.2020 #

Смошенничал Маркс...:-) Вектор труда отрицательнонаправленный подменил вопросом классовым. Создал ПОДСИСТЕМУ в системе, порождаемой процессом развития правоотношений двух противоположностей "внутреннее-внешнее" при истинном основаньи - абсолютная собственность Человека в виде его Духа (желание (воли)) и при свободе Человека-личности от произвола любой формы и содержания - порядка правоотношений установленного Господом (Принципом свобода воли) в объёмном пространстве естественного права для двух противоположных энергий образующих Дао - Путь. По Марксу человек- база данных Бога. Может говорить только "Я".
По Иисусу человек - Человек-личность, на равных с Богом и Господом участвующего в выборе Пути, ведущим к вечности Вселенной. Может говорить "Я есть!" За то первосвященник и был непреклонен в своём требовании смертной казни Иисуса.
Нынче человека положительнонаправленного труда превратили в никто, и воры душ, (хазары (апологеты идеологии иудаизма) - цари ничем не ограниченные) служащие Люциферу, превращают его в ничто.

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 20.04.2020 #

По Конституции РФ Человек – свой в среде естественного права, где правит (судит) Господь (Император Ужаса Ночи (Принцип свобода воли)), и как гражданин свой в среде писаного права государства, где правит (судит) Люцифер.
Проект строительства «Богодержавия» - строоительство третьего Рейха (Великая Хазария) - ползучий антиконституционный переворот. При Ельцине начался. Высшая ценность (жизненные условия без произвола, обозначенная в Конституции России, подменена деньгами с подачи козырева. Человек из цели государства превратился в средство для государства. Исчез сам смысл существования судебной власти в стране вместе с самим смыслом существования каких- либо законов? Враг уничтожающий русскую цивилизацию, прописался в самом Храме Правосудия, в котором должна была храниться суть русской цивилизации и судить Господь, а в храмах православных, которые должны были служить Богу Любовь и славить право Господа прописался убийца Бога- лицемерие… Это проект дебилов. Подсунули им дезу ведущую к уничтожению России, они и рады расстараться... а теперь фиг взад вернёшься… всё идет в автоматическом режиме… Альтернативного Пути- нет. Армагеддон.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 20.04.2020 #

Да уж... Бедный, бедный Олег Дорофеенко... ищет "разумных" полностью свободных от этого самого Разума... Ну потому как Олег Дорофеенко и сам таков... Ну неуемна попытка Олега Дорофеенко найти родственную душу.... Конкретнее - Дебильную родственную душу...
Ибо напомню - Диалектика Гегеля - ОБОБЩЕНИЕ понятий множества народов за МНОГИЕ века! Можно даже сказать, что Диалектика Гегеля - квинтэссенция понятий всего Человечества... Но! Тут вдруг появляется некто Олег Дорофеенко и посылает систему понятий Гегеля на 3 буквы... и при этом Олег Дорофеенко утверждает что Наука Логики Гегеля не может иметь места поскольку в научных учреждениях Марксизма-Ленинизма в СССР вообще никто не знал Науку Логики Гегеля... Ну или, Олег Дорофеенко ныне самый яростный продолжатель идей учреждений Марксизма -Ленинизма в СССР... Ну скажу сразу - довольно неплохой продолжатель этого дебилизма... Ну этот дебилизм Олег Дорофеенко схватывает практически на лету.... Ибо повторю...
«Действительная наука представляется бюрократу бессодержательной, как действительная жизнь — мёртвой, ибо это мнимое знание и эта мнимая жизнь принимаются им за самую сущность. Бюрократ должен поэтому относиться по-иезуитски к действительному государству, будет ли это иезуитство сознательным или бессознательным. Но, имея своей противоположностью знание, это иезуитство по необходимости должно также достигнуть самосознания и стать намеренным иезуитством.»
Маркс «К критике Гегелевской философии права»
*Справка из википедии: «ИЕЗУИТСТВО – это лицемерие, двуличие, беспринципность в выборе средств для достижения своих целей»*
Ну с этим я Олега Дорофеенко и проздравляю....

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.04.2020 #

"Обобщение понятий множества народов"
Фигня от Гегеля...:-)
Понятия пахана- не Закон для человека личности из любого народа...:-)
Закон- предел свободы воли.
Договор- предел правоотношений.
Приказ- место правительственное...:-)
Небо- пространство желаний (пространство причин).
Земля - пространство действий и событий, проявление воли.
Мир мёртвых- мир правовых актов, имеющих свою волю...:-)
Мир Господа- пространство принципов. Бог всех Богов- Принцип свобода воли.
К идеальному может быть отнесены только принципы, которые в пространстве действий и событий выставляют флажки возврата Путника на тропу Пути...:-)
Среда (а), организующая работу принципа, стоит над окружающей средой природы, и над пространством мёртвых, и над пространством действий и событий, и над пространством причин (пространством желаний). Она не является двигателем материального, но она в центре всего и ограничивает всё. Сущий...:-) Двигателем материального являтся другая среда, которая организует возможность возбуждения поля, порождающего желания.
Естественное право Вселенной:
http://maxpark.com/user/229128511/content/1915001#ff

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.04.2020 #

Виртуальный Человек в НЕБЕ создаваемый взаимодействием мировых религий планеты Земля:
https://maxpark.com/user/229128511/content/7066455
Что люди видят в НЕБЕ, то и происходит на ЗЕМЛЕ.
Осознать это способны??? :-)))

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 21.04.2020 #

Ну еще раз.
Понять – значит выразить в понятиях. А если в понятиях НЕ выражено, то значит и не понято. Человечество ВЕКАМИ вырабатывало систему Понятий, чтобы именно ПОНИМАТЬ друг друга!
«Систематика после Гегеля невозможна. Ясно, что мир представляет собой единую систему, т. е. связное целое, но познание этой системы предполагает познание всей природы и истории, чего люди никогда не достигают. Поэтому тот, кто строит системы, вынужден заполнять бесчисленное множество пробелов собственными измышлениями, т. е. иррационально фантазировать, заниматься идеологизированном.»
Энгельс МАТЕРИАЛЫ К «АНТИ-ДЮРИНГУ»
И пришел Олег Дорофеенко и сказал : «пошли все СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ понятия на х… Теперь будут ДРУГИЕ понятия!» Сказано сделано! И … назвал Олег Дорофеенко Стул – Головным убором, хотя до него все почему-то считали что Стул – это предмет мебели на котором сидят… Но естественно, что ничего ОБЪЯСНИТЬ Олег Дорофеенко не смог, а потому всех своих адептов призвал О. Дорофеенко именно ВЕРИТЬ! Ну верьте мои дорогие ослы, что вам явилось новое божество в виде Олега Дорофеенко!!!! Ну верьте, что попасть в рай богачу не легче чем верблюду пролезть в игольное ушко!!!!
ВЕРЬТЕ О.Дорофеенко! Ибо!...
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия -это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, потому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."
К.Маркс Критика гегелевской философии права. Введение.
Вот и состоялось явление нового наркотика-дурмана для народа в лице Олега Дорофеенко...

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.04.2020 #

Вообще то понимают не в понятиях, а рассматривая термины, которые должны отвечать на вопрос: "Что это?" без ссылок на что либо вне объекта рассмотрения:-)
Ага люди веками рассматривали систему Понятий. До сих пор не понимают что такое Бог...:-)
Так что не гоните про какую то систематизацию от Гегеля.:-)
Верить - добровольный отказ от понимания...:-)
Наоборот, призываю мозги то включить, а не цитатами заученными как зомби бросаться...:-)
Религия - идеология, партии на основе религиозности сознания человека...:-) Насколько знаю материалисты, вроде Вас, верят в то, что не верят...:-))) Потому что мозги включать не желают...:-) Ваш Бог Маркс... и Гегель...
Первый - мошенник. Второй ограничен развитием Запада...:-)))
Мир бесконечен по всем направлениям. Живая клетка образовалась в определённой среде на подложке имеющей положительный заряд. Клетка имеет свой разум. Сатпрем «Разум клеток». Среда жизни первичных клеток одна. Клетки создали образование – живой организм, со своим разумом со своей средой обитания…
Живые организмы через общества создали живые организмы сообщества со своим разумом сообщества, со своей средой обитания сообщества… и т.д….

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.04.2020 #

Чёрная дыра, как пылесос, всасывая материю пространства, создаёт Пустоту, сама, превращаясь в частицу времени с неопределённостью.
Любовь то, и дикая бывает, подчиняющая себе всё вопреки внутренней воле предметов любви: «чёрная дыра» – как материальное воплощение Гравитации. Для такого любящего любимый предмет – любимая игрушка… В этом случае любят себя, но не того, про которого говорят, что его любят…
Жизнь - экспансия возбуждения. Всё заканчивается покоем... если разума нет... Свет - Возбуждение (начальная стадия жизни). Движение света (распространение возбуждения) - экспансия жизни... Жизнь вторична по отношению к покою... Потому покой абсолютен... а движение относительно.
Ваши фантазии про стулья- исключительно на Вашей совести... по существу то Вы ничего не возражаете...:-)))

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 22.04.2020 #

Не... Это всего лишь математическая Логика, согласно которой выражение "если солнце взойдет на Западе, то к обеду прилетит баба Яга" считается ИСТИННЫМ, потому как из ложной предпосылки может следовать все что угодно... любой бред..
Ну так как поживает у Олега Дорофеенко передняя нога?

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 22.04.2020 #

Врёте, Арсентьев...:-))))
Это софистика с использованием математической логики от человека не знающего и не понимающего, что такое ОСНОВАНЬЕ ПРЦЕССА ПОРОЖДЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ВО ВРЕМЕНИ НЕДЕЛИМОГО с ложным внутренним судом...:-)))
Так чего там с наукой??? :-))) Чего Вам не понятно из того, чего я говорю???
Что главное: человек или денежка??? -)))

no avatar
Бобер 500

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 19.04.2020 #

= А где там коммент то????? =

1. Выделяете адрес, указанный в моем посте. Повторяю:
https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016#comment-102145372

2. Копируете. ctrl + c

3. Переносите в адресную строку своего браузера.

4. Нажимаете enter

5. Ждете полной загрузки. Откроется перенесенный пост.

6. Аварийный вариант. Если откроется только начальная
страница "Изолятора", ищите в ручном режиме. Ваш пост
последний из 136.
Там где последней строкой ваше пожелание оппоненту:

= Ну удачи на кладбище... =

А пока, вам удачи в "Изоляторе"!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

Ну а в чем состоит суть буржуйской свободы?
«Итак, свобода есть право делать всё то и заниматься всем тем, что не вредит другому. Границы, в пределах которых каждый может двигаться без вреда для других, определяются законом, подобно тому как граница двух полей определяется межевым столбом. Речь идёт о свободе человека как изолированной, замкнувшейся в себя монады. Почему, по мнению Бауэра, еврей неспособен получить права человека? «Пока он остаётся евреем, та ограниченная сущность, которая и делает его евреем, должна одерживать верх над человеческой сущностью, соединяющей его, как человека, с другими людьми, должна обособлять его от не евреев». Но право человека на свободу основывается не на соединении человека с человеком, а, наоборот, на обособлении человека от человека. Оно — право этого обособления, право ограниченного, замкнутого в себе-индивида. Практическое применение права человека на свободу есть право человека на частную собственность.
В чём состоит право человека на частную собственность?
Право человека на частную собственность есть, следовательно, право по своему усмотрению (a son gre), безотносительно к другим людям, независимо от общества, пользоваться своим имуществом и располагать им; оно — право своекорыстия. Эта индивидуальная свобода, как и это использование её, образует основу гражданского общества. Она ставит всякого человека в такое положение, при котором он рассматривает другого человека не как осуществление своей свободы, а, наоборот, как её предел. Но прежде всего она провозглашает право человека «пользоваться и располагать по своему усмотрению своим имуществом, своими доходами, плодами своего труда и своего усердия».»
К.Маркс К ЕВРЕЙСКОМУ ВОПРОСУ

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

В чём состоит суть "буржуйской свободы" не знаю...:-))) Видимо это Вам лучше известно. Вы же знаете, что означает слово буржуй...:-)))
Конституция РФ признала естественное ПРАВО Вселенной.
В основанье статутной правовой системы истинного народовластия с критиком снизу, порождаемой Конституцией РФ, поставлен Принцип генерального деликта – каждому запрещено причинять вред имуществу или личности кого-либо и всякое причинение вреда другому является противоправным, если лицо не было уполномочено нанести вред.
Дух, желание, воля и безусловный выбор точки её приложения - это истинная собственность Человека под протекторатом высшей силы Вселенной - Императора НЕБА ≡ Господа, и при соблюдении Конституции РФ защищается государством РФ . Это когда субъективному праву управомоченного лица корреспондируется обязанность неопределенного круга обязанных лиц. Потому и меры ответственности могут быть применены к любому лицу, нарушившему абсолютное право управомоченного лица, в т.ч. и к отправляющим правосудие с основой на любом принципе суда. Человек присутствует в Космосе. Человек свой в среде Богов, в среде которой, действует Принцип суда Господа.

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

Жизнь, здоровье, трудоспособность – совместная собственность человека и Бога.
Личная, индивидуальная, частная (часть общенародной собственностии) – имеет характер только условный и относительный – защищается только государством.
Никто ничего мне не обязан обеспечивать кроме неприкосновенности моего права на собственность имеющую характер абсолютный.
Правовая среда жизни граждан Российской Федерации без произвола - высшая ценность общества и государства – среда правового покоя, стабильности жизни. (Конституция РФ ст.2 , ст. 19 )
Произвол, допущенный кем-либо, чем-либо, случайно не осознанно, осознано, системный, – это причина начала материализации Хаоса в среде правового покоя государства, который разрушает стабильность жизни людей, разрушает государство.
Отказ должностных лиц на государственных должностях, в т.ч. в организациях оказывающих государственные услуги, услуги регулируемые государством, и обладающих специальными знаниями и по должности обязанными устранять Хаос и причину его порождающую (произвол), - лишает государство смысла существования своего. (Конституция РФ ст.18)

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

Когда нормы «писаного права» производят ограничения в действиях субъектов, которые пытаются унизить достоинство Человека (личности) – тогда закон социально справедлив, но общество законсервировано (очень медленно нарастает число личностей вследствие отсутствия причин побуждающих к их росту). (Насилие любовью, то что пыталась делать КПСС)
Когда нормы «писаного права» не только производят ограничения в действиях субъектов, которые пытаются унизить достоинство Человека (личности), но и побуждают к росту достоинства (самоуважения) Человека, тогда растёт количество личностей и общество быстро развивается. (динамичный гармоничный баланс право-обязанность) (Либерализм – законно свободный, писаным правом признано естественное право Человека на желание на свободу от произвола – Конституция России)
Но строить эту систему общество профессионалам от юриспруденции поручило… они же воспользовались своим знанием на благо только себя любимых… Если человек пользуется возможностями своего видения только в своих собственных интересах, то наступает Тьма – увеличивается возможность произвола.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

И опять таки не надо отождествлять Марксизм с теми, кто от Марксизма и отказался...

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

Чтобы от чего то отказаться, надо это чего то узнать и понять: надо оно тебе или нет.
Профессионалы правоведения в РФ учились в СССР, и были как бы коммунистами...:-)))
Вот только они как не знали, так и нынче не знают основы своей профессии.
Отказались от разума??? :-))) Вряд ли, скорее его изначально у них не было.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

Ну вот Олег Дорофеенко же отказался от Марксизма, как от Системы Взаимозависимых Взаимопереплетающихся Закономерностей, хотя о об этих Закономерностях Олег Дорофеенко и слыхом не слыхивал..

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.04.2020 #

Я разобрался с системой Марксизм и с его подсистемой...:-))) Нашёл ошибку...:-)))
Вселенная - равновесная система множества сил. В ней ничего случайного нет и не происходит. Поскольку что-либо новое происходит только вследствие произвола, который суть причина начала Хаоса. Хаос - угроза жизни Вселенной...:-))) Его порождают неразумные. Всевышний судья - у него много имён в обществе людей:Имя Царя Неба (Господа (Отца нашего)) - "Принцип свобода воли" (Бог всех Богов (Сущий, Зевс (Аллах (Перун (Царь Ужаса Ночи))))) – тот, кто стоит над миром статики, тот, кто породил и поддерживает жизнь (самостоятельность), тот, кто следит за соблюдением ВСЕМИ истины Вселенной – ПОКОЙ СЧАСТЬЯ Вселенной. А человекообразные микробы, творящие произвол и пытающиеся встать над волей Бога, для Господа – враги. Для Бога враг – лицемерие (предатели слова своего). Враг Бога есть враг и для Господа))ставит неразумных на Путь судьбы самоуничтожения.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

Да уж... Способность разобраться с Системой Взаимозависимых Закономерностей и найти в них ОШИПКУ и БЕЗ знания этих Закономерностей - это девятое Чудо света, достойное занесения в книгу рекордов Гиннеса... Ну продолжайте бредить дальше.... Вдруг какой дебил и оценит....

no avatar
Олег Дорофеенко

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 12.04.2020 #

Да...уж...:-) Вы то откуда знаете, чего я знаю, чего не знаю...??? :-)))
Нет верха и нет низа, нет правого и нет левого. Есть ТОЛЬКО внутреннее и внешнее...:-)))
Но чтобы Вам это понять, мне потребовалось бы читать здесь лекции и довольно долго...:-)

no avatar
aliir

отвечает Олег Дорофеенко на комментарий 11.04.2020 #

Потому-то больше всего доносов - как раз при социализме.

user avatar
Олег Дорофеенко

отвечает aliir на комментарий 11.04.2020 #

Для зомбированных:
Слово социализм - не русское, французское...:-))) Буквальный перевод - взаимопомощь.
В любом обществе при любых формах его единовременно есть абсолютно любые формы отношений между людьми, от рабовладельчества до коммунизма.
Всё лишь зависит от вектора движения развития правоотношений: либо общество движется к жизни вечной, либо к смерти быстрой.

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 10.04.2020 #

Но также и понятно, что глобально, как и рабовладение Феодализм и тем более Капитализм прирастает своими богатствами именно через увеличение Прибавочного Продукта который именно при Капитализме и обретает свою Денежную Форму – форму Прибавочной стоимости.
«Капитал, – говорит Маркс, – не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный, должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства». Прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого для поддержания жизни работника, и присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества, поскольку последние двигались в классовых противоположностях. Но только в том случае, когда продукт этого прибавочного труда принимает форму прибавочной стоимости, когда собственник средств производства находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего – свободного от социальных оков и свободного от собственности – и эксплуатирует его в целях производства товаров, – только тогда средство производства принимает, по Марксу, специфический характер капитала.»
(Ф.Энгельс «Анти-Дюринг»)
Вот и весь секрет Прибавочной Стоимости основного закона обогащения при Капитализме.
Ну здесь и секрет Центральной Закономерности марксизма ибо именно она прокладывает дорогу и Государственному Капитализму и Социализму....

no avatar
Eni U

комментирует материал 10.04.2020 #

Во-первых,- Капитализм, это в первую очередь РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА, а во-вторую, - ЕСЛИ НЕТ КАПИТАЛА В МОЗГУ, ВОЗЬМИ В АРЕНДУ!

no avatar
Бобер 500

отвечает Eni U на комментарий 10.04.2020 #

= Капитализм, это в первую очередь РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА =,

Эни, вы знаете, что полагается за ложные показания?

Капитализм, и в первую, и в последнюю очередь, господство товарного производства на базе наёмного труда.

Вот, даю вам в аренду. :-)

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 10.04.2020 #

А можно, я тоже вмешаюсь? :-)

== СССР, в Вашем определении, самая капиталистическая страна в мире, на период существования этого государства. Ибо именно в этом государстве наемные труженики составляли, практически, 100% от трудоспособного населения. ==

Именно так и есть, Алессандро! Вы с первого раза в этом разобрались.
А наша «Слава КПСС» скрывала изо всех сил эту сущность капитализма.
Чтобы, не дай бог, население не догадалось, что с 1928 года по 1991 год в СССР был не социализм, а самый обыкновенный 100%-й государственный капитализм.
А для тех, кто обнаруживал этот исторический фейк, при Сталине была статья 58 УК, позже – ст. 70 того же УК.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 10.04.2020 #

То, что вы, Алессандро, называете предположением, на самом деле – исторический факт.
Это очевидно и для нас, и для любого, кто анализирует исторический процесс через призму его законов, открытых Марксом и Энгельсом.
Поэтому ни о каком отторжении речи быть не может. А только о приятной встрече с почти единомышленником. :-)
Не смотря на ваше недоверчивое отношение к гениальным немцам.
Или я неверно поняла ваши слова о Марксе и его работах?

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 10.04.2020 #

Мы периодически проводим опросы, например: Лесть государства народу - полезна, или вредна? или Готовы ли вы по капле выдавливать из себя "совка"?

Спасибо, Алессандро, за подсказку! :-)
Один из следующих опросов проведем по теме: Читали ли вы "Капитал"?

no avatar
Eni U

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

Бобер, КАПИТАЛ, - Это ЗНАНИЯ ВЫРАЖЕННЫЕ СЛОВЕСНОЙ ФОРМОЙ. Звери, используют ЗВУКИ, как сигнальную систему, что формируют ПРИМИТИВНЫЕ ЗНАНИЯ, но звери, НИКОГДА не сформируют из звуков СЛОВО, поэтому они не обладают КАПИТАЛОМ и находятся на очень низком уровне развития и только одному виду HOMO дано БЛАГО перевести звуки в РЕЧЬ и накопить Информационный Капитал (язык). Нет Языка, нет КАПИТАЛА. Трепать языком, еще не значит иметь Капитал. А то что люди (заумные придурки) называют Общественный Строй Капитализмом, то этот термин не соответствует реальности, а следовательно и "господство товарного производства на базе наёмного труда". НАЕМНЫЙ ТРУД, ЭТО СКРЫТАЯ ФОРМА РАБСТВА!

no avatar
Бобер 500

комментирует материал 10.04.2020 #

На данном Форуме недопустимо применение ЧС.
Поэтому все комментарии Владимира Чефонова удалены. Он, согласно правилам Форума, не имеет права принимать участие в дискуссии.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Бобер 500

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 10.04.2020 #

= Хоть свое сообщество создавай... :) =

А почему бы и нет?! :-)

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Бобер 500

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 10.04.2020 #

Сначала, Алессандро, об удалениях.
Мы здесь восьмой год. Когда начинали, процветала матерщина. Тролли и чеканушки забивали пространство. Приходилось удалять до 80% комментариев.
Сейчас нас уже знают, культура дискуссии выросла в разы. Для начала хулиганов переносим в "Изолятор". Комментарий доступен для прочтения. Если автор невменяем, дальше - полный секвестр.

Возможно, вам этот опыт пригодится.
Вот интересно, если бы вы все-таки учредили свою тему, какого рода она бы была?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.04.2020 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Виктор У

комментирует материал 10.04.2020 #

Противоречие есть товар , но никто не покупает , есть деньги , но некуда приложить, спрос меньше предложение ,жить в долг не по средствам. взаймы используя кредиты. Прибыль постоянно падает, в начале капитализма прибыль достигала 200% по мере развития, механизации , автоматизации, прибыль падает в среднем 1,5-2%.В определенное время капитализм был прогрессивным, рост производительных сил, развитие за счет механизации, управления , науки, технологий, рабочие имели высокие зарплаты, различные социальные достижения, законы. В настоящее идет сокращение социальных расходов, ограничение прав профсоюзов, сокращение на науку , образование, медицину. Капитализм в наше время носит паразитарный характер, вывоз капитала в страны в сверх дешевой рабочей силой, спекуляции банками приводят к разорению стран , пример Греция, деиндустрилизация уничтожение отдельных отраслей.

no avatar
Виктор У

отвечает Виктор У на комментарий 10.04.2020 #

Ведь в чём проблема российской науки, образования, здравоохранения? Многие считают, что плохие чиновники, глупые, не понимают, что делают. Нет. Всё прекрасно понимают. И наука, и образование, и система здравоохранения в том виде, в котором были унаследованы от СССР являются совершенным рудиментом на теле российской экономики сегодня, излишней нагрузкой. Зачем вкладываться в науку, если основой экономики является топливно-энергетический комплекс, добыча полезных ископаемых и переработка с низкой степенью передела?

no avatar
Виктор У

отвечает Виктор У на комментарий 10.04.2020 #

Не нравится Россия — можно посмотреть на постсоветские страны, Восточную Европу. В Восточной Европе, Литве, Эстонии нет такого господства государства, как уверяют либералы, но при этом мы там видим массовую деиндустриализацию, превращение их в источники трудовых ресурсов для стран Центральной и Западной Европы, и в рынки сбыта — всё точно также.

no avatar
Виктор У

отвечает Виктор У на комментарий 10.04.2020 #

Капитализм у нас слаборазвитый, периферийный. Поэтому он многим не нравится, в первую очередь не нравится людям, населяющим территорию России. Потому что, будучи периферийным капитализмом, Россия выступает в виде кормовой базы для развития развитых стран, поскольку она включена в систему неэквивалентного обмена. И фактически российские ресурсы, добавленная стоимость, созданная трудом российских трудящихся, через инструменты неэквивалентного обмена достаются развитым странам, которые обеспечивают себе ускоренные темпы развития за счёт вот этой обширной мировой периферии. Россия не является каким-то исключением

no avatar
dz_26

отвечает Виктор У на комментарий 11.04.2020 #

Бла, бла, бла, Виктор У. Нет в России никакого капитализма, ни слаборазвитого, ни периферийного, а есть судорожное выползание народа из рабовладельческого строя. И не суйте, пожалуйста, нам в нос Прибалтику, луче расскажите, например, про Смоленск. Как в Смоленске обстоят дела с деиндустриализацией, оттоком трудовых ресурсов и о тамошних рынках сбыта.

user avatar
aliir

комментирует материал 11.04.2020 #

Т.е. капитализм закончится первобытно-общинным обществом.

Кстати, почему основа капстран - это не крупное производство, а мелкое?

user avatar
Бобер 500

отвечает aliir на комментарий 11.04.2020 #

= Т.е. капитализм закончится первобытно-общинным обществом.=

Вы всё шутите, Алиир. :-) Хотя перед следующим вопросом снимаю шляпу. Его мог задать только человек, хорошо видящий весь мировой процесс.

= почему основа капстран - это не крупное производство, а мелкое? =

Просто потому, что мы наблюдаем процесс, который находится на полпути.
Говорим пока о наиболее развитых капстранах.
У них закончился этап ликвидации крестьянских хозяйства. На феодализме поставлена точка.

Начинается второй этап, результатом которого будет создание единого всепланетного хозяйства. Единой всемирной фирмы. Крупнее не бывает. :-)

А пока идет постепенное поглощение мелких и средних предприятий более крупными.
То есть, то, что у нас перед глазами, а именно, преобладание среднего и мелкого бизнеса в экономике даже США - явление исторически временное. Переходящее. Как говорил Гераклит, всё течет, все изменяется.
Так понятно, Алиир? :-)

no avatar
Nemo 123

комментирует материал 11.04.2020 #

"- слияния в одно всепланетное нынешних 200 государств, с ракетой за пазухой следящих сегодня друг за другом"

Никогда капитализм не объединит страны воедино. Объединения типа ЕС будут возникать и распадаться.
Идеология капитализма: каждый хочет грести под себя. Свои интересы - превыше всего, чужие интересы - ничто. По-капиталистически - это отбирать у других и присваивать себе. Такие основы противоположны прочному объединению. Вот подавление, колониальная система была характерна для капитализма. Если бы при капитализме продолжались войны, то, может быть, появилась бы страна, которая смогла бы подчинить себе очень многих, а без войн на основе договоров, взаимоуважения, учитывания ОБЩИХ интересов - капиталистические страны объединяться не способны, кроме как временно некоторые страны могут дружить против кого-то.
Мир, который построен на конкуренции, эгоизме и т.п. никогда прочно не объединиться. Вот социализм, если считать, что его идея общинность, сотрудничество - да, способен объединить все страны в одну.

no avatar
Бобер 500

отвечает Nemo 123 на комментарий 11.04.2020 #

Тесен мир, Немо! Мы всегда рады старым знакомым. :-)

= Никогда капитализм не объединит страны воедино. =

А кому сказано: «Никогда не говори никогда»? :-)

Смотрите, Немо, почему у нас разные выводы? Потому что различные подходы. :-)

= Идеология капитализма: каждый хочет грести под себя. = и
= Вот социализм, если считать, что его идея общинность… =

То есть вы идете от идеи, идеологии. У вас она движущая сила. Правильно?

Но самом деле зависимость такова.
Прежде всего есть законы природы, которые всего сильнее на свете. Которые обязывают нас ежедневно спать, три-четыре раза есть. С определенного возраста искать себе партнера и с ним производить потомство. И так далее.

А для того, чтобы было что есть и во что одеваться, мы организуем производство. И производим тремя способами. Вот эти способы и задают соответствующие отношения в обществе.
И только теперь пришел черед идеологии. Которая полностью зависит и от способа производства, и от его отношений.
Позавчера ты был прикован цепью к галере. Вчера экономически привязан к клочку земли и барину. Сегодня свободно ищешь, в какое ярмо вставить свою шею. И каждому этапу соответствует своя идеология.

(продолжение следует)

no avatar
Бобер 500

отвечает Nemo 123 на комментарий 11.04.2020 #

(продолжение)

Сила «Капитала» в том, что Маркс в нашем присутствии открывает закон капитализма – тенденцию к централизации и концентрации капитала. Объединение и слияние экономик идет не потому, что это кому-то хочется, а потому что это выгодно капиталу. Дает ему экономию и спасает от разорения.

= капиталистические страны объединяться не способны =

Еще раз, Немо: государство – надстройка над экономикой. И оно будет всегда делать то, что требует экономика. А экономика требует концентрации и централизации. И Европейский союз взял под козырек. Давайте вместе следить, как другие страны, по мере перехода во 2ю фазу капитализма, тоже будут создавать такие же государства-регионы.

Здоровья вам и спасибо за внимание к нашему Форуму!

no avatar
Nemo 123

отвечает Бобер 500 на комментарий 11.04.2020 #

"И Европейский союз взял под козырек".
И что из этого? Югославия, Австро-Венгрия, Чехословакия развалились. Каталония хочет уйти из Испании, баски - из Франции, Квебек - из Канады. Хотят отделиться или уже недавно отделились Донбасс, Закарпатье, Шотландия, Нагорный Карабах, Приднестровье, Фландрия, Техас... Мир полон мечтами о том, чтобы продавить свои интересы и не считаться со столичным центром.

"Давайте вместе следить, как другие страны, по мере перехода во 2ю фазу капитализма, тоже БУДУТ создавать..."
Будут создавать - это разве аргумент...
Это не всё, я продолжу.

no avatar
Nemo 123

отвечает Бобер 500 на комментарий 11.04.2020 #

"тенденцию к централизации и концентрации капитала"
Не путайте укрупнение фирм со слиянием стран.
Укрупнение фирм успешно идёт как раз по пути поглощения=пожирания одних фирм другими. В результате более мелкие фирмы вливаются в более крупные. Это как раз типично для капитализма - это то самое эгоистическое продавливание крупной фирмой своих интересов и подавление интересов мелких фирм.

Слияние стран происходит иначе. Для прочного слияния нужно взаимоуважение и учитывание интересов всех членов слияния. А кап. страны этого не умеют и не будут уметь. Они умеют только захватывать рынки и продавливать свои интересы.

Слияния на основе экономических интересов крайне ненадёжны и временны. Сейчас к США многие льнут, как рыбы-прилипалы. Но стоит США экономически ослабнуть - и все бывшие "друзья"-вассалы не только отвернутся от США, но ещё и добьют. И так постоянно бывает в истории. Ни о каком прочном слиянии стран чисто на экономическом основании речи быть не может.

Вы игнорируете всё, кроме экономики, а зря. Жизнь не укладывается в одну экономическую плоскость, она обьёмна и намного и шире и глубже.

no avatar
Nemo 123

отвечает Бобер 500 на комментарий 11.04.2020 #

Ещё есть и такое явление - когда какой-то регион страны оказывается как раз наиболее промышленно развитым и богатым - он может захотеть отделиться от страны, чтобы из него не высасывали его богатства. И такие примеры есть, в том числе и в Европе. Так что экономика в сочетании с желанием НЕ делиться своим богатством, бывает, ведёт и к разделению.

no avatar
Бобер 500

отвечает Nemo 123 на комментарий 12.04.2020 #

Не устану повторять: у вас, Немо, очень сильная сторона - вы умеете задавать острые вопросы. Спасибо!
Сначала маленькая поправка.

= "Давайте вместе следить, как другие страны, по мере перехода во 2ю фазу капитализма, тоже БУДУТ создавать..."
Будут создавать - это разве аргумент... =

И вы совершенно правы. Ссылка на будущее - конечно не аргумент. Только в этой фразе ключевые слова - "вместе следить". То есть самим убеждаться в том, что происходит на наших глазах. А не в теории.

= И что из этого? Югославия, Австро-Венгрия, Чехословакия развалились. Каталония хочет уйти из Испании, баски - из Франции, Квебек - из Канады. Хотят отделиться или уже недавно отделились Донбасс, Закарпатье, Шотландия, Нагорный Карабах, Приднестровье, Фландрия, Техас... =

Если вы действительно хотите разобраться в этой каше, то стоит обратить внимание на два противоположных процесса.

Первый. Стремление к объединению - имманентная потребность только у капиталистических государств, которые вступили в свою 2-ю фазу развития. А из перечисленных к ним относятся только Канада да Бельгия. Кстати, баски - хотят отделяться от Испании, а не от Франции.

И такое объединение, и вы снова правы, происходит на равноправной и добровольной основе. Как это случилось с шестеркой основателей "Общего рынка". К тому же, и по экономике они должны быть в одной весовой категории. Что для шестерки соблюдалось .

Второй процесс касается всех стран, проходящих первую фазу капиталистического развития. Это очень короткая по историческим понятиям ступень - 150-200 лет. Но очень деятельная. Общество меняет свою феодальную сущность на капиталистическую.

Давайте возьмем ту же Австро-Венгрию. Пока она была феодальным государством во главе с монархом, ей было без разницы, кто входит в ее состав.

(продолжение будет)

no avatar
Бобер 500

отвечает Nemo 123 на комментарий 12.04.2020 #

(продолжение)

По мере того, как феодальное государство превращается в буржуазное, рулевым становится национальная буржуазия. А в Австро-Венгрии их было две. Отсюда распад.
Абсолютно та же история с развалом Английской колониальной системы. Начиная с отделения США. А потом посыпалось - Канада, Австралия, Индия,
Интересно, что лидер Сингапура Ли Куан Ю умолял Англию еще немного потерпеть с уходом из этой ее бывшей колонии.

Одним словом, товарное производство в 1-й фазе не только вытесняет прежний способ производства, но и расстается с грехами феодального государства. С плодами его имперских захватов. Отсюда - коллапс СССР, Югославии и предстоящий Китая.

А вот ситуация с Шотландией и Квебеком - особая. В них идет борьба в среде национальной буржуазии за большие права для "провинции". Но без той остроты, которая свойственна угнетенной элите 1-й фазы. Отсюда, аморфность и безрезультатность.

= Вы игнорируете всё, кроме экономики, а зря. Жизнь не укладывается в одну экономическую плоскость, она обьёмна и намного и шире и глубже. =

Экономика на первом месте. Потому что она - база, фундамент общества.
А для чего же, Немо, эта экономика существует? Для чего производятся пищевые продукты?
Для кого - одежда? Кому строятся дома? А телевизоры, автомобили, самолеты?

Кто решает задачу накормить, одеть, обуть, обеспечить жильем восемь миллиардов человек? Разве не экономка?

У нас с вами, Немо, разные подходы к капитализму.
Вы его почему-то олицетворяете. Наделяете чертами человека. Причем, человека дрянного, с бандитскими наклонностями. Например:

= По-капиталистически - это отбирать у других и присваивать себе. ...=

И прогнозируете будущее, опираясь на поведение такого себе уголовника. По-вашему - никогда государства не сольются.

(окончание следует)

no avatar
Бобер 500

отвечает Nemo 123 на комментарий 12.04.2020 #

(окончание)

Материалистический подход к истории ищет, прежде всего, законы, по которым идет развитие как рода людского, так и капитализма. И оказывается - Маркс - поведение формации резко отличается от поведения гоп-стопника.

Если закон говорит: 200 государств сольются в одно единое, то так и будет. На то он и закон.

Кстати, такое объединение мы уже проходили. Независимые графства Англии и Франции, княжества России тоже были собраны в одно целое. Правда, силой. Объединились штаты в Америке. И совсем недавно, по историческим меркам, в единое государство собрал Германию Бисмарк.

Еще раз, стоит обратить внимание на процесс образования государства "Европа", которое прямо сейчас происходит в образе Евросоюза.

Заметим, как целый ряд государств прямо-таки стучится в двери ЕС. Та же Украина. А Турция обивает пороги уже 60 (шестьдесят) лет. :-)

Возможно вам, Немо, легче разобраться в происходящем и будущем, если вы измените свою систему координат.
У вас сегодня, насколько можно понять, на первом месте стоят желания людей.
В истмате они - на последнем.
База, извините за повтор -"диктаторские" законы исторического развития.
Далее следуют производительные силы.
Затем - производственные отношения - базис.
И наконец, наши стремления.
Мы можем стремится к чему угодно, мечтать о чем угодно. Москва - Венера - далее везде. Но свершится лишь то, что позволяют исторические законы и материальные возможности.

Вот Оуэн взялся строить социализм в масштабе одной фабрика. Облом. Сталин - в масштабе одной страны. Коллапс. Почему? Да потому что один закон требует, чтобы капитализм, как формация полностью исчерпал свой потенциал. А второй говорит: предел капитализма - концентрация и централизация до одной всеобщей фирмы, одного треста.

Но давайте разбирать проблемы по одной.

no avatar
Nemo 123

отвечает Бобер 500 на комментарий 13.04.2020 #

«То есть вы идете от идеи, идеологии. У вас она движущая сила. Правильно?»
И да, и нет. Если отталкиваться от вашей фразы «вы идете от ИДЕИ, идеологии», то совсем нет.
Вам кажется, что я иду от чего-то искусственного, от кем-то придуманной идеи типа «Народ и партия едины»? Нет, не так.

«пришел черед идеологии. Которая полностью зависит и от способа производства, и от его отношений.
… И каждому этапу соответствует своя идеология»
Вот здесь – да, именно, каждому этапу жестко соответствует своя идеология. Её можно назвать идеологией, психологией, логикой развития… Идеология капитализма – это не какие-то надуманные принципы, которых кто-то кого-то обязывает придерживаться. Идеология капитализма неразрывно связана с капиталистическим способом производства и неизбежно проистекает из него, как 2х2=4, т.к. она исходит из естественной корысти: хочу материальной выгоды, прибыли, капитализм существует для выкачивания прибыли из всего и вся. Прибыли каждый хочет в первую очередь индивидуально для себя. Человек хочет чисто эгоистически продавить свои интересы и ему не важно, что это подавит интересы других. Страна хочет продавить свои интересы и ей не важно, что это

no avatar
Nemo 123

отвечает Бобер 500 на комментарий 13.04.2020 #

подавит интересы других.
И от этой идеологии капитализм никуда не денется. Выгодно соединиться с сильным – соединится. Но если сильному выгодно отделиться от слабого или ослабевшего – отделится. Какое объединение может быть на этой основе? Только вечная круговерть между объединениями и разделениями.
Чуть что – каждый сам за себя https://aif.ru/health/coronavirus/za_chto_italiya_obidelas_na_evrosoyuz (не будет ли ещё italexit’а?)

no avatar
Nemo 123

отвечает Бобер 500 на комментарий 13.04.2020 #

Экономику и экономические причины развития никто не отменял и я не отменяю и не игнорирую. Речь о другом.
Капитализм имеет свою экономику, но капиталистическая экономика неразрывно связана с капиталистической психологией действий или, если хотите, можно сказать, с капиталистической идеологией.
Вы смотрите только на экономику, игнорируя её психологическую основу. Но так машину капитализма никогда не понять. Психология (или идеология) – это неотрывная часть экономики, если её игнорировать, то как раз тогда мы выдираем из реальности кусок и в итоге не видим логики и взаимосвязи там, где логика и взаимосвязь объективно есть.
Психология капитализма: материальная выгода превыше всего. Выгода приобретается для себя, в приобретении выгоды все остальные – конкуренты, которых надо так или иначе подавить. То есть цель: как можно больше присвоить себе, как можно больше отнять у других. Потому конкуренция при капитализме безоговорочно воспринимается, как основа отношений. Сотрудничество используется, но цель сотрудничества только та же: как можно больше присвоить себе, а если для этого нужно ущемить чьи-то чужие интересы, это и делается, как нечто само собой разумеющееся.

no avatar
Nemo 123

отвечает Бобер 500 на комментарий 13.04.2020 #

Тенденция стран к объединению несомненна. Потому что объединение стран даёт дополнительное упрочение связей, если объединение сделано хорошо, с умом, оно однозначно выгодно для объединившихся. Сейчас производимые, допустим, механизмы, многокомпонентны. И это выгодно, если между поставщиками есть надёжные связи. Экономика глобализуется и есть объективная потребность в том, чтобы и политически страны глобализовались. Но я хочу отметить, что капстраны не смогут эту тенденцию реализовать.
Как капстраны могут объединяться? У них нет способности к этому. Живя на основе конкуренции за материальные блага, они очень хорошо умеют драться, отстаивать свои интересы, отбирать всё у других и присваивать себе. Они всегда существовали только так и конкурентный образ жизни никуда из капитализма не уходит – капстраны так и собираются жить только на основе конкуренции.
Им неоткуда взять способность учитывать и уважать чужие интересы, у них нет такого потенциала. Они его могут попытаться и уже пытаются в себе воспитать и развить, да. Но пока они остаются капиталистическими и пока конкуренция будет истинной основой их идеологии, пока никакой потенциал настоящего сотрудничества они в

no avatar
Nemo 123

отвечает Бобер 500 на комментарий 13.04.2020 #

себе пробудить не смогут. Да, пытаются. Но конкурентная идеология радикально мешает этому, а в капитализме именно она является основой, и они ничего не смогут с этим сделать… не смогут до тех пор, пока они остаются капиталистическими с конкуренцией за материальные блага, как основой жизни.

Процесс объединения стран противоречит логике развития при капитализме.
Когда эта логика будет изжита, объединения стран пойдут легко, но это будет уже не при капитализме и когда уйдёт в прошлое доминирование конкурентной борьбы каждого с каждым.

no avatar
Nemo 123

отвечает Бобер 500 на комментарий 13.04.2020 #

«Экономика на первом месте. Потому что она - база, фундамент общества.
А для чего же, Немо, эта экономика существует?»
«У нас с вами, Немо, разные подходы к капитализму.
Вы его почему-то олицетворяете. Наделяете чертами человека. Причем, человека дрянного, с бандитскими наклонностями».

И с моей точки зрения речь совершенно не идёт о том, чтобы игнорировать экономику. Речь о другом. Вот возьмите человека, который стоит где-то на улице. Изучите его тело самым тщательным образом, от А до Я, вплоть до каждой клетки. Что вы о нём узнаете? О его физическом строении узнаете всё. Но если вы не будете знать его желаний, мировоззрения и т.п. – тогда и о том, куда он пойдём через минуту после вашего обследования, вы не узнаете ничего. Из того, сколько человек весит, какой у него цвет глаз и т.д. никак не понять, куда он хочет пойти сейчас – в бордель, на стройку, в университет или в церковь.
Вот так и с изучением экономики. Она даёт понимание… какое-то частичное. Но без понимания и учитывания того, что вы называете идеологией, никогда не понять дальнейших действий обществ и стран.

no avatar