Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

МАРКСИЗМ. ФОРУМ. АИП

Сообщество 75 участников
Заявка на добавление в друзья

Что для вас важнее – историческая правда о стране или честь флага?

1244 30 -2

      «История – наука, которая делает человека гражданином».

      Мысль великолепна. Хотя и сказана героем киношным.

      А сформируется ли гражданин, если у его страны нет истории? Как, например, у России с 1917 года.

      Нет, отдельные яркие эпизоды имеются. Индустриализация. Коллективизация. Великий террор. Великая отечественная. Прорыв в космос. Но это - так сказать, фрагменты. Пазлы.

      А вот в главном - провал. В какой формации мы жили 70 лет? В коммунистической или капиталистической? И в какой живем сейчас? А что представляет собой наш исток – Октябрь 1917 года? Революция социалистическая или буржуазная? И это что - четкая и ясная история сверхдержавы?!

   

   

      Дискуссии в стране на эти темы - а Интернет – самое широкое поле - напоминают боксерские поединки с переходом к боям без правил. И здесь общество расколото на два лагеря.

      Из красного угла безапелляционно звучит – новая эпоха открылась Великой октябрьской социалистической революцией 1917 года. В СССР был построен социализм. И не за горами виднелся коммунизм. Но злые силы…

      Из противоположного угла с опорой на законы истории отвечают: октябрьский переворот был всего лишь вторым, радикальным этапом Российской буржуазной революции. А государственный капитализм в СССР величали социализмом по «щучьему» велению Сталина.

      Бойцы в красной форме заявляют гордо – мы победили фашизм в 1945 году!

      На что материалисты со своей стороны уточняют. Да, гитлеровский фашизм мы, без сомнения, одолели. А взамен него в восточную Европу принесли свой, сталинский.

      Вы поливаете Родину грязью – «нокаутируют» оппонентов красноугольники.

      А в ответ им: правда никогда и никого не способна запачкать!

      Смена идеологий – процесс весьма болезненный и затяжной. А вот текущее мнение форумчан можно определить уже сейчас.

   

      Итак:

      Что для вас важнее – историческая правда о стране или честь флага?

   

      Благодарим всех, проявивших интерес к опросу. Бобер, Пчёлка

   

      Внимание! Если вы зашли на опрос с Ньюсленда и вам не открылся счетчик опросов – иногда он глючит, скопируйте и поставьте в адресную строку http://maxpark.com/community/8491/content/6869171  и проголосуйте там.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (42)

Бобер 500

комментирует материал 09.09.2019 #

Уважаемые сообщники!
Приглашаем к обсуждению на Форуме всех, кто хочет развить свое материалистическое понимание истории. Или познакомиться с ним впервые.
Наше общение проходит в бурной среде.
Во-первых, исторический материализм своими выводами раздражает сегодня окружающее большинство. И оно выплёскивает свое недовольство на оппонентов.
Во-вторых, неизбежно нашествие троллей, ботов и дежурных бездельников с их бранью и оффтопом.
Поэтому, для создания рабочей атмосферы, в качестве контрмеры, «сорные» реплики берем за руку и, как пионер бабушку, переводим через дорогу в специальный блок под названием «Изолятор». Таким образом - все комментарии видимы. Гласность соблюдена. А на активной ветви идет обсуждение по сути и в строгом соответствии с «Правилами» сообщества.
Спасибо за понимание и успешной работы!

no avatar
minority report

отвечает Бобер 500 на комментарий 10.09.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Бобер 500

отвечает minority report на комментарий 10.09.2019 #

Комментарий не удален, а препровожден в "Изолятор" по адресу https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016#comment-100097325 - полное отсутствие дискуссионной культуры.

no avatar
Михалев Александр

комментирует материал 09.09.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Бобер 500

отвечает Михалев Александр на комментарий 09.09.2019 #

Комментарий не удален, а перемещен в "Изолятор" по адресу https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016#comment-100088172 - оффтоп.

Еще раз напоминаем: на форуме идет обмен своими мнениями. Всякого рода ссылки - оффтоп, мусор, подлежащий удалению. Михалев не выразил ни одной своей мысли.

no avatar
slavaor2010

комментирует материал 10.09.2019 #

Фашизм - это прежде всего антикоммунизм. Фашисты без разговоров расстреливали коммунистов. Чего-то у автора не сходится.

user avatar
Пчёлка 501

отвечает slavaor2010 на комментарий 10.09.2019 #

= Фашисты без разговоров расстреливали коммунистов. Чего-то у автора не сходится. =

Совершенно верно! Молодец Слава!
А кого расстреливал Сталин?
Да не просто коммунистов. А делегатов партийного съезда!
И не просто делегатов. А избранных на нем кандидатов и членов ЦК партии. 70%!

Вы, Слава, сначала разберитесь, кто у вас коммунист, а кто фашист? И всё ли «сходится» у вас?

no avatar
Alexander Kogan

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 10.09.2019 #

Когда Вы говорите о том, что Сталин расстреливал коммунистов, Вы правы. В то же время, утверждение "Фашизм - это прежде всего антикоммунизм" тоже соответствует истине, хотя с автором этого утверждения Вы не согласились, поскольку на его фразу "Фашисты без разговоров расстреливали коммунистов" Вы ответили, что то же самое делал Сталин.

Сталин уничтожал своих реальных и потенциальных конкурентов в коммунистической партии, чтобы установить свою личную безраздельную власть в партии и в стране. Это отнюдь не делает его национал-социалистом. Точно так же тот факт, что Hitler физически уничтожил лидеров СА - своих же национал-социалистов, не сделал его коммунистом.

no avatar
Alexander Kogan

отвечает Alexander Kogan на комментарий 10.09.2019 #

NSDAP, лидером которой был Adolf Hitler, стояла за капитализм, а отнюдь НЕ за социализм.
Как мы знаем, в нацистской Германии не было проведено какой-либо национализации средств производства. Все те предприниматели, которые не были евреями, сохранили свои бизнесы.
Например, Krupp как был до нацистов крупнейшим производителем стали в Германии, так им и остался при нацистах. Во время Второй Мировой войны Krupp произвёл огромное количество вооружений.

Adolf Hitler придумал термин "National Socialism" в те годы после Первой Мировой войны, когда социалистические идеи были очень популярны в Германии (в 1918 году коммунисты даже смогли на короткое время прийти к власти в Баварии), просто для того, чтобы привлечь на свою сторону (и оторвать от поддержки германских коммунистов) всех тех многочисленных немцев, которым нравился социализм. А таких в те годы было очень много. И многие немцы тогда поддались на эту уловку, и вступили в NSDAP, привлечённые туда именно словом "Socialism". Многие из них позднее поняли свою ошибку и вышли из нацистской партии.

Отто Штрассер был одним из таких социалистически настроенных членов руководства NSDAP. Позднее он (как и многие другие убеждённые социалисты) вышел из партии, когда ему стало ясно, что национал-социализм не имеет ничего общего с социализмом советского образца, в котором все средства производства принадлежат государству. Ниже описан разговор между ним и его фюрером 21 мая 1930 года.

no avatar
Alexander Kogan

отвечает Alexander Kogan на комментарий 10.09.2019 #

After more excited discussion Otto Strasser posed what to him was the key question: "If the Nazis took power, would the means of production remain unchanged?" Hitler replies: "But of course. Do you think I am so mad as to destroy the economy? The state would intervene only if the employers were not acting in the interests of the nation. But for that there would be no need for expropriation or the workers having any voice in the decisions."

По-русски это звучит так:

"После ещё более возбуждённой (можно также перевести "горячей", "оживлённой", или "ожесточённой") дискуссии Отто Штрассер задал вопрос, который был для него ключевым: "Если национал-социалисты придут к власти, останутся средства производства без изменений?" (Он имел в виду, сохранится ли частная собственность на средства производства?). Hitler ответил: "Ну, конечно. Вы думаете, что я настолько безумен, что разрушу экономику? Государство будет вмешиваться только в тех случаях, когда работодатели не действуют в интересах нации. Но и тогда не будет надобности в экспроприации или в предоставлении рабочим права голоса в принятии решений."

Это взято из книги "Hitler", автор которой - очень известный германский историк Joachim Fest.

no avatar
Бобер 500

отвечает Alexander Kogan на комментарий 11.09.2019 #

= Когда Вы говорите о том, что Сталин расстреливал коммунистов, Вы правы. =

Первый уровень политологии требует именовать режим Муссолини фашистским, Гитлера – нацистским, сталинский и полпотовский – коммунистическими.
Второй уровень – допускает некоторое обобщение. Режимы репрессивные, тоталитарные. С обязательным дополнением – виновата некая идея, то ли «связки-пучка», то ли о высшей расе, то ли дурное влияние учения Маркса. Идея охватила массы и понеслось. :-)

Исторический материализм подходит к этому явлению с противоположной стороны.
От грубого материального факта уничтожения людей. Или их крайнего унижения. Звезда на спине, объявление врагом народа и т.п.

Для истмата совершенно неважно, за что репрессируются люди. По каким причинам и с какой целью.
Принципиально! Человек обязательно «ликвидируется» без суда. И это – во первых.
Жертва беззащитна, безоружна. И юридически, и в военном отношении. Это – два.
И три. Умерщвление или крайнее унижение происходит не по причине корысти. Например, смерть инкассаторов. А под прикрытием некого демагогического слогана. Тот же «враг народа».

Именно «стирание личности» при соблюдении этих трех условий мы объединяем широко распространенным понятием «фашизм».
Фашизм выступает в трех формах.
В индивидуальной. Ярко представлен и Джеком-Потрошителем, и Андрисом Брейвиком.
В групповой. Как правило, шайка националистов.
И в государственной.
Мы просто очень кратко излагаем свою позицию в рамках уточнения терминологии. :-)

no avatar
Бобер 500

отвечает Alexander Kogan на комментарий 11.09.2019 #

= Когда Вы говорите о том, что Сталин расстреливал коммунистов, Вы правы. =

Увы, Александр, здесь мы не правы. Сталин расстреливал не коммунистов. Их не было в природе. Мы употребили слово «коммунистов» без кавычек, ситуативно перейдя на политологический язык, понятный нашему оппоненту.

Вы кратко и убедительно показали, как определение «социалистическая» попала в название гитлеровской партии. Точно так же Сталин прилепил слово «социализм» к государственному капитализму в советской России, а к Октябрьскому перевороту – Социалистическая революция.
Еще раньше, в марте 1918 г, Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) в одночасье стала коммунистической. К ряду самозванцев на Руси, от группы Лже-Дмитриев, Петра ІІІ, добавилась еще и целая партия. А дальше поручик Киже зажил своей собственной жизнью. И дожил до «развитого социализма».

Мы сейчас в процессе возвращения историческим событиям от 1917 г их истинных наименований. Вот уже и мавзолей с «гениальным Лениным» драпируем по большим праздникам. Но прежде чем подробно разбирать, в чем были ошибки и искривления прежней идеологии, считаем необходимым на этом Форуме дать основные понятия истмата, чтобы наши посетители смогли сами находить эти несуразности.
Я что-то упустил в вашем комментарии, Александр?

no avatar
Михаил Наими

отвечает slavaor2010 на комментарий 12.09.2019 #

А коммунисты расстреливали собственный народ: крестьян, рабочих, писателей, поэтов, ученых, кадровых офицеров царской армии, философов, священников. Это как называется - коммунизм?

user avatar
otaraev

комментирует материал 11.09.2019 #

Дебильный опрос. Подразумевается, что историческая правда = бесчестью флага? Вовсе не так!

user avatar
Andrew_Fox

отвечает otaraev на комментарий 11.09.2019 #

Почему же? Захватил сосед твой дом. Ой беда. Живешь ты под его гнетом.
Пришел другой сосед и прогнав этого стал жить и командовать тобой.
Вопрос. Новый освободитель или захватчик?

user avatar
minority report

отвечает Andrew_Fox на комментарий 11.09.2019 #

и какой-же дом захватил СССР и поставил своих гауляйтеров? Во всех странах власть была исключительно из местных, фашисты ставили только немцев - разницу чувствуете?

user avatar
Бобер 500

отвечает minority report на комментарий 12.09.2019 #

= и какой-же дом захватил СССР и поставил своих гауляйтеров? Во всех странах власть была исключительно из местных, фашисты ставили только немцев - разницу чувствуете? =

Не смешите, minority!
Вы что, забыли, как здорово работали в немецких концлагерях капо? А они ведь тоже были не из немцев. :-)

Неужели вам надо напоминать, что Кремль в оккупированных странах ставил верных холуёв? И если эти «шестерки» начинали себя «неправильно вести», тут же раздавался характерный рев танков у них под окном. Как это было в Венгрии в 1956 г и в Чехословакии в 1968-м.

А расскажите-ка, пожалуйста, из-за чего началась «холодная война» в 1946 году?
И почему вы не отметились в опросе, как индивид, для которого честь флага дороже исторической истины?
Или вы попали не на свой форум? :-)

no avatar
Konstantin Kourotchkin

комментирует материал 11.09.2019 #

Все упирается в человека. Если он (большинство населения) в основном живет ради страны и народа, и получает основной доход и духовную поддержку от ее процветания, то развитие страны пойдет в сторону социализма, а потом коммунизма. Если наоборот - то в капитализм. Вопрос - как воспитать правильных людей? И как воспитать правильных руководителей? Сталин пытался воспитать силой, кое-что у него получилось хорошо, но передать дальше не сумел.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 11.09.2019 #

= Вопрос - как воспитать правильных людей? =

Вот это, Константин, уже не вопрос без малого 150 лет. «Воспитывает» людей бытие. И оно определяется уровнем развития производительных сил.

Попытки же, тех же Сталина, Гитлера, Пол Пота создать «правильного» человека только уродуют общество, приводит его к тяжелейшему посттравматическому синдрому.
Единственно правильный вариант – полная политическая и идеологическая свобода. Их открытая конкуренция. Дающая возможность каждому сделать самостоятельный выбор. И в профессии, и определится во всех иных направлениях.

no avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 11.09.2019 #

Я вижу и другие варианты, но обсуждать все здесь их не вижу смысла. Правильное бытие, кстати, можно создавать искусственно для небольших специально отобранных групп, например полных сирот с рождения, для воспитания в будущем из них правильных руководителей. Денег для этого много не надо, нужна политическая воля. Но современные политики на это не пойдут, чтобы не создавать конкуренцию своим детям. Сталин своей жизнью давал пример государственности, его личная собственность после смерти была практически равна нулю.

no avatar
Пчёлка 501

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 12.09.2019 #

= полных сирот с рождения, для воспитания в будущем из них правильных руководителей =

Константин, подкупает ваше стремление улучшить «породу» людей и руководителей. Так сказать, для их же пользы. Для улучшения жизни общества. Правильно ли мы вас поняли?

С другой стороны, огорчает ваша неподготовленность в этом вопросе. Вот несколько «прорех».
1. Круглые сироты и детдом. Крайне неудачный вариант. Психологи подчеркивают, детдом калечит человека. Он в жизни непременно должен «исполнить роль ребенка». Без определенной дозы материнской ласки и отцовского примера он – психологически неполноценный человек. Вы хотите, чтобы во главе государства стоял психологически ущербный руководитель?
2. В лидеры выходят люди с генетической заданностью. И она оттачивается и закаляется в нормальных условиях. В семье, школе, вузе. В конкурентной обстановке. А среди круглых сирот просто может не оказаться кандидатур с необходимой генетикой. Кот в мешке.

3
= Сталин своей жизнью давал пример государственности, его личная собственность после смерти была практически равна нулю. =

Сталин создал государство без естественного источника развития. Такой источник и в экономике, и в политике - конкуренция. Отбор лучшего. У вождя же источником был страх. Умер диктатор, ушел страх, система немного проработала по инерции, и наступил застой. А затем рухнул и весь Союз.

О сталинской собственности. Это был богатейший человек в мире. Он владел одной шестой земной суши. Лесами, полями, заводами и шахтами. Самой мощной армией. И неограниченной властью. Над прессой, писателями, композиторами. Над миллионами своих рабов. Над Восточной Европой. Китаем. Ему не нужны были меховые шубы, яхты и золотые перстни. У него были целые золотые жилы.
Вы, Константин, когда-нибудь об этом задумывались?

no avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Пчёлка 501 на комментарий 12.09.2019 #

1. Никакого детдома, есть приемные мать и отец - воспитатели, группы не более 15 человек примерно одного возраста, отбираются в младенчестве, в т.ч. можно и по генетике, хотя я сомневаюсь.
2. Дети с раннего возраста будут знать, что они - будущие руководители. И что главное в их жизни - это их честность, компетентность и уверенность. И их руководящая работа - временная лет 10-15 с полной отдачей, потом пенсия.
3. Сталин мог и должен был создать себе преемников, но не успел. Многое, чем живет Россия и СНГ сегодня, создано еще при Сталине.
И закончим обсуждение, не место и не время.

no avatar
Andrew_Fox

комментирует материал 11.09.2019 #

Есть даже такие понятия как 'Официальная история" (Официальная не значит правдивая) и "Общепринятая история".
А последнее думаю не надо объяснять?

user avatar
anatkor

комментирует материал 12.09.2019 #

На такой вопрос я как правило задаю ответный: вы бы многим рассказывали о своих родителях, если бы допустим отец был алкашом? И наверно гордился бы им? Так почему автор пытается мне доказать, что гражданин должен гордится страной, в которой по утверждению некоторых ублюдков, ничего кроме репрессий не было, немцев трупами завалили, Магнитку зэки строили и так далее. И развн можно с такой историей вырастить гражданина. Вот у америкосов за плечами и уничтоженные индейцы, и рабство, и оккупированные территории, и Вьетнам, и Корея, и собственный голодомор с 8 миллионами жертв собственного ГУЛАГа, а попробуй скажи америкосу, что он и его предки подонки? И почему весь мир скрывает свои преступления, выставляя на показ только героические моменты, а мне автор пытается доказать, что можно гордится провалами и темными пятнами? Вот я и предлагаю автору рассказывать, как ее отец школьником залезал под юбки одноклассницам, подтирал оценки в дневнике, и пусть он своих детей и внуков воспитывает на этих примерах, а я посмотрю, что из этого выйдет.

user avatar
Бобер 500

отвечает anatkor на комментарий 12.09.2019 #

Спасибо, Анатолий! Вы всегда хорошо поднимаете острые темы.
Но, видимо, тоталитарная власть вас сильно помутузила. Вот не хватило у вас мужества отметиться в опции «главное – честь флага». Там до сих пор стоит нолик. :-)

Мы с вами находимся на Форуме приверженцев исторического материализма. А истмат говорит нам о том, что такие категории как любовь, гордость (и к Отечеству тоже) – вторичны.
А что первично? Страна, в которой я живу – это среда моего обитания. И о ней я забочусь. Точно так же, как о благоустройстве своего жилья. Своей квартиры. Слежу за чистотой, порядком. Ее безопасностью. Да. И о квартире, и о стране. В том числе и о чистоте, правдивости ее истории.

Но у любого общества, любого коллектива есть руководство. Вот к нему отношение другое. Его выразил такой материалист как Август Бебель – демократическое недоверие.
А повод не доверять есть. Руководство СССР врало 70 лет своему народу о том, что мы живем при социализме. Оно подделывало целые ОЭФ – общественно-экономические формации. А это вам не двойки в дневнике. :-)
= И почему весь мир скрывает свои преступления, выставляя на показ только героические моменты =

Здесь, Анатолий, вы слегка погорячились. «Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?».
Скрывает обычно правящая верхушка. А вот общество разоблачает эти мерзости постоянно. Как правило, через СМИ. Через журналистов, рискующих и свободой, и жизнью. Посмотрите на деятельность Джулиана Ассанжа. Вот уже 18 лет неравнодушные американцы ведут альтернативное расследование о подрыве башен-близнецов в Нью-Йорке.

У американцев свои дела, у нас – свои. И дело даже не только в материализме. Врать – всегда нехорошо. Порядочность и ложь – вещи несовместимые. Так давайте растить порядочное поколение.
Согласны? :-)

no avatar
anatkor

отвечает Бобер 500 на комментарий 15.09.2019 #

Неужели меня мутузила, или моих друзей? Неужели советская власть лгала больше, чем российские императоры или сегодняшняя путинская власть? Вы видимо из тех, кто верит в 60 миллионов репрессированных, что Ленин закусывал младенцами а Сталин не мог уснуть, пока не изнасилует с десяток девственниц? Хотя, назовите конкретные факты, в чем коммуняки врали, а не обвиняйте голословно. Единственная претензия к коммунистической верхушке, что они с какого-то момента не совсем придерживались тех идеалов, о которых говорили, так и попы говорят о смирении и скромности, однако и кулаки даже на женщин распускают, да и ездят не на жигулях, а на мерседесах, однако вы же их не обвиняете во лжи. Да и Путин вечно только говорит о народе, только почему-то при нищем народе богатеют его друзья. Тут один художник, лауреат всяких советских премий заявил, что всю свою жизнь власть насиловала, однако это не мешало ему получать премии и награды. Или есть такой художник Шемякин, которого тоталитарная власть выгнала из школы, как вы думаете, за что? Правильно, он показывал своим одноклассницам порнографические снимки. Может конечно вам все равно, но я бы не хотел, чтобы такой экземпляр присутствовал в школе. И так далее, и тому подобное. Я вообще не могу предъявить в этом плане серьезные претензии к коммунякам, а если кое-где, кое-кто из них не так делал, так почему вы к одним так снисходительны, а к коммунякам так въедливы? И еще, не стоит судить о коммуняках по "Штрафбату" или "Последнему эшелону", если вы хотите быть моралистом, то хотя бы не поносите память 3 миллионов членов партии, погибших на фронтах. Кстати, а сколько попов погибло за Родину, а ведь сегодня вместо звезд на братских могилах все больше крестов появляется. Неужели все верующими были. И почему это вас не смущает.

user avatar
Бобер 500

отвечает anatkor на комментарий 15.09.2019 #

= Хотя, назовите конкретные факты, в чем коммуняки врали, а не обвиняйте голословно. =

Напоминаю вам, Анатолий, мы с вами находимся на Форуме сторонников исторического материализма. Это требует от участников определенных знаний и культуры общения.
Если хотите участвовать в дискуссии, следите за собой.

Данный опрос конкретен. Если вы столкнулись с неприятным фактом в биографии своей страны, будете ли вы говорить об этом или затушевывать неприятный факт?

= если вы хотите быть моралистом, то хотя бы не поносите память 3 миллионов членов партии, погибших на фронтах =

Вот о том-то и речь, что эти 3 миллиона не были коммунистами. Власть низко льстила им. Она льстила всему народу, а заодно и примитивно врала ему, называя всех скопом строителями коммунизма.
Она врала народу, когда объявляла в стране социализм. Вдвойне врала, когда говорила о «развитом социализме».
Врала, когда заявляла, что Октябрьский переворот – Великая социалистическая революция. Что в стране власть рабочих и крестьян.

Но видеть все это можно только, вооружившись законами исторического процесса.
И задача Форума познакомить участников с этими законами. Чтобы они сами сделали вытекающие из них выводы.
Готовы вы, Анатолий, к такой работе - оставайтесь. Не готовы – ищите другое сообщество. В любом случае – удачи вам!

no avatar
Хренатебенадо

отвечает anatkor на комментарий 13.09.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Бобер 500

отвечает Хренатебенадо на комментарий 13.09.2019 #

Если человек уже ником демонстрирует свою вульгарность, в этом сообществе ему делать нечего.

no avatar
Хренатебенадо

комментирует материал 13.09.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Хренатебенадо на комментарий 13.09.2019 #

Сталин совершил очень выгодную сделку, нанимая американцев, которые стоили во время Великой депрессии дешево и соглашались на любых условиях поднимать промышленность СССР.

no avatar
anatkor

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 15.09.2019 #

Комментарий удален модератором сообщества

user avatar
Бобер 500

отвечает anatkor на комментарий 15.09.2019 #

Комментарий не удален, а перемещен в "Изолятор" по адресу https://newsland.com/community/8491/content/izoliator/6723016#comment-100139033 - отсутствие дискуссионной культуры

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland