Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Причины распада СССР. Моя версия

5045 487 152

http://gidepark.ru/community/824/article/385930

Этот текст был мной написан около полугода назад и сейчас вдруг пригодился. Из текста моего должно быть заметно, что реальную картинку Mr Wednesday в своём "Причины распада СССР" где-то исказил слегка, а где-то радикально. Но главный его промах, это то, что он пропагандирует фатальность раскола СССР, при этом всё валит на систему, исключая "человеческий фактор", который в состоянии любую систему вывернуть наизнанку. Он начинает повествование прямо с Брежнева, в том ключе, будто Бережнев родился главой государства, а потому грешить не должен. Между тем все мы родом из детства и Брежнев свои грехи и пристрасти принёс через всю жизнь оттуда, "снизу". Mr Wednesday пишет: "То есть, верхушка стала жить мелкобуржуазной жизнью и соответственно, население так же обрело этот дух..."

Неправда ваша, Mr Wednesday! "Оно" всплывало снизу! Зощенко и Ильф с Петровым тому свидетели! Маяковский - прокурор!

В общем, самоцитируюсь:

Вот тут разнообразные персонажи: ревизионисты, оппортунисты, либрасты, фашисты и проч. любят рассуждать на ставшую уже осточертевшей тему: марксизм - это утопия, СССР был нежизнеспособен. Воркуют они это в полной уверенности, что вот они уж превзошли все премудрости марксизма и изведали все возможности жизнестойкости СССР. На самом деле это именно те категории, которые малейшего представления не имеют о истинной сути марксизма и, проживая в СССР, имели к социализму весьма далёкое отношение. Жили с малолетства "с фигой в кармане" по принципу: кто государство нае..л, тот герой. С юности пятачки "экономили", катаясь "зайчиком" на трамвайчике, пИсали в подъезде, писАли на заборе "икс, игрек и ещё какой-то непонятный знак".

Примечательный случай: однажды бывшего председателя КГБ и "ГКЧПиста" Крючкова, уже после тюрьмы и амнистии спросили: - О чём вы жалеете из своей прошлой жизни? Он ответил примерно так: - Очень жалею, что мы в СССР, решая грандиозные задачи в государстве, были настолько беспечны, что смогли допустить к руководству страной такого, как Горбачёв.

Комментируя эти слова хочу заметить, что Крючков в этом вопросе весьма узко мыслит. Действительно, Горби - тот, кто он есть - предатель, моральный урод, не имеющий права на существование. Но если говорить о том, кто виновен в расколе СССР и поражении социализма на данном этапе на постсоветском пространстве, то это мы все, все жившие тогда виноваты, в разной степени. Кто-то меньше, кто-то больше. Даже если кто-то из нас сумел не украсть даже скрепку с родного колхоза. Даже те пресловутых "три колоска". Но и они, хоть в малой степени, частенько саботировали социалистическую систему. Помните свои любимые поговорки: "Работа не волк...", "Где бы не работать - лишь бы не работать..."? У меня был когда-то приятель Саша, я спрашивал его: "В свои 25 лет ты, здоровый мужик, имеющий дитя и жену в декретом отпуске, почему ты сидишь киоскёром "Союзпечати" за 75 р. в месяц на окраине, где к киоску никто не подходит?""Я согласился бы на 60р. в месяц-отвечал Саша-, лишь бы ВООБЩЕ ничего не делать."

Всем казалось, что ресурсы государства бесконечны: "Страна у нас богатая...", а потом как-то вышло, что ресурсы-то конечны... Многие говорят о том, что "дефициты", как системный признак экономики СССР, стали в основном заметны в хрущёвский период и стали настолько тогда ошеломительны для населения, что даже стали возникать забастовки... Но никто не задумывается о природе этих дефицитов. Все только ходили и ныли: "В газете пишут, что произвели достаточно колбасы и мяса, а на прилавке их нет". Ну, во первых - и то, и другое на прилавках бывало и нередко, пусть и собирало очереди.

Но интересен факт, что, как говорили: "парадокс социализма: прилавки полупусты, а холодильники полны". И действительно, имеется масса статистики, отечественной, ООНовской и проч. о действительных уровнях потребления, например продуктов, в СССР. И до этих уровней нынешним "малообеспеченным"(а их около трети населения) не достать, как до Луны. И тогда становится вопрос: "А каким путём добирался "дефицит" от мясокомбината до холодильника граждан?" Ответ прост: "кривым путём". Нередко - "без формальностей"- от "несуна" с мясокомбината, минуя все "промежуточные пункты". А теперь ответьте, "честные граждане": вы не знали, что то, что вы берёте "дефицит" через жульё - вы тем самым вредите стране? Знали. Делали? Делали! А кому в итоге вы этот саботаж и поощерение преступности делали? По вашим представлениям - генсеку, он в ответе за всё, пусть расхлёбывает потом, как хочет. Даже не задумываясь, что то, что мы всенародно нагадили, то генсеку даже с помошью всего госаппарата в конце-концов станет не убрать. Просто физически.

Продолжая тему всенародного потворства жулью. Интересен зарубежный опыт, правда, несколько из иной области. В одной скандинавской стране, кажется в Швеции, замаялись бороться с проституцией. Никакие меры воздействия на проституток не помогали. И тогда они взяли и развернули это воздействие на "потребителей": поймают парочку, проститутке - "до свидания", а "покупателя услуг" - в кутузку, там ему штраф и позор по месту жительства и работы. И что характерно - помогло! Упал резко спрос на проституток и сами они "катастрофически" стали уменьшаться в числе. Вот подобных мер в СССР не применяли, а возможно, что зря. К примеру, поймавши спекулянта в момент совершения злодеяния, хватать и наказывать не только самого спекуля, но и его сообщника по сделке - покупателя. У нас же из всего широкого спектра таких "поощерителей" наказуемы бывали лишь скупщики краденого, да и то редко. Хотя в принципе все, покупавшие у "несунов" - это скупщики краденого.

Мы обвиняли "номенклатуру" в круговой поруке, но прежде всего круговой порукой мы занимались сами. Причём - с юности. Припоминаю, что в юности был в наших краях некто Давид, "местечковый" такой "гешефтёр", работал лет 30 на ничтожной работе: билетики на входе отрывал во дворце культуры, на танцах. Стоило это удовольствие копеек 15 за билет в кассе, но Давид пропускал за 10 коп, а в будни, когда было мало желающих - подчас за 5 коп. Но следил строго и "халявщиков" отсекал моментально, с громкими криками: "Я работаю здесь за 80 рублей, из них 120 рублей отсылаю сыну в институт, а ты не хочешь дать мне "на пиво"? Этого Давида и его "метод" знала молодежь как минимум половины города, однако никто ни разу не предпринял попытки "сдать" его "куда следует". Это была, казалось "мелочь", но сколько в нашей жизни было таких "мелочей" и все эти пятачки "уплывали" мимо государственного кармана. Но мы неизменно "покрывали" этих "Давидов", например за трёшку проводнику, вместо десятки за билет, поезжая на поезде.

Или ещё пример, из литературы. Известный эпизод, когда "мнимый слепой" Паниковский крадёт у Корейко из кармана портсигар с 10-ю тысячами, вокруг собирается толпа и Паниковского хотят бить. Балаганов приводит Бендера в милицейской фуражке и тот разгоняет толпу простым способом: он начинает искать свидетелей, пытается записать их в блокнот. Толпа вокруг мигом исчезает. Теперь представим, что на месте Бендера - реальный мент, у него в руках с поличным двое преспупников: аферист Паниковский, пойманный на карманной краже и подпольный миллионер Корейко. А "сознательные граждане", в том числе видевшие сам факт преступления, бегут от своих прямых гражданских обязанностей свидетеля в рассыпную и со всех ног. Что это, как не прямой саботаж законов?

Я могу приводить бесчисленные примеры, но смысл их один: в СССР в ходе его развития нарастала, как снежный ком, "критическая масса" тех, кого тогда называли "мещане". Об этом много писал и Маяковский в своей сатире и журнал "Крокодил" и кто только не писал? Если вспомнить того же Ильфа-Петрова, то это - обитатели "Вороньей Слободки", решившие прибрать к рукам комнату полярного лётчика Севрюгова, решив, что он пропал безвозвратно, летая на Севере. Правда там эти "мещане" крепко получили "по рукам", после чего спалили весь дом. И всё же соотношение "мещан" и "граждан" было совсем иным. И это позволило сделать индустриализацию, победить в войне, восстановиться и развиваться после войны. Доля граждан в стране, считавших государство своим, народным, была значительно выше количества "мещан". В руководстве страной были люди, прошедшие Революцию, Гражданскую, потом Отечественную...поначалу немало было большевиков с дореволюционным, подпольным стажем. Всё это была своего рода "совесть народа", люди, своей жизнью заслужившие авторитет, а потому ведущие за собой страну. Но время, войны, возраст, болезни выкосили этот "костяк". Брежнев был, наверное последним, кто из генсеков прошёл войну, как "чистилище", хоть и политработником, но "понюхал пороха"...

То поколение стало уходить и довольно резко по естественным причинам. Ему на смену пришли "мещане" - Горби и компания, для которых государство, ввереное им, не было омыто их кровью. Они стало для них лишь "кормушкой". Это были те, кто привык уже ловчить и двуличничать во всём и всегда, для которых не было никаких моральных ограничений, никаких "табу". К тому времени и доля "мещан" в населении страны стало серьёзно превышать долю граждан. Почему СССР раскололи, а социализм убили при почти молчаливом согласии, во всяком случае, без открытой гражданской войны? Потому, что осталось слишком мало граждан в стране. А "мещане" сидели и думали про себя: "Капитализм? Ор лайт! Как-нибудь приспособимся, а может и забогатеем! Купим билеты МММ!"

Потом оказалось, что их "кинули" по всем пунктам, но привычек своих "мещане" не изменили. Они всё так же орут, что кто-то, например власти, должны быть честными и порядочными. Но сами честными становиться не желают. Воруют, пусть мелко, кривят душонкой, суют взятку постовому и вовсе неспособны на гражданские действия. Мечтают, что воровская власть напишет для них "правильные, справедливые законы"... "А чуда что-то нет покуда, а чудо - не произошло...". как поёт Вероника Долина.

И страна летит в пропасть. И при этом - вполне закономерно. Потому что когда граждан нет, а есть "мещане", поголовно, пусть по-мелкому саботирующие свой гражданский долг, то им пофик - какая экономическая система, они "похоронят" ЛЮБУЮ!!!

Великое достоинство социализма в том, что он создал такое крепкое хозяйство, которое кормит нас, пусть не досыта, но кормит и сейчас, спустя двадцать(!!!) лет. Великая ошибка, но уже не экономического строя - социализма, а прежнего советского государства - это отсутствие системы, не дающией гражданам превращаться в "мещан", даже со сменой поколений. Карикатуры в "Крокодиле" на "мещан" - явно мало.

Эпизодическая "кампанейщина" вроде Хрущёвской кампании борьбы с тунеядцами - явно малоэффективна именно по причине своей "эпизодичности". Нужен бы и теперь всеобъемлющий "системный подход", не только и не столько запретительный, но стимулирующий гражданственность и превращающий "мещан" в отверженных, чтоб каждому было просто жизненно необходимо "взять за жабры" того "мещанина" за его скотское отношение к стране и обществу.

А иначе - капут! Всем капут....

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (487)

Ирина Журавлева

комментирует материал 23.07.2011 #

Из книги Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте".
"Все они видели, все знали. Да и как не видеть, если на твоих глазах экономика проваливается в тартарары. Из других записок того времени с закорючками Горбачева и остальных членов Политбюро открывалась вся подноготная положения страны.
За год своего существования кооперативы вывезли из СССР треть произведенных у нас потребительских товаров, за второй год — еще столько же. Внутренний рынок обрушился. Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили часть золотого запаса Советского Союза (за два года он сократился на полторы тысячи тонн). Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное» продовольствие — опять-таки с внутреннего рынка. И мясо и хлеб. К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по 120 долларов за тонну. Часть «добычи» уходила на взятки оформителям, а остальное складывалось на случай приватизации экономики."

no avatar
вася лаков

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 24.07.2011 #

Поверьте, Ирина точно также банкротили страну перед катастрофой 1917... А как Троцкий с Парвусомом "Сбербанкъ" обвалили? А хлебный дефицит в Питере? А сухой законъ? Знай мы историю первой катастрофы- не вляпались бы в кал 1991г.... Сценарий один вплоть до сухого закона!!!! Первый раз метили в самдержавие- попали в Россию. Второй раз метили в КПСС- а попали в Россию!!!

no avatar
Владимир Спирин

отвечает вася лаков на комментарий 24.07.2011 #

СССР не распался!
А ждет суда над "врагами народа"!
Референдум о сохранении СССР дал более 75% голосов народа за сохранение СССР! Референдум - Это высшая форма волеизъявления народа страны, обязательная к исполнению органами власти.
---
Это обстоятельство с далеко идущими последствиями.
Юридически мы имеем право формировать альтернативные госорганы СССР ни у кого никакого разрешения не спрашивая. (Полный текст дан в http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
<cut text="Читать далее...">

no avatar
Борис Ахметшин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 26.07.2011 #

А сука немцов на всех перекрёстках орёт, как он спас Нижний Новгород от голода с помощью армейских кухонь и веточного корма. А я на 100% уверен что в создании дефицита и спекуляции принимал самой активное участие.

no avatar
валерий slonzloy

комментирует материал 23.07.2011 #

чего гадать то все понятно...криворукие руководители обанкротили предприятие и оно развалилось..

no avatar
Алим Хакимов

комментирует материал 23.07.2011 #

мы в СССР, решая грандиозные задачи в государстве, были настолько беспечны, что смогли допустить к руководству страной такого, как Горбачёв.
--------------------------------
О чем он говОрит? Умник!! КТо выдвигал Горби?! АНДРОПОВ...Тот же Гэбист... Просто стало понятно, что нельзя смотреть на жизнь примерно так : "поэзия - глуповата, а КГБ-исты - основа основ..."
Не должно быть такого органа, который теперь будет следить, чтобы не наделали "делов"... Там еще те "умники" сидят...

no avatar
валерий slonzloy

отвечает Алим Хакимов на комментарий 23.07.2011 #

то есть вы предлагаете устранить в государстве спецслужбы..я правильно вас понял??

no avatar
Алим Хакимов

отвечает валерий slonzloy на комментарий 23.07.2011 #

...ни упаси Боже! Вы поняли неправильно!
Спецслужбы должны быть и должны быть сильными...а не конъюнктурщиками...

no avatar
валерий slonzloy

отвечает Алим Хакимов на комментарий 23.07.2011 #

согласен без вариантов

no avatar
Andrew Mazur

отвечает валерий slonzloy на комментарий 23.07.2011 #

Со спецслужбами наворотили. Дело в том, что их сделали ручными после "осуждения культа личности", они стали фактически подотчётны местным партийным органам, типо, будете шалить, отключим ГБ электричество. Сильные спецслужбы могут быть подотчётны очень узкой группе руководителей, а лучше просто главе государства. В этом случае существует опасность произвола, но это - цветочки, по сравнению с ручными, беззубыми органами.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Andrew Mazur на комментарий 24.07.2011 #

ага. потихоньку народ начинает прозревать.

интересно, успеют ли дозреть до понимания того, что крах СССР был одной большой спецоперацией КГБ?
подобной операции "Луч" в ГДР, когда Варшавский договор и СЭВ разрушили...

no avatar
максим гаврилов

отвечает Борис Ахметшин на комментарий 26.07.2011 #

это звучит как то местечково... у генерала такого то такая то сеть . ..значит по вашему кучка хапуг растащила ссср ?...мне кажется что это как то мелковато. обьясню почему - кучке таких вот хапуг не хватило бы сил развалить такую державу .

no avatar
Sylver

отвечает Алим Хакимов на комментарий 24.07.2011 #

Да вы что нынче такую власть с сильными спецслужбами сразу-же окрестят - диктатурой. Ближайший пример наша Беларусь.

no avatar
Иван Петрофф

отвечает Алим Хакимов на комментарий 24.07.2011 #

Все правильно он гУторит. Разговор как раз о том что для допущения к руководству страны нужны не субъективные мнения одного человека, даже если это Андропов, а объективные оценки чего может натворить кандидат. ЦРУ еще во 2 мировую психологические портреты руководителей потенциальных и реальных врагов рисовало, а затем модели их поведения начало делать - чтобы предсказать как они поведут себя в тех или иных ситуациях. Весьма вероятно, что приход именно горбатого к власти это результат именно таких прогнозов и моделирования - ЦРУ было ясно что именно это малограмотное деревенское чмо может развалить страну и оно оказало ему поддержку через своих агентов влияния. А 30 серебренников за развал СССР этот иудушка получил в виде нобелевской премии мира.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Иван Петрофф на комментарий 24.07.2011 #

А ещё он щипал немцам гусей за конфетку И скрыл при поступлении в университет что был под окупацией Таких не принимали

no avatar
Валерий Волков

отвечает Алим Хакимов на комментарий 24.07.2011 #

Это вы умник!Акция выбора Горбачева осуществлялась при прямом участии посла соединенных штатов.Была встреч посла с Романовым больше 2 часов.Посол вышел взбешенный. Переговоры не удались. Накануне проведена была акция. В течении одного месяца умирают министры обороны СССР,Чехословакии,ГДР,Венгрии. От болезни,очень похожей на воспаление легких.Устинов-это тяжеловес. Ему чужое мнение не навяжешь. У Романова срочно находят серьезную болезнь и отправляют на лечение.Отправляют в командировку в Канаду В.В Щербицкого и там его по техпричинам задерживают.Не помню мотива,но на выборах не было Кунаева-сека Казахстана. Именно при отсутствии этих ответственных людей протолкнули через Громыку Горбачева

no avatar
Vladimir Stutz

отвечает Алим Хакимов на комментарий 24.07.2011 #

О чём он говорит? Умник !! Крючков вполне определённо сказал о том что, "Мы в СССР",не опускаясь на личности , тем самым подтвердил основную тему данного поста. Этим самым показывая , что и такой индивидум стоящий во главе контролирующей системы, попросту проявил такую беспечность, продвигая исчадие пртеступного багажа скопившегося в высших эшелонах партии. Крючков объетивен и прав.

no avatar
вячеслав башарин

отвечает Алим Хакимов на комментарий 24.07.2011 #

Андропов не выдвигал этого урода,просто он шёл по очереди,а до поры хорошо маскировался под истинного ленинца.Вот так и проморгали гадину.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Алим Хакимов на комментарий 24.07.2011 #

Т.е.все было прекрасео. но пришел плохой Горбачев? А почему же его пождержала вся страна? Пишу "вся" потому что я сама это видела.

no avatar
Борис Ахметшин

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 26.07.2011 #

г-жа Levin, так уж на Руси повелось с 17 года. Кого вы поставите за того и народ всей душой.

no avatar
Алексей Кулаков

комментирует материал 23.07.2011 #

Браво. И ни хрена не изменилось. Великолепная статья.

no avatar
Sylver

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 24.07.2011 #

Причём ни на грамм.

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Sylver на комментарий 24.07.2011 #

наверное мне просто повезло жить среди людей которым все это нужно было в последнюю очередь и у меня были прекрасные учителя

no avatar
Sylver

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 24.07.2011 #

Я с 17 летнего возраста работал на заводах, только последние 5 лет работаю на себя. Всё это видел и вижу до сих пор. Так-как специфика работы предполагает общение с людьми (пока тот-же комп грузится) разговариваю с людьми и всё до сих пор остаётся так-же как и было. Единственное отличие воровать с заводов стало сложней но народ изворотливый всё равно умудряется.

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Sylver на комментарий 24.07.2011 #

я много где работал и служил, и все равно как было, так и остается, чего там работяги, заводы воруют, еще более извороливые, и когда вижу кто то карандашик домой из канцелярщины, стыдно так делается, не понимаю я людей, эту психологию. Правда я не понимаю как можно еще месяцами не платить зарплату, напишите заявления, я пойду схожу, как ветром сдувает всех. Правильно Путин сказал, не отнять, а чего вы молчите.

no avatar
Sylver

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 24.07.2011 #

Вы говорите карандашик. Вот очень часто обращаются частные предприятия с вопросами установки фаерволов. Кажется ну не обеднеет частник из-за того что его служащие полазят по "халявному" интернету. Однако за трафик платежи падали, после того как я устанавливал фаерволы, причём в десятки раз. Я уже не говорю про о что вместо работы люди сидели в "однокласниках".
Самое интересное я пока работал на заводах как-то не сильно вдавался во всё это. Вот когда стал работать сам на себя то всё это понимание пришло.

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Sylver на комментарий 24.07.2011 #

Не спорю, есть такое, но если я через три четыре часа копания в бумагах или нете не отвлекусь на какаю -нибудь фигню, влоть до аниме, или не знаю, чего угодно, я такого могу накропать. А так, там где я последние разы работал траффик безлимитный, только вот копировать на диск все равно или флешку нельзя, как и вай фай, есть три компа, все. Да везде по разному. В принципе с безлимитным всем покласть, тем более информация в большинстве случаев совершенно открытая.

no avatar
Sylver

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 24.07.2011 #

У нас для юр лиц безлимит очень кусается. Поэтому малые фирмочки не могут себе позволить. У нас интернет провайдер Белтелеком монополист. Это сейчас как наш рубль обвалился то цены в долларах или в ваших рублях стали сносными, а раньше были ну уж очень солидными.

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Sylver на комментарий 24.07.2011 #

и это есть, правда я в этом как свинья в апельсинах понимаю, не мое, а так много хороших специальностей связанных с програмированием, какие там юристы и экономисты, вот будущее. Я ведь не хотел заниматься правом, историком хотел стать. Армия родная.

no avatar
Sylver

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 24.07.2011 #

Всё должно быть в меру. У меня куча знакомых предпринимателей именно тех кто что-то производит. У них у всех одна проблема, нет работников из молодёжи просто на станки, то есть простых рабочих специальностей сейчас не хочет молодёжь осваивать, не престижно.

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Sylver на комментарий 24.07.2011 #

у нас улица военные и работяги, середины не было. Трое работают до сих пор на заводах и ничего зарабатывают, самого один раз лет семь назад на лазерную, еще там какую то сварку, чуть не пошел, полгода учиться, но у меня глаз и одной руки нет. Слепой и левая сторона, почти не работает рука. Опять же развалили производство, развалили профобразование, чему удивляться то. Достала меня моя специальность, я не понимаю, кому это надо.

no avatar
Sylver

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 24.07.2011 #

Так оно в том и беда что людей приучили что работяги это нищета. Поэтому молодёжь и стремится идти в офисный планктон, по принципу если не получать хорошие деньги - так хоть и не работать.
А так я сам инвалид с детства, в бедре стоит искусственный сустав.

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Sylver на комментарий 24.07.2011 #

я не иду туда, унижаться, кому то что то объяснять, ну его, с голоду я не дохну, жара спадет и пойду работать в любом случае. А то что сейчас токаря и фрезеровщики до 100 000 зарабатывают, а то и больше, они на вес золота, чего там объяснять.

no avatar
Sylver

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 24.07.2011 #

Ну у меня попроще я свою нишу занял плотно. Работа есть не смотря на кризис. Клиентов меньше не стало. Компьютерам не объяснишь что денег нет, они просто тупо ломаются. Плюс с компьютерной грамотностью у простых пользователей пока труба. Так что я пока при деле.

no avatar
Алексей Кулаков

отвечает Sylver на комментарий 24.07.2011 #

да и кидать я думаю к концу сентября меньше не станут, другу 15 августа год будет как ушел, и в это время через месяц если не сдохну, уже либо плотно на поиске работы либо работать.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 24.07.2011 #

вам матом или просто//// что врать то???7
Токарь → JOBLIST.RU
от 25 000 до 45 000 руб.
ИЗМЕРОН, завод (Санкт-Петербург), 21 июля
Токарь 5-6 разряда / Станочник → JOBLIST.RU
от 25 000 до 25 000 руб.
Талосто, ЗАО (Санкт-Петербург), 21 июля
Фрезеровщик → JOBLIST.RU
от 1 100 до 1 300 USD
РГ-Авто (Москва), 20 июля
Токарь-расточник → JOBLIST.RU
от 50 000 руб.
Механика,Санкт-Петербург (Санкт-Петербург), 20 июля
Фрезеровщик → JOBLIST.RU
от 28 000 руб.
ИТМ Техносталь, ЗАО (Санкт-Петербург), 19 июля
Специалист по работе с искусственным камнем → JOBLIST.RU
от 35 000 руб.
Группа компаний Стильные кухни (Щелково), 19 июля
Токарь → JOBLIST.RU
от 25 000 до 30 000 руб.

где 1000000??????

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Sylver на комментарий 25.07.2011 #

Не престижно быть простым рабочим. Просто их родители ( а воспитание в основном, дома происходит) объелись этой советской байкой- " Нынче каждый труд в почёте, где какой ни есть, человеку по работе..." Десятки лет стремиться получить хоть какое-нибудь высшее образование, устроиться на 120 и ни хрена не делать. Разве это с генами не передаётся меньшим? Современные фильмы, героизирующие проституток, бандитов, показывающих, как не прилагая усилий выйти замуж за старика- с денежным мешком. 24 летние сыновья генералов КГБ, ставшие владельцами фирм типа "ЛИСС", это что- подвигает на трудовые подвиги у станка?
Ничего. Пена сойдёт. Сошла же пена с "престижностью" экономистов, затем юристов, а перед этим- качков с мышцами, но без мозгов, в охранных подразделениях. Россия тяжело больна. Эта болезнь сродни гангрене. Органы, без которых можно обойтись- ампутируют. А остальное лечат многократным промыванием свежей, здоровой кровью.
Ампутировано многое, без которого можно обойтись. Средняя Азия. Украина. Прибалтика. Кавказ.
Надо быть реалистами. Тяжело, обидно. Вылечится Россия. Построит жизнь не хуже немецкой. ОЧЕНЬ будут проситься сбежавшие в трудную минуту.

no avatar
Sylver

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 25.07.2011 #

Знаете, хотелось бы надеяться, что Россия воспрянет. А то глядя на неё сейчас создаётся впечатление что её уже практически нет. Реально сырьевой придаток Китая и Запада.

no avatar
Рем Квадрига

отвечает Sylver на комментарий 24.07.2011 #

Зато наши недалёкие власти от педагогики "как бы чего не вышло" не только установили Интернет-цензор, но теперь ещё и запрещается давать запросы со словами "мужчина, женщина", представляете? Вот уж, грех, когда кухарки руководят государством! :0)

no avatar
Sylver

отвечает Рем Квадрига на комментарий 24.07.2011 #

Я не знаю как там у вас с запросами, но то что Россия стоит в первых рядах по интернет проституции, детской порнографии и распространению спама и троянов так это точно.

no avatar
Nikolay Kochetkov

отвечает Sylver на комментарий 25.07.2011 #

250 лет на Руси было крепостное право. 250 лет мужик учился воровать и обманывать барина. Столько же лет должно пройти чтобы эта привычка отмерла. Прошло только 150 лет ...

no avatar
Виктор Закиев

комментирует материал 23.07.2011 #

Все так, но как смогли все эти "мещане" создать "такое крепкое хозяйство, которое кормит нас и сейчас"?!

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Виктор Закиев на комментарий 24.07.2011 #

Где вы прочитали, что крепкое хозяйство создали "мещане"?
Полезность каждого для общества состоит в том, сколько он потребляет, а сколько отдаёт общественно-полезным трудом. У "мещан" баланс нулевой или отрицательный, они всегда брали больше, чем отдавали., Однако в сравнении с олигархами в этом вопросе они - микробы в сравнении с китами. Каждый олигарх "отгрызает" у общества для своих потребностей и прихотей такую "львиную долю", что она сравнима с бюджетом небольшого африканского государства.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Мой дед был мещанин. В городе Шклове (Белоруссия) он имел собственный дом. У него было 6 детей. В хозяйстве было 2 свиньи, 2 лошади, 1 корова, кур и уток не считали - много. Работал один мой дед, иногда помогали сыовья. дети одевались "по-городскому", учились в гимназиях, давали домашние концерты. Нанимал работников только на сенокос. Интерсно, где это он брал? Дети учились позже в университетах, он оплачивал им учебу.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 25.07.2011 #

Дядя приехал навестить своих двух племянников и трех племянниц, которых давно не видал.

Первыми вышли к нему маленький Володя с сестренкой Женей, и мальчуган гордо объявил дяде, что он в два раза старше своей сестры. Затем выбежала Надя, и отец сказал гостю, что обе девочки вместе вдвое старше мальчика.

Когда пришел из школы Алеша, отец объявил, что оба мальчика вместе вдвое старше обеих девочек вместе.

Позднее всех пришла Лида и, увидя гостя, радостно воскликнула:

— Дядя, вы приехали как раз в день моего рождения. Мне сегодня исполнилось 21 год.

—И знаете еще что,— прибавил отец,—-я сейчас сообразил, что мои три дочери вместе вдвое старше обоих моих сыновей.

Сколько лет было каждому сыну и каждой дочери?

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 25.07.2011 #

Жаль, что по обсуждаемой теме вы ничего сказать не можете. Зачем же тогда засоряете эфир?

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 25.07.2011 #

Девушка наша престарелая, о чём вы шепчете, о каких свиньях у какого дедушки? Где ваш дедушка отыскал кошерных свиней?
Чего вы лезете со своим местечковым дедушкой в тему о причинах раскола СССР? Тему нашла: "дедушка", он же дафук, зарук, шлимазл, шлемиль, мискен, шмендрик, шмок, алте какер, пишер, лузер, шнорер, штинкер, шнорант, пацлуах, кликер, алув, хара шель бен адам, зевель, сабон, шломо залман, небех, цилайгер, кунилемл, йоцмах, тармах, биш мазаль, биш геда.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 25.07.2011 #

Я очень рада, что мое предположение о том, что вы ничего не смыслите и ничего толкового сказать не можете о причинах распада СССР (а именно об этом мы здесь все спорим) - подтвердилось. Бедняга! Как вам хочется поговороить о евреях и о том, что они во всем виноваты (вот сильны-то!!!!!)- а вас никто не поддерживает! Вот обида-то!
А мой дедушка - светлая ему память" - Казакевич Станислав Станиславович - чистокровный поляк, умница и - мещанин!!!!! На таких как он держалась вся российская экономика. Только вам этого не понять. Поэтому - оставляю переписку с вами, вы мне неинтересны.

no avatar
Виктор Закиев

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 25.07.2011 #

Прочитал в статье! Строили " крепкое хозяйство" и одновременно превращались в "мещан"!?

Что-то все большему количеству слов, изначально не имеющих никакого негативного оттенка, придают этот оттенок-мещанин( одно из сословий городских жителей), обыватель( обитатель какой-либо страны или местности) и.т.д.!

У меня к вам вопрос! В каких единицах измеряется "общественно-полезный труд", кто измеряет и подводит баланс?

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Виктор Закиев на комментарий 25.07.2011 #

У меня к вам встречный вопрос: за что дают ордена? В каких единицах измеряется героизм, кто измеряет и подводит баланс?

И вообще, что за зверь такой - "общественное признание заслуг"?

no avatar
Виктор Закиев

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 25.07.2011 #

Я не знаю!

Потому и спрашиваю!

Хотя в войну присуждение наград было строго регламентировано. какой и за что!

Сбил столько-то самолетов-герой и.т.д.!

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Виктор Закиев на комментарий 25.07.2011 #

И не узнаете, потому, что это - главная военная тайна, недоступная для вас, буржуинов,
её знают только Мальчиши-Кибальчиши.

no avatar
Michael Berngardt

комментирует материал 23.07.2011 #

Мещане были в царской России. Страна от них не страдала, наоборот, прирастала населением, культурой и экономикой. Ни польские, ни финские, ни какие-либо другие мещане не помышляли о развале Империи. Ленин устранил сословия своим декретом, подменив их на классы - свои и враждебные. Враждебные уничтожил Сталин, оставил только свои. Свои оказались хуже враждебных. Дорвались до власти и обнажили свои пролетарские руки, зубы и мозги. Это у них сейчас, как пишет автор, "Ор лайт". У чудом выживших мещан и их потомков - "Ол райт!".

no avatar
Сергей Метик

комментирует материал 23.07.2011 #

Бытие определяет сознание. Именно извращение базисных производственных отношений (бытия) вело к росту мещанства, потребительства, эгоизма, карьеризма и всех прочих "пофигизмов" (общественное сознание). В чем заключалось это извращение? В грубом отходе от научных принципов построения социалистического общества как "одной конторы и одной фабрики с РАВЕНСТВОМ труда и РАВЕНСТВОМ платы" (В. И. Ленин). В сохранении товарно-денежных отношений в производственном секторе. В попытке достижения справедливости путем "эквивалентного обмена", на принципе оплаты якобы "по труду". Т. е. на жлобской мене: "ты - мне, я - тебе". Социализм не строится на товарном обмене! Социализм не основан на "частном" (материальном) интересе! Народное хозяйство при социализме плановое, непосредственно ориентированное на потребности общества в натуральных потребностях, а не на максимизацию "прибыли" локальных "товаропроизводителей"! Истоки постигшей нашу страну катастрофы следует искать в пробужденном сословном интересе номенклатуры, в НЕРАВЕНСТВЕ, порождающей несправедливость, апатию, подрывающей интерес к производительному труду, провоцирующим конкуренцию и соперничество между людьми...

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Сергей Метик на комментарий 23.07.2011 #

Вобщем да. Капитализм к нам пробрался незаметно, как только провозгласили с виду правильный и справедливый принцип "от каждого по способностям, каждому по труду". На основе этого принципа начали строить экономику с хозрасчётом, какой то непонятной "прибылью", материальным стимулированием, которое вылилось только в опустошение товарного рынка изза несоразмерно растущих зарплат при фиксированных ценах. 1991 год был логическим завершением этой безумной экономической политики. Госкапитализм может существовать и быть эффективным, если туда тихой сапой не проникает капитализм, рядящийся в красивые одежды, типо "каждому по труду".

no avatar
Иван Петрофф

отвечает Сергей Метик на комментарий 24.07.2011 #

Про бытие правильно, а потом зачем в идеализм кидаться - "причина в сословном интересе номенклатуры"? Развал СССР произошел в точности по теории марксизма-ленинизма - чтобы изменить направление развия общества надо создать материальные предпосылки - материя первична - за несколько лет перед финишем разрешили частное предпринимательство -> содали класс мелких буржуйчиков кооператоров -> то что после этого должен был случится контрреволюционный переворот очевидно следует из марксистской теории (в свое время чтобы этого не случилось специально коллективизацию проводили - искореняли мелких буржуинов). Марксистко-ленинская научная теория - это теория управления обществом - как любую научную теорию ее можно использовать для достижения разных целей - сейчас эту теорию активно используют буржуины для уничтожения остатков социализма по всему миру и в тоже время орут, что она не правильная :) Кубу например заставили разрешить у себя деятельность мелких буржуев - по прогнозам ЦРУ через примерно 7 лет с социализмом там будет покончено - во как точно теория марксизма-ленинзма работает :)

no avatar
П Ф

отвечает Иван Петрофф на комментарий 25.07.2011 #

Через 7 лет ЦРУ не будет, как и самих США.

no avatar
Иван Петрофф

отвечает П Ф на комментарий 25.07.2011 #

Для этого маловато пока материальных предпосылок. Мериканские буржуи грабят весь мир и делятся награбленным со своими пролетариями - пока ето возможно революсии у их не будет.

no avatar
John Do

отвечает Иван Петрофф на комментарий 31.07.2011 #

Конкретно где грабят? И как ? Может медвепуту посоветуем, чтобы они тоже поднаграбили хоть что нить и со мной (пролетариатом) поделились.

no avatar
Иван Петрофф

отвечает John Do на комментарий 31.07.2011 #

Конкретно РФию например грабят мериканы при помощи своих пособников медвепутов. Доказать ето очень просто сравнив денежные потоки из РФии и в РФию - денег и товаров убывает на сумму в два раза больше чем ввозится => ето и есь колониальный грабеж.

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

отвечает Сергей Метик на комментарий 24.07.2011 #

"Социализм - Ассоциация свободных производителей"- Энгельс. Суть социализма: Работник - со-Собственник ТЕХ Средств Производства, куда он вкладывает свой Труд. Мотивация Труда - рост СВОЕЙ Собственности. НЭП, Китай в 1976-78 г и Вьетнам в 1987-89 г. -этот стимул Кретьянина-Собственника быстро накормил свои народы после разрухи. СССР споткнулся на крупных заводах - КАК применить стимул роста СВОЕЙ Собственности, чтобы КАЖДЫЙ Работник видел зависимость от СВОЕГО Труда? Резервы роста Производительности наемного Труда почти выжаты. Но они есть у Труда Работников-Собственников. "Социализм - строй цивилизованных кооператоров"- Ленин. "О кооперации" - он начал догадываться. Не успел. Корпорация кооперативов Мондрагон смогла. http://www.spain.org.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=167
Через материальный интерес обобщения Собственности Работников в обобщенном Труде - естественный переход к плановой экономике с обеспечением социальных нужд Человека - Семьянина, Гражданина и Личности - ОБЯЗАТЕЛЬНО - через Собственность КАЖДОГО Человека. Святых нет. И не надо. Общество - для мещанина,
"Бытие определяет сознание" http://gidepark.ru/community/1750/article/288857

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Руслан Зайнигабдинов на комментарий 26.07.2011 #

Общество - для мещанина
Руслан Зайнигабдинов

Общество для тех, кто сам - для общества, то есть для граждан и полезных ему работников.
"Мещане" с общественной точки зрения - контингент " с отрицательнм балансом" потребляемого и отдаваемого.

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 26.07.2011 #

Мещанина можно погнать. Нетрудно. Но работать он будет "на дядю" - из-под палки. Хаттабыч Граждан не наделает, и бабы не нарожают - они нарожают мещан. Нужна система, чтобы мещанин СТАНОВИЛСЯ Гражданином. если не сам, то его дети и/или внуки. Тогда и баланс на плюс выйдет.
Вы все же просмотрели бы тот сайт. Там есть системы становления. т.е. зарождения и развития, Гражданина - с положительным балансом.

no avatar
John Do

отвечает Руслан Зайнигабдинов на комментарий 27.07.2011 #

Интересный комментарий. СССР споткнулся не только на крупных заводах.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Сергей Метик на комментарий 25.07.2011 #

Социализм могут построить только пчёлы или муравьи. Без остатка отдающие себя обществу. Но человек- совсем другое существо. Он подчиняется всем тем законам природы, которые прописаны для таких видов животного мира. Не муравьиным и пчелиным. Ибо тогда он станет муравьём или пчелой.
Непонятное распределение "по труду" и приводит в замешательство. Что это такое? Как можно объективно оценить труд учёного, конструктора, токаря. землепашца? Килокалориями? Тонна-километрами? Рублями прибыли?
Отрешение человека от результатов его труда, вверение распределения этих результатов чужим и неизвестным людям, да ещё чорт знает где- в Москве, в Госкомцен, Госкомтруд!!!
Неизбежно, это и привело к гибели этого искусственного изобретения. Только участие самого человека в распределении, через профсоюзы, через свободное перетекание ресурсов в любую страну, через антимонопольное регулирование.... И через ещё очень многие регуляторы, позволяют рыночной экономике выживать и модифицироваться.
Что такое- 80 лет жизни страны? МИГ. Вот на такой миг и хватило. И не только СССР. Все "социалистические" страны исчезли. Осталась только С. Корея. И то, доживает.

no avatar
Иван Петрофф

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 25.07.2011 #

Дети людей попавшие и выросшие в волчьх стаях вполне там успешно адаптировались вели себя как волки и назад в человеков их перевоспитать не удавалось. Это Вам пример того что можно сделать из такого исходного биологического материала как человек при должном воспитании. Отсюда следует что можно людишек воспитать не только волками грызущими друг друга как при капитализьме, но и как дружелюбых муравьев-товарищей помогающих друг другу :)

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Иван Петрофф на комментарий 27.07.2011 #

У Вас о капитализме очень приблизительные понятия, привитые в советской школе. Всё в мире насыщено парадоксами. Социалистическая система, на словах, заботящаяся о человеке, на самом деле погубила множество людей. Государство. провозгласившее. что оно может дать всё всем, на самом деле грабило страну беззастенчиво и варварски. И "капиталистическая" система, выработала принципы милосердия, хотя и основана на стремлении личного благополучия. Не от СССР в мир вышли стандарты, позволяющие инвалидам передвигаться и жить в окружающем мире, не замечая своих недостатков. Не от СССР вышли стандарты безопасности электроэнергетики, сохраняющие жизни ( вспомните как отличаются евророзетки от наших). Не от СССР вышли стандарты на экологическую безопасность машин и механизмов. Не от СССР пришло профсоюзное движение, защищающее рабочий класс. Не от СССР работают законы антимонопольные, антикартельные, налоговые, позволяющие бедным отчасти жить на налоги, выплачиваемые богатыми.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 26.07.2011 #

Но человек- совсем другое существо. Он подчиняется всем тем законам природы, которые прописаны для таких видов животного мира. Не муравьиным и пчелиным. Ибо тогда он станет муравьём или пчелой.
Виктор Дубовицкий

Не судите о людях по себе, вы не тот, кем гордится человечество.
Человечество гордится Иисусом, пошедшим на распятие ради искупления людских грехов. Это, пусть идеальный, но высший моральный смысл, ибо не ради животного начала в человеке Спаситель спасал людей, но "божеского" - их душ.

"И через ещё очень многие регуляторы, позволяют рыночной экономике выживать и модифицироваться."

Тот же Иисус неспроста гнал "рыночников"-торгашей из храма.

Уж простите мне, атеисту, эти евангельские примеры, возможно они для вас доходчивее, коль скоро с наукой вы не в ладу.

no avatar
John Do

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 27.07.2011 #

Человечество гордится Иисусом
жИРИК

Христиан в мире около 2,1 млрд
Википедия

Остальные 4,9 млрд не гордятся Иисусом
Математика

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает John Do на комментарий 27.07.2011 #

John Do ты лично опросил те "Остальные 4,9 млрд"?

no avatar
John Do

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 27.07.2011 #

Отвечу тем же:
жИРИК, ты лично спросил ВСЁ население Земли - человечество, на которое ссылаешься.?

Я лично верю авторитетным издательствам. Подобные цифры приводит и Ватикан.

Или ты жИРИК наивно полагаешь, что мусульмане и другие верующие гордятся Христом ? Или им гордятся атеисты, которые в Христа по определению не должны верить ?

А вообще тема то не про это. Просто хотел сказать - поаккуратнее с выводами.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 27.07.2011 #

Я благодарен Вам за то, что Вы, ни мало не стесняясь, говорите о вещах мало известных. Это показывает ценность высказывания.
В природе действует один, всеобщий закон, являющийся основой всего. Всё сущее, стремиться в своём взаимодействием с окружающим, получить максимальный коэффициент полезного действия. Отсюда ни один электрон не пойдёт по пути, не навязанном ему внешними силами. Фотон предпочитает отталкиваться от светлых поверхностей, а не от тёмных. Вода стекает вниз, подчиняясь притяжению Земли, а не вверх. И так далее. Отсюда и работает принцип совершенствования живого мира- эволюция. Каждое следующее существо- совершеннее предыдущего. Неудачные варианты опытов природы не выживают. Если говорить о человеке- то к нему раньше пришли бессознательные мотивы выживания, а уж потом, гораздо позднее- сознание и осознание Христа. Я говорю о Христе- как о эталоне поведения. Эталонов поведения человека может быть множество. И тот хорош, который позволяет ему выживать с большей эффективностью. Это звучит цинично, но, что поделаешь, практически во всех науках, данных Христом человеку, ( математике, физике, проч.) отсутствует понятие порядочности и совести

no avatar
Иван Петрофф

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 28.07.2011 #

Ваши размышления о физических законах - КПД, движениях электронов, отталкивании фотонов и пр. мягко говоря ошибочны :) Что касается биологии то здесь у Вас еще хуже :) В результате эволюции выживают существа не совершенные, а наиболее приспособленные к условиям в которых они живут - условия меняются - поэтому меняются существа - условия в современной биологии определяются эологическими нишми - нет никаких божественных эталонов совершенства по которым кроят животных и человека :)

no avatar
Иван Петрофф

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 28.07.2011 #

Альтруизм - самопожертвование не является монополией людей - у животных он тоже распространен - это генетически наследуемое поведение способствующее не выживанию отдельных особей, а всего вида в целом. Поэтому атеистам не обязательно на библию ссылаться даже в вопросах высшего морального смысла ;)

no avatar
alexey kulakov

комментирует материал 23.07.2011 #

автор сильно утрирует факты и находится в плену своей идеи. За время Советской власти выросло три поколения сограждан, они находились под постоянным прессом пропаганды социалистического воспитания, советского образа жизни, дружбы народов и т.д. но стоило только пасть СССР - и мы увидели тысячи, десятки тысяч примеров бесчеловечного отношения друг у другу: люди убивали друг друга, предавали родных и близких, обманывали и наживались на них. Чего только стоит отношение к старикам! у ветеранов отбирали мадали и ордена, чтобы продать, обманом забирали квартиры, специально подлавливали стариков и отбирали пенсии... и это все после тридцатилетнего провозглашения Морального Кодекса строителя коммунизма! Автор склоняется к мысли, что все это результат "Мещанства", по сути иллюстрируя известный тезис Маркса о "родимых пятнах прошлого". Отсюда недалека до сталинского тезиса об усилении классовой борьбы при приближении к коммунизму. Отсюда и вывод: Сталин "недобил" всех "Прихвостней капитализма", "мещан". Но если это так, если падение СССР связано с тем, что "мещане", оказавшись в большинстве, свергли социалистический строй, получается, что надо "добить" это большинство!

no avatar
alexey kulakov

отвечает alexey kulakov на комментарий 23.07.2011 #

А нужно ли нам это "светлое будущее" ценой уничтожения большей части народа? Автору, видимо, очень нравится идея Бухарина о том, что "сегодняшнее поколение послужит навозом для выращивания поколения строителей коммунизма" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно такой). Между тем русские люди никогда так не говорили, достаточно вспомнить достаточно вспомнить "слезинку ребенка".
Все-таки нужно смотреть правде в глаза: марксизм- ленинизм не является теорией построения лучшего общества. Такие понятия, как совесть, любовь, дружба, братство, товарищество, свобода, мир и труд придумали не классики марксизма-ленинизма. Они родились из трудной жизни многих поколений, были освящены традицией и стали важными ориентирами любого народа.
СССР пал, конечно, по ряду причин. Основная - не выдержал конкуренции. Здесь надо вспомнить слова Ленина (иногда он говорил правду), что коммунизм только тогда победит, когда обеспечит высшую производительность труда. А это не получилось, потому что марксистско-ленинское учение эту производительность и не могло повысить. Чего стоит только оценка труда рабочего и интеллигента в часах!

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает alexey kulakov на комментарий 23.07.2011 #

Эй, ну Вы уж совсем обнаглели ,все преступления антисовков ,"которые получили свободу", и вашей воровской русофобской власти валите на СССР.
Хватит уже тупо облаивать СССР,пора всем вам честно признать,что по сравнению Российской империей Николая II и вашим гнилым постсоветским капитализмом,СССР на порядок лучше.
И вы,в силу неспособности делами доказать,что антисовки хоть в чем -то лучше, стремитесь по максимуму обгадить его,убогие.

no avatar
alexey kulakov

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 23.07.2011 #

лучший способ общения - облаять собеседника:)))

no avatar
Владимир Иванович

отвечает alexey kulakov на комментарий 24.07.2011 #

Что Вы и делаете постоянно.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает alexey kulakov на комментарий 23.07.2011 #

Конкуренции с кем? Вот повторяются абсолютно бессмысленные фразы о "неконкуретноспособной экономике". Для того, чтобы с кем то конкурировать, надо иметь общий рынок. СССР всевозможными санкциями на рынок не пускали.

no avatar
alexey kulakov

отвечает Andrew Mazur на комментарий 23.07.2011 #

да что Вы говорите, не пускали. Пускали, но покупали то, что нужно. Знаете, был такой ежегодный сборник "Внешняя торговля СССР". у меня их, наверное, штук 10-12. Очень любопытные книжки.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает alexey kulakov на комментарий 24.07.2011 #

Ну, внешняя торговля была, но в довольно мерзком варианте. СССР не мог выйти на рынок со своими технологиями и высокотехнологичной продукцией, а также покупать технологии (что был удар ниже пояса, приходилось всё разрабатывать самим), но мог продавать сырьё и куплять ширпотреб.

no avatar
John Do

отвечает Andrew Mazur на комментарий 27.07.2011 #

Сначала говорите про санкции, потом оправдываетесь технологиями. Возвращаясь к санкциям. Приведите ка факты. Просто интересно.

no avatar
John Do

отвечает Andrew Mazur на комментарий 31.07.2011 #

Она принята после развала СССР в 1992 году. Больше ничего не откопалось ?
Родину дерьмом не обливаю, так же как и другие страны и народы.
Если вы чувствуете себя облитым, - ваши проблемы.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает alexey kulakov на комментарий 25.07.2011 #

Ага. У нас на заводе висел стенд. МЫ ПОСТАВЛЯЕМ В 150 СТРАН. ( заводской экспорт). Вот если бы написали, что 90% продукции идёт на экспорт! Это был бы совсем другой разговор. А то в Чили три трансформатора сделали- и "заработали" ещё одну страну. При выпуске подобной продукции внутри СССР в десяток тысяч в год. Или во Вьетнам сто шахтных головных светильников. При выпуске внутри в 1,5 миллиона в год.

no avatar
Eugene Kalagin

отвечает Andrew Mazur на комментарий 24.07.2011 #

Ну не совсем рынок, но нечто всё-таки было. Например космос. И тут Союз был первым, если не принимать за правду сказку о полетах американцев на Луну в которую сейчас верят все меньше и меньше. И это при том, что в "весовой категории" Союз уступал своему противнику раз так в 10. Такие "мелочи" как значительно худшие стартовые условия, значительно худший климат и две тяжелейших войны за полвека я даже не беру. Так что сравнивать можно. И совсем не в пользу капитализма.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Eugene Kalagin на комментарий 24.07.2011 #

Вы абсолютно правы. Когда начинается вой про бедный товарный рынок, и почем мы не стали впереди планеты всей, люди забывают, что у нас была стёрта с лица земли почти вся европейская часть, понесены огромные невосполнимые потери трудоспособного населения, и мы были сразу же втянуты в Холодную Войну. То, что мы достигли, было уже чудом.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Andrew Mazur на комментарий 25.07.2011 #

До Волги попортили немцы. А в три раза большую территорию попортил кто? До Дальнего Востока? Немцев утюжили как с Запада, так и с Востока. ВСЮ территорию. Но они, стервецы вышли на довоенный уровень уже к 1956 году, а мы? Уж, не потому ли, что ихнее начальство в 1945 году, после ТАКОГО поражения, платили своим рабочим ( из-за колоссальной инфляции) зарплату два раза в день? Чтобы они в обед побежали в магазин и что-то по ещё не поднявшейся цене купили? Шли на такое неудобство. Организовать подобное.
А Штаты? разве они не участвовали в войне? Там тоже не было такого. Италия. Франция. Вся Европа. В холодную войну мы сами втянули весь мир. При царе не экспортировали революции в другие страны, как при Салине. И не грозили "Всем буржуям, что мировой пожар раздуем...." Причины надо уметь искать. И не верить коммунистическим бредням. Самому думать!

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 25.07.2011 #

Интересно. Знаете, почему я покинул свою страну, на пожрать бы я нашёл, но наблюдая таких ублюдков, как вы, у которых говно капает из жопы, изо рта, из носа, при упоминании названия своей Родины, причём такие, как вы - не уникальны, вы - многочисленная русская элита из очка. Горе такой стране.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Andrew Mazur на комментарий 25.07.2011 #

Конечно. Патриотизм легче показывать из безопасного далека. Ублюдок- ты. Это у тебя изо всех дырок капает. И черта показываешь всем своей грязной рукой. Слава Всевышнему, что нашёл способ освободить мою страну от ещё одного мерзавца. Место тебе на Земле Обетованной не найдётся так же, как на земле, воспитавшей и накормившей. Перекати-поле. Катись дальше.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Andrew Mazur на комментарий 25.07.2011 #

Тут дело не в санкциях. Если бы наши авто, корабли, электроника были лучше и дешевле капиталистических, то стремление заработать у ихних коммерсантов, проломило бы любые запреты. Они заменили бы сотню президентов и вице-президентов. Беда главная в том, что наши товары годятся только в качестве металлолома.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает alexey kulakov на комментарий 24.07.2011 #

Такие понятия, как совесть, любовь, дружба, братство, товарищество, свобода, мир и труд придумали не классики марксизма-ленинизма.
alexey kulakov

Ради Аллаха, не надо писать банальности с умным видом! Зачем эти "открытия Америк"? Здесь взрослые люди!
Никто никогда не "прихватизировал" для марксизма эти понятия, не присваивал марксизму на них авторство. В советской школе по курсу "Обществоведение" ( класс "проходили статью Ленина "Три источника, три составные части марксизма", где одним из исочников указан "фрацузский социализм", коротко говоря - Парижская Коммуна с её лозунгом "Свобода, равенство, братство!".


"СССР пал, конечно, по ряду причин. Основная - не выдержал конкуренции." alexey kulakov

Бред сивого либераста!
К приходу Горби СССР существовал в режиме практически полной автаркии, сам себя обеспечивал всем необходимым, а с учётом соцлагеря - в полной автаркии. Ни с кем он не конкурировал в нынешнем экономическом значении этого слова, конкуренция была чисто политическая. Уровень жизни в СССР в 1984 году в десятки раз выше, чем в военны период, когда Гитлер не смог сломить СССР.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

---2---
"Чего стоит только оценка труда рабочего и интеллигента в часах!"
alexey kulakov

Бред сивого либераста! Систем оценки труда в зависимости от отрасли, профессии, региона, условий труда и прочего было великое множество, вы же называете только "повремённую". Для рабочих основного производства наиболее массовой была сдельно-премиальная оплата труда, "за штуки" продукции и качество.
Ищите совесткие учебники по нормированию труда и заканчивайте троллить комменты мимо темы!

no avatar
alexey kulakov

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Теперь по поводу сивого либераста, его бреда. Наши ЭВМ серии ЕС - содраны с IBM-365. Мне рассказывали, что когда был сбит Пауэрс, остатки самолета были изучены и были проведены несколько совещаний среди специалистов по поводу инженерных достижений, и сразу же их стали внедрять в институтах. Практически вся наша наука держалась на импортных приборах и химреактивах. Все наши новостройки в Сибири держались на импортных машинах. Сколько катерпиллеров было утоплено в тюменских болотах?
А известная операция "Газ в обмен на трубы"?
По поводу часовой оплаты - Вы не узнали великого Маркса! Что касается множества систем оценки труда - вот они-то как раз и способствовали разочарованию у большинства людей социализмом, когда отъявленные бездельники или просто никчемные специалисты получали столько же, что и энтузиасты. Мне после дефолта пришлось работать отделочником. Моим партнером по шабашке был пьющий мужичок, работяга. Он рассказывал, как он работал. Работал на английском станке. Любил ночную смену. Потому что ставил заготовку, включал станок - и уходил домой спать. Утром раненько приходил, снимал вал компрессора, сдавал и уходил домой. Получал 400-500 рублей.

no avatar
alexey kulakov

отвечает alexey kulakov на комментарий 24.07.2011 #

таких примеров Вам предоставят миллионы! Это ли не являлось главным доказательством нежизнеспособности социалистического строя? Люди-то все понимали. А в обкомах обед стоил 30 коп, причем прекрасного качества, естественно.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает alexey kulakov на комментарий 24.07.2011 #

Наши ЭВМ серии ЕС - содраны с IBM-365.
alexey kulakov


Правда?
Дайте ссылку на этот бред. На первоисточник.

Зачем вы пишете о том чего не знаете?
ЭВС ЕС большая вычислительная машина.
IBM-365 - персональный компьютер.
Они даже по годам выпуска не совпадают, не говоря об устройстве.
Вы слышали звон, не зная где он.

Вы знаете, вот что: мне ваши пустопорожние сказки опровергать лень.
Я ещё раз говорю, как для дурака повторяю:
СТАТЬЯ НЕ О КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ СССР, ОНА О НЕДОСТАТКЕ ГРАЖДАНСТВЕННОСТИ!!!!!!!!!

no avatar
alexey kulakov

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

В отношении 365 - виноват, запамятовал:) надо - System/360. цифры близкие :) Зато Вас ущипну относительно автаркии: с 1972 г. СССР закупал десятки миллионов тонн зерна в Канаде и США. Теперь что касается темы. Вы назвали тему:Перекличка с "Причины распада СССР" на мой взгляд основной причиной распада была именно неконкурентноспособность СССР. Только не с США, а со всей мировой капиталистической системой. У вас одна версия, у меня - другая. Здесь свобода мнений, не обессудьте.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает alexey kulakov на комментарий 24.07.2011 #

Щипайте себя за разум - может оживёт!
И причём тут "свобода мнений"? У вас сбоит либерастическая программа, статья-то критическая, в которой - о трагедии СССР, приведшей к расколу, а вы опять "отрабатываете" один и тот же "постоянный репертуар".
Как вам инструкцию дали в райкоме СПС, написанную дурой-Хакамадой, так вы по ней и шпарите по пунктам, подряд, не сворачивая.
Если у вас "бзик" на "неконкурентноспособности", то очнитесь: она, как любая "неспособность, есть изначально следствие "человеческого фактора", о котором речь в статье. Речь там о том, что позволили расплодиться таким как вы, со спящим разумом, и однажды ваша возросшая критическая масса в обществе привела к переходу из количества в другое качество, т.е. к регрессу, к реставрации капитализма.

А по поводу зерна: СССР и продавал немало Западу, баланс торговли был в порядке.
Следили бы вы лучше за размерами внешнего долга США, а то лопнет ваша "земля обетованная, текущая молоком и мёдом", куда тогда сбегать-то станете?

no avatar
Самуил Рабинович

отвечает alexey kulakov на комментарий 24.07.2011 #

В те годы СССР закупал зерно, очень много фуражного в таких странах как Канада, Мексика, Бразилия, Аргентина. В зерне при разгрузке находили очень много мелких монет тех стран. Вагоны приходили из Херсона. Да и по "Голосу Америки" были передачи о закупках зерна. Качество зерна, хоть и фуражное было очень хорошее.

no avatar
Алексей Товстолужский

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 25.07.2011 #

Не прилично, оскорблять женщину. Тем более, что как видно вы с ней не знакомы. А за оскорбление можно и в Морду схлопотать. Это по поводу вашего высказывания в адрес Ирины Хакомады, она женщина очень образованная, не в честь вам.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Алексей Товстолужский на комментарий 26.07.2011 #

Чиво - чиво?
Хакамада - "женщина очень образованная"?
А Чубайс - эффективный менеджер?

НОВЕЙШИЙ ПРОГРЕССИВНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТРОЙ
СОЦИАЛ-КАПИТАЛИЗМ

http://gidepark.ru/community/2535/article/378933

Молчал бы в тряпочку. Защитник "элиты".

no avatar
Rihard Nordberg

отвечает Дядя Ваня на комментарий 26.07.2011 #

Что же ты за ЧМО такое, что прячешься под маской кота, пишешь людям гадость и сразу блокируешь, что бы не ответили. Так вот, ЧМО, я думаю, что ты и Жирдяй, что нацарапал этот бред, а потом ведет себя как старый занюханый башмак, оскорбляя людей которые в чем-то не соглашаются с его писаниной, одно лицо. Я думаю, людям надо знать что вы за уроды. И не писать комментарии к вашим, пропитанные желчью статейкам. Ты ЧМО оскорбил Алексея Товстолужского, и сразу заблокировал, что бы он не мог тебе ответить. Так вот я тебе отвечаю, ты УРОД! А тряпочку накинь себе на морду, там ей больше подходит. Чубайс урод и большая проблема для России. А вот оскорблять Ирину Хакомаду, а она женщина не стоит. Так как я уже написал, что считаю тебя и жирика жирнова одним лицом, ты ее не знаешь, а она человек образованный не в честь тебе.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Rihard Nordberg на комментарий 26.07.2011 #

Не напрягайся.
И про тебя и про Хакамаду все известно.
http://gidepark.ru/community/NOMP.rus/article/381723
И про вашу демагогию на тему "ты не прав потому что совок" - то же знаем.
И то что вы обвиняете всех в блокировке а блокируете сами, то же известно всему ГП.
И как вы, вместе с Хакамадой Россию продаете - то же известно.
http://gidepark.ru/community/129/article/385988

Либерасты - продажные твари!

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Rihard Nordberg на комментарий 26.07.2011 #

И почему тебе кот не понравился, то же знаю.
Потому, что кот ловит крыс.

Крысятник (либерал на блатном жаргоне)
1) заключенный, воpующий у сокамеpников, 2) заключенный, тайком съедающий свою пеpедачу 3) единоличник - индивидуалист.

http://gidepark.ru/community/1894/article/356808

no avatar
Rihard Nordberg

отвечает Дядя Ваня на комментарий 27.07.2011 #

По началу я думал, что ты просто урод. А потом я понял, ты болен и тебе место в Кащенко. У меня даже было желание тебе по БОЛДЕ твоей настучать, но теперь понимаю, ты болен, ну а как можно на шизика обижаться. Дурилка, картонная ты. Я не имею ни какого отношения к Ирине Хакомаде, я просто знаю ее как человека и не более. В отличии от тебя, я за Союз, который ты совком называешь, Кровь проливал, а вернувшись в страну в 1993 охренел от того, что вы уроды со страной сделали. Так что крысы это тебе подобные. Короче что на тебя время дебила тратить.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Rihard Nordberg на комментарий 27.07.2011 #

Правильно. Не нужно тратить время. Пора паковать чемоданы.
А если знаешь лично Хакамаду, то передай ей от меня, что я помню как она называла Советский Союз - стадом баранов. И помню, что она ни когда не простит мне, что её дети ели макароны.
А ты сам то, чью кровь проливал? Свою, или коммунистов?

no avatar
alexey kulakov

отвечает Garry Ivanov на комментарий 24.07.2011 #

Причем не один год...конечно, покупал для улучшения ассортимента продуктов питания, а не от голода. Я это написал в ответ на утверждение, что СССР был полностью автономен.

no avatar
alexey kulakov

отвечает Garry Ivanov на комментарий 24.07.2011 #

В 1989 "Правда" напечатала передовицу, где объявиля, что всего 7% нац.дохода является предметами потребления. Если бы тогда меченый смог увеличить эту величину до 10-12% - это был бы громадный скачок вперед!

no avatar
Валерий Волков

отвечает alexey kulakov на комментарий 24.07.2011 #

в этом вы весь.Не предложить,как улучшить дело,а словчить.Все ваши рассуждения в отвал.Вы-ловкач.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает alexey kulakov на комментарий 25.07.2011 #

Не было бы таких, как Солженицын, сидели бы вы в своём совке и пользовались не интернетом, а телефоном, и только междугородним, максимум. На международный у вас не хватило бы статей в автобиографии.

no avatar
Владимир Иванович

отвечает alexey kulakov на комментарий 24.07.2011 #

Действительно , бред сивого либераста, составившего мнение о промышленности по россказням "пьющего мужика". Поздравляю. Работать надо было самому.

no avatar
alexey kulakov

отвечает Владимир Иванович на комментарий 24.07.2011 #

Вы, очевидно, считаете этот пример нетипичным? таких примеров каждый может рассказать тысячи. Что касается меня - работал, как мог. На меня в своих статьях ссылались американские академики.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 27.07.2011 #

А если учесть лозунги-"Сегодня рекорд- завтра норма", то желание ставить рекорды были чрезвычайно редки. В основном это молодые, не знающие жизни и не получающие по шее в виде нравоучений от коллег, страдавших от такого "рвача". Многочисленные примеры, что отдельный рекорд завтра становится нормой для всех, научил "не высовываться".
На заводе у нас, внедрили новую технику- монорельс, с программным транспортирыванием деталей в соответствием с технологическим процессом. Сварщики были избавлены от перетаскивания на своё рабочее место заготовок и сваренных узлов на предыдущей операции. Но поскольку, норма была немедленно пересмотрена, и у них заработок упал и значительно, они не мудрствуя лукаво стали приваривать колёса монорельса к самому монорельсу. А отдел механизации, изготовивший его, сломал все возможности и репутацию, доказывая, что цепи, рвущиеся многажды в смену- это не их брак. Признать, что это сознательное вредительство нельзя. Это означало- попасть под расследование КГБ. Мудрое руководство завода продолжало валить всю вину на отдел. Пока через пол-года-год не списали модерн в металлолом.

no avatar
alexey kulakov

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Допустим, Свобода, Равенство, Братство были лозунгом пости на 80 лет раньше в той же Франции. Герцог Орлеанский даэе себе выбрад Фамилию - Эгалитэ, что, впрочем, ему не помогло. Это не банальности. В школах, институтах, на политинформациях нас учили, что советский строй - самый нравственный и т.д. И многие гайдпарковцы это продолжают говорить. Так - да не так. Поэтому-то я и вставил эту фразу. Когда началась перестройка, начали публиковать некоторые закрытые вещи. Например, в Вене, в доме престарелых жил потерявший память человек по имени Иван. Знали, что это был солдат, пытались искать его родных, ничего не получалось. После войны его приютила семья чья-то, потом он оказался в этом доме. А ведь это была капиталистическая страна! Другой случай. В 50-е годы наш Ту-16 по заданию проводил разведку. Он облетал авианосец, неудачно получилось, зацепил крылом за воду и затонул. Американцы тотчас же снарядили спасательную шлюпку, вытащили тела погибших летчиков, сообщили нашим. Через какое-то время пришел наш корабль. Вся команда авианосца была выстроена на палубе, приспущен был флаг, при передаче тел нашим морякам был совершен залп из орудий.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает alexey kulakov на комментарий 24.07.2011 #

В школах, институтах, на политинформациях нас учили, что советский строй - самый нравственный и т.д.
alexey kulakov

А следовало, по вашему мнению, посыпать голову пеплом и реветь по-медвежьи: "Ах, какое ж мы говно?"
Это вас Барак Обама такому научил? А я вот слышу от всех официальных политиков всегда и везде: "Трудности имеются. но мы всё равно самые лучшие!"
Дайте мне ссылку, где официальной позицией властей какой-либо страны является: "Мы - худшие!"

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 25.07.2011 #

Самообеспечение всем, закрывшись в железных границах, медленно вначале, потом всё стремительнее отставая, можно было бы прожить ещё лет тридцать. Национально скроенный СССР, накапливая напряжёнку, недовольство, испытывая всё больший дефицит во всём, неизбежно развалился. И началось! Низкие внутренние цены на всё, плюс отсутствие границ, защищающие наши товары от растащиловки, сделало в одно мгновение то, что было изначально пагубно скроено. Пример- Эстония, не имея абсолютно ничего для производства меди, стала вторым в мире экспортёром этого металла. Я бы с интересом посмотрел на то, КАК выживали бы жители города N, если бы там приказали цену на хлеб оставить в размере 20 копеек. Первое- какому бы идиоту пришла в голову мысль везти туда хлеб, тогда как в соседнем он стоит 10 рублей.?
Второе. Разве местные и не местные прохиндеи не смогут наладить массовую скупку хлеба и продажу в соседском городе за 10 или 8 рублей? Чтобы защититься, нужно либо границу восстановить, но вокруг России это 60 тысяч км. Либо выровнять цены с соседями. Так что штанами трясти по поводу возможности? Не было таковой.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает alexey kulakov на комментарий 25.07.2011 #

...коммунизм только тогда победит, когда обеспечит высшую производительность труда...
Я родился до войны и моё детство прошло в среде остатков "старых большевиков", участников Октябрьских событий 17-го года. На моих глазах происходила трансформация поколения идеалистов (большевиков) в поколение мещан (дети большевиков и их окружение). Нас, мещан, уже не интересовала мировая революция и производительность труда. Нас интересовало использование привилегий наших отцов (лимитные магазины, дачи,...) и карьерные проблемы (для этого, конечно, нужен партбилет). Все хотели "жить красиво".
В Европе мещан стимулирует к росту производительности труда конкуренция (человек человеку - волк). А у нас (в СССР) человек человеку - друг и конкуренции, естественно, нет, а следовательно нет и стимула к повышению производительности труда. "Моё дело маленькое - молчать и путать. Пусть начальство разбирается".
Вот так благополучно мы и пришли к краху СССР. Мир его праху!

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Вадим Никитин на комментарий 27.07.2011 #

Следует добавить, что правящая и околостоящая прослойка, имея власть и возможности, обеспечила себя, создав 4 главное управление Минздрава, закрытые пансионаты, магазины, пенсионное обеспечение. Обслуживание спецтранспортом обкомовского гаража "почётного пенсионера". Пицунда, закрытая от всех даже жителей этого черноморского городка, Охоты в заповедниках- что ещё нужно для счастливой жизни? Показывали по телевизору больничку 4 Г.У. Минздрава. Огромное пятиэтажное здание. И говорили о лечащихся там 5 рожениц. Коммунизм МОЖНО построить. Только не в отдельно взятой стране, а в отдельно взятой, тщательно охраняемой структуре.
Стоит только приказать спецслужбе прикрывать все деяния партайгеноссе, начиная с районного масштаба. Собирание компромата на жуликов от КПСС, расценивалось как подрывная деятельность против строя.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает alexey kulakov на комментарий 23.07.2011 #

Но если это так, если падение СССР связано с тем, что "мещане", оказавшись в большинстве, свергли социалистический строй, получается, что надо "добить" это большинство!
alexey kulakov

О-о-о, как о вас всё запущено!
А статья-то слегка об ином. О "гражданской позиции" я писал, об отсутствии "гражданского общества".
Самую суть-то вы "проехали", не заметив:
" И страна летит в пропасть. И при этом - вполне закономерно. Потому что когда граждан нет, а есть "мещане", поголовно, пусть по-мелкому саботирующие свой гражданский долг, то им пофик - какая экономическая система, они "похоронят" ЛЮБУЮ!!!"

Бесполезно писать законы, самые распрекрасные, если их не соблюдают. Напрасный труд создавать любые, самые прогрессивные и эффективные системы, если их саботируют.
Неужели постсоветский опыт вас не приводит к такому выводу?
Добивать "мещанское" большинство нет нужды, ни внешним врагам, ни внутренним, "мещанское большинство" само всё развалит и уничтожит, тем самым ликвидировав самоё себя. Сначала "грохнут" государство, слегка помародёрствуют на остатках, кто сможет - разбегутся, кто не сможет - передохнут.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 23.07.2011 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Почему я опирался на совестский период. Конечно, советские "мещане" - это не сословие, а носители психологии определённого типа. Государство боролось с этим, но явно недооценило масштабы надвигающейся беды.
Помните:
"Василий Алибабаевич, за что срок?
- Бензин ослиной мочой разбавлял.
- У тебя какой срок был?
- А-а-дин го-о-од..."
Зритель при этом улыбался снисходительно.
Дело в том, что "мещанское" скотство, саботах, мелкое воровство во всеобщем масштабе особенно разрушает страну при социализме, так как всё хозяйство - государственное.
В прошлом недолив пива из бочки, недовес крупы в бакалее, а ныне уже "на научной основе" - на полках суррогаты и фальсификаты.
Сейчас же это стало логунгом "либералов": "Государственное - значит ничьё!" И вот уже нет социализма, а лавина компрадорства и вывоза денег "за бугор" всё нарастает, "распил", "откат", "оффшор", "крыша" и т.д.
Скоро мы проснёмся, а страны вокруг нет, уже совсем нет, только смрад с помоек и хвосты олигархических лайнеров на горизонте.

no avatar
alexey kulakov

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 23.07.2011 #

Я придерживаюсь известного деления людей на три группы: Примерно 10% всегда будут работать и стараться все лучше - это энтузиасты, изобретатели, примерно 10% никогда не будут работать - это воры, тунеядцы, значительная часть руководителей, остальные 80% будут работать, если им создать условия, хотя бы потому, что на жизнь заработать надо - это основная часть народа. Это деление не зависит от так называемой общественной формации.
Я живу в пригороде, где основная часть населения работала на ВПК высоких технологий. Это в советское время был лучший уголок нашего города, его создали в свое время беженцы из Ленинграда, да и позднее он был под его крылом. Но вот пришла перестройка, реформы, большая часть работников была уволена, приблизительно более половины. И сразу пошол вал криминала: убийства, грабежи и т.д. Если эти 80% заняты работой, и если следить и направлять в нужную сторону эту работу - все будет в порядке. И пусть этот работник улыбается при указанных Вами цитатах - он законопослушен и работает даже с удовольствием. Вот окажется без работы - и будет все, что угодно.

no avatar
Юрий Колесников

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Если вы не хотите согласится со мной, что вы пишите о Следствии, то я соглашусь с вами, - вы, действительно, пишите о причинах. Но, согласитесь, о причинАХ, но никак не о Причине. Вы понимаете, о чём я говорю? Из всей совокупности причин, вы можете выделить главную? Не можете. А значит, надо найти главную Причину, которая направила всех на ложный путь, породив все причинЫ, о которых вы написали. Не забывайте, причиНЫ с неба не падают, а значит имеют Источник.

no avatar
F i r e

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Страны уже давно нет..

Зарисовка очень точная, спасибо.

Мало всего этого, кроме олигархов среди нас еще находятся моськи, продолжающие гавкать на убитого льва.

no avatar
Rihard Nordberg

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 27.07.2011 #

А вот здесь я с вами полностью согласен. Только почему нельзя так себя вести в переписки всегда. Послушайте Жирик, возможно я на взводе написал вам не очень приятные вещи, но слава богу что не помял, только я вот одно не могу понять, до этого, зачем вы столько глупостей написали?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Заботясь об отсутствии "гражданского общества", Вы оскорбили целое сословие допропорядочных граждан России, менталитет и благополучие которого во многом обеспечивало стабильность государства. Да, у мещанства не было цели биться до последнего, ближе было благополучие семьи, порядок на улице и уверенность в заврашнем дне. Дай бог современникам подняться до уровня тех мещан.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Michael Berngardt на комментарий 24.07.2011 #

Весьма настойчиво вас попрошу: НЕ ПУТАЙТЕ ХРЕН С МОРКОВКОЙ!

Статья о советском периоде, ни о каких сословиях речи идти не может!
Только о "мещанской" психологии!
Бывший горский князь, а ныне "трудящийся Востока" гражданин Гигиенишвили, персонаж "Золотого телёнка", по сословности к мещанам не подходил, ни до, ни после революции.
Но по психологии - "эталонный мещанин" советского периода. Как и Васисуалий, которого он порол.

no avatar
alexey kulakov

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Писать законы надо не распрекрасные, а реальные и действующие, заставляющие действовать правильно. Поясню простым примером. Во Франции предприятие спускает свои сточные воды выше по течению, нежели собственный забор, таков закон. У нас закон нормирует величины сброса вредных ыеществ. Результат - наши реки и озера загажены, во Франции спокойно купаются и разводят рыбу.
С вами неинтересно общаться.

no avatar
Рем Квадрига

комментирует материал 23.07.2011 #

Согласен с Вами во всём!
Понимете, потому Вас никто и не комментирует, что это надо смелость иметь - признаться в своих грешках. А вместо этого проще ведь поискать "козлов отпущения", коими могут объявить и нас Вами (меня уж кем только не клеймили и каких кар на мою бедную голову не насылали!) Но ведь король-то голый. И вовсе не виноград неспел и кислый. И на зеркало неча пенять.
В общем, буду следить за комментариями к Вашей статье

no avatar
Иван Иванов2

комментирует материал 23.07.2011 #

я считаю, это лично моё мнение, в поголовной зависти при полной не заинтересованности в труде, чем этот прохвост взял народ, отберём машины, дачи, сам буду ездить на трамвае, для российского быдла, этого было достаточно,....вы думаете, что то изменилось сейчас.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Иван Иванов2 на комментарий 24.07.2011 #

для российского быдла, этого было достаточно,....вы думаете, что то изменилось сейчас.
Gas Emeilin

Я всё ждал, когда здесь "небыдло"-то российское объявится!
Мечта, наконец, сбылась! Сколько же ты так дач и машин утратил, "небыдло"?

no avatar
Иван Иванов2

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Юрий Клейменов

комментирует материал 23.07.2011 #

Все вроде бы написано верно, одно только непонятно, почему жители европейских капиталистических стран - мещане и потребители по определению - не развалили свои страны? По-моему автор забыл о проведенной селекции - уничтожению и высылке из страны честных людей за их взгляды. А вот те, которые омыли новую страну кровью не просто от болезней умирали, в 30-е мещане, пролезшие в партию строчили на них доносы и их просто уничтожали, т.е. сначала честных белых, а потом честных красных. Я сравниваю сейчас сроки прошедшие после войны и такие же сроки после революции (я тогда в школе учился) и с удивлением отмечаю, что нам в школу всего один раз пригласили ветерана революции и гражданской войны, даже сейчас ветеранов войны больше живых. Значит все-таки была порочна система, которая уничтожила лучших людей государства, как белых, так и красных.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Юрий Клейменов на комментарий 24.07.2011 #

Все вроде бы написано верно, одно только непонятно, почему жители европейских капиталистических стран - мещане и потребители по определению - не развалили свои страны?
Юрий Клейменов

То есть вы какбэ не в курсе о законопослушности и гражданской позиции в этих европейских капстранах?
Тогда попробуйте там то, что творится в России, взяточки гаишникам давать, например, на глазах других граждан, а я посмотрю как вас быстренько скрутят и засадят.
Вы о таком явлении, как "гражданский арест" слышали? Если нет, то погуглите.
Западное "потребительство" и отечественное "мещанство" явления разные, различие в отношении к государству и законности, прежде всего.

no avatar
Юрий Клейменов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Да знаю я все, не надо мне гуглить, все прочитал и изучил, когда и компьютеров еще не было. Только вот из Ваших слов - вывод: система хороша, а народец - русские - сволочной какой-то, изначально порочный. Разрешите не согласиться.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Юрий Клейменов на комментарий 24.07.2011 #

Да, гражданин иностранец, мы - русские не на конвейере собраны, а такие-же живые люди, как и все. Живые и грешные. А потому грешим и каемся, но чаще не каемся. Потому, подозревая нас изначально в порочности, государство имеет на нас Уголовный кодекс, где прописаны наши возможные преступления, Административный Кодекс, где прописаны наши возможные проступки. Церковь же имеет Катехизисы и заповеди, где называя наши возможные прегрешения, предостерегает нас от них, в том числе от лести в адрес кого бы то ни было, русских и нерусских:
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nelgi#dew35

Неискреннее почтение к сочувствию в обхождении (лесть)
«Несть лести во языце моем» (Пс.138,4).
"Кто был первым льстецом? Змий-искуситель в раю: он польстил Адаму и Еве, что они будут равными Богу. Так-то и всегда поступает угодливая лесть."

Так вот, гражданин иностранец, среди нас, русских, встречаются всякие, Своей - же лестью вы вводите себя во грех, а нас понуждаете к самообману, а, следовательно, не к исправлению, но усугублению своих несчастий.

no avatar
Юрий Клейменов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Чего это Вы меня в иностранцы записали? Я, несмотря на наличие денег и загранпаспорта, за рубежом то был всего два раза в жизни, в Венгрии при СССР еще и в Иране в командировке. Лишний раз убедился, что люди везде одинаковые и в большинстве хорошие, а вот система возвышающая двуличие, обман и прочие пороки способна сломать даже сильных, а большинство народа - люди вовсе не сильные духом, а обычные.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Юрий Клейменов на комментарий 24.07.2011 #

Рассуждаете как иностранец, отстранено, чешете всех русских "под одну гребёнку", будто находитесь извне, наблюдая со стороны, оперируя мифическими "среднестатистическими" русскими. То, что среди нас полно хороших - бесспорно, однако проблемы создают нехорошие, о них сейчас и речь, ибо раскол СССР - большая проблема, созданная нехорошей частью моего народа. За что я и порицаю эту часть, а заодно самоё себя, ибо сам грешен.

no avatar
Юрий Колесников

отвечает Юрий Клейменов на комментарий 24.07.2011 #

Разрешите не согласиться. Люди по духу, по уму не в большинстве своём, а все хорошие, добрые люди. А вот люди, как вид, как существа, которых уже не надо спасать, т.к. они с головой утонули в пороках - это нелюдь. И это радует, что эту мерзость можно победить, т.к они не сильны духом, не сильны умом.

no avatar
Алексей Товстолужский

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 25.07.2011 #

Аааа, мой друг, так вы у нас засланный казачек? Никогда Русский не скажет в первую очередь "Катехизис" а потом заповеди. Только немчура да Польская Шляхта так изволит выражаться. Так как в православии нет "Катехизиса".

no avatar
Валерий Волков

отвечает Юрий Клейменов на комментарий 24.07.2011 #

Дисциплину на Западе вколачивали не одну сотню лет. Почитайте Дикенса,историю30летней врйны. Германский фашизм-это история вколачивания должной законопослушности. Там в Сибирь не сбежишь. Разве,за океан прививать демократию индейцам.Ленин не зря писал,что запад к социализму несравненно ближе. И русский работник-плохой работник. Культура труда нарабатывается многими десятилетиями.Сейчас промышленность разрушили,образование опустилт-и вы в каменном веке
В царское время аристократия держала за подлое сословие.Загляните в Быдое и думы Герцена...

no avatar
Ильхам Сабитов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

СССР пал не потому , что были несуны или безоответственные граждане, а только потому, что сама система командной экономики не была приспособлена к законам экономического развития. Жили в основном за счет продажи энергореурсов. Естественно, что для такой экономики требуется бесчисленное количество чиновников,которые по природе чиновничьей психологии просто развращались. (власть всегда развращает людей, при этом к власти присасываются огромное количество негодяев). На примере развращенных чиновников развращалось и само население. Отсюда и такое количество несунов, бездарей, мздоимцев и мздодавателей. Всё закономерно. Только экономическая и политическая конкуренция сможет выявить более эфективных в управление и в политике людей.
Сегодняшний размах коррупции как раз свидетельствует этому, т.к. ноги растут из прежней системы, т.е. внуки, дети нас прежних, т.е. это Мы, поколение своих отцов и дедов, которых заразила политическая и экономическая система СССР.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Ильхам Сабитов на комментарий 24.07.2011 #

СССР пал не потому , что были несуны или безоответственные граждане, а только потому, что сама система командной экономики не была приспособлена к законам экономического развития.
Ильхам Сабитов

Вы про что сейчас бросаетесь словами "система командной экономики"?
Возможна ли система управления не только экономикой, но вообще чем-либо, без команд?
Разница между экономикой социалистической и олигархической лишь в том, что при социализме команды даёт нанятый государством управленец-министр, начглавка, директор,
а при олигархизме команды даёт нанятый прихватизировавшим отрасль олигархом топ-менеждер.
Команды - приводные ремни любой системы управления.
Альтернативой этому является лишь анархия, требующая немедленного уничтожения системы управления как "аппарата насилия над личностью". Только анархисты считают, что личность должна и может действовать без команд, "по внутреннему убеждению".
Однако для капсистемы, которую вы, Ильхам Сабитов, так обожаете анархия состоит в списке главных врагов на первых строчках.
Поэтому, бросайте свою "словестную эквилибристику", попытайтесь писать комменты с отсутствием либерастических словесных штампов.

no avatar
Ильхам Сабитов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

"Возможна ли система управления не только экономикой, но вообще чем-либо, без команд?" Нет невозможна. Без команд вообще ничего невозможно, иначе это будет анархия. Согласен с Вами. Но разница только в том, что собственность может находится или у собственника, или у чиновника, который связан круговой порукой вышестоящими, такими же чиновниками. Конечно же собственник заинтересован в эффективности своего производства и он будет подбирать более прагматичных и способных развивать своё производство управленцев, только по простой логике, поскольку это своё. Чиновник не будет утруждать себя, но с лихвой будет использовать административный ресурс, да ещё родственников устроит, только потому, что он, как простой обыватель, не упустит возможности поживиться за государственный счет. Ну и конечно и остальные, смотря на него будут действовать так же. Вот отсюда и несуны, коррупция и т.д. Вот только в этом разница.
Ну и это не главное. Для эффективного развития экономики нужна конкуренция, без которой происходит стагнация в производстве, которая в плановой экономике просто невозможна, потому что плановая.

no avatar
Ильхам Сабитов

отвечает Ильхам Сабитов на комментарий 24.07.2011 #

Поэтому в стране и был дефицит практически по все товарам и была талонная система. А по основным спектрам экономики и по переоснащению производства отстали от стран развитых на 30-40 лет.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Ильхам Сабитов на комментарий 24.07.2011 #

Конечно же собственник заинтересован в эффективности своего производства и он будет подбирать более прагматичных и способных развивать своё производство управленцев, только по простой логике, поскольку это своё.
Ильхам Сабитов

Не сработала эта "простая логика" - оглянитесь вокруг!
Практика - критерий истины.


"Для эффективного развития экономики нужна конкуренция..."
Ильхам Сабитов

Это точка зрения Адама Смита?
Понятно.
У глобалистов, сосредоточивших в своих руках и контролирующих все основные рынки мира - обратное мнение.
Они укрупнялись и сговаривались до той поры, пока не стали выше конкуренции. Даже в кризисы их теперь спасают от краха госбюджетными вливаниями, ибо их финансовых крах и исчезновение (в соответствии с Адамом Смитом) ведёт к краху и исчезновению всего и вся. Вот такие "нерыночные меры" в "самой рыночной" СШАмерике.
Ещё раз прошу - вернитесь к реальности!

no avatar
Ильхам Сабитов

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

"Не сработала эта "простая логика" - оглянитесь вокруг!" Конечно не сработало, потому что даром полученная собственность при ваучерной политике Чубайсика, с его залоговыми аукционам и прочими махинациями и не должно было сработать. Просто задарма приватизировали собственность и распродали по частям. Собственность должна наживатся непосильным трудом, копейка к копейке, и вот тогда оно уже будет своё, как часть своего тела, как Морозовы, рябушинские, Демидовы и прочее. И не факт, что Чубайс и его компания просто использовали выгодную коньюктуру, что должно отменять высказанную выше мною теорию.
Насчет глобального мира, мне это как-то по боку. Как хотят, пусть так и живут. Мне нужен порядок и развитие в моей стране.

no avatar
Алексей Товстолужский

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 25.07.2011 #

Ай да Жирик,... вы и тут пальцем в небо. Ну кто вас учил? Дело не в наших доморощенных бизнесменов, а в том как им это досталось, а от сюда отношение. У нас в "Олигархах", так их тут кличут, бывшие купи - продай, а у них и прошлом особо чести не было а ныне и подавно. Есть и по хлеще, например в бытность, Батурина была Банной девкой, есть которые были сутенерами. Ну как доходит почему у нас Капитализм с таким РЫЛОМ? Еще раз ЧИТАЙТЕ умную литературу. А уж потом беритесь за перо.

no avatar
Юрий Колесников

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Когда говорят об СССР, то всегда употребляют термин "Система". Но я нигде и никогда, и не от кого не слышал; - а какая эта систематизированная, логически связанная совокупность знаний и представлений о Мире, в основе которого лежит идеология движения от социализма к коммунизму. Этой Системе, но не экономической, извините, вы как автор статьи, можете дать определение?

no avatar
Алексей Товстолужский

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 25.07.2011 #

Уважаемый Жирик. Вы тут всем советы раздаете. Послушайте хорошего совета: прежде чем давать советы кому либо, надо хорошо поучится, практики набраться, с языком потрудится, а там смотришь и понимать начнете, о чем люди пишут. Так что, занялись бы чем либо более подходящим для вас нежели людей поправлять, когда сами то не очень то в этом разбираетесь. Читайте умную литературу, на первый случай.

no avatar
Валерий Волков

отвечает Ильхам Сабитов на комментарий 24.07.2011 #

В советское время было такое понятие-пережитки прошлого. Тогда такой подход валили на царское время. Почитайте В.В Маяковского-велиеого поэта,горлана,главаря.Поэтому все ваши сказки про внучков-для детского садика младшей группы.

no avatar
Ильхам Сабитов

отвечает Валерий Волков на комментарий 24.07.2011 #

"Поэтому все ваши сказки про внучков-для детского садика младшей группы." Т.е. Вы считаете, что сегодняшние коррупционеры люди иного измерения, а не наши с Вами граждане. Насчет пережитков прошлого, что писал Маяковский, так они и были в царской России, иначе не было бы и революции. Но это не говорит о том, что и в стране советов все было идеально и прекрасно, иначе оно по логике бы и не развалилось. Просто так ничего не бывает в жизни.

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Ильхам Сабитов на комментарий 24.07.2011 #

СССР не пал..осмелюсь сообщить. Пала прогнившая номенклатурная система дармоедов-управленцев. Пройдет совсем немного времени и все вернется на круги своя. Не потому что Ленин был прав ...А ПОТОМУ ЧТО АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ!

no avatar
Ильхам Сабитов

отвечает Georgiy Pro на комментарий 25.07.2011 #

Боюсь Вас огорчить, но воссоздании СССР просто невозможна по многим причинам. Во-первых разная культура и цивилизация у народов Средней Азии и Кавказа и русских. Сегодня ксенофобия по отношению к гастарбартейрам просто зашкаливает, А Вы хотите эти народы вернуть опять в Россию. Сложно. Многие здесь на форуме,да и в стране целом требуют уже отсоединение Северного Кавказа, а не то, что бы соединить вновь таджиков, узбеков, киргизов, азербайджанцем и прочее. Во-вторых, сами эти народы не захотят. Они уже строят своё национальное государство, и если даже захотят присоединиться, что вряд ли, скорее всего к Китаю. В-третьих. Если СССР воссоединиться, количество мусульман в стране составит около 60% , что не захотят православные. Даже близкие по духу украинцы и белорусы и те не хотят возврата к старому.
Альтернатива всегда есть. Человек существо разумное и всегда должен находить пути выхода.

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Ильхам Сабитов на комментарий 26.07.2011 #

СССР...это всего лишь четыре буквы..безусловно в том виде в котором он существовал его уже не будет. Но образовавшаяся при нем общность Советский народ...это уже не четыре буквы. Это миллионы людей которых соединила вместе общая история, родовые и семейные связи...и даже культура если хотите. Больше того продолжает соединять...! Что касается религий то вы сильно преувеличиваете их значение и видимо потому что сами глубоко религиозны. Однако общий мировой анализ отношения людей к религиям всех без исключения конфессий говорит о том что интерес населения к этой стороне духовной жизни угасает причем глобально. За последние пятьдесят лет более чем вдвое сократилось число глубоко верующих....
И еще...человек это далеко не существо. Если вы себя таковым считаете то могу только вам посочувствовать..

no avatar
Вячеслав Пав

комментирует материал 23.07.2011 #

Я думаю , что банальное воровство , привело к развалу СССР . В последние годы правления правления Брежнев практически не контролировал ситуацию . Окружение запустило свои руки в казну . Пользуясь безнаказанностью и бесконтрольностью спрут распустил щупальца по всей стране . Ю.В. Андропов знал ситуацию и пытался её исправить . Дальше больше . Ну и вот результат . ( Это упрощенный вариант версии без политики , КГБ и тд и тп )

no avatar
Юрий Колесников

отвечает Вячеслав Пав на комментарий 24.07.2011 #

Одним словом, вы хотите сказать, - заворовались! А не могли бы сказать, почему до сих пор всё заворовываемся, заворовываемся и остановиться до сих пор не можем? Может, потому что Уголовного Закона нет? А точнее, может, потому что нет РАВНОЙ уголовной ответственности?

no avatar
Вячеслав Пав

отвечает Юрий Колесников на комментарий 24.07.2011 #

Бесконтрольность .

no avatar
Юрий Колесников

отвечает Вячеслав Пав на комментарий 24.07.2011 #

Бесконтрольность, безответственность, согласитесь - это следствие. А причина какая? Вот в чём вопрос.

no avatar
Вячеслав Пав

отвечает Юрий Колесников на комментарий 25.07.2011 #

Причина в людях . Не можешь обеспечить контроль - уходи .

no avatar
Юрий Колесников

отвечает Вячеслав Пав на комментарий 25.07.2011 #

Вы имеете ввиду Президента РФ на данный момент Медведева? В нём Причина? Он есть Источник всех бед? Или мы все источники бед? Но Причина, по большому счёту, извините, не может быть во множественном числе? Значит, в Источнике ЗЛА Президент РФ Медведев? И если он уйдёт, то будет и ответственность, и порядок? Так?

no avatar
Юрий Колесников

отвечает Вячеслав Пав на комментарий 25.07.2011 #

А вы знаете, что Причину всех бед нельзя объяснить словами, потому что Причину надо искать в одном слове. Хотя, зачем искать, если она всем известна, но она неприемлема и все пытаются набором большого количества слов найти другую. А другой Причины в природе нет, - может признают когда-нибудь.

no avatar
ФЕЛИКС Шайдуллин

комментирует материал 23.07.2011 #

"По вашим представлениям - генсеку, он в ответе за всё, пусть расхлёбывает потом, как хочет. Даже не задумываясь, что то, что мы всенародно нагадили, то генсеку даже с помошью всего госаппарата в конце-концов станет не убрать. Просто физически."
Вы, что это, батенька, с больной - то головы на здоровую? Или до сих пор не смогли понять, что трудовому населению навязали функцию наполнения государственных программ ресурсами. Что же касается управления, то монополия на нее была присвоена компартией. И эта пертия так оберегала своих руководителей от неудобных вопросов, что во власти появились люди, которые и двух слов с реалиями мира увязать не умеют.
Помним мы вашего клоуна. Когда расценки на предприятиях зарезали настолько, что рабочим не оставили времени, на обеспечение качества продукции, по распоряжению вашего дурачка собирали мерители на предприятиях. Кто - то объяснил ему, отсутствие качества плохим состоянием мерительного инструмента. При ответственном управлении этот клоун выше мастера или прораба никогда бы не поднялся. Это вы пронесли его на руках, через безответветственность, на самую вершину власти. И не дай Бог, кому указать на его бездарность.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает ФЕЛИКС Шайдуллин на комментарий 24.07.2011 #

Помним мы вашего клоуна.
ФЕЛИКС Шайдуллин

Фамилию клоуна назовите и справочку с печатью, что он наш и мы его куда-то донесли.
Может фотки сохранились?

Гражданин, вы обознались!
Клоун не наш.
Он бюрократический, бюрократами вскормлен, несите его к бюрократам.
Нам чужого не надо!

no avatar
Прохор Меньшов

комментирует материал 23.07.2011 #

Всё сказанно верно, но на мой взгляд, не мещане растащили государство. Расташить его было невозможно, так как украденное некуда было девать.Что мог стащить работяга с звавода? болты, гайки, инструмент? А куда его девать, если продать было невозможно, а тем более украсть с оборонного предприятия.Это касается всех отраслей хозяйства.Верно заметил один из политиков говоря про воровство в Союзе - "это были детские шалости"
Дело в том, что элита(политики, спортсмены,артисты,писатели высокопоставленные туристы), то есть все те, кто выезжал за границу не выдержали испытания западной витринной роскошью. Они то и явились источником размывания социалистических идей( "нужен хозяин"). Их подхватила с "возросшим самосознанием" национальная интеллегеция республик, хотя многие из которых и находились на дотации центра, но кричали, что их грабит центр. И пошло поехало. Начался саботаж, диверсии, военные конфликты при полнм попустительстве парализованного бездействием центра.

no avatar
alexey kulakov

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 23.07.2011 #

не совсем согласен с Вами. С заводов таскали все, что можно. Стоят рядом два завода: пивоваренный и мыловаренный, с общим забором. Работяги сговариваются, перекидывают друг другу продукцию и спокойно с пивоваренного завода выносят стиральный порошок, в с мыловаренного - пиво. Многие из тех, кто вздыхают о прошлом (разумеется, не все, кого автор назвал "мещанами") при разговоре пробалтывались, как они таскали с предприятий то или другое.

no avatar
Валерий Волков

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 24.07.2011 #

Вы абсолютно правы.Еще Вал. Розов-драматург-отмечад-ни хрущев,ни Горбачев не выдержали проверки на роскошь.И вся творческая интеллигенция,за небольшим исключением,паскудила строй-типа Жванецкого-талантливо,смачно,но тащила нас в нашу нынешнюю помойку

no avatar
Владимир Иванович

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 24.07.2011 #

Дело не в том сколько тащили. Это, как девственность - стоит один раз лишиться, потом удержу нет. Граждане позволявшие себе отщипнуть незаметно, признавали это право и за другими. Поэтому и не удивились, не возмутились, когда пошло повальное разграбление страны. Они себя к этому уже морально подготовили. И рады бы были поучаствовать, да их оттолкнули.

no avatar
alexey kulakov

отвечает Владимир Иванович на комментарий 24.07.2011 #

Вы неправы. Народ у нас давно понял, что его обманули, и что собственность так называемая общенародная - не его. Можно привести массу примеров, когда простые люди по наивности пытались что-то улучшить - их щелкали по носу. А раз это не народное - то не все ли равно, чье? Вот основной посыл. Однако это была фатальная ошибка. От государственного капитализма до общенародного государства гораздо меньше расстояние, чем до капитализма монополистического.

no avatar
Mr Wednesday

комментирует материал 23.07.2011 #

спасибо что обратили внимание на мою статью
я начал с брежнева, поскольку описывал где то непосредственно распад, ну понятно что сам процесс начался с хрущева... кто то с ленина начинает.. другие с царской россии.. ну я более скромно остановился на брежневе)

неотвратимость распада при той ситуации 70-80 очевидна, в этом смысле я писал "неотвратимость". хотя может вы не заметили, что я написал что если бы пришел не горби, а кто то другой (более честный) то нек вероятность жизни союза была. я признал это, хотя опять же подчеркну - вероятность очень маленькая.

no avatar
Mr Wednesday

комментирует материал 23.07.2011 #

развал произошел по комплексу причин однако ответственность несет руководство. они имели все рычаги изменить ситуацию но не делали этого.
я думаю что еще одна глобальная причина это отсутствие фактичсеки идеологии, может быть ленинские статьи и были актуальны в его время но позднее все эти "труды" никого никуда не направляли. например сталин изучал и как то думал применял. а после него все это формально цитировалось а жили все по другому.

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Mr Wednesday на комментарий 24.07.2011 #

...ответственность несет руководство...
Mr Wednesday

"Короля играет свита!" Если в свите сплошь "мещане", то резкие попытки их искоренять приводят к одному: "Король умер, да здравствует король!" Придушат и мяукнуть не дадут.
Во многом Брежнев, шедший полжизни "в хвосте" Хрущёва, был заложником ситуации.

no avatar
Владимир Иванович

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Мне кажется, что очень "удачно" совпало то, о чём говорите Вы - и я с Вами полностью согласен, и то, о чём говорит Ваш оппонент. После Сталина не было личности способной и желавшей повести государство оптимальным курсом. Были только "местоблюстители", реализовывавшие свои амбиции "стать во главе", а затем и просто обогатиться.

no avatar
Усто Хаким

комментирует материал 23.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Мясоедов

комментирует материал 24.07.2011 #

Статья правдивая, полностью согласен. Хотел бы добавить, что, особенно в послевоенный период, шел процесс накопления капитала у определенных лиц, а реализовать его во времена социалистической законности было невозможно. Это являлось одной из причин изменения социальных отношений. Посмотрите, в чьих руках собственность, созданная руками народа во времена СССР? Как получилось, что заснули при одном строе, а проснулись при другом?

no avatar
Владимир ростовский

комментирует материал 24.07.2011 #

Мне тоже причина распада СССР видится в нас самих."Нет пророка в своем отечестве"мы перенесли даже на шмотки."Скороход" нам плох,давай "Саламандер".Лен сильно мнется,давай кримплен с трикотином.И кульминацией такого барахольства для меня стала картина-с десяток мальчиков и девочек жевали одну жвачную резинку,передавая ее друг другу.

no avatar
Йура Тсар

комментирует материал 24.07.2011 #

Всё верно, товарищ. Так и было. И я всегда говорю - не хер кивать на президентов, когда в лифтах нассано.

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Йура Тсар на комментарий 24.07.2011 #

зачем тогда по вашему президент?) для красоты? нормальный хозяин может навести порядок в доме

no avatar
Валерий Волков

отвечает Евгений Халилов на комментарий 24.07.2011 #

если он не получает пинок в зад за недолжное положение дел-для красоты

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Валерий Волков на комментарий 24.07.2011 #

ну не получает) как по вашему тогда народ все определяет)

no avatar
Валерий Волков

отвечает Евгений Халилов на комментарий 24.07.2011 #

население-это не народ.народ-это когда все все знают,обо всем судят.У нас надо выращивать граждансеое общество через общение,через общий интерес.В компартии был принцип-самое всестороннее,без ограничений обсуждение,после принятия решения-жесткая обязательность выполнения.К большому сожалению,руководству понравилось восседать,что привело тк дискредитации идей. Вот и приехали

no avatar
Georgiy Pro

отвечает Евгений Халилов на комментарий 24.07.2011 #

Эту байку для слабоумных в исполнении Мишки Булгакова, извращенца и бездельника...вы своим девушкам в ушки втирайте. При Сталине к примеру в лифтах не ссали...и прежде чем писать на стенках очень долго думали...надо ли это делать???

no avatar
Абдулбасир Магомедов

комментирует материал 24.07.2011 #

"Жили с малолетства "с фигой в кармане" по принципу: кто государство нае..л, тот герой."
Содержание статьи: " Волосок ищете, а бревна не заметили!" .
Государство нае- ли встречные планы, подхалимаж и пох- зм руководителей республик и краев. Те, кого вы называете мещанами, радовались когда вышеназванных криминал гонял как собак с их постов.
В этом причины пустых прилавок и нытья не несунов. Несуны ложили на пох -ов, поэтому у них холодильники были полны.

no avatar
ersdf sdfdf

комментирует материал 24.07.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Владимир Марковский

комментирует материал 24.07.2011 #

А я согласен с вами. Менталитет наш оставляет желать лучшего. Я моряк и чуть-чуть повидал. Воровашки мы в большинстве своём классные. Всё начиналось с чужёго огорода, там почему то овощи вкуснее. Ну из воришек выростают ворюги. Всё зависит от чину. Вот в Японии к примеру самым страшным преступлением воровство считается. А на дверях некоторых магазинов, крупными русскими буквами написано: "русским вход запрещён". Нашими братьями по классу можно считать вьетнамцев и арабов. В развале СССР всётаки в большей степени виновато руководство. Оно же тоже из народа. И из такого большого огорода ну как не воровать. И пролетарская сущность у большинства прямо хлещет. Разрушать и гадить любимое занятие. Мы не только в своей стране гадим, но и за кордоном лепту вносим. Так что есть надежда вскором времени мы и их разрушим.

no avatar
Алексей Товстолужский

комментирует материал 24.07.2011 #

Все началось, на много раньше. С момента переворота в 1917. Потом некоторые из членов участников, изменили свои позиции. Какова причина, теперь можно лишь догадываться. Но абсолютно точно, что причина переворота, была не создания страны рабочих и крестьян, а ослабление и расщепление страны на маленькие немощные островки государственности. И как факт, получения в бессрочное пользование богатств и территорий бывшей России. Но придя к власти, расстаться с ней некоторые не захотели. Далее проявился лидер в лице Сталина, который осознал, что будет если они проиграют. Никто их у себя спасать не будет ну или что-то в этом русле. Возглавил блок укрепления, развития и модернизации России. Не все получалось как хотелось, да и мешали противники сильно. В итоге имели то что имели. И репрессии и тюрьмы с огромным количеством заключенных. Но в конце все таки построили сильное государство. И кто бы, что не говорил про Сталина, в этом была его огромная заслуга. Теперь о причинах краха. Построить - построили, а покаяться перед народом духа не хватило. Причина ясна, жить хотелось хорошо и комфортно. Кто-же его знает, чем это могло для них закончится. Ведь много с реальными ------

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает Алексей Товстолужский на комментарий 24.07.2011 #

Но абсолютно точно, что причина переворота, была не создания страны рабочих и крестьян, а ослабление и расщепление страны на маленькие немощные островки государственности.
Алексей Товстолужский

Кончайте извергаться догмами "правого" фашистского псевдо"сталинизма". Страна стала распадаться ещё до Февральской революции, с отделения Польши, затем в период при Временном правительстве Центральная Рада оторвала Украину, вдохновлённые этим атаманы и генералы с адмиралами стали рвать Россию на части, создавая свои "государства".
Это знает и дитя.
Как и то, что создателем СССР был никто, как В.И. Ленин. Именно он направлял в нужное "русло" Наркомнац Сталина для проведения привлекательной внешней политики, обусловившей добровольное присоединение с Союзу. И основы этой "привлекательности" были заложены Лениным и Сталиным в "Декларации прав народов России", принятой сразу после Октября и позволившей собрать воедино РСФСР.
Учите историю родного края!!!! Одного Ю. Мухина для этого не достаточно.

no avatar
Александр Заволин

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 24.07.2011 #

Центральная Рада "оторвала" не Украину,а провозгласила своё господство на территории, которая по сравнению с той, которую получила от Лениина в несколько раз была меньше.
Делёж страны на националные государственные образования и провозглашения одного государства ничего хорошего не предвещал. Государства в государстве длительное время существовать не могут.

no avatar
Алексей Товстолужский

отвечает жИРИК жИРИНОВ на комментарий 25.07.2011 #

Во первых, Жирик Жиринов. Читать комментарий надо до конца и внимательно. Как я понимаю из ваших писаний вы то у нас самый что не наесть Ленинец. Поражаюсь вашей безграмотности, но это ни чего, это в вашем стиле (торопились возможно). На счет Мухина, к вашему сожалению я его не читал. А вот в моей семье, было достаточно людей которые прослужили в органах начиная с ОГПУ - НКВД - МГБ - КГБ и т.д. И занимали серьезные должности в системе. Более того, мой дед будучи, человеком очень состоятельным и в понятии сословной принадлежности, был Герцогом. Так что уймитесь со своей "Помпажностью" - могу усомнится в вашем знание смысла этого слова. Это обозначает пусто-дув. А приписывать меня к "право-фашистскому псевдо "Сталинизму", это еще и глупо. Так что читайте больше умной и правдивой литературы, а не соскребайте остатки ваших знаний средней школы. Удачи в поисках....

no avatar
Алексей Товстолужский

комментирует материал 24.07.2011 #

---вредителями пострадало много не винных людей. Хочу заметить, что это не те, кто потом на каждом углу били себя в грудь, что они мол репрессированные, они то как раз как правило за дело получили срока. А вот кто не за что отсидел, те просто жили, как могли. Были конечно исключения, как говорится: исключение подтверждение правила. Но это не цель настоящего повествования. Дело в том, что возможно те кто участвовал в ликвидации, а потом в поднятии вопроса о культе личности Сталина и были теми самыми, не добитыми дезертирами и прохвостами. И не надо сейчас говорить, а как-же Жуков и ему подобные. Во первых, Жуков не был таким уж ангелом, да и не только он. Так вот когда надо было покаяться перед народом и пойти верным путем созидания и повышения внутреннего благосостояния граждан. Наш народ стали загонять в стойло, а руководство все дальше отрывалось от своего народа. Итог, никем не признаваемое, но абсолютно реальное, глубокое неравенство в самом "социалистическом" государстве. Естественно, это политическое руководство вырастило и такую же себе смену, уродов и ублюдков. Дальше вы все сами знаете. Некогда не надо забывать верную поговорку: "Рыба гнеет с головы"!

no avatar
georg bobrow

комментирует материал 24.07.2011 #

Коммунизм - Утопия. Человек по своей природе не создан для этого. Или нужно всего-то
уничтожить сатану. Мелочь но приятная.

no avatar
михаил шибаев

отвечает georg bobrow на комментарий 24.07.2011 #

а демократия - не утопия?

no avatar
Андрей Рамс

комментирует материал 24.07.2011 #

Хорошая статья.
Автор, не затрагивая экономику, правильно описал морально - психологические деформациии, произошедшие с советским народом к моменту распада Союза.
Это конечно же одна из главных причин произошедшего.
Основная ( с точки зрения эк.законов ), непосредственно вытекающая из описанного автором следующая :
-Самая основная причина развала Союза - несоответствие производственных отношений и производительных сил. Если пр.отношения соответствовали соц.принципу , то пр.силы начали котострофически отставать не только от заявленных . но и от капиталистических.
Т.е. Союз проиграл не гонку вооружений ( это вторично ) , а гонку производительности труда.
Вечно опираться на энтузиазм первых пятилеток и рабский труд з.к. не получилось.
Система мат.и морального стимулирования принятая в Союзе не смогла решить эту проблему, в следствии чего экспотрная составляющая бюджета так как и сейчас наполнялась только углеводородами, т.к. т.н.п. были гораздо худшего какчества и дороже западных.
Я повторюсь, но все остальное - не главное.

no avatar
Алексей Макушев

комментирует материал 24.07.2011 #

Горбачев: «Единая Россия» тянет страну назад, как и «Народный фронт» Путина
Газета.Ru, 13 часов назад

Партия «Единая Россия» не вызывает доверия у экс-президента СССР Михаила Горбачева, по его мнению, она создана не для решения проблем и тянет страну назад, как и «Общероссийский народный фронт».

«Я думаю, что „Единая Россия“ — на нее нельзя положиться, она тянет нас назад, и поэтому она подходит Владимиру Владимировичу (Путину — „ИФ“), потому что он хочет и статус-кво сохранить, и власть удержать, но не для того, чтобы решить проблемы, а у нас они кричащие», — сказал Горбачев в интервью радиостанции «Эхо Москвы» в субботу.

По его мнению, в настоящее время принимаются попытки расшевелить «Единую Россию».

«Владимир Владимирович подключился по-настоящему, но не получается», — считает экс-президент СССР.

Отвечая на вопрос об «Общероссийском народном фронте», он заявил: «Я им помогать не буду, потому что они тянут нас назад, по меньшей мере, тормозят».

«У нас нет сильной народной мощной социал-демократической партии», — сказал Горбачев.

Отвечая на вопрос ведущих, будет ли он создавать свою партию, он сказал: «Я думаю, что все-таки нужно ее создавать».

no avatar
Инна Арефина

отвечает Алексей Макушев на комментарий 24.07.2011 #

О чем Вы рассуждаете? Зачем цитировать Горбачева?Он как не понимал масштабов своей ответственности,так и остался при этом.Совет надо искать у профессионалов,которые имели успех в своем деле.

no avatar
П Ф

отвечает Инна Арефина на комментарий 25.07.2011 #

Вообще-то, возмутительно, что он до сих пор не расстрелян.

no avatar
Инна Арефина

отвечает П Ф на комментарий 25.07.2011 #

Что Вы такое говорите?Горбачев был Генеральным секретарем партии власти КПСС,действовал согласно коллективной воли ЦК.Его не то что расстрелять не позволят,но и защитят как борца за мир и Нобелевского лауреата.И это при том,что есть много людей,которые готовы его стрелять.Руки коротки.Как говорят,народ безмолствует.То,что на кухнях и в ГП болтают,это не в счет.

no avatar
роман ясинский

комментирует материал 24.07.2011 #

сатья не понравилась-русские работать не хотят воруют и всё такое! по этому СССР якобы развалился. прпаганда начала 90х. автор подлец

no avatar
жИРИК жИРИНОВ

отвечает роман ясинский на комментарий 24.07.2011 #

Самоцитируюсь для вас индивидуально:

жИРИК жИРИНОВ отвечает на комментарий Юрий Клейменов
#
сегодня в 10:46

Да, гражданин иностранец, мы - русские не на конвейере собраны, а такие-же живые люди, как и все. Живые и грешные. А потому грешим и каемся, но чаще не каемся. Потому, подозревая нас изначально в порочности, государство имеет на нас Уголовный кодекс, где прописаны наши возможные преступления, Административный Кодекс, где прописаны наши возможные проступки. Церковь же имеет Катехизисы и заповеди, где называя наши возможные прегрешения, предостерегает нас от них, в том числе от лести в адрес кого бы то ни было, русских и нерусских:
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nelgi#dew35

Неискреннее почтение к сочувствию в обхождении (лесть)
«Несть лести во языце моем» (Пс.138,4).
"Кто был первым льстецом? Змий-искуситель в раю: он польстил Адаму и Еве, что они будут равными Богу. Так-то и всегда поступает угодливая лесть."

Так вот, гражданин иностранец, среди нас, русских, встречаются всякие, Своей - же лестью вы вводите себя во грех, а нас понуждаете к самообману, а, следовательно, не к исправлению, но усугублению своих несчастий.

no avatar
Виталик ******

комментирует материал 24.07.2011 #

Евреи талантливые люди в науке искусстве и т.д., но руководить государством у них не получается. Вы скажете: Сталин, Хрущёв, Брежнев? Посмотрите на их окружение, как известно: "свита делает короля". Отсюда столь негативное исполнение социалистической идеи. К примеру придя к власти под лозунгом "Долой эксплуататоров" первым делом обзавелись домработницами, а потом весь народ сделали своими работниками. Народ вкалывал, а жёны большевиков хвастались друг перед другом брюликами - вот истоки коррупции. Ведь зряплата чиновных большевиков никак не соответствовала стоимости брюликов. Всё начинается с малого.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Виталик ****** на комментарий 25.07.2011 #

"Домработницы" были обычными наёмными работниками сферы услуг, с трудовыми книжками, профбилетами, отпусками и т.п.

no avatar
Виталик ******

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 25.07.2011 #

Сколько крестьян имевших работника были объявлены кулаками с соответствующими последствиями?

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Виталик ****** на комментарий 25.07.2011 #

Причём здесь кулаки? Вы подменяете понятия: "домработница" у т.н. "номенклатуры" - обычный сотрудник сферы услуг, оказывающий помощь по хозяйству. Нанять её мог любой, способный оплатить её услуги. Работала она на основе КЗоТ, зарплату получала по месту работы (хотя и некие "чаевые" не исключались). Были и другие, которых нанимали частным порядком, но это уже иное.
Что касается использования наёмного труда частниками на селе, то существовала достаточно чётко проработанная система критериев для определения кулацких хозяйств. Главный нюанс: извлечение дополнительной ПРИБЫЛИ из труда наёмного работника. В случае с домработницей какую прибыль извлекает наниматель?

no avatar
Алексей Румянцев

комментирует материал 24.07.2011 #

...причина распада СССР вместе с КПСС, это очередное предательство падонками из нутри ком. партии при помощи троянского коня. Они вступали обманным путем в ряды КПСС, занимали соответствующие рукойзаводящие в тупик места, затаивались, и ждали своее временя, чтобы взойти поближе к кормушке во власть страны. Вот эти все бывшие предатели идей коммунизма, партии, страны как раз и во власти в стране.

no avatar
Nikolay Kochetkov

отвечает Алексей Румянцев на комментарий 25.07.2011 #

Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать
В.И. Ленин, «Детская болезнь, «левизны» в коммунизме

no avatar
Юрий Паршаков

комментирует материал 24.07.2011 #

Не надо всех обвинять. Смерть приходит постепенно. Распад начался с Хрущева и резко ускорился при Брежневе. В 1959 сидим мы с товарищем и ждем трудового поезда (на завод нас возил свой ж\д цех). Товарищ от скуки режет скамейку, на которой сидим. Говорю: "Славка, зачем портишь скамейку?" " Э, государство богатое. Вон Хрущев ИЛ-18 Неру подарил." Затем начал строить завод в Бхилаи, Асуанскую плотину в Египте. А уж Брежнев четверть мира стал благодетельствовать. Кубе строили коммунизм, а свой народ в дугу согнули. "Дурная голова ногам покою не дает". А народ не при чем. Он просто реагировал на действие бездарных руководителей. А Горбачев пришел, когда "организм" был поражен смертельно.

no avatar
михаил шибаев

комментирует материал 24.07.2011 #

это проблема не только нашей страны. перспективы системы в которую мы вляпались понятны из http://www.russia.ru/video/diskurs_12242/ . нужен новый манифест.

no avatar
Александр Горда

комментирует материал 24.07.2011 #

Для меня развал системы стал очевиден, когда слова песни:...А я еду за туманом... переделали в: ...А я еду за рублями...

no avatar