Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русские мы

Сообщество 9796 участников
Заявка на добавление в друзья

Русские - кто мы?

2551 500 63

Вот такие мы, по мнению, выдающегося русского историка, правоведа, публициста и социолога Константина Дмитриевича Кавелина.

 

Он первым обосновал необходимость модернизации России по трём направлениям: ликвидация крепостничества, реформа государственного управления, использование западных технологий:

 

Раздвоенные в народном сознании, мы не можем высвободиться из вопиющего противоречия между нашим взглядом на самих себя и постепенным, величавым ходом нашей истории.

События идут у нас как-то своим чередом, точно как будто помимо нашей воли и понимания.

 

Мы сильны инстинктами, неясными стремлениями, непосредственным чувством и слабы разумением; наша мысль не умеет как-то совладать с фактами и осилить нашу умственную разладицу.

 

Где источник этой умственной немощи?

Он глубоко скрыт в вековой привычке смотреть на себя чужими глазами, сквозь чужие очки. Толстый слой предрассудков, в которых мы не отдаём себе отчёта, присутствия которого даже не подозреваем, мешает нам понимать себя правильным образом.

 

Думать и учиться мы стали поздно, гораздо позднее других народов.

Это дало нам возможность пользоваться без больших усилий тем, до чего другие народы дошли тяжким трудом и горьким опытом.

 

Но зато мы не привыкли думать, и принимая чужие мысли за свои, не выходим из духовного малолетства.

Оттого наш собственный опыт остаётся непродуманным и жизнь наша есть стихийная, неосмысленная.

Наши взгляды, убеждения выведены нами не из нас самих и не из нашей истории, а приняты целиком от других народов.

Оттого мы и не умеем связать прошедшего с настоящим, и всё, что ни говорим, ни думаем, так бесплодно, в таком вопиющем разладе с совершающимися фактами и с ходом нашей истории.

В утешение себя мы обыкновенно говорим, что были до сих пор «в науке» у других народов. Но это не совсем точно.

 

Работая умственно разным господам поочерёдно, мы в действительности мало чему научились. Когда было нам учиться: мы только идолопоклонничали!

 

Учиться – значит узнавать  и брать в толк;

это предполагает известную самостоятельность, а мы лишь повторяли чужие речи, переводя их на наш язык. Если б мы учились серьёзно и сознательно, разве были бы возможны наша теперешняя умственная и нравственная скудость, наше слабоумие, невежество, ветреность,  безалаберность и всяческое малолетство?»


Мне совершенно не хочется верить утверждениям, несомненно, уважаемого, Кавелина Константина Дмитриевича (1818 - 1885), но глядя на то, как мы общаемся, совершенно не пытаясь, понять друг друга, этому трудно возражать.

 

Взаимодействие русского с русским – это вечная и неисправимая псевдодружба лисы и журавля. Не напоминает ли она вам таковую в социальных сетях?

Если нас угощают из тарелки, мы совершенно не задумываясь над своими поступками, норовим угостить из кувшина – результат налицо – культурная и экономическая отсталость страны, социальная несправедливость, сопровождаемая отсутствием прав и свобод граждан и перманентная историческая утрата жизненного пространства родного Отечества.

Сравните карту Российской империи до 1917 года и карту нынешней России!?

Мы не в состоянии правильно ставить перед собой задачи и настойчиво, целеустремлённо и терпеливо, на протяжении длительного времени, искать их решения.

Посмотрите, чем кончаются дискуссии вокруг всех без исключения статей в Гайдпарке, но самое интересное, что во многих случаях они даже не начинаются.

Почему?

Потому, что думать не умеем или потому, что не можем научиться, перед тем как что-то сказать, входить в смысловое пространство своего собеседника?

Именно поэтому, а интеллектуальные марафоны не для нас, так как  у нас нет интеллектуальной выносливости.

Мы в постоянном поиске славы и добра и, но наша смысловая убогость, каждый раз нас отбрасывает в начало этого процесса. Не сумев закрепиться на достигнутой интеллектуальной высоте, мы снова и снова  начинаем свой сизифов труд с подножия горы человеческой цивилизации.

Это бесконечное движение по Ленте Мёбиуса не приводит нас никуда и ничему нас не учит.

Гордиев узел жизни и Сизифов труд, стали синонимом нашей русской судьбы.

Давайте, при обсуждении этой статьи, попробуем научиться входить в смысловое пространство своего собеседника .

Не торопитесь совать собеседнику кувшин, в ответ на протянутую тарелку!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (500)

оо оо

комментирует материал 05.10.2010 #

Митинг у памятника Героям революции 1905 года
7 октября, в день принятия Конституции СССР 1977 года, Исполком Съезда граждан СССР проводит с 17 до 19 часов митинг у памятника Героям революции 1905 года.
Проезд: станция метро «Улица 1905 года».
Справки по телефонам: (495) 610-56-83, 8-926-848-76-75.

no avatar
Вячеслав Ситников

комментирует материал 05.10.2010 #

Страшная статья. По сути - приговор.

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Вячеслав Ситников на комментарий 06.10.2010 #

Страшная статья. По сути - НАговор.
Не всегда русским хватало социальной активности. -это факт. Но присваивая всем (!) РУССКИМ свойства, характерные для псевдопатриотической либералистической интеллигенции, по-сути автор расписывается в собственном слабоумии и прочих качествах. Иначе выйдя из этой самой интеллигенции, и считая себя как минимум её выдающейся частью, как можно приписывать народу ошибки и метания "мозга" нации?!
Вы ребята вечно заглядывали в рот вольтеровской европе, вечно мечтали одеть несовковые ковбойские джинсы, шли в авангарде революций и перестроек, а теперь у вас Русские виноваты?!!
и вы тут еще ерничаете и изголяетесь в своем умственном словоблудии!
всегда, когда пользуясь увертками наперсточников, в России из вашей же вшивой прослойки приходили к власти Борцы с алкоголем или Кукурузоводы и начинаются исторические и технологические откаты назад.
Либерасты мутят головы Народу неполноценностью, вместо того, чтобы напоминать славные страницы истории.
и позиция автора мне смешна и подозрительна-видите ли он предложил к обсуждению Кавелина, да так, что у некоторых настроение испортилось который раз из-за нашей "трагической" истории..

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Вячеслав Ситников на комментарий 06.10.2010 #

А вы так сразу и поверили?
"Мы не в состоянии правильно ставить перед собой задачи и настойчиво, целеустремлённо и терпеливо, на протяжении длительного времени, искать их решения" == кто не в состоянии поставить правильно задачу и долго решать ее? Вы? Он? Я? У меня лично есть цель, к которой я иду по мере разумения. Маленькая такая, своя личная. Когда-то большая была, да отняли. Виновата в том, что не отстояла, а не в том, что работать не умею

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 05.10.2010 #

"смысловое пространство своего собеседника" это ж надо так завернуть... мое типично русское сознание еще неделю смысл этой фразы переваривать будет ... вы русских грязью полили, тупыми и ограниченными обозвали и хотите конструктивного диалога? знаете поговорку - кто к нам с мечем придет, тот ...

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Trust Trust на комментарий 05.10.2010 #

"вы русских грязью полили, тупыми и ограниченными обозвали"
Во-первых не я, а Кавелин очень много лет назад.
Во-вторых, хочу конструктивного диалога, для того, чтобы совместно опровергнуть его утверждения, а пока вижу только словесный поносю
Неужели он прав и у нас ICQ, действительно ниже плинтуса?
Попробуйте опровергнуть утверждения Кавелина, а не мечём махать!

no avatar
Влад .

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Уважаемый коллега наверно знает, что IQ такая же выдумка, как и СПИД, свинячий грипп, глобальное потепление и остановка Гольстрима...
И вот тут возникает вопрос, что такое выдумка, фантазия, ложь и обман? И чем они отличаются от дезинформации?

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Влад . на комментарий 05.10.2010 #

Всё нужно доказывать и IQ и СПИД.
Вопрос поставлен чётко и без обмана, почему мы друг друга не понимаем как лиса и журавль, если есть отвечайте, а не занимайтесь демагогией.
Относительно обмана и дезинформации, вам сюда:
Сообщество "Граждане - против словоблудия и демагогии!"

no avatar
Татьяна Гугель

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Почему не понимаем друг друга???
Понимаем. И даже очень хорошо, когда ХОТИМ понять и услышать. Только вот хотим не всегда.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Татьяна Гугель на комментарий 07.10.2010 #

А как вы думаете, от чего зависит желание человека понимать своего собеседника или партнёра?

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Татьяна Гугель на комментарий 07.10.2010 #

"Ну, например, взаимная выгода, или еще что-то."
Прекрасно сказано, а вы можете расширить конкретный перечень того, что входит в понятие "еще что-то"?
Интересно как работает ваше воображение!

no avatar
Татьяна Гугель

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 07.10.2010 #

Спасибо за комплимент :)
"Еще что-то"..... Сложно сказать. Может узнать что-то новое или просто хорошо превести время.
Хотя это тоже можно назвать выгодой взаимной или личной.
Например, один человек любит поговорить, а второму нужно выудить из него какую-то информацию. Вот они и беседуют. Первый удовлетворяет свою потребность в выступлениях ( за столом или с трибуны), второй - узнает что-то нужное для себя. Все довольны и есть взаимопонимание на сегодня.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Татьяна Гугель на комментарий 07.10.2010 #

Если человек высказывает умные мысли, не вижу оснований сдерживаться от признания очевидного факта.
И так мы с вами начинаем формировать пакет стимулов, которые спосубствуют стремлению людей к пониманию друг друга.
Попробуем посчитать эти стимулы:
1. Взаимная выгода;
2. Новые знания;
3. Получение удовлетворения (материального, морального, духовного, нравственного, сексуального).
Если готовы продолжить - буду рад, если не сможете, сделаем следующий шаг в наших рассуждениях.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Татьяна Гугель на комментарий 07.10.2010 #

Не отчаивайтесь, у каждого творческого человека периодически возникает мысленный ступор.
Я лично в таких случаях перехожу на мыслительную работу менее высокого умственного напряжения.
Попробуйте разложить на элементы пункт 2. Новые знания, так как мы сделали с п. 3.
Удачи!

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

"...Где источник этой умственной немощи?
Он глубоко скрыт в вековой привычке смотреть на себя чужими глазами, сквозь чужие очки."
Во первых не ICQ, а IQ.
Во вторых - не надо мерить русских заокеанским аршином (АйКью) - то есть смотреть на нас - русских, сквозь чужие очки.
Если вы ни разу не общались с американцами, от куда вам знать - какой у них ентот АйКью - ещё ниже-ниже плинтуса.
Русский человек работает и думает хорошо, когда он чувствует, что мысли и дела его идут на пользу его стране и его народу.
А в стране с перевернутой идеологией, чуждой ему, он все саботирует и даже о себе перестаёт заботиться - бухает....
Но - до поры!

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Калтыгин на комментарий 05.10.2010 #

"А в стране с перевернутой идеологией, чуждой ему, он все саботирует и даже о себе перестаёт заботиться - бухает.... Но - до поры!"
Так почему же у него не хватает ума поставить идеологию с головы на ноги?

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Ума хватает - силы не рассчитал. Кто же мог ожидать от такого "русского" ЁБНа (Элцын), что он пригласит еврейский Бейтар на расстрел русских безоружных людей в 1993 году. Предательство, обман, подлость, хитрость. И это всё - не русские черты.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Калтыгин на комментарий 05.10.2010 #

Я не сомневаюсь в вашем уме.
Вы не против если я вам немного помогу?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Я лично в своей голове идеологию с головы на ноги перевернула, как и многие, кого я встречаю в интернете и реале. Вот только власти у нас нет, а взять не можем: не умеем. Опять же с буйными проблема

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 06.10.2010 #

"Вот только власти у нас нет, а взять не можем: не умеем. Опять же с буйными проблема "
100% верно.
Может ферму в Гайдпарке создать по выращиванию буйных?

no avatar
Степной Волк

отвечает Александр Калтыгин на комментарий 06.10.2010 #

Вы очень правы в своих утверждениях. Да и у нас до сих пор крепостное право не отменено и христианство очень сильно способствовало рабству и крепостничеству.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Когда писал эти фразы человек было у нас рабство и он был прав, что даже помещики бывали неграмотными извергами, когда 99,9% населения России не умели ни читать, ни писать. Матушка покойная моя, рождённая в начале ушедшего века не знала грамоты. Народ рабский не имел доступа к иноземным новациям, ими пользовались лишь дворяне, да эти новации приходили в Россию с приходом в Россию то немцев, то французов. Возрождение России началось с 1917 года, когда ввелось всеобщее образование народа. Именно эту наиважнейшую задачу в России решили люди во главе с Лениным. Это время можно назвать ренесансом нашей страны.

no avatar
Александр Корниенко

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Это Кавелин и Вы воспроизводите этот самый словесный понос. Кавелин бредил а Вы призываете его бред опровергать. Конструктивный диалог можно вести с людьми, которые предлагают что-либо конструктивное, более того делают что-либо полезное.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Корниенко на комментарий 06.10.2010 #

Предлагаю нати конструктивное решение: помирить или склонить к сотрудничеству лису и журавля.

no avatar
Степной Волк

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Какое же тут сотрудничество, пора говорить об обеде для лисы.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Степной Волк на комментарий 06.10.2010 #

Задача для лисы и журавля, решена гайдпаркером А А.
Мы продолжаем опровергать Кавелина:
Я предлагаю начинать отсюда:
Утверждение:
«Раздвоенные в народном сознании, мы не можем высвободиться из вопиющего противоречия между нашим взглядом на самих себя и постепенным, величавым ходом нашей истории.»
Технология такая пока не опровергнем настоящее обсуждение, других не обсуждаем.
Когда будет найдено решение, переход к следующему должен начинаться таким же образом.
Утверждение:
"тртртртртртртртртртртр"
Подключайтесь!

no avatar
Александр Корниенко

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

"Предлагаю найти конструктивное решение: помирить или склонить к согрудничеству лису и журавля." Мы люди! Отсюда конструктивное решение: Не нужно мирить или склонять к сотрудничеству лису и жураля. У них своя жизнь по своим законам.

no avatar
Татьяна Гугель

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

А зачем их склонять к сотрудничеству? Лиса с лисами пусть сотрудничает, а журавль с журавлями. И голову ломать не надо. А если уж жизнь так повернет, что НАДО будет сотрудничать, то они точно придут у общему знаменателю без посторонней помощи.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Татьяна Гугель на комментарий 07.10.2010 #

Давайте я объясню для чего нужен такой мозговой тренинг, но только после того, как вы ознакомитесь с найденным решением этой задачи. Его кстати нашёл всего один очень сообразительный гайдпаркер по имени А-А.
Очень рекомендую найти это решение в комментариях по тегу ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Оценить его, а потом я выполню свои обязательства перед вами.
Удачи вам!

no avatar
Фрол Носов

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Как-то в Вашей статье не бросается в глаза Ваше желание опровергнуть этого Кавелина. А вот желание ему поддакнуть явно сквозит. Опровергать бред этого Кавелина есть по сути ещё больший бред. Вам что, скучно бредить в одиночку?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Trust Trust на комментарий 05.10.2010 #

Иными словами, кто к нам с плевком придет, тот сам оплеван будет.

no avatar
Trust Trust

отвечает Ефим Андурский на комментарий 05.10.2010 #

а вы хотите вторую щеку подставить?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Trust Trust на комментарий 05.10.2010 #

Не уверен.

no avatar
Trust Trust

отвечает Ефим Андурский на комментарий 05.10.2010 #

ну тогда утверждаю ваше "иными словами"

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Trust Trust на комментарий 06.10.2010 #

Вот кто, в отличие от некоторых достоин и всяческих почестей, и своего титула.

Александр Суворов «Помилуй Бог, мы русские!»
Товарищ товарища обороняй! Стрельбой не заниматься, без нужды не стрелять; бить и гнать врага штыком; работать быстро, скоро, храбро, по-русски!В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют, — Царство Небесное, живым — слава! слава! слава!”

no avatar
Александр Тихонов

комментирует материал 05.10.2010 #

Чепуха!!!Апчхи на вас....

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Тихонов на комментарий 05.10.2010 #

"Чепуха!!!Апчхи на вас" в этих словах такая же смысловая пустота пустота как информация о вас в вашем блоге.

no avatar
Александр Тихонов

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

А зачем на чушь отвечать?Вот и приходится чихать!!

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Тихонов на комментарий 05.10.2010 #

Позиция чистейшего кавелинского недоумка.
Не могу понять о чём идёт речь - объявляю это чушью.
Не хватает ума, даже на то, чтобы не ввязываться в разговор.

no avatar
Александр Тихонов

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

А зачем спорить с человеком, у которого корона на глаза слезла, и он в величии "ума вселенского" не хочет или не может поднять её над бровками??

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Тихонов на комментарий 05.10.2010 #

А зачем ввязываться в разговор, смысл которого не понимаешь?
Если очень язык чешется - иди почеши об дерево.
Ну уж если словесная диарея одолела, тогда конечно.
Конкретный вопрос: как бы вы примирили лису и журавля?
Поверьте, если напрячь мозги на него можно ответить правильно.
Поставьте себе задачу и решите её и тогда почувствуете удовлетворение от того, что голова у вас не только - место для шапки.
Удачи, если нужны наводящие вопросы - я готов участвовать в конструктивном диалоге.
Мне очень понравилось ваше упорство.

no avatar
Александр Тихонов

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Нет,товарЫщ,с такими как вы ,не спорить ,а по лицу бить надо!!Всё потому,что такие "глубоко думающие" ничего не могут,лишь языком дребезжать!Если разговор не переходит в дело,то это просто трёп!!Трепачей нигде и никто (к вашему сожалению) не приемлет.
Прощайте,любитель заумных бесед;))

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Тихонов на комментарий 05.10.2010 #

Морды будем бить потом, как пел мой любимый Владимир Высоцкий, а сейчас хочу решить задачку про лису и журавля или извилины заржавели?
Зря вы собрались уходить, ведь предлагаю вам реальное сотрудничество в решении очень сложной задачи и если мы с вами это решение найдём, то:
1. Докажем, что теория Кавелина не верна и русские люди никогда недоумками не были;
2. Что русские могут совместно и думать и работать, уважая мнения друг друга;
3. Русские способны не только слушать, но и слышать друг друга.
А во теперь решайте, уходить вам или нет.

no avatar
Александр Тихонов

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

А зачем кому-то и что-то доказывать!?
Жить нужно в ладу с людьми и совестью!
А разве не русские создали самое большое государство в истории человечества?
Не к русским едут работать и снабжать семьи "братские народы"?
Русский по природе индивидуалист и из этого нужно исходить!!
Если мы видим,что к нам начинается подход по принципу "субъект-объект" то нас ничем не убедить слышать и тем более слушать!!
Нам нужно вспомнить про то количество людей,что ушли из жизни в 20 веке,а ушли отнюдь не худшие.
И пока восстановится генофонд, мы и будем выяснять ,откуда и куда ветер в голову дует.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Тихонов на комментарий 06.10.2010 #

Спасибо.
Сейчас попытаюсь сформулировать задачу в рамках ваших смысловых координат, а пока обратите внимание на то, что рядом с вами, по всей вероятности, появился сексот - Виталий Матрохин.
Будем обращать внимание на его присутствие или нет?

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Тихонов на комментарий 06.10.2010 #

Всех гайдпарковцев ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Задача для лисы и журавля, решена гайдпаркером А А.
Детали можно смаковать, но это уже не меняет сути решения.

Тем не менее, остаётся необходимость грамотно и логично опровергнуть утверждения Кавелина.
Продолжение следует.
Кто будет следующим победителем этого интеллектуального марафона?

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

"3. Русские способны не только слушать, но и слышать друг друга."
А как ежели - Способны говорить и действовать?
А то всё слушать кого-то и уважать... - толерастия какая-то!
Видишь русского, который сдался и лапки кверху - надо иногда и по мордам бить! Авось проснётся!

no avatar
kosmonaft nl

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Хе-хе.Хорошая позиция.Удобная.Если кто-то назвал мысли автора(наверно) чушью,следовательно у него(того,кто плохо отозвался об этих самых мыслях) банально не хватает ума.

no avatar
Галина Семенова

комментирует материал 05.10.2010 #

Входить в смысловое пространство собеседника стоит лишь в учебно-просветительских целях.
Интеллектуальные марафоны приводят лишь к тому, что "истина в споре умирает".

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Галина Семенова на комментарий 05.10.2010 #

А вам не приходило в голову желание найти решение: как реально подружить лису и журавля?

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Добавить в компанию лягушку, и все споры будут мигом решены и все обиды забыты.

Журавль сожрет лягушку и будет доволен.
Лиса сожрет журавля - и все обиды прекратятся сами собой за отсутствием обидчика.

И настанет мир на земле и благорастворение воздухов.

no avatar
sologub sologub

комментирует материал 05.10.2010 #

Читайте = Александра Бушкова

no avatar
DX A

комментирует материал 05.10.2010 #

Нет, наш народ уникален!!! Если бы, у русских было низкое ICQ, то запад не охотился бы за нашими "умами"!
Сколько талантливых людей родилось в России!!!!!!!!

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает DX A на комментарий 05.10.2010 #

Тогда почему мы не можем общими усилиями, привести такие аргументы, которые бы опровергали утверждения Кавелина?
Или нам приятно себя утешать байками о том, что мы уникальны?

no avatar
DX A

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Вы взяли на себя неблагодарную роль - роль обличителя. То,что Вы есть, уже подтверждает Вашу уникальность в своем роде!

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает DX A на комментарий 05.10.2010 #

Вот давайте вместе решим не простую задачу, которую поставил перед нами сам народ в своей сказке:
Как примирить лису и журавля?
Вот будет поистине уникальное решение, но самое главное: достигнутый результат, покажет, что мы дествительно можем работать в одном смысловом пространстве, если того пожелаем.
Ваш ход.

no avatar
DX A

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

начиная с "Большого взрыва" и пройдя четыре этапа развития материального мира (неживой, растительный, животный и говорящий), Природа достигла той стадии, когда человек, человечество самостоятельно, вопреки своей инстинктивной природе эгоизма, может изменить себя в подобие с противоположными нам свойствами Высшей реальности - Природы: силами отдачи и любви.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает DX A на комментарий 05.10.2010 #

Прекрасно.
А теперь решение поставленной задачи - пожалуйста.
В нём и будет развенчан эгоизм лисы и журавля.
Желаю удачи

no avatar
DX A

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

единственный способ выживания человека и человечества в природном процессе (космогоническом, планетерном и региональном) это интеллект человека и интеллектуальный потенциал всего человечества. А он может развиваться и расти только конкретным жизненным опытом данного человека и обучением его усвоению множества чужих жизненных опытов и их достижений в понимании закономерностей природных процессов для более успешного адаптирования к этим природным процессам с целью более успешного и более длительного, а для человечества - бесконечного, выживания.

no avatar
андрей еремин

отвечает DX A на комментарий 05.10.2010 #

интеоект это самосознание вычленение полезного себе и вредного чуждого, у кого нет своего я, понимания своей нации и чуждых паразитов у того нет интелеккта тот вещь

no avatar
Василий Васильев

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Лису и журавля примирять не надо, они не враги...каждому своё.

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Геннадий, мы замечательно можем работать в одном смысловом пространстве до тех пор, пока не заговорим о коммунизме и советской власти. Вот на этих темах и наступает полное и совершенное помрачение ума у всех.

Потомсу что "двоемыслие, так хорошо описанное Оруэллом, штука страшная в своей въедливости: избавиться от этого крайне сложно.

Хорошим противоядием является внимательное изучение классической немецкой философии. Но в силу трудности предмета оно малопригодно для массового применения.

Но и другие противоядия либо слишком вредны для физического здоровья, либо требуют достаточно серьезных интеллектуальных усилий.

На которые БОЛЬШИНСТВО очевидно не способно и к которым образ существования БОЛЬШИНСТВА очевидно не приспособлен.

А аотому журавль и лисица в России НИКОГДА не найдут общего языка до того времени, пока кто-нибудь другого не сожрет. Или пока кто-то из них не сдохнет от старости.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Андрей Недолужко на комментарий 06.10.2010 #

Прекрасные размышления.
Ради примирения лисы и журавля, я готов сформулировать задачу в удобном для вас виде.
Задавайте вопросы.
Но мы должны не забывать, что задача опровергнуть утверждения Кавелина -не снимается.

no avatar
Swetlana Андрющенко

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

а зачем опровергать то что изначально не верно
99% ответа - это правильно заданный вопрос

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Swetlana Андрющенко на комментарий 05.10.2010 #

Вы в школе учились?
Там задачи как ствятся?
Дано:
Лиса с тарелкой;
Журавль с кувшиноми т.д.
Найти: как помирить ....

no avatar
Василий Васильев

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Такой задачи в школе не зададут, повторяю, эти существа не враги и примирять их нет нужды, а поэтому задачка просто надумана. Примерять можно только врагов. Поэтому текст задачки не корректен. Измните условие задачи, иначе у Вас получается задача вопрос - как сделать, чтобы волки были сыты и овцы целы? Это не задачка, а скорее каламбур.

no avatar
Swetlana Андрющенко

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

а ты купи кирпич - из школьной серии, и так до бесконечности - это ваш стиль - хотите чтоб вас услышали, а сами слушать не желаете и повторяете "все так говорят, а ты купи кирпич"

no avatar
G Lu

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Лиса рано или поздно сожрёт журавля))) Природа знаете ли у неё такая, хищник, что уж тут поделаешь))))

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает G Lu на комментарий 06.10.2010 #

Возможно. Но пока они друг друга угощают давайте их помирим.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает G Lu на комментарий 06.10.2010 #

Можно если хорошо подумать.
Жду решение или предлагайте сформулировать задачу в удобном для вашего мышления виде.
Кстати не почивайте на лаврах, ясных опровержений утверждений Кавелина, вы так и не сделали.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает G Lu на комментарий 07.10.2010 #

А вот нашёлся однако единственный человек, который предложил правильное решение.
Ищите по тегу ПОЗДРАВЛЯЮ!!!, зовут его А-А.
Очень интересно ваше мнение о правильности этого решения.

no avatar
андрей еремин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

какие аргументы для русофоба он назвал нас маленькими ни имеющими национального самосознания думающих чужими мозгами как будто все это вырожденческое дерьмо инфекция которая создана врагами русских кагалом азиатчины и есть русские по принципу выродка русофоба путмана о грязных русских придурках чем и усилил эту неполноценность и зависимость от чуждогт ибо он не обозначил причину всех этих инфекций , а она всегда есть чуждое внедрение, а не своего иммуните, он говорит что русские в корне неудачный вариант нации то есть закладывает основы рувсоцида или хотя продолжения существующего уничтожения русского самосознания, а самосознание всегда удаляет все вредное от себя все не свое чуждое а не считает собой гнилье как выставил этот русофоб, русская нация очень взрослая просто не все к ней полноценно принадлежат и могут от ее лица тявкать , скоре всего этот кавелин потомок какой татарвы или равинов

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает андрей еремин на комментарий 05.10.2010 #

Вот и докажите, что всем, что этот "кавелин потомок какой татарвы или равинов и русофоб" и опровергните его утверждения.
Но сделайте это грамотно с чувством собственного достоинства, культурно и аргументированно, чтобы было не стыдно за своё любимое Отечество.

no avatar
монахиня Илария

комментирует материал 05.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает монахиня Илария на комментарий 05.10.2010 #

Благодарствую сестра Илария, за мысль здравую в потоке словесного поноса.
Где монашествовать изволите и не приходилось ли бывать в Соловецкой обители?

no avatar
монахиня Илария

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Василий Васильев

отвечает монахиня Илария на комментарий 05.10.2010 #

Кавелин это тень Радищева, они начинали раскачивать лодку крепостнического царства, Ленин это понимал. Монахиня, фу какое феодальное слово, нужно славит народ, а за что его славить, когда он спит, а в это время из-под его спины вытаскивают его имущество и по-черному грабят страну. Ну как повернётся язык его хвалить, если этот великан не хочет себя защищать? Предки создали страну, а он её проспал.

no avatar
монахиня Илария

отвечает Василий Васильев на комментарий 06.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Степанов

комментирует материал 05.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
андрей еремин

отвечает Андрей Степанов на комментарий 05.10.2010 #

главное отличие русофоба от русского в том что он всегда настоячиво путается противопоставить русских самим себе то есть нашей европейскости в виде жупела запада ибо это основной жупел мутантов азиатчины и дегенерации которым они скрепляют свою русофобскую помойку освящают ее перед русскими этой саморазлагающейся для русских борьбой и уничтожают наше индивидуалитстичное европейское сознание в котором мы могли быть бы лидерами а не среди кишлачного навоза с примесью сиона

no avatar
Василий Васильев

отвечает Андрей Степанов на комментарий 05.10.2010 #

Степанов, Вы процитироваали Ильина, одного из злобных антисоветчиков, который никак не понимал исторической задачи России, которая заключалась в развитии всеобщего народного образования. Он пропустил вмимо ушей великий призыв Ленина - учиться, учиться и учиться. Именно этот призыв сделал русское чуда - Великую русскую промышленную революцию 30 годов, которая преобразила нашу страну до неузнаваемости.
А эти все царские бумагомаратели нтчего путного для России не сделали, наоборот были ярыми консерваторами старых феодальных устоев. И ссылка на них не стоит. То же мне философ...

no avatar
монахиня Илария

отвечает Василий Васильев на комментарий 06.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ramiros PR

отвечает монахиня Илария на комментарий 06.10.2010 #

Верующим я, конечно, не стал, но как был поражен, когда начал читать не статьи его всем известные, а различные записки короткие и прочие рабочие записи. До этого я не сомневался, что Ленин действительно достойный человек - как я ошибался! А лозунг об учёбе по-моему не Ленин первым сказал.

no avatar
Дёмин Михаил

комментирует материал 05.10.2010 #

Интересная ситуация: и согласен с автором, и не согласен.
Согласен в том. что очень часто мысли "нашего человека" весьма поверхностны.
Он, действительно, не ставит перед собой задачу - понять другого. При этом, легко поддаётся влиянию всевозможных общественно-политических, околонаучных "острословов".
Не согласен с тем, что это свойство исключительно русских людей. Российская философская школа, российская литература дали немало примеров глубокого осмысления основ человеческого бытия.
К сожалению - суетливость и поверхностность уже стали символами нынешнего времени, признаком современного общества. и не только российского. Единственное отличие русского человека, что, кстати, неплохо, это то, что он был достаточно долго (практически весь 20 век) ограждён от участия в "модных" философских диспутах. В результате чего, у нас на сегодня, в частности, нет такого "весёлого" толерантизма, и я далеко не уверен, что он нам нужен.
А то, что мы не умеем использовать принцип - учиться на чужих ошибках, то Вы правы. Нам свои "шишки" почему-то необходимы, да и "грабли" мы постоянно зыбываем убирать со своей дороги.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Дёмин Михаил на комментарий 05.10.2010 #

Начинают появляться здравые мысли в потоке словесного поноса. Видимо общество находится в состоянии эпидемии словесной диареи.
Вопрос: как бы вы примирили и сделали истинными друзьями лису и журавля?

no avatar
Дёмин Михаил

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Наверное, нужно искать место для "водяного перемирия"

no avatar
sologub sologub

комментирует материал 05.10.2010 #

От говорильни и погибает Россия -надо людей дела , а не дутых алегархов - обворовываюших страну , а например таких как - Форд - начавшего с нуля , он сам крутил гайки продумал канвейер. Но не дают бюрократо-администрация - оборзела и достала до печенок.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает sologub sologub на комментарий 05.10.2010 #

Вот именно поэтому народ должен усердно учиться слушать и слышать и думать над тем, что ему говорят пустзвоны всех калибров.
Вопрос: как бы вы примирили лису и журавля?

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Что-то вы с этими Лисой и Журавлем слишком настойчивы.
А надо ли их мирить?
Нельзя примирить иудейскую идеологию материализма с русской душой.
Мира не будет, к сожалению.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Калтыгин на комментарий 05.10.2010 #

Прочитайте заново статью, там всё про настойчивость и целеустремлённость сказано.
А потом вернёмся к лисе и журавлю.

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Статья - про русских. А басня - аллегория. Как лиса встретила у себя в гостях журавля - так ей журавль и ответил - Как аукнулось, так и откликнулось. "...С тех пор и дружбе их пришёл конец." Проще говоря - лиса - "первая начала" :-)
Журавль поступил правильно, и что похвально - с юмором. Повёлся бы он на вашу примирительную идеологию - лиса бы его, по любому, подставила бы и съела.... На фига нужна такая дружба?

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Калтыгин на комментарий 05.10.2010 #

Речь идёт не о том как поступил журавль, а о том, почему они с лисой не смогли договориться.
Давайте решение или просите помощи.

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Неужели не понятно, что лиса первая поиздевалась над журавлем. (Причитайте еще раз басню) Журавль ответил ей тем же. Если бы даже она извинилась, то и тогда бы остался "осадок" и дружба испытывала бы некую напряженность. Посему, Журавль поступил правильно не ища дружбы и договоренности с хитрой, подлой и вонючей Лисой.
Журавль всегда договорится с Журавлем. С Лисой - вряд ли.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Калтыгин на комментарий 05.10.2010 #

Неужели не понятно, что перед нами стоит задача сделать лису и журавля друзьями, если так не нравится, то назовите их партнёрами или ещё как-то.

no avatar
татьяна исаева

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Люди ,вы как дети малые ,ещё в 1974 году философ и психолог Анатолий Рапапорт из Торонтского университета высказывает мысль о том, что самая эффективная манера общения людей заключается в: 1. Сотрудничестве; 2. Обмене; 3. Прощении. Другими словами, если индивидуум, структура или группа сталкиваются с другими индивидуумами, структурами или группами, им выгоднее всего искать союза. Затем важно, по закону взаимного обмена, отплатить партнеру тем, что получаешь от него. Если он вам помогает, помогите, если он нападает на вас, нападите в ответ, таким же образом и с той же интенсивностью. И, наконец, надо простить и снова предложить сотрудничество. И всё ,пользуйтесь этой схемой и да прибудет вам счастье )))

no avatar
татьяна исаева

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Это и есть универсальная формула продуктивного общения хоть для лисы хоть для журавля ,при условии их адекватности .Наити общий язык невозможно только с тем у кого есть существенные психические отклонения от нормы .Пытаться дискутировать с больными ,а не игнорировать их -это ли не сизифов труд ?

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает татьяна исаева на комментарий 06.10.2010 #

"Пытаться дискутировать с больными ,а не игнорировать их -это ли не сизифов труд ?"
Если вы русский человек, настоятельно рекомендую, (если вы настоящий русский) писать своё имя и отчество и фамилию заглавной буквы и сделать это как можно быстрее. Если этого не произойдёт, я буду игнорировать ваши комментарии, так же как вы игнорируете русскую культуру и язык.
Даже невзирая на выпады вашего больного воображения.

no avatar
татьяна исаева

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Ого ! а вот уже и ультиматум и попытка манипуляции ."Пытаться дискутировать с больными ,а не игнорировать их -это ли не сизифов труд ?"
С чего вы взяли что эта фраза относится к
Вам ? Я больных имела в виду ,а ВЫ приняли это на свой счёт ,с чего бы вдруг ?
И я буду писать своё имя так как считаю нужным, именно потому что оно МОЁ!И если Вы не в состоянии уважать чужие индивидуальные особенности ,то о чём вообще речь ??,Как Вы, человек, не готовый принимать как данность, другие, отличные от вашей собстенной реальности ,может поднимать тему об поиске общего языка с кем либо вообще ? Вы сами не способны к этому ,но НАСТОЯТЕЛЬНО требуете этого от других.
Ну и спасибо за комплимент , вот уж не думала что имея больное воображение ,можно в трёч никчёмных постах раскрыть тему игнорирования Русской культуры и языка )))Перефразируя классиков - Ай да Татьяна ,ай да сукина дочь !МОЛОДЕЦ ))))

no avatar
татьяна исаева

отвечает андрей еремин на комментарий 06.10.2010 #

Я вижу Вас напрягает фамилия Рапапорт , да ещё и из Торонстского университета ....Речь не идёт о присмыкании .напротив .действуя так человек действует прежде всего в своих собственных интересах .Эту схему давно опробывали ищё 1979 году математик Роберт Аксельрод организовал конкурс между автономными компьютерными программами, способными реагировать, подобно живым существам. Единственным условием было: каждая программа должна быть обеспечена средством коммуникации и иметь возможность дискутировать с соседями. Победитель должен был набрать наибольшее количество баллов Некоторые программы пытались как можно быстрее начать эксплуатировать соседа, украсть у него баллы и сменить партнера. Другие старались действовать в одиночку, ревниво охраняя свои достижения и избегая контакта с теми, кто способен их украсть. Были программы с такими правилами поведения: «Если кто-то проявляет враждебность, нужно попросить его изменить свое отношение, затем наказать». Или: «Сотрудничать, а затем неожиданно предать». Каждая из программ двести раз вступала в борьбу с каждой из конкуренток. Программа Рапапорта,вышла победительницей

no avatar
татьяна исаева

отвечает андрей еремин на комментарий 06.10.2010 #

Ну да, как то так -..."число 666 ....евреи, масоны ....евреи, масоны .. Я вот ненавижу евреев ...очень обеспокоен засилием масонов, масоны ведут свою ужасную подрывную работу...негодяи ....негодяи .. -"мы хорошие, все вокруг плохие "- это уже глубокая психиатрия, ну как к этому можно относиться ? -Лечится .лечится ..., нужно посетить хорошего психотерапевта ..."

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает татьяна исаева на комментарий 07.10.2010 #

Именно так! Лечиться, меняться, само образовываться всем тем, кто отрицает засилье евреев, масонов и голубых в мировой "элите", СМИ, Шоу-бизнесе, кто отрицает влияние на здоровье людей вакцин и химиотрасс. Кто не хочет интересоваться терактом 9/11, кто не хочет бороться с ювенальной юстицией - всех в сумасшедший дом!!! Русских идиотов, которые не разбираются в фамилиях типа Рапопорт, Резник, Левинский, Исаев и т.д. - на принудительное изучение Протоколов, Катехезиса, Шулхан-Арух, Григория Климова, Сергея Миронова и других. Только так!
А вы как ХОЧИТЕ? Что бы мы тут внимали болтовне очередного "великого" Фрейда-Рапопорта-Моисея? Хватит, достали уже!

no avatar
татьяна исаева

отвечает Александр Калтыгин на комментарий 08.10.2010 #

Александр,я Вас умоляю ....,пока всё мировоё зло сосредоточилось для Вас исключительно в евреях ,Вы даже не замечаете что происходит в реальности и продолжаете сражаться с ветряными мельницами.Вот данные из журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национально-этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%
В Москве ,евреев всего один процент !Зато колличество масульман в России за последнии 15 лет увеличилось на 40%

no avatar
татьяна исаева

отвечает андрей еремин на комментарий 06.10.2010 #

Более того, программа рапопрта , помещенная наугад в гущу других программ и сначала проигрывавшая агрессивным соседкам, не только одержала победу, но и «заразила» остальных, как только ей дали немного времени. Соперницы поняли, что ее тактика наиболее эффективна для зарабатывания очков, и подстроились под нее. Проверка временем доказала правильность метода. Дело тут не в доброте, а в вашей собственной выгоде, доказанной компьютерными программами

no avatar
Никола Питерский

отвечает татьяна исаева на комментарий 07.10.2010 #

Татьяна вы умница, но это всё писать невеждам и, мягко сказать, невротикам, и считающих себя квасными патриотами- Сизифов труд. Он думают что и Кавелин еврей ,ибо никто его здесь не только не читал, но и фамилию услышал впервые. Но мне было интересно почитать. Поклон.

no avatar
Владимир Хмельников

отвечает татьяна исаева на комментарий 06.10.2010 #

Поделюсь опытом.
Однажды крупная(физически) пьянь напала на меня, требуя "рупь" на опохмелку.
Некоторое время я упирался, уговаривая.
А потом взбеленился,и потерял контроль над собой.
По счастью, не убил.
Практически случайно-Господь спас.
Чтоб я ещё раз напал, пусть даже в ответ...
Ни за что.
Прав Иисус.
Из-за барахла жизнь себе калечить?

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Перед НАМИ такой задачи не стоит. Вы сами эту задачу придумали и ждёте от собеседников нужного только вам ответа. Сколько этих басен не читай - И лебедь, рак, щука, и Кукушка и Петух, и Лиса и Ворона - всегда один партнер считает себя лучше другого, либо пытается его обмануть. Нет между ними согласия! Видать на то и басня - не надо пытаться дружить с тем, с кем дружба невозможна. Вот в жизни оно куда правильней - Конь, Конь и Конь - получается Тройка! И не надо никаких задач решать.

no avatar
Степной Волк

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Достала уже ваша самозабвенная тупость. Сходите в баню и смойте свой словесный понос. А перед походом в баню можете минусовать любого не согласного с вашим поносом. Как я заметил, вы на это очень способны. А это уже сильно смахивает на еврейскую тору и талмуд.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Степной Волк на комментарий 06.10.2010 #

Да, я вас понимаю, участвовать в интеллектуальном марафоне очень трудно, но ещё труднее признаться, что у тебя нет способностей для участия в нём. Желаю удачи!

no avatar
Степной Волк

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Я очень рад, что у меня нет способности для участия в вашей тупой болтовне. Плохо, что такую хрень уже стали называть "интеллектуальным марафоном". Что ожидает вас в дальнейшем, я уже догадываюсь. Свою серость мышиную выдавать за "перлы ума" способна только настоящая серость.

no avatar
павел дмитров

отвечает sologub sologub на комментарий 05.10.2010 #

приглашаю присоединится к партии уверенных пофигистов -пора заняться делом говорильня осточертела пока интеллигенция говорила действовали Гитлер Сталин Ленин Ельцин и далее

no avatar
Владимир Маршал

комментирует материал 05.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Владимир Маршал на комментарий 05.10.2010 #

"Мы все равны"
Вопрос: найдите равные условия для лисы и журавля?

no avatar
Владимир Маршал

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Владимир Маршал на комментарий 05.10.2010 #

Если не знаете ответа на вопрос, то честно признайтесь и уйдите в сторону.
Этот вопрос является корневым в содержании статьи.
Там политика не обсуждается.

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Лиса и журавль помирятся и будут дружить на общественных работах в лесу - на пример, на расчистке лесных дорог.

Которые работы им организует медведь.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Андрей Недолужко на комментарий 06.10.2010 #

Андрей, я ценю ваше великолепное чувство юмора, но давайте ближе к Кавелину.
Кстати, мелькнула мысль, а почемц бы его утверждения не опрокинуть силой юмора?
Пусть это будет ещё одна номинация!
Только пожалуйста сохраняйте последовательность:
Я предлагаю начинать отсюда:
Утверждение:
«Раздвоенные в народном сознании, мы не можем высвободиться из вопиющего противоречия между нашим взглядом на самих себя и постепенным, величавым ходом нашей истории.»
Технология такая пока не опровергнем настоящее обсуждение, других не обсуждаем.
Когда будет найдено решение, переход к следующему должен начинаться таким же образом.
Утверждение:
«содержание утверждения»
Подключайтесь!

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

А если серьезно, Геннадий, то Каверин писал о бесконечно тонком в то время слое образованных людей России, вовсе не о российском народе, которому подобные размышлизмы чужды и дики, то есть лежат в таком глубоком кувшине, куда ни языком, ни рукой не добраться.

Сегодня, спустя без малого три века, положение изменилось, но не принципиально. По-прежнему о "раздвоении в народном сознании" можно и нужно говорить только и исключительно в отношении образованных и обладающих дисциплинированным (или, как нынче модно говорить, "системным") мышлением людей.

Вы полагаете, что их круг намного больше, чем во времена Каверина? Я так не полагаю. Их часть так же ничтожна в общей массе русских и российских человеков, как и тогда.

И вот в отношении этой ничтожной части и нужно говорить о раздвоенности сознания в том смысле, который вкладывал в это понятие Каверин.

Потому что основные ИДЕИ, на которых зиждется духовность, одушевленность личности и которые составляют саму основу личности, а именно идеи РАЗВИТИЯ, идея БОРЬБЫ и идея ИДЕАЛА, привнесены в русскую культуру извне и массовом сознании безумно и бездумно искорежены.

Там, где эти идеи родились и развивались,

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Андрей Недолужко на комментарий 06.10.2010 #

"И вот в отношении этой ничтожной части и нужно говорить о раздвоенности сознания в том смысле, который вкладывал в это понятие Каверин. "
Мне этот подход интересен - пробуйте, но дайте чёткую формулировку этой группы и её роли в ыормировании самосознания всего народа.

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Сейчас я допишу эту довольно путаную из-за недостатка места реплику, которая требует вообще-то размера большой статьи, и отвечу Вам на этот вопрос.

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Андрей Недолужко на комментарий 06.10.2010 #

а именно в Европе античной и средневековой, феодальной и капиталистической, Европе Возрождения и Реформации, Европе философской, Европе монастырей и Ватикана, Европе океанских флотов и книгопечатания, в Европе прижизненных гениев и мошенников, поэтов и разбойников, Европе колониальной, Европе, породившей и исторгнувшей из себя США и Австралию - эти идеи были органичны. То есть они НАПРЯМУЮ вытекали из того образа жизни и, соответственно, образа мыслей, который сложился в Европе (со значительными вариациями по странам) к концу ХIХ века и который стали с тех пор (примерно с тех пор) называть ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ.

РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ складывалась ПАРАЛЛЕЛЬНО с европейской совершенно иначе, но под сильнейшим влиянием европейской цивилизации. Межцивилизационные связи работали вовсю – начиная с Рюрика и варягов – через новгородские купеческие общины – через множество династических браков – через массовую эмиграцию из нищей и голодной Европы в сытую и богатую землей и людьми страну – через петровские реформы – через сотрудничество ученых – через торговые, морские и дипломатические связи.

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Андрей Недолужко на комментарий 06.10.2010 #

И это было ВЗАИМОВЛИЯНИЕ на сущностном уровне – не на уровне слов и идей, а на уровне ДЕЛ, то есть торговли, ремесел и военных походов.

Как известно, ДЕЛА с ИДЕЯМИ совпадают далеко не всегда. То есть вначале идут дела, а потом возникают идеи как осмысление этих самых дел.

И вот с идеями, то есть с осмыслением этих самых дел, которыми двигается история страны и цивилизации, у русских началась беда.
Потому что появился (и в полную меру является сегодня) большой и крайне привлекательный соблазн осмыслить эти самые ДЕЛА с проверенной кровью и временем ЕВРОПЕЙСКОЙ точки зрения. То есть с точки зрения ЕВРОПЕЙСКОЙ морали, философии, науки и политических принципов, которые не вышли из русского образа жизни и русского способа думания, а были привнесены в готовом виде извне – в качестве ПОСТУЛАТОВ.

В общем, это то, что г-н Каверин называет «предрассудки» и «скорлупы».

(Здесь по недостатку места я пропущу некоторую необходимую логически связку. Кто умный, тот сам её добавит. Дураки же до этого места просто не дочитают).

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Андрей Недолужко на комментарий 06.10.2010 #

Тогда – вполне закономерно – возникает вопрос – а в чем же, собственно, состоит наш, русский, российский образ жизни и наш, собственно русский, способ думания, то есть наши собственные методы обдумывания ДЕЛ?

И вот на этот вопрос находится – при достаточно длительном размышлении – единственный ответ, заключенный в единственном слове – «православие».
И потому, что православие было на протяжении все писаной русской истории хранителем и преумножателем русской культуры.

И потому, что наш язык – это, по существу, церковнославянский язык, сформировавшийся и обретший свои формы в рамках православной традиции и идеи.

И потому, что православие есть основа единства нации – только благодаря православию русские не рассыпались на множество государств и не перестали составлять единую НАЦИЮ, которая обрела формы ГОСУДАСТВА.

И, наконец, потому, что только православная идея есть ЕДИНСТВЕННАЯ русская идея, которая полностью соответствует русскому образу жизни и русскому образу думания.

Глубоко и органическое принятие этой идеи есть единственный способ примирить лису с журавлем путем НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ.

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Андрей Недолужко на комментарий 06.10.2010 #

То есть таким, при котором лиса угощала бы журавля у себя в гостях по-журавлиному, а журавль у себя в доме лису бы из тарелки кормил.

То есть когда забота «о други своя» была бы важнее и слаще заботы о себе, родном и любимом.

Это при том, что к такому примитиву православная идея, разумеется, не сводится. Хотя и включает его в себя в качестве крохотной необходимой частицы.

no avatar
Владимир Хмельников

отвечает Андрей Недолужко на комментарий 06.10.2010 #

Совершенно согласен с Вами в той части, что православие объединило народы России.
Ибо "нет иудея и нет эллина".
Но что касается русского языка...
Ага.:))
Русский разговорный язык на ярмарке(большей частью матерный) кудв как церковный...

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Владимир Хмельников на комментарий 07.10.2010 #

Насчет языка - разговор долгий, специальный и нудный до зевоты. Поверьте мне на слово - больше половины слов и понятий, с помощью которых мы нынче общемся устно, пришли к нам через церковь.

Не то чтобы они там родились, но современную форму там обрели.

А язык письменный - целиком для церковных нужд изобретен был.

Эта история вообще крайне интересна в аспекте взаимодействия европейской и русской цивилизаций... но, опять же, длинная, специальная и скучная до зевоты.

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Владимир Хмельников на комментарий 07.10.2010 #

Нет такой скамейки в Гайдпарке, к сожалению.

Есть темы, которые здесь просто противопоказаны к употреблению какому-либо. Бо люди здесь думают плохо очень и, к сожалению, маловато людей хорошо образованных.

А при том, что лгунов и провокаторов множество... какие тут могут быть серьезные обсуждения?

Если Вам и на самом деле эти все истории интересны, я рекомендую Вам труды проф. Виноградова почитать.

А там библиография есть и ссылки... так потихоньку массив информации разнообразной фактической и идейной набрать можно почти что самостоятельно.

no avatar
Владимир Маршал

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Еще раз - в природе Лиса всегда сожрёт Журавля при первой возможности. Единственно что спасает журавля от лисиных зубов - его крепкий клюв. И не надо иллюзий с примирением - его не будет.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Калтыгин на комментарий 05.10.2010 #

Сказка написана мудрыми людьми и для людей, а не для животных - вы это в состоянии понять?
Давайте решение или перестаньте заниматься демагогией.

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

А вы как себе представляете - среди людей - кто журавль, а кто - лиса?
Мудрые люди знают представления народа о характерах лисы и журавля. Лиса - хитрая. Журавль - большой и добродушный.
А русский народ - кто по вашему - Журавль или Лиса?
Это - не демагогия, а попытка "...научиться входить в смысловое пространство своего собеседника..."

no avatar
Anastesia Naumova

комментирует материал 05.10.2010 #

Я бы расценила эту статью, как "всех под одну гребенку", пишите за себя, "я подставлю лисе кувшин".... А мы все разные

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Anastesia Naumova на комментарий 05.10.2010 #

"Это - не демагогия, а попытка "...научиться входить в смысловое пространство своего собеседника...""
Нет. Вы совершенно не желаете войти в смысловое пространство лисы и журавля.

no avatar
Анатолий Дегтяренко

комментирует материал 05.10.2010 #

За последние 30-40лет учеными много сделано в области сознания. Например,интегральный подход Кена Уилбера. Спектр сознания, Спиральная Динамика многое объясняют. Да, мы расползлись по спирали развития и 70% людей находятся на 3-4 волнах. И хуже еще то,что во власти они же. Можно сотни лет ждать постепенного улучшения. Но можно и ускорить прогресс в обществе,взяв на вооружение интегральное мировоззрение. Иного не дано.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Анатолий Дегтяренко на комментарий 05.10.2010 #

"можно и ускорить прогресс в обществе,взяв на вооружение интегральное мировоззрение"
Как долго я ждал этого!
Предложение: вооружитесь интегральным мировоззрением и решите простую задачу.
Как примирить и подружить и склонить к сотрудничеству лису и журавля?
И просьба: вы можете уложиться в 1180 знаков, чтобы объяснить что такое интегральное мировоззрение и почему нам нужен жёлтый?

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Еще раз, что бы окончательно разбить дурацкую теорию Лисы и Журавля - русский русскому - Журавль - Журавлю, и не надо перепутывать понятия. Просто, пока каждый Журавль-индивидуалист кушал своих лягушек, - развелось слишком много лис. А, поскольку журавли не едят лис - большое их количество значительно сужает ареал обитания Журавля, и тут журавли должны объединяться, что бы вернуть себе свою поляну и свое болото. Журавль с журавлем могут и из одного кувшина поесть, а вот лисы за тарелку (корыто) - перегрызутся.
Не надо мирить Лису и Журавля.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Александр Калтыгин на комментарий 05.10.2010 #

Вы меня от души позабавили.
Ещё одно свойство русского ума - это изворотливость и вы его великолепно продемонстрировали.
Думаю если способны на столь креативную изворотливость, то и правильное решение сможете найти.
Удачи вам!

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

А я вот не знаю, как вы будете изворачиваться: Сначала тыщу лет назад, Лиса (в виде "греческих" обрезанных попов) подсунула Журавлю (русскому народу) тарелку с христианством. Потом обрезанные большевики подсунули тарелку с коммунизмом. Потом обрезанные либералы втюхали тарелку с демократией. А Журавль с тех пор чахнет и чахнет с голодухи - не его это! А ведь всё пытается с этой лисой подружиться да договориться.
А вам всё - забава.

no avatar
Саша Суралмаша

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Как примирить и подружить и склонить к сотрудничеству лису и журавля? Нужно найти им общего врага,и выдать по калашу!

no avatar
Глен Рогов

комментирует материал 05.10.2010 #

С огорчением соглашусь, ОНИ нас всетаки победили и точка не возврата пройдена!

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Глен Рогов на комментарий 05.10.2010 #

Уточните, с чем соглашаетесь и почему

no avatar
Глен Рогов

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Уничтожение всего русского (культура,обычаи,история,наука,образование,государственность) началось не вчера и не в 17 году, сегодняшняя драма это некий апофеоз событий прошлых веков (не побоюсь этого слова). Ничего особенного в русских не было, на мой взгляд, пропаганда исключительности русской души это один из изощренных методов растления нации. Был просто народ здоровый, сильный своими устоями, верой в справедливость, преданный друзьям и не примиримый с врагами. Народ который какое то время "поглощал" другие народы не подавляя их национального самосознания, без чванливости и высокомерия. Народ который своей духовной силой и искренней простотой, умением делиться последним (никакой заслуги православия тут нет), напугал мир. Вспомните Гаррисона "Неукротимая планета" , не будет преувеличением сказать, что мир так же относиться к нам, а то чего мир боиться он уничтожает. Мы не смогли противостоять этой угрозе и не важно почему и нет необходимости выяснять кто виноват! Эта информация как жизненный опыт скорее всего не понадобиться! Огорчение отсюда.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Глен Рогов на комментарий 05.10.2010 #

Вы куда-то очень далеко ушли.
Давай те найдём способ помирить лису и журавля.

no avatar
Глен Рогов

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Ищущий обрящет мне не охота

no avatar
Валерий Иванцов

комментирует материал 05.10.2010 #

То Швондер начитается Каутского,то Казанков Кавелина.Господа, в Кащенко Вас выслушают с пониманием.
И попробуют помочь,если не поздно.

no avatar
Валерий Куклин

комментирует материал 05.10.2010 #

Скучная счтатья, наглая и провокационнаяч. В уме у автора все навперемешано, все утверждается априори, ничего не доказывается, оттого впечатления ужаса поначалу, а потом м ашешь рукой и начинается вечный русский пофуизм. Ну, какая может в нынешней РФ реформа управдления? Царя-пьбяницу заменили на царика-дзюбдоиста, а того - на мишку с витрины Детского мира. Назначили губернаторов. а губерний не создали. Дваже казачество в РФ какое-то дебюильное - из уголловников да болтунов созданное, ни демонстраций не могут разогнать, ни карательных жкспедиций к горцам послать, ни границы защитить, ни землю пахать, ни даже на дохлой лошаденке прокатиться не в состоянии. Да и крепостничество не ликвидировано на само деле. Просто крепостники иначе называются. Ну, и так далее. Даже скучно размышлять о несостыковках между призывами и текстом.

no avatar
Владимир Шишин

комментирует материал 05.10.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Владимир Шишин на комментарий 05.10.2010 #

Как вы можете повести за собой народные массы, если не владеете элементарным логическим мышлением?
Помирите журавля и лису, тогда и людей объединить будет проще и понятнее как?

no avatar
Владимир Шишин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

А вы помирили? Наверное живете в доставшемся по наследству? Когда в тепле и лицо в пуху - можно и демагогией заниматься! Ага?

no avatar
Александр Калтыгин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 05.10.2010 #

Боже мой! Я умру со стыда, что ввязался в эту дурацкую дискуссию, если по о концовке вы ошарашите нас неким "логическим" ответом, типа "А надо было разбить кувшин и тогда бы они все наелись и примирились..."
Ужас! Не доходите до этого, пожалуйста.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Кто же водит народные массы с помощью логики? Массы водят демагогией и популизмом.
Вы, наверное, из математиков или других естественнонаучников.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Андрей Yu на комментарий 06.10.2010 #

"Массы водят демагогией и популизмом"
Для того, чтобы этому противостоять есть сообщество "Граждане - против словоблудия и демагогии!"
http://www.gidepark.ru/community/579

no avatar
Андрей Yu

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Есть еще кружки кройки и шиться, а также самодеятельные театры. И что?
Вы даже не видите абсурдного идеализма в своем тезисе.
Чтобы водить массы логикой, то эти массы должны в основе своей иметь аналогичную логику. А этого не может быть, по определению.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Андрей Yu на комментарий 07.10.2010 #

Если есть еще кружки кройки, зачем же вы сюда пришли?

no avatar
Андрей Yu

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 07.10.2010 #

Какой-то у вас поток сознания неструктурированный. Надо работать над собой.
А не призывать решать абстрактные задачи, не имеющие к жизни никакого отношения.
И не трудитесь втягивать меня в бесплодные дискуссии ни о чем.

no avatar
андрей еремин

комментирует материал 05.10.2010 #

все написанное в статье не про русских, а про манкуртов гомосоветикус, россия всегда была до комуноидов самодостаточная страна с некиими выкидонами но не более, все что проповедует комплекс неполноценности у русских какие бы гадости не выявляло у нас направлено именно чтобы эти гадости закрепить ибо все это не русское чуждое нам гнилое либо от стадной обезличенной азиатчины либо от паразитов кагала, не надо о русских судить по мутантам и дегенератам

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает андрей еремин на комментарий 05.10.2010 #

Настоящие русские, которые себя уважают, не побрезгуют потрудиться своё Ф. И. О. написать с большой буквы.
Сначала мы себя унижаем сами, а потом позволяем унижать другим.
Спасибо зато, что высунулись - не много у нас таких как вы

no avatar
андрей еремин

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает андрей еремин на комментарий 06.10.2010 #

1. Настоятельно рекомендую, (если вы настоящий русский) писать своё имя и отчество и фамилию заглавной буквы и сделать это как можно быстрее. Если этого не произойдёт, я буду игнорировать ваши комментарии, так же как вы игнорируете русскую культуру и язык.
2. Кто я, узнаете их моего ответа Игорю Акимову.
Я помещаю его отдельно так как ограничен 1180 знаками комментария.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Да вы русский, но вам западло записаться в наши русские МЫ.
Поэтому стоите вы не только без флага, стоите вы без четкой и ясной русской гражданской позиции. А потому вас совершенно не видно ни в Гайдпарке, ни в Вологде - где, где резной палисад.
А вам махать нечем, потому, что благодаря вашей беспринципности и отсутствию чувства собственного достоинства, весь лес России с корня уходит за бугор (как впрочем, нефть, газ и другие природные ресурсы) и уже не из чего делать даже древки для флагов.
И так будет до тех пор, пока вы русский будете высокомерно относиться к своему народу и не запишитесь в наше русское МЫ.
Это будет до тех пор, пока вы будете бояться общаться с народом своим вологодским, устраивая всякие фильтрационные барьеры, типа формы обратная связь.

Совсем как кремлёвские и белодомовские ВЫ.

Вы так же, в упор, не видите русских МЫ как они и ничем от них не отличаетесь.

Поэтому и народ вам платит тем же он вас не видит и никогда не увидит, до тех пор, пока вы не запишитесь в наше народное русское МЫ.
А теперь внимательно прочитайте статью и попробуйте опровергнуть утверждения Кавелина, а не занимайтесь демагогией говорун вы наш вологодский.

no avatar
Василий Васильев

отвечает андрей еремин на комментарий 06.10.2010 #

Какой граамотный человек, такие слова гомосоветикус, соединил латынь с русским. Изобретатель новых слов. А сам что не гомо и не из государства советского. И главное плюётся и находит оскорбительные словечки. В СССР была политика сделать всё, чтобы человек стал высокообразованным и высококвалифицированным. И эта задача была решена в самые короткие сроки. И уже не надо было солдату к ногам при-вязывать сено и солому. Именно русский учитель победил в ВОВ. Грамотному человеку не надо годы для понимания сложной военной техники, он быстро её осваивает и грамотно использует на поле боя. Именно это помогло нам быстро готовить военных в условиях войны, когда кадровая армия в первые месяцы понесла почти невосполнимые потери. Тоже самое образование сделало и в производстве военной техники. А Россия до коммунодоидов словечко-то какое, проиграла вдрызг и японскую войну и первую мировую. Учи грамотей историю...

no avatar
Николай Соколов

комментирует материал 05.10.2010 #

Русская национальная забава - интеллигенция.
Сюрреалистический мазохизм. 200 лет.
В какой ещё стране могут ставиться такие вопросы?
Но + за гимнастику ума.

no avatar
Игорь Маршалов

комментирует материал 05.10.2010 #

Со многим соглашусь, многое спорно. Главное сделана попытка поставить диагноз, а с него начинается лечение. Никогда не надо лгать, особенно себе, тогда можно будет увидеть все как есть и сделать выводы. Автор был честен. В подтверждение его слов хочется привести высказывание опять иностранца, что "для русских новое, вывернутое наизнанку старое".

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 05.10.2010 #

Мы тут пытаемся лису с журавлём помирить - у вас есть предложение как это сделать?

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Объединение возможно только в "духовном" плане, в материальном каждый будет "гребсти под себя". Поэтому для примирения лисы с журавлем нужна "Национальная идея" и установка "рамок" для корыстных возможностей. Сейчас у нас ни того, не другого.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 06.10.2010 #

Задача решена гайдпаркером А А.
Детали можно смаковать, но это уже не меняет сути решения.

Тем не менее, остаётся необходимость грамотно и логично опровергнуть утверждения Кавелина.
Продолжение следует.
Кто будет следующим победителем этого интеллектуального марафона?

no avatar
Ростислав Боев

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 06.10.2010 #

Не согласен. Категорически.

Именно в "духовном плане" все - ИНДИВИДУАЛЬНЫ )))
А вот в материальном - абсолютно универсальны: пища, воздух, инстинкты ....

Корми досыта "журавля" и "лису" и они будут мирно "сосуществовать".
До тех пор, пока будут в "зоопарке" )))

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Ростислав Боев на комментарий 07.10.2010 #

Индивидуальны то,индивидуальны, но именно здесь ищется согласие, а не в пище,воздухе, инстинктах. Аппетиты "журавля и лисы" беспредельны, ресурсов Земли на всех их не хватит. Общество все в целом создает мат. ценности и если их делить по принципу, кто сколько урвет, чтобы насытить свою алчность на всех не хватит. Есть такое понятие, как ДОСТАТОЧНОСТЬ, но и его рамки не определены.

no avatar
Ростислав Боев

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 07.10.2010 #

"И каждый пошел своею дорогой
А поезд пошел - своей ..." (Из песни)

Эта "песенная цитата" демонстрирует, насколько иллюзорен "духовный фундамент"...
А вот цитата из Библии "золота все послушаются" - работает )))

Рамки "достаточности" имеют абсолютно четкие характеристики "научно-обоснованного потребления". Именно это, а так же наличие автоматизированных систем контроля позволяют утверждать, что КОММУНИЗМ - БЛИЗКО )))

Вот таким образом и совместим (гармонично) "духовное с телесным":
"От каждого по-способности, каждому - по потребности"

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Ростислав Боев на комментарий 08.10.2010 #

В духовном аспекте все разные и с этим не поспоришь, но нужно искать общий знаменатель-"Национальную идею". Рамки "достаточности" меняются от благосостояния общества в целом и от личностных характеристик каждого. Научные обоснования потребления могут привести к "военному коммунизму", что наверное мало желательно. Нужно превратить эти "рамки" в "хомут" на шее корысти, за который будет вытащена отечественная экономика. На пример прогрессивный налог или что-нибудь подобное.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Игорь Маршалов на комментарий 06.10.2010 #

Факты говорят об обратном. Циалковский создал принцип ракетного двигателя, и русские первые сделали эту ракету и первыми оказались в космосе. И это после вековой технической отсталости. Судите сами, Европа в начале 20 века была в электрических огнях, а в России не было ни одной крупной электростанции и только с приходом к власти группы Ленина быстро построили Шатурскую Э-С на торфе.

no avatar
Андрей Недолужко

отвечает Василий Васильев на комментарий 06.10.2010 #

Вранье.
Электричество и телефон оявились в России через месяц после того, как появились в Париже.

Перед революцией во всех крупных (с население более 100000 человек) городах России были электростанции. В Москве - четыре. В Питере, если не ошибаюсь, шесть или семь. В Самаре была немаленькая (от неё городской трамвай питался, освещение на цетральных улицах, телефонная сеть и телеграф). В Пензе было электричество.

no avatar
Игорь Маршалов

отвечает Василий Васильев на комментарий 06.10.2010 #

Я имел ввиду не технические вопросы. За время существования Советской власти много было технических прорывов, потому как была "Национальная идея", материальные и людские ресурсы для их осуществления.

no avatar
Arya Best

комментирует материал 06.10.2010 #

1. "Думать и учиться мы стали поздно, гораздо позднее других народов".
2. "Взаимодействие русского с русским".
По первому пункту. Исходное положение таково: до какого-то не обозначенного времени мы "не думали", стало быть, и не учились (какая же может быть учёба, если думать не доразвились). Далее: не сказано - у кого нам учиться надобно было... "Другие-то народы" знали у кого надо учиться, и учились. Я это к тому, что аксиоматика здесь прихрамывает, тогда как выводы - не оставляют надежды на апелляцию.
По второму пункту. "Русский" - это Имя Прилагательное. Беспрецедентный случай в мировой практике - чтобы какой-либо народ, в качестве самоназвания, употреблял бы Имя Прилагательное! Казалось бы, чепуха. Но... кем ты себя заявишь, тем ты и будешь значиться. Nomen est omen!
Чтобы разобраться с корневыми основами, необходимо произвести тотальную переоценку всех ценностей, а не навешивать самим себе комплекс неполноценности.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Arya Best на комментарий 06.10.2010 #

Сыровато, но вы уже у победного пьедестала.
Осталась одна задача, помирить лису и журавля.

no avatar
Arya Best

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Для Вас, как я вижу, помирить лису и журавля стало "идеей фикс". Кстати, дарю идею родственного порядка: у Крылова есть ещё одна "басня в тему"... Финальный аккорд которой: "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет".

no avatar
Игорь Акимов

комментирует материал 06.10.2010 #

Я, конечно, русский. Но я - не мы. Я в ваши "мы" не записывался. А теперь попробуйте войти в мое смысловое пространство. Видите, что я стою без флага и мне нечем махать? Как так вышло? Что Мы думаете по этому поводу?

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Игорь Акимов на комментарий 06.10.2010 #

Да вы русский, но вам западло записаться в наши русские МЫ.
Поэтому стоите вы не только без флага, стоите вы без четкой и ясной русской гражданской позиции. А потому вас совершенно не видно ни в Гайдпарке, ни в Вологде - где, где резной палисад.
А вам махать нечем, потому, что благодаря вашей беспринципности и отсутствию чувства собственного достоинства, весь лес России с корня уходит за бугор (как впрочем, нефть, газ и другие природные ресурсы) и уже не из чего делать даже древки для флагов.
И так будет до тех пор, пока вы русский будете высокомерно относиться к своему народу и не запишитесь в наше русское МЫ.
Это будет до тех пор, пока вы будете бояться общаться с народом своим вологодским, устраивая всякие фильтрационные барьеры, типа формы обратная связь.

Совсем как кремлёвские и белодомовские ВЫ.

Вы так же, в упор, не видите русских МЫ как они и ничем от них не отличаетесь.

Поэтому и народ вам платит тем же он вас не видит и никогда не увидит, до тех пор, пока вы не запишитесь в наше народное русское МЫ.
А теперь внимательно прочитайте статью и попробуйте опровергнуть утверждения Кавелина, а не занимайтесь демагогией говорун вы наш вологодский.

no avatar
Игорь Акимов

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 08.10.2010 #

Ха-ха-ха! Это я-то говорун? Да я молчун по сравнению с вами. Где у вас пункты записи-то? Хотя, постойте. Вы, часом, не нацист?

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Игорь Акимов на комментарий 09.10.2010 #

Мне искренне жаль, что деятель СМИ не умеет читать и думать, но и такое, к сожалению, случается, и этот медицинский факт вы успешно доказали.

Так вот мы обсуждаем утверждения, которые так или иначе задевают и оскорбляют честь и достоинство русского человека, а заодно решаем серьёзную интеллектуальную задачу, поставленную мудрым русским эпосом.
Эту задачу решил один из наших гайдпаркеров, впервые за всю историю её существования. Моя заслуга здесь не большая – у меня, всего лишь, достало ума поставить её на обсуждение и жёстко и целеустремлённо, настаивать на её решении, отбиваясь от демагогов и недоумков.

Вернёмся к утверждениям, вот они:
Если вы действительно русский человек и ещё не потеряли своего достоинства и чести, то выберите себе хотя бы одно из них и попробуйте опровергнуть!
Читайте мой комментарий ниже…

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 09.10.2010 #

1. Раздвоенные в народном сознании, мы не можем высвободиться из вопиющего противоречия между нашим взглядом на самих себя и постепенным, величавым ходом нашей истории;
2. События идут у нас как-то своим чередом, точно как будто помимо нашей воли и понимания;
3. Мы сильны инстинктами, неясными стремлениями, непосредственным чувством и слабы разумением; наша мысль не умеет как-то совладать с фактами и осилить нашу умственную разладицу;
4. Он глубоко скрыт, в вековой привычке смотреть на себя чужими глазами, сквозь чужие очки. Толстый слой предрассудков, в которых мы не отдаём себе отчёта, присутствия которого даже не подозреваем, мешает нам понимать себя правильным образом;
5. Думать и учиться мы стали поздно, гораздо позднее других народов.
6. Это дало нам возможность пользоваться без больших усилий тем, до чего другие народы дошли тяжким трудом и горьким опытом;
7. Но зато мы не привыкли думать, и принимая чужие мысли за свои, не выходим из духовного малолетства. Оттого наш собственный опыт остаётся непродуманным и жизнь наша есть стихийная, неосмысленная;

no avatar
Алексей Макаров

комментирует материал 06.10.2010 #

Сегодня смотрел о награждении нобелевской премией в области физики двух ребят бывших наших соотечественников, всего за время существования этой премии награждено около 130 человек из них 10 наших это при том ,что все наши награждены после 1947 года не плохой результат для скудоумных.
А то что в России нравственные начала ценили выше интеллекта так это не раздвоенность сознания такова оценка нами самих себя сначала нравственность потом интеллект, извините такой был путь развития русской цивилизации, с иным подходом в стране с такими экстремальными условиями жизни выжить было нельзя. А то что потеря жизненного пространства вас беспокоит, то Россия сжималась до размеров Нижнего Новгорода и ни чего дали под зад коленом полякам потом шведам. А что до примирения журавля и лисы не возможно большинство народа русского клювами не вышел с тарелок есть. Есть две касты в России крепостные и баре, так вот вторые будут понимать первых при виде вил перед собственной физиономией.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Алексей Макаров на комментарий 06.10.2010 #

"не плохой результат для скудоумных" - жалко что этими результатами пользуются британцы.
"Есть две касты в России крепостные и баре, так вот вторые будут понимать первых при виде вил перед собственной физиономией."
Так вот вилы свои народ должен создать и всегда держать их на видном месте - перед барскими физиономиями.
Вилы эти словесные. Если слово не бьёт, то и палка не поможет - Сократ.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 09.10.2010 #

Продолжаем перечень утверждений:

8. Наши взгляды, убеждения выведены нами не из нас самих и не из нашей истории, а приняты целиком от других народов. Оттого мы и не умеем связать прошедшего с настоящим, и всё, что ни говорим, ни думаем, так бесплодно, в таком вопиющем разладе с совершающимися фактами и с ходом нашей истории;
9. В утешение себя мы обыкновенно говорим, что были до сих пор «в науке» у других народов. Но это не совсем точно. Работая умственно разным господам поочерёдно, мы в действительности мало чему научились. Когда было нам учиться: мы только идолопоклонничали!
10. Учиться – значит узнавать и брать в толк; это предполагает известную самостоятельность, а мы лишь повторяли чужие речи, переводя их на наш язык. Если б мы учились серьёзно и сознательно, разве были бы возможны наша теперешняя умственная и нравственная скудость, наше слабоумие, невежество, ветреность, безалаберность и всяческое малолетство?»

Желаю удачи!

no avatar
Ростислав Боев

комментирует материал 06.10.2010 #

РУССКИЙ - это не "национальность", а КУЛЬТУРА.
"Культ-У-Ра " скрыт в "Род-Ной" Язык ...

"Ищите свой корень и свой глагол.
Во тьму филологии влазьте" (В.Маяковский)

РУССКИЙ ЯЗЫК - это "язык Бога"
РУССКИЕ - "сотрудники Бога"
Перво-РОД-ные.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Ростислав Боев на комментарий 06.10.2010 #

Маяковский - это русская интеллектуальная и культурная мощь.
А вы кем себя ощущаете, можете ли опровергнуть утверждения Кавелина и и помочь лисе и журавлю?

no avatar
Ростислав Боев

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Корень "кавелинского вопроса" - "Взаимодействие русского с русским".
В нем самом - ответ, почему лиса не "станет журавлем" ))).

Я - РУССКИЙ.

НЕТ у меня никаких "проблем взаимодействия" ни с БОГОМ, ни Маяковским, ни со Сталиным ...
С сожалением вынужден констатировать, что РУССКИХ - мало ...

Настолько, что был прав ходящий под Солнцем с фонарем.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Ростислав Боев на комментарий 06.10.2010 #

Хорошо подмечено:
"Корень "кавелинского вопроса" - "Взаимодействие русского с русским"
Наверное это не единственный корень, тем не менее: почему лиса не станет журавлём и кому это надо?

no avatar
Ростислав Боев

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Потому не станет "лиса", что "рожденный ползать летать не будет".
Кому это надо? - Роду (Богу) (Надо же кому-то "При-Роде" быть "скоробеями")

"Биос" РУССКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ - КультУ-Ра.
Она - во всем: в каждом слове, действии, дуновении ветра ...

МЫ, РУССКИЕ - "ПриРОДные ИМПЕРИАЛИСТЫ"
НАША ЦЕЛЬ - КОММУНИЗМ. Потому, что это цель Природы.

Наша ИМПЕРИЯ - единственная и неизменная во все "в Ра мя" на.

Пирамиды Египта, Ступы Америки, Обсерватория Стоунхеджа и т.д. - это "экскрименты" материального Труда. Благодаря этому Труду МЫ и Живем ... не для "себя", а как носители информации, формирующей материю )))

Проявленные границы ИМПЕРИИ всегда соответствуют нашему Телу.
Пусть никого не расстраивает их "сужение" )))
Если это ВАМ надо - расширяйте их! Для СЕБЯ.
(любое действие будет на пользу Роду)

А вот "не-любое" - станет приговором.

no avatar
Игорь Акимов

комментирует материал 06.10.2010 #

О как! Нажал в опциях "Найти..." слово "Казанков". 115 упоминаний на странице за 12 часов! Вот работа у человека - про кувшин и тарелку думать... Злой я какой-то сегодня.

no avatar
Андрей Yu

комментирует материал 06.10.2010 #

Гайдпаркер вслед за автором влез в большой ляпсус - попытался многообъектную систему уравений свести к простой арифметической задаче. Отсюда и соответствующие реакции.
Во-первых, с какого будуна нам всем надо мириться и сливаться в экстазе чистой любви? Вся история русских есть свидетельство того, что успех достигается тогда, когда власть грубо и жестоко сгребает индивидуалов в кучу и направляет в нужную сторону. Или в силу экстремальных обстоятельств индивидуалы собираются в толпу... и громят все вокруг.
Во-вторых, соборность и общинность руского народа - есть миф, причем вреднейший. Русские - крайние индивидуалисты, которые вынуждены жить вместе и что-то делать сообща только в силу давления внешних условий. Как только давление снижается, они отталкиваются как одноименные магниты.
В-третьих, русские - мечтатели, как их поискать. Отсюда и такая черта, как элементарное лентяйство. Если мне хорошо и так, то зачем мне напрягаться?
В-четвертых, обостренное чувство социальной справедливости. Никогда у русских богатство не было высокоморальным эталоном.
Можно много чего еще отметить.
Главное - не надо нас никуда вписывать и под чужой образец менять.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Андрей Yu на комментарий 06.10.2010 #

"Главное - не надо нас никуда вписывать и под чужой образец менять. "
Но ведь Каверин это делает? Вы готовы его опровергнуть?

no avatar
Андрей Yu

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

А зачем мне его опровергать? Он жил в определенное время, оттого и выводы делал соответствующие. Но при этом ясно видно, что он еврофил и сравнивает руский менталитет и культуру с западноевропейской. Что является нонсенсом.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Андрей Yu на комментарий 07.10.2010 #

Действительно, зачем опровергать, если можно уютно чувствовать себя духовным малолеткой с раздвоенным мышлением.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 07.10.2010 #

Как вы самокритично про себя!
Вы для того и опровергаете, что чувствуете себя малолеткой с раздвоенным сознанием. Поскольку явно видно, что содержания моего поста оказалось вам недоступно.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Андрей Yu на комментарий 07.10.2010 #

Да, я самокритичен. Может попробуем начать снова или будем как лиса и журавль угощать друг друга из неудобочитаемой друг другу посуды?
Изложите вашу мысль, пожалуйста заново.
Обещаю напрячь максимально мозги, чтобы понять, а вы подтвердите - понял я или нет.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 08.10.2010 #

1. "Лиса и журавль" - произвольно выдранный из контекста фрагмент, который выдается за якобы задачу. Причем это расматривается именно как абстрактная задача на логику и прочее, не имеющее отношения к реальной жизни.

2. То, что написал Кавелин - исторический казус. С тем же успехом можно использовать тексты иностранцев, посещавших Русь в 15-17 веках, но которые до сих пор используются в обоснование антирусской и антироссийской пропаганды. Текст Кавелина не требует опровержения, так как:
- нам неизвестно, с какими целями он написан и кому адресован;
- он является частным мнением Кавелина, а не научным исследованием с общепринятой системой доказательств;
- с учетом того, что политическая позиция автора в целом известна, то странно было ожидать от него иного;
- текст никаким образом не связан с нашей реальностью.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Андрей Yu на комментарий 08.10.2010 #

3. Нет никакой связи между вашей задачкой, малолеткой с раздвоенным сознанием и русским менталитетом. Однако вы зачем-то пытаетесь свалить все в одну кучу. Предполагаю, что вы таким образом просто развлекаетесь, не более того.
Конечно, каждому - свое, но участвовать в этом - личное дело каждого.

Другие аспекты изложены в моем посте выше. Который вы не освоили, якобы.

РЕЗЮМЕ: вы из серьезного вопроса, который мог бы интересно обсудиться, сварганили низкопробный балаганчик.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Андрей Yu на комментарий 08.10.2010 #

Здесь вы скучны злобны, завистливы и не интересны.
Сходите-ка вы сюда и покритикуйте меня в своё удовольствие.
Оттянитесь на своём любимом коньке.

Национальная идея – сексуальный подход!
http://www.gidepark.ru/community/579/article/113429

Желаю удачи!

no avatar
Андрей Yu

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 08.10.2010 #

ОТвет неправильный. Впрочем, как и подход в целом.
Продолжайте пустышкой греметь.
А вот свои тайные пороки приписывать другим - не комильфо.
Детский сад, а туда же - в сад логики! :-))))
Трепунишка...

no avatar
Василий Васильев

отвечает Андрей Yu на комментарий 06.10.2010 #

Про лентяйство Вы напрасно. Ни один народ без лентяев не бывает. При царе лежали на земле безработные на пятках химическим карандашом были надписи - меньше трёх рублей не будить. А Обломов был наверняка наркоманом.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Василий Васильев на комментарий 06.10.2010 #

Нет, не напрасно. Можно, конечно, подобрать, более коректный и обтекаемый термин. Но суть от этого не меняется. Достаточно посмотреть на протестантское отношение к труду и modus vivendi русского крестьянина, когда он в теплые месяцы трудится как прОклятый, а в холодное время года живет, не особо напрягаясь. Конечно, отдельные активные люди занимались отхожими промыслами, но это не была системой.

no avatar
Николай Цветов

комментирует материал 06.10.2010 #

Типичный западник, поносящий все и вся.Непонятно как страна вообще могла существовать.Сегодняшнее положение России - иллюстрация того, что чужим умом жить нельзя - ничего кроме уродства не получится.А тут опять история неправильная получается.История складывается из ряда закономерностей и в конечном счете обусловлена целесообразностью: нравится это кому-то или нет. Аналогии напрашиваются со временем перестройки- лозунги о направильной жизни "так жить нельзя" и нынешние сетования реформаторов про неправильный народ.

no avatar
AA Aga

комментирует материал 06.10.2010 #

Вы сказали "равные условия, лиса+журавль". Оба едят насекомых и мелких грызунов--дать им это , желательно в два широких котелка--лиса чтобы могла достать свободно , журавль тоже чтобы не имел проблем с доставанием. мясо +насекомые.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает AA Aga на комментарий 06.10.2010 #

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Задача решена гайдпаркером А А.
Детали можно смаковать, но это уже не меняет сути решения.
В знак уважения ваших интеллектуальных способностей отправляю вам запрос на дружбу.

no avatar
AA Aga

отвечает Геннадий Казанков на комментарий 06.10.2010 #

Спасибо. Приятно это слышеть.Нельзя ли кратко --какие именно утверждения? со всего отрывка наверху?

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает AA Aga на комментарий 06.10.2010 #

Я предлагаю начинать отсюда:
Утверждение:
«Раздвоенные в народном сознании, мы не можем высвободиться из вопиющего противоречия между нашим взглядом на самих себя и постепенным, величавым ходом нашей истории.»

Технология такая пока не опровергнем настоящее обсуждение, других не обсуждаем.

Когда будет найдено решение, переход к следующему должен начинаться таким же образом.
Утверждение:
"тртртртртртртртртртртр"

Внимание!
Здесь не следует торопиться используйте по максимуму размер комментария - 1180 знаков.
Удачи!

no avatar
Alexander Wawrovsky

комментирует материал 06.10.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Alexander Wawrovsky на комментарий 06.10.2010 #

Всех гайдпарковцев ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Задача для лисы и журавля, решена гайдпаркером А А.
Детали можно смаковать, но это уже не меняет сути решения.

Тем не менее, остаётся необходимость грамотно и логично опровергнуть утверждения Кавелина.
Продолжение следует.
Кто будет следующим победителем этого интеллектуального марафона?

no avatar
Виктор Пурец

комментирует материал 06.10.2010 #

Геннадий, все что написано можно отнести только к части русского народа. Впрочем, как и любого другого народа. За Вашим образным многословием трудно найти истину. Афористичность не всегда приводит к правильной оценке проблемы. Любая Ваша фраза требует уточнений и ставит еще и вопросы.
Возьмем любые Ваши утверждения, например, "Взаимодействие русского с русским – это вечная и неисправимая псевдодружба лисы и журавля."
Почему Вы считаете, что это касается только русских? Это общечеловеческая проблема, но ей поражено
все таки не все человечество. И от национальности здесь не зависит.
Или: "мы не в состоянии правильно ставить перед собой задачи и настойчиво, целеустремлённо и терпеливо, на протяжении длительного времени, искать их решения". Тоже самое. Касается любой нации, разве что кроме китайцев и немногих других.
Кроме этого, русские - это конгломерат разных народностей. И разница между русским с Севера и русским с
Кубани не меньше, чем между "вообще русским" и немцем.
А вот "смысловое пространство" многих гайдпарковцев защищено непробиваемой стеной своих собственных
умопостроений, и в которое невозможно войти при здравом уме. Здесь я не имею ввиду Вас.

no avatar
Геннадий Казанков

отвечает Виктор Пурец на комментарий 06.10.2010 #

Задача для лисы и журавля, решена гайдпаркером А А.
Мы продолжаем опровергать Кавелина:
Я предлагаю начинать отсюда:
Утверждение:
«Раздвоенные в народном сознании, мы не можем высвободиться из вопиющего противоречия между нашим взглядом на самих себя и постепенным, величавым ходом нашей истории.»
Технология такая пока не опровергнем настоящее обсуждение, других не обсуждаем.
Когда будет найдено решение, переход к следующему должен начинаться таким же образом.
Утверждение:
"тртртртртртртртртртртр"
Подключайтесь!