Ожидание чуда. Экономического.
Как оценивать экономику? Ну, в своё время баба у станка считалась показателем очень и очень крутой индустриализации. Киньте запрос в Инет: «Норма Джин Бейкер у станка фото» - и получите фотографию Мерилин Монро, которая в юности у станка ишачила.
Но сейчас, в ХХ1 веке, баба у станка – это не то… не те нынче технологии. И производительность труда – вовсе не главная беда России (см. ниже).
«Эх, раньше было столько заводов – ого-го! А сейчас?- разрушили всё!»
Мда, интересные люди всё-таки существа: когда заводов было много, ценились не они, а БЛАТ. Т.е., твои возможности что-то достать «эдакое», что не пылилось на полках магазинов. А, если блата не мелось, то стой в очередях. А, если очередь длинная, то мужики будут ломиться без очереди, отпихивая баб, и будет ругачка до небес. (Сам стоял, слава Богу, не с чужих слов говорю.) И это при 100% занятости!- когда «неработающий» - это уже диагноз. И статья в УК заодно.
Почему никто не пытается объяснить феномен, когда все ходят на работу, а в магазинах – вечная нехватка чего-то. Все могут быть железно уверены, что и завтра пойдут в тот же цех, где грязные шкафчики, грязные стены, всё покрашено в грязно-зелёный цвет, а рабочие носят спецовки уныло-серого цвета. С брезентовыми рукавицами, пошитыми, в т.ч., на немецких станках, в 1945г. из Германии вывезенных, которые (зараза!) никак не ломаются. В СССР отношения были и впрямь простецкие,- детям можно было шляться по полевым цехам нефтяников, так что я не ужастики вам рассказываю, а то, что видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ, в этих цехах. Я - на фото, сделанном в полевом цеху:
Ходят, ходят на работу, а в магазинах как не было ни хрена, так и нет. Разные правители вводят то карточки, то талоны, то «спецраспределение», но никто как будто этого не замечает. Сметана – через день, сливки – не по каждому празднику – и это в городе, который занят на тяжёлых полевых работах! Жителей которого летом ещё и по колхозным полям гоняют убирать вручную овощи и камни, полоть морковь, свеклу и капусту. В ТАКОМ городе – и чтобы мясо по госцене было почти недоступным: иди к частнику. А заводов – на каждом углу! И это – в малом городе!
Сейчас мы живём совсем в другую эпоху. В которой потребителям есть ВСЁ. А тех заводов – больше НЕТ. Почему? Да потому, что потребителю нужно только самое лучшее, а не то, что строгают бабы на станках. И не то, что они паяют вручную. Нужно только то, что сделано по самым передовым технологиям, а не деревянно-ламповое. А такое производство будет тяготеть только к КРУПНЫМ городам, где есть ВУЗы, профессора, и средний уровень образования повыше.
Сейчас в России 85% иномарок собирается в России же. Т.е., выпуск автомобилей – такой, какого в СССР не было НИКОГДА. Ежегодно выпускается 5 млн. телевизоров, т.е. и эта потребность закрывается своими силами. И для этого не нужно держать по «приборному» заводу в каждой деревне: половину телеков выпускает Калининград, а остальные – несколько заводов. Но при такой ситуации малому городу – за великое счастье получить завод по сборке тех же автомобилей. Например, в моём городишке появилось ООО «ЛЕНИНОГОРСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД», организовано в октябре 2004 г., специализируется на производстве автокомпонентов. С 2005 года работает в качестве поставщика комплектующих изделий для сборочных конвейеров ОАО «КАМАЗ», ОАО «Борисовский завод «Автогидроусилитель» (Республика Беларусь), ОАО «АЗ «УРАЛ». Но, если учесть, что при этом перестал существовать огромный агрегатно-механический завод, где бабы в две смены железяки точили, то мало кто вообще в городе знает, что такой заводик у нас появился. Тем более – люди из других городов. А ещё создали у нас завод по изготовлению аккумуляторов. Но не стало огромного приборного завода.
Не верьте тем, кто обещает снова понастроить заводов по малым городам: «деревни» не смогут гнать продукцию высоких технологий – максимум, «отвёрточную» сборку какую-нибудь. Увольнение ведущего спеца в малом городе – это для производства мини-катастрофа, так как найти достойную замену будет очень и очень непросто – вот поэтому сложное производство пихать в «деревню» - самоубийство. При нынешней производительности труда, если по деревням возродить заводы в прежних объёмах, получишь такой вал продукции, для которого НЕ БУДЕТ РЫНКОВ СБЫТА.
Если кто кричит: «Нам нужно повышать производительность труда!»- хохочите ему в лицо. Даже если это – сам Путин. Тот же АвтоВАЗ без проблем нарастит выпуск на 5% хоть завтра, без набора новых людей. Если не больше. И сможет оперативно этот выпуск наращивать, если начнёт набор новых работяг,- такой гибкости в СССР в «мирных» отраслях не имелось: там требовалось сперва через Госплан минимум год всё просчитывать/ согласовывать.
Но, если роста продаж нет, и потерян украинский рынок, демонстративно переходящий на закупку иномарок, то какой АвтоВАЗу смысл этот выпуск увеличивать??? Ты дай РЫНОК СБЫТА – и увидишь, что рост выпуска начнётся «как бы сам собой». Без лозунгов.
Это был величайший феномен СССР: вся страна забита заводами, везде нехватка рабочих рук,- в деревнях и городах, а товаров – мало. И ассортимент – бедный. Собственно, уже и без меня догадались, что советские заводы работали «сами для себя», не оглядываясь на потребности населения, да только никто не объяснил: а нафига это было нужно???- для уверенности в заврашнем дне, что и завтра тебе будет работа и стабильная зарплата. Даже если ты производишь «вёдра с болтами», то бишь «Москвичи».
Кстати, о «Москвичах». Известно, что их производители и в «экспортном» варианте: моему тестю такой достался,- за работу в Сирии. С навороченным тюнингом. Уверен: в СССР такие тоже охотно раскупали бы. Но…
Но «для своих» выпускали товары только максимально примитивные! Т.е, дешёвые. Зачем, ради всего святого?!!- при этом «для уважаемых людей» всё же имелась возможность закупать иномарки- «Мерседесы». Но – «не через магазин для всех».
Дело не в том, что те же джинсы сделались признаком «крутости» и успеха в жизни. А в том, что СССР совершенно сознательно не загружал свой внутренний рынок товарами. Дело не только в шмотках: как вы объясните, что страна, умеющая делать космические корабли, даже не пыталась создавать машины для уборки овощей, кроме примитивных картофелекопалок,- и тех имелось в недостатке: копали мы и вручную ту колхозную картошку… Не пыталась – их и не имелось. А, создав однажды комбайн «Нива», десятки лет не пыталась его улучшать. Как и гражданские самолёты Яки, и Тушки.
Такое наплевательское отношение к внутреннему рынку в СССР воистину необъяснимо. Мы уже живём в реалиях, когда за эти рынки идёт жесточайшая борьба. В мире, где в КАЖДОЙ стране обязательно есть импортные товары: это позволяет развиваться КАЖДОЙ стране, работая на удовлетворения спроса не только «своих», но и «чужих» покупателей,- а из-за этого и КАЧЕСТВО товара только увеличивается. Демонстративно не обращать внимание на нехватки, и при этом среди школьников ещё и вести пропаганду «за духовность, против вещизма» (в моей школе! Среди моих сверстников!)?!- вы можете сегодня представить нечто подобное? Вы сможете представить, что будущий Президент России возьмёт курс на вот такую борьбу за духовность,- в ущерб спросу???
В моём городишке есть пример, когда технический прогресс сокращает количество работников: бухгалтерский учёт централизован. А теперь ещё и кадровиков- трудовиков выводят из штатного состава и централизуют. Из-за этого в городе количество должностей высокого уровня сократилось: бывшие предприятия стали цехами. А, раз так, то сократились и профкомовцы, и «охранники труда», и отделы главных механиков/ энергетиков. Т.е, работников нужно меньше, а новых заводов ждать – фантастично. Новые заводы могут появиться только в том случае, когда возникает спрос на то, чего ранее не имелось в принципе.
В СССР компьютеры выпускались поштучно, а какой на них спрос сейчас?- то-то же. Но вот у нас в России появилось собственное массовое производство компов, и даже процессоров: http://expert.ru/expert/2017/14/bajkal-elektroniks-poshel-v-glubinu/ , и сверхтонких микросхем, но при этом «свободные руки» никак «не кончаются».
У меня есть только одно объяснение, почему СССР так гнобил свой собственный внутренний рынок. Потому, что объявил себя государством «рабочих и крестьян», а эта категория населения, по нашим внутренним убеждениям, заведомо не может быть богатой. А, раз не может, то как можно «программировать» заводы на выпуск дорогих товаров???- они же будут не по карману массовому покупателю! Зачем строить современное жильё, где большие кухни, комнаты, широкие лестницы и площадки?- оно же дорогое!- а работягам и подешевле сойдёт… СССР умел делать деревянные евроокна, я их сам лично видел – в доме, построенном для сотрудников КГБ. В Москве, конечно.
Ты выпускай дешёвые и примитивные Жигули-копейки, которые смогут ремонтировать даже вчерашние колхозники, перебравшиеся в город, на новые заводы. Кувалдой в гараже. А СТО в малых городах – не создавай: мужики и сами свои Жигули отремонтируют. Ну, соседа позовут в гараж на помощь. За пузырь. В бедных странах население ведь заточено на взаимовыручку: тебе и картошку твою помогут копать в поле. Которую довезут до твоего погреба на КрАЗе-гидрокране.
Вы точно уверены, что нам нужно стремиться «жить, как раньше»??? К экономике, которая работает только ради показателей, а не ради покупателей? Которая хвалится количеством заводов и выпуском чугуна на 1 чел., а не количеством бытовых товаров и вообще уровнем потребления?
Комментарий удален модератором
===
но одежды, обуви, автомобилей, автоматических стиральных машин, видеоиагнитофонов, пива, колбасы, гондонов, тампонов, айфонов, бананов, киви и ананасов в магазинах не было.
- это всего лишь следствие полного запрета частной собственности на средства производства (и, соответственно - частного предпренимательства, даже мелкого и индивидуального).
Если бы оно было своевременно разрешено - то даже в рамках советской системы рынок бы сразу наполнился отечественными бытовыми товарами, поскольку именно они прежде всего были в дефиците в СССР.
Напомню, что полноценное частное предпренимательство в СССР было разрешено только в 1987 году (закон "о кооперативной деятельности").
Эксперименты с НЭПом в ранние годы советской власти и со сталинскими "артелями" можно не брать в расчёт - так как полноценным это частное предпренимательство назвать нельзя.
Высокая рождаемость - это показатель БЕДНОСТИ населения страны. А вот Европа совсем рожать не стремится - И НЕ БЕДНАЯ.
---
в рамках советской системы
--
Это несовместимые вещи.
В советской системе, которая аналогична путинской, частник работать не может.
Где товарились? Кто?- Вы сами, лично, или предки доставали?
===
Ценные вещи создаются только в мире, где всё продаётся и покупается. (С)
Мерседес лучше Жигулей, Сони Рубина, джинсы Ливайс штанов фабрики Володарского, а "Кто носит майку Адидас, тому любая баба..." (С)
"Америка, нас так долго учили любить твои запретные плоды..." (С)
- ну, почему ? Если бы советским партократам удалось бы преодолеть некоторые догмы в своих головах - то всё бы получилось. Китай как раз пошёл по этому пути.
"В советской системе, которая аналогична путинской"
- не льстите так путинской системе :) Советская система хоть и отставала в плане бытовых товаров - но остальные производила исправно. Трактора, грузовики, самолёты, локомотивы, поезда, станки, строительная и дорожная продукция - никогда не были дефицитом в советской системе.
А путинская не тянет ни то, ни другое :)
Как сказал Дэн Сяопин: неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Капитализм мышей ловит, социализм нет.
Советская и путинская система- это государственно-монополистический капитализм.
А в тех же США 60% ВВП создаёт малый бизнес.
В России- 20%, в СССР- 0%.
- Иран, с приростом ~ 1 млн человек в год - бедная страна ? Малайзия, с приростом в 1,2 раза больше , чем Иран - бедная ?
" А вот Европа совсем рожать не стремится - И НЕ БЕДНАЯ. "
- а вы вымирание коренного населения считаете признаком прогресса ?
- вот и я про то же. Если бы СССР пошёл по китайскому пути (а предложения такие были за 20 лет до реформ Дэн Сяопина) - то всё бы у него было в порядке.
Мелкий, средний и индивидуальный бизнес никто не развивает так хорошо, как частный предпрениматель.
- товарищ, ты читать умеешь ? Где я сказал, что советских тракторов не хватало - или что они были плохие ?
"Советская система [...] остальные [НЕ-бытовые товары] производила исправно. Трактора, грузовики, самолёты, локомотивы, поезда, станки, строительная и дорожная продукция - никогда не были дефицитом в советской системе. "
"при Путине трактор Беларусь по комфорту вот совсем другой. И Промтрактор делает тракторы с кондиционерами."
Что же касается путинской - да, что-то она делает, но доля полностью собственной продукции (отечественное сырье, компоненты, оборудование для производства) - очень и очень невелика.
P.S. А трактор "Беларусь" делается в Беларуси :)
И кстати хозяйский член, даже хорошо отмытый так и остается членом.
При Путине вам кто как частнику мешает у народа воровать? Такие же воры как и вы.
А вот при СССР воры были запрещены законом.
При Сталине было СОВСЕМ наоборот.
Выходит социализм то был при Сталине. А после Сталина было не пойми что.
Сегодня уже пора во всю глотку ОРАТЬ
"BACK IN THE USSR, OH BOY HOW LUCKY YOU ARE"
https://youtu.be/_JbLsYoL3ug
Меняйте пластинку, пора взрослеть.
- воруют везде, даже в Китае. Если воруют - значит либо система несовершенна, либо борются неэффективно, либо и то, и другое.
"Потому и прикрыли ! "
- ваша логика примерно как "автомобили загрязняют воздух - поэтому их надо запретить". А не бороться за повышение экологической чистоты автотранспорта, за переход на электротягу, и.т.п.
По мере усложнения технологий и производства, государственная система производства и сбыта бытовых товаров становиться слишком неповоротлива, чтобы полноценно удовлетровлетворять потребности граждан.
И опыт СССР, с абсолютным запретом даже частного и индивидуального предпренимательства - это полностью доказал.
Дешёвые кредиты от государства, протекционизм внутреннего рынка, развитие соответстующей инфраструктуры, реформа законодательной, судебной и налоговой системы, и.т.п.
А этого сделано не было - а просто тупо открыли рынки. И частные предпрениматели, само собой, пока рынок не насытился - пошли по пути наименьшего сопротивления, то есть занялись дистрибьторством и дилерством импортных товаров (=спекуляцией, в вашем понимании :).
Сейчас рынок насытился - стали что-то производить... Но всё равно для полноценного развития отечественного мелкого и среднего бизнеса - государством делается очень мало.
- вам бы всех в гулаг загнать... Лично вам надо было в античном мире родиться, рабовладельцем :)
Только рухнул давно ваш гулаг, оказался эволюционно неконкурентноспособен. Равно как и античное рабовладение.
Комментарий удален модератором
- в столице и крупных городах. А в деревне - и хлеб белый был не везде :(
- не звезди, коммуняка... Мяса и много другого - в свободной продаже не было с конца 60-х. В Сибири и на Урале на талоны на еду были уже в конце 70-х.
"а кому е хватало в магазине ,ли на рынок и закупали парного поросёнка."
- ага, "у людей нет хлеба - пусть едят пирожные" :)
Ты, сука, цены знал на советских колхозных рынках относительно советских зарплат ???!!!
- любое общество работает под надзором правоохранительных органов, которые обязаны эффективно следить за соблюдением законов.
"при Путине трактор Беларусь по комфорту вот совсем другой. "- так это Батька трактор сделал ,а у Путина это штучный товар ,хватает только на одного фермера ,а остальные в заднице......
" Легко гордиться советской техникой,"- ещё вспомни, что компьютеров не было и мобильных телефонов...бедные советские труженики..,как они выживали,без нынешних воров, бандитов и жуликов ?...((
Абсолютно с Вами согласен: можно подумать, что , если веселым, кривляющимся поросятам, жующим пластмассу разрешить, "так называемую" свободную, творческую инициативу, частную собственность и все,по волшебству, все поперло...Нет ребята, делают дело Люди, образованные, духовные, мотивированные, -это не быстро, эти люди рождаются в соответствующем обществе.
Комментарий удален модератором
"Только рухнул давно ваш гулаг, "- ничего, не расстраивайтесь, для вас скоро новые отстроим, с комфортом, как вы любите...((
- тогда возникает вопрос, откуда в сталинской команде появился такой сионист... Он ведь и работал под непосредственным началом Сталина, и пил с ним, и даже, говорят - гопака перед ним танцевал :)
- хорошо сказали :)
Из чего следует, что социализм может быть только "упал-отжался".
А при малейшей попытке либерализации - он предсказуемо вырождается :)
- да, это верно, окраины подкармливали, чтоб не бунтовали, в том числе и дефицитом (особенно Прибалтику и Грузию). В отличие от РСФСР.
Что ещё раз говорит о несправедливости той советской распределительной системы, когда русские производили больше - а потребляли меньше.
- свои фантазии оставь для литературы соцреализма... У меня и бабушки-дедушки, и родители - все из советской деревни, и поэтому - о ней я знаю не понаслышке.
- в СССР 70% территории занимала РСФСР.
При том, что там капитализм - и никогда не было КПСС и социализма.
Так что ваше "ключи под ковриком" - это остатки ещё не доломанного русского традиционнного общества.
И преступность в СССР была (в т.ч. воровство), или "Место встречи изменить нельзя", и прочие детективы - про марсиан снимали ? :)
А кино в СССР заменяло попов. Раньше попы пугали грехом, а "следствие ведут знатоки" неотвратимостью наказания. Детективы, это для лохов как ты. Ты еще Агату Кристи и Рэя Бредебри за документалистику выдай.
- это классический приём демагогии под названием "ложная альтернатива".
Т.е. в качестве альтернативы нынешней ситуации, вы предлагаете исключительно "бибику с салом" - хотя есть масса промежуточных вариантов.
"Это длинный и тягомотный разговор и я сейчас в это не хочу ввязыватся ! "
- правильно, потому что если вы настолько серый, что не понимаете, что "свободного рынка" нет нигде, и что капиталистический рынок государство обязано регулировать (в т.ч. и путём поддержки отечественного бизнеса), что местный предпрениматель "на равных" ни за что не выдержит конкуренции с крупной глобальной ТНК - то вам и вправду бесполезно что-то объяснять :(
Откуда у Сталина появился предатель Павлов, который пропустил Гитлера до Москвы?
Откуда взялся предатель Горбачев, это тоже Сталин виноват?
- если в окружении руководителя (даже в ближнем) - столько предателей, то вывод может быть только один: он - х&ровый руководитель, не умеющий разбираться в кадрах.
"Откуда взялся предатель Горбачев, это тоже Сталин виноват? "
- Горбачёв стал членом КПСС в 1952 году, ещё при Сталине, когда предатель Хрущёв ещё не был допущен к власти, и к руководству КПСС.
Значит, КПСС, лидером которой тогда был Сталин - была неэффективной организацией (по меньшей мере - в системе отбора кадров), допускавшая предателей в свои ряды.
- ответил выше в плане остававшегося по инерции традиционного общества.
Или вы хотите сказать, что при царе было повальное воровство в деревнях, дома обносили заборами с колючкой и запирали на все замкИ ? :)
"А кино в СССР заменяло попов"
- зачем выдумывать суррогат (требующий приличных затрат, в отличие от "попов") - если оригинал давно уже доказал эффективность в плане морально-нравственного регулирования общества ?
- и кто же такой злой это планировал ? Уж не КПСС ли ? :)
просто до 81 года я не выезжал с Сахалина и не мог знать.А нас снабжали очень хорошо,да и своих хозяйств было много...вот у меня и сложилось такое мнение,правду где было узнать?
- а что вы сравниваете с "гнилым капитализмом" ? На то он и капитализм - гнилой, предательский, компрадорский...
Наша-то система позиционировалась как гораздо лучшая, да не просто лучшая - а самая лучшая, по сравнению с остальными. Самая правильная, самая справедливая, самая народная, самая-самая.
В ней, теоретически, предателей должно быть исчезающее мало - хотя бы потому, что она наиболее полнО соответствует интересам большинства населения. И, соответственно населению (=народу) невыгодно предавать такую хорошую для него систему.
А, получается - предателей у нас было столько же (если не больше). Да так, что прЕдали не только саму систему - но и страну.
Значит, получается система-то была ничем не лучше капитализма - хотя бы в плане отбора кадров ? Если предатели пролезли на высшие посты и сумели её развалить...
Ну, если рассуждать строго логически, без пустых эмоций ?
Черновик декларации о суверенитете РСФСР был написан еще в 1970-х годах в секретном институте под Веной, заявляет экс-зампред правительства РФ Михаил Полторанин.
Занимаясь рассекречиванием документов КПСС, он узнал из первоисточников, как Андропов и Косыгин решили превратить Советский Союз в сырьевой придаток Запада.
В интервью «БИЗНЕС Online» бывший ельциновский министр рассказал о том, как державе ломали экономический хребет и почему снос Ипатьевского дома помог Ельцину в его карьере.
http://www.km.ru/science-tech/2016/06/14/mikhail-gorbachev/778408-mikhail-poltoranin-12-iyunya-dlya-rossii-ne-prosto-
- пардон - а они с Марса прилетели ? Они не были членами КПСС (с 1938 и 1927 года соответственно, то есть ещё при Сталине) ?
Почему политическая организация, руководимая Сталиным - допускала столько предателей в свои ряды ?
И мы тут мы упираемся в вопрос, откуда в "самой лучшей (=самой народной) системе" появлялось столько предателей - да ещё и на высших постах ?
- так почему же в китайском социализме не появилось столько предателей (Хрущёв, Горбачёв, Ельцин, Андропов, Косыгин) - сколько в советском ?
Может, всё-таки - в Системе была проблема ?
"Социализм - это не идеальный человек, а стремление к нему, так же как и христианство, сотни лет прошло, пока мы не получили человека-христианина,"
- ну, пусть так. Тогда опять возникает тот же вопрос - почему в христианской идеолологии не появлялось столько предателей на высших постах, сколько было в советском социализме ? Что он не просуществовал и века - в отличие от христианства ?
Может, потому что христианская идеология - более жизненная и реалистичная, чем советская ? :)
"если рассуждать строго логически", Вы пытались угадать у напёрсточника, под каким напёрстком находится шарик? Я не пытался, потому что это невозможно (почти). А ведь многие пытались и проигрывали - лохи. И в обычной жизни есть лохи и есть напёрсточники, и есть множество промежуточных градаций между этими двумя. Логически, Напёрсточники всегда будут стремиться и всегда будут проходить на хлебные места, в том числе и в руководство. Пока что таков человек. Но он улучшается. В социализме серьёзнейший заслон напёрсточникам - запрет ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - т. е. никакой напёрсточник не мог стать олигархом. Меньше воровали, больше оставалось простым людям. При Сталине напёрсточников ещё строго отсеивали, и ГУЛАГ именно для их организовывался. А предателей у нас всё таки было меньше, чем сегодня. А потенциальных предателей, если ценные, находили способ использовать для блага всего народа. Шарашки, например, и пользу всем, и обитателей шарашек многих спасли.
КАЖДОМУ ПО ЕГО ТРУДУ. и
КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ НЕ ЕСТ.
Если не работаешь на народ, нехер наверху сидеть. Слезай с народной шеи, а если лезешь в залупу - на тебе в руки кайло и туту в Магадан.
А вы про рабовладение бормочете околесицу.
Хрущёв имел зуб на Сталина ,за гибель своего непутёвого сына ....Вот и отомстил шакал , когда лев помер...Все мы живём в мире человеческих страстей ,трагедий ,подлости и жадности ,разница только в том, поддерживает ли само государство эти "страсти" или старается их смягчить , предать им высоконравственный вектор, как это было при СССР.. .....((((
Комментарий удален модератором
- если для вас подбор кадров аналогичен игре в напёрстки - то моё вам сочувствие :)
"В социализме серьёзнейший заслон напёрсточникам - запрет ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ "
- полный запрет частной собтвенности на средства производства приводит к чудовищной негибкости системы, и, как следствие - к серьёзному торможению в развитии, особенно в плане производства бытовых товаров.
Поэтому - этой практики не осталось практически нигде, разве что только в С. Корее. Да и там сейчас постепенно от неё отходят.
- в курсе. Потому что заботу о стариках должны брать на себя их потомство - а не государство.
Что во-первых - будет стимулировать этих стариков, когда они молодые - заводить побольше детей (а не жить для себя), а детей - делать карьеру и побольше зарабатывать, чтобы иметь возможность содержать в старости своих родителей.
А гос.халява в виде пенсий лишь развращает общество и ведёт к депопулляции и деградации.
Всеобщего пенсионного обеспечения люди не знали до начала 20 в - и ничего, как-то жили :)
- а кто работает на народ, а кто - нет, оперелять, конечно будете Вы :)
- если ты занимаешь такую высокую должность, как генсек правящей партии - то должен соответственно разбираться в людях...
А если не можешь - значит, тебе не место в этом кресле.
Как сказал классик - "а судьи кто ?".
И, самое главное - где гарантия, что со временем эти судьи сами не выродятся в паразитов и не начнут сажать в ГУЛАГ работящих, а паразитов, наоборот - не будут трогать ? :)
- и поэтому считаете себя умнее всех ? :)
"Но согласитесь предпрениматели не Альтруисты "
- Г-г-г-г... А вы хотите сказать, что среди наёмных работников большинство - альтруисты, и работают не из-за денег, а из альтруизма ?
" И таки прибавочную стоимость и владение средствами производства благодаря чему и вообще
возможно получение прибыли никто не отменял "
- само собой :) А вы хотите, чтобы предпрениматель работал бесплатно ?
- пруф ?
Если кто то имеет в собственности заводик и от своего имени содержит наемных рабочих - тот и паразит.
Тут дружок не те кто работящие, а те кто ЗАГРЕБУЩИЕ, они и в ГУЛАГ пожалуйте.
НКВД ему в помощь
Это трудно понять? Нет.
- уже написал выше: полный запрет частной собственности на средства производства, даже мелких и индивидуальных - приводит к чудовищной негибкости экономики, однобокому развитию в сторону крупных предприятий, дефициту потребительских товаров, и, соответственно мЕньшей неконкурентноспособности экономики по сравненю с теми, где эта собственность разрешена.
Кажется, опыт СССР это полностью доказал, и, поэтому - таких запретов сейчас уже нет нигде, кроме С. Кореи. Да и там от них постепенно отходят.
Это ваше убеждение, верно?
Но это не то чем мы начали говорить.
Итак, верну ВАС на грешную землю.
Допустим наличие в экономике частных предприятий, но при этом ЧЁТКО И ЯСНО ГОВОРИМ ВСЕМ И КАЖДОМУ - капиталисты это паразиты, это ЗЛО для народа.
И таким образом допуская капитализм в экономике, мы говорим о его ПОРОЧНОСТИ и защищаем народ от капитализма.
СКОТИНА И ПАРАЗИТ - капиталист, уже получила деньги, пусть народ знает что она (скотина) их УКРАЛА. И что власть защищает народ от скотины.
Вот я к чему.
- это опыт, поскольку такое наблюдалось везде, где полностью запрещали частную собственность на средства производства.
По мере развития технологий и усложнения производства - становиться невозможно контролировать всё из единого центра.
"Допустим наличие в экономике частных предприятий, но при этом ЧЁТКО И ЯСНО ГОВОРИМ ВСЕМ И КАЖДОМУ - капиталисты это паразиты, это ЗЛО для народа"
- ну, если опустить вопрос, что подобная информационная политика является геноцидом и дискриминацией по отношению к определённой группе населения (=предпренимателям), то при такой практике ваш частный бизнес не будет развиваться успешно, если вы их будете регулярно гнобить (пусть даже информационно).
И вы получите тот же самый эффект, что и при его запрете (пусть и не в такой мере): негибкость экономики, медленное реагирование на требования рынка, дефицит товаров, неконкуренстноспособность, и.т.п.
Или вы считаете, что человека можно регулярно называть "свиньёй" - и он при этом будет эффективно и качественно работать (а предпренимательство - это тоже труд, прежде всего - организационный) ?
- "не могут", значит - на выход из руководящего кресла, увольнение по статье ТК "несоответствие занимаемой должности".
Статья такая была и в советском кодексе, есть и в российском.
- как смех. В Вашем понимании смеются только дебилы ? :)
"Но вообще то вы признаков высокого интеллекта не показали"
- просто Ваш интеллект не вопринимает столь сложные выкладки :)
"А на форуме просто от скуки ! [...] ! Ничего ценного я не услышал а вам писать бессмысленно ! "
- правильно, идите лучше, в танчики поиграйте. Там всегда всё просто и весело :)
- вам уже сказали уже про доступност цен на колхозных рынках при советских зарплатах.
"Сегодня же покупаешь фальсификат мяса"
- если вы только такой находите - то я не виноват :(
- да, в тундре только бизнес развивать. По продаже снега :)))
- не знаю, каким ты был пенсионером - но для советских зарплат они были малодоступны.
Мне эти сапоги, ну нафуй никуда не вусрались.
"- если вы только такой находите"- выходит и сегодня мясо искать надо ? И долго ты его ищешь ? Так ты говорил, что и при СССР тоже "искал"?....
- у дураков всё не слава Б-Гу :) Им всё мешает - неоднородность общества, неправильный народ, предатели, дожди, и.т.п.
"Запрет частной собственности ставил заслон крупному воровству. "
- уже сказал несколько раз - полный запрет частной собственности на средства производства приводит к неповоротливости и негибкости экономики, дефициту потребительских товаров, однобокому развитию в сторону крупных и инфраструктурных предприятий, и, как следствие - неконкурентноспособности всей экономической системы в целом.
Поэтому полного запрета на частной собственности на средства производства не осталось практически нигде - разве только в С. Корее. Да и там от неё постепенно отказываются
- ДА ВЫ ЧТО ???!!! Так почему же никто вовремя не уволил предателей Брежнева, Горбачёва, Ельцина, Чубайса, Гайдара ?
- это классический приём демагогии под названием "ложная альтернатива".
То есть как альтернативу "информационному геноциду", вы предлагаете исключительно "хвалить" - хотя есть масса промежуточных вариантов.
Можно просто относиться к ним так же, как и к остальным гражданам, имеющим такие же права - вам это не приходило в голову
?
Или, если же вы считаете их "гавнюками" и "паразитами" - тогда действительно запретите их деятельность (как в СССР). Но тогда вы получите и экономические проблемы, как в СССР - вечные дефициты и очереди, низкое качество бытовых товаров, хамство персонала в потребительском секторе, пересортица и порча товаров на пути к прилавку, и все остальные "прелести" :)
А поливать предпренимателей грязью в СМИ, и считать, что они будут при это хорошо работать (если вообще будут работать :) - это политика на уровне детского сада, что, впрочем при советской власти - было в порядке вещей.
- не знаю, лично мне хватает.
"выходит и сегодня мясо искать надо "
- не занимайся демагогией, придурок. Я сказал, что если вы умудряетесь находить только фальсификат - то никто не виноват. Для всех окружающих натуральное мясо вполне доступно.
- не знаю, на каком производстве ты работал, но средняя з/пл в позднем Союзе была ~ 160 р. Мой дед работал старшим инженером в московском оборонном НИИ и получал ~ 250 р., и это считалось очень и очень хорошо.
Комментарий удален модератором
1. НУ какой же тут "геноцид" если эта ХРЕНОБРАТИЯ народ ограбила? Только представьте - вот вы сидите весь в шоколаде и Мерседес при вас и супермодель, чего вам еще надо? Чтоб вас за это ограбленные вами еще и любили?
Вы уж выберите - или роскошь или любовь окружающих, а то другим нихера не останется, понимаете я о чем?
2. Какие могут быть "равные права" у вора и того кого вор обокрал? Подумайте сами.
- типа, вы умнее всех ? :) Тогда возникает вопрос, что если для вас параллельно моё мнение - то что вы делаете на форуме ?
Сидите с полным сознанием своей правоты - и наслаждайтесь :)
- да в сумашедшем доме пациентам - тоже иногда дают поиграть в кубики :)
И привет там вашим соседям по палате :)
Обсуждая одно не сваливайтесь на второе.
Вы - типичные интеллектуальные ЖУЛИКИ, вот как вас Горький Максим описывает
"Он называет ложь религией хозяев и рабов. Правду — богом свободного человека."
- ну, пусть Брежнев - не предатель. А остальных почему вовремя не попросили из руководящих кресел (при такой хорошей систем) ?
- а автомобили выделяют выхлопные газы и тоже портят продукты, поэтому - ходите пешком. А лифт способствует малоподвижности, вызывая гиподинамию и артроз, поэтому - поднимайтесь по лестнице без лифта. А телефон и прочие провода (в т.ч. интернет) -генерируют вредные электромагнитные излучения, поэтому немедленно удалите их из своего жилья, включая домашний аппарат. А компьютерный монитор, телевизор и книги - способствуют снижения остроты зрения и развитию близорукости, поэтому немедленно исключите их из своей жизни. И.т.п.:)))
===
По купленным в США технологиям с шагом 45 нм.
То есть, технологии, отстающей от США минимум на 10 лет.
американцы делают уже микросхемы 14 нм.
Через 10 лет продадут России и Китаю, сами будут делать точнее.
===
А производством товаров потребительского спроса во всём мире занимается невидимая рука Адама Смита. Только и всего. И никакой путин не нужен, когда сотни тысяч производителей варят пиво, шьют кроссовки и делают автомобили.
Дядя КАК можно гордиться УРОВНЕМ ПОТРЕБЛЕНИЯ нихера не производя?
Сейчас нет ни заводов, ни собственных товаров.....
Если иголки (!!!) и тапочки завозят из Китая - то это страна "третьего мира".
А страна, во всём зависящая от импорта - не жизнеспособна.
Комментарий удален модератором
"Были произведены ремонт и модернизация станка МК6744 с установкой кабинетного ограждения. Система ЧПУ Siemens 808d, привода Yaskawa"
"ООО «Ульяновский станкостроительный завод» запустил сборку первых станков с числовым программным управлением SIEMENS новейшего конструктивного ряда ECOLINE"
"Takisawa передает Ковровскому электромеханическому заводу право на использование технической информации для сборки, продажи, проведения пуско-наладочных работ и сервисного обслуживания токарных станков с ЧПУ модели TS-4000 в России и странах СНГ."
И т.д.
Как то раз на выставке, где стояли большие железки, подошел к амеровской фирме, у которой какая то мелочь лежала и спросил по поводу их продукции. Так они ответили, что микросхемки, которые они делают, стоят во всех этих больших железках и железки эти не будут работать без этих маленьких микросхем. А микросхемки у них каждые три месяца новые появляются.
Так что такое станкостроение аналогично импортной сборке машин, но в отличии от машин, если перестанут поставлять комплектующие, последствия куда печальнее окажуться.
- дай-то Б-г... только помимо процессоров - нужна целая информационная система, как это существует с IBM PC - совместимыми компьютерами: периферия, компоненты, драйвера, ПО, маркетинг и сервис, законодательное обеспечение, господдержка и протекционисткие меры от государства и.т.п.
Иначе все эти усилия, в лучшем случае - приведут к занятию очень скромной рыночной ниши. У нас же, например есть свой отечественный легковой автопром, причём уже соответствующий мировому уровню. А велика ли его доля на российском рынке ?
То же самое будет и с отечественными процессорами, если не будет вышеописанной СИСТЕМЫ их продвижения
Но это не мешает антилибералам свои грехи валить на либералов.
Мы и в компьютерах опережали Запад ,если б не Алкаш и либералы,где бы мы были ?...((
- в 1994 СССР уже не было :(
"если б не Алкаш"
- Алкаш был членом КПСС с 1961 года :)
- ну вот и расскажите нам, откуда в самой справедливой, самой народной системе появлялось столько предателей...
Ведь если она настолько народная, то есть соответствует потребностям большинства населения, то, получается предателей там должно быть исчезающе мало.
Так как народу ведь невыгодно предавать такую хорошую для него систему, верно ?
А тут, получается - не меньше предателей, чем в прочих социумах (если не больше). Да столько, что предали не только систему - но и всю страну.
- при чём здесь национальность ? Я говорю о политико-экономической системе - которая была одинакова для всех национальностей.
"В большой семье не только друзья и братья растут ,но и врагов хватает.."
- врагов везде хватает - только весь вопрос в том, почему в советской системе они сумели пролезть на высшие посты - хотя, если система правильная - они остались бы социальными аутсайдерами.
- зачем нужна система, выращивающая дураков ? :)
"может в этом главная и ошибка."
- так были ошибки, значит ? :)
Кого виноват в ошибках, кроме вас самих ? :)
И бабы, вместо стояния за станком, детей делать станут
Ну во первых... НИКАКОГО Рынка в СССР не могло быть по определению! А потому автор может сколько угодно плевать на то чего в природе вообще не существовало...
Но это конечно семечки... Самое смешное, что автор НЕ понимает, что ГЛАВНЫЙ закон обогащения при Капитализме - это Закон ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ! Согласно которому ЧАСТЬ рабочего времени рабочий отрабатывает СВОЮ зарплату а другую ЧАСТЬ даром пашет на Капиталиста! Но вот в СТОИМОСТЬ продукции-товара входит ВСЁ рабочее время! Но ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО! ВСЕГДА! А потому у рабочих - населения В ПРИНЦИПЕ не может быть денег, чтобы выкупить ВЕСЬ товар! А если товар НЕ выкупается - это и есть КРИЗИС по определению! Ну или, если товар НЕВОЗМОЖНО выкупить, то этот товар ОБЯЗАН где либо СКАПЛИВАТЬСЯ! Что и происходит на прилавках магазинов... ну и на складах, к неописуемому восторгу автора....
Ну да напомню, Деньги - столь вожделенные для Автора это и есть труд РАБОЧИХ, к которому у автора столь презрительное отношение... А потому нарастить производительность Труда это НЕ значит нарастить производство ДЕНЕГ! Столь вожделенных ...
Только вот можно и продолжить....
Ибо если товар невозможно сбыть ВНУТРИ страны - этот товар необходимо сбыть ЗА РУБЕЖОМ! На так называемых рынках СБЫТА!
Но вот ЧТО происходит, когда товар из БОЛЕЕ развитой КАПстраны попадает в МЕНЕЕ развитую КАПстрану? А происходит элементарное. Товар БОЛЕЕ развитой Страны раскупается ЛУЧШЕ чем товар МЕНЕЕ развитой! А КОМУ принадлежат Деньги за вырученный Товар? Правильно - ЗАРУБЕЖНОМУ производителю! Ну а МЕСТНЫЙ производитель попросту ЗАГИБАЕТСЯ! Ибо у местного и так проблемы с Реализацией а на фоне забугорного поставщика и вообще сводятся к нулю... Но вот ДЕНЬГИ НЕ выкакиваются Капиталистами и Деньги НЕ манна небнсная! Деньги это Труд именно РАБОЧИХ и никого более! А значит с разорением МЕСТНОГО производителя денег в МЕНЕЕ развитой КАПстране становится МЕНЬШЕ! Или, так образуется ЭКОНОМИЧЕСКИЙ пылесос по выкачиванию денежных ресурсов из МЕНЕЕ развитой страны. Но да.. Такой "пылесос" можно организовать и ВНУТРИ отдельно взятой страны! Пример - Детройт США...Ну да буржуи Запада же не идиоты. Буржуи Запада предпочитают организовывать такие "пылесосы" из стран бывшего соцлагеря...И при этом этим бывшим говорят - с...
13 и 25 копеек. Проезд на городском транспорте 5 копеек и так далее и так далее...
Крестьяне хлебом скот подкармливали на подворье и жили лучше и сытнее городских страдавших без порток джинсы. В семидесятые студентом работал на хуторе Воровского
Усть -Лабинского района, Краснодарского края где все крестьяне держали две четыре свиньи для откорма, стада кур, уток, гусей, телёнка, молочную корову...
И обстановка стабильная - ну прям кладбище!!!!
прежнему догматизм, только в сторону свободного рынка, и недостаток государственного регулирования.
Я родился и живу в городе нефтянников и газовиков, и живу прямо у памятника буровой вышке, под городом расположено газовое местрождение,.. вокруг по району куча всяких цехов, сам я отработал не один десяток лет в нефтегазовом секторе, но что бы такое -"полевой цех!"
И дальше по тексту один такой же сплошной полевой цех, минус от всей души за полевой цех,... Автор разберитесь хоть в одном маленьком вопросе, а потом уж и показываете свою дурь,... а не этот полный кретинизм,..
Фишка в том, что устраивать нормальное общество надо всегда с... НАЧАЛА.
Кто-то скажет - как это "с начала", если начало было много много много лет назад ?
Ответ - с ЛОГИЧЕСКОГО НАЧАЛА !
А что(!) есть - НАЧАЛО ?!
Первый этап устроения нормального общественного устройства - НАЧАЛО .
ЕСТЬ - земля .
ЕСТЬ - несколько особей .
Больше нет ничего.
Потому, что ещё ничего не сделали .
Потому, что начало .
И ЕДИНСТВЕННОЕ, что можно сделать на этом, первом, этапе -
это договориться о СОБСТВЕННОСТИ на эту самую землю,
которая ЕСТЬ !
(либо - договориться между собой ;
либо некоторые нас поставят перед фактом.)
Можно всё отдать нескольким особям.
(точнее, это несколько особей заберут всё у нас,
как это было всегда.)
Можно всё отдать государству (сказал бы кто-нибудь, КТО(!) это такой).
Можно, как предлагаю я, дать каждому -
«"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. »
В этом случае мы получим самое справедливое, самое передовое,
для этого этапа, устройство общества.
.
Принятие на первом этапе - «"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©. »,
обеспечивает каждому свободное предпринимательство -
никто НЕ ВЫНУЖДЕН наниматься.
Свободное предпринимательство.
Каждый делает, что хочет и продаёт за сколько хочет :
так называемых "обоснованных" или "не обоснованных" цен не бывает.
.
Каждый может работать либо один,
либо кооперироваться с другими особями
в любых количествах, любых формах.
Может нанимать ;
может наниматься.
Добровольно.
.
Третий этап.
Общие (общественные) блага.
Это та же кооперация.
Жители многоквартирного дома (домов) скидываются из СВОЕГО кармана
и строят (заказывают) детскую площадку в СВОЁМ дворе для СВОИХ детей.
Жители поселения скидываются из СВОЕГО кармана и строят (заказывают)
общественную баню для СВОЕГО поселения.
http://maxpark.com/community/7668/content/5123807
http://maxpark.com/community/7668/content/5257931
СССР эту проблему, кстати, со временем решил бы: повышалось бы число людей с высокой квалификацией, а рабочий день сократился бы в разы. Постепенно. А сейчас эта проблема не решается никак, и получается, что тем счастливчикам, которые работают в высокотехнологичном цеху, повезло, а вот куда сбывать продукцию, если остальное население безработное, непонятно.
- совершенно верно. А в плановой экономике невозможно запланировать все потребности людей, да ещё и на перспективу. Поэтому при плановой экономике возникновение дефицитов, при планировании производства всего и вся (даже того, что следует отдать на откуп частному предпренимателю) - неизбежно.
Если анализировать само понятие "дефицит", то плановая экономика как раз его и решает. План это логическая противоположность дефициту.
А вот частная - наоборот - создает неликвиды, или товары по завышенной цене, потому что не плановая
И кстати давайте не впадать в истерики по поводу "всего и вся", ведь точно так же "всего и вся" невозможно предусмотреть и в частном производстве.
- решает, но с огромным опозданием. Частный предпрениматель реагирует на это гораздо оперативней.
"План это логическая противоположность дефициту."
- не занимайтесь демагогией. Дефицит возникает тогда, когда потребность есть - а она не запланирована. И, соответственно, пока не будет принят и реализован новый план - будет дефицит.
А если это делается только через центральные органы власти государства (как в СССР), то оперативность реагирования на потребности - более чем низкая, вплоть до того, что товар устаревает, пока доходит до потребителя.
"А вот частная - наоборот - создает неликвиды"
- частнику невыгодно создавать неликвиды, так как это означет убыток.
"или товары по завышенной цене,"
- если цена завышена - то тут же подключаются другие частные производители, которые начинают наполнять рынок аналогичными товарами, и, после насыщения рынка - цена, соответственно - падает.
- невозможно, но, как я сказал - частный производитель, имея право принятия решений о производстве того или иного товара - гораздо быстрее реагирует на требования рынка, чем центральные органы власти государства.
Вы не понимаете ПРОСТУЮ ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ
Плановая экономика означает отсутствие дефицита.
А то что вы никак не хотите осознать - У НАС К СОЖАЛЕНИЮ НЕ БЫЛО ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ, после смерти Сталина её планомерно разрушали.
Частный предприниматель к примеру сколько не чувствуй требование рынка к примеру на производство тракторов или танков, НИХЕРА НЕ ПРОИЗВЕДЕТ, а только МЫЧАТЬ БУДЕТ НА ТРИ ФАЗЫ, потому что для этого производства просто необходимо ПЛАНИРОВАНИЕ в масштабах страны.
- аргумент из серии "сам дурак" :)
"У НАС К СОЖАЛЕНИЮ НЕ БЫЛО ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ, после смерти Сталина её планомерно разрушали. "
- как раз после Сталина и до Горбачёва была самая что ни на есть плановая, где производство любой мелочи, вплоть до детских сосок и закаточных крышек планировалось из единого сентра (ГосПлана СССР).
При Сталине были хоть какие-то послабления в виде НЭПа или артелей - а вот после него с упорством, достойным лучшего применения - вбивали план и только план. И любая частная инициатива, особенно в центральных регионах РСФСР - жестоко каралась целой армией правоохранительных структур.
- опуская неаргументированность вашей эскапады, привожу вам пример из жестокой реальности: даже в условиях нынешней, далеко не благоприятной для отечественного предпренимателя путинской экономики - компания "Ростсельмаш", являющейся абсолютно частной компанией (см. раздел "собственники и руководство") - выпускает и вполне конкурентноспособные трактора, и прочую с/х технику. Без всякого "планирования в масштабах всей страны" :)
Что же касается танков, то да, ВПК - это совершенно отдельная песня, там действительно, по большей части - необходимо присутствие государства с планированием, доктринами, стратегическими горизонтами, и.т.п.
в стране где есть дефицит - там НЕТ плановой экономики.
Пока вы эту простую мысль не поймете не выходите на поверхность.
Большинство граждан СССР потому и согласились на демонтаж социализма в 1991, что горбачевщина уже не была социализмом.
А вы покритикуйте сталинский социализм. Попробуйте.