Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русские мы

Сообщество 9102 участника
Заявка на добавление в друзья

И сошлись в смертельной битве верующие и атеисты

Прочитал статью "Атеизм - это приговор для России"

Обсуждение как обычно жаркое, с огоньком и задором, как мы умеем..

Основной мыслю автора статьи полагаю следующее –

 "Если на вопрос: «Кто виноват в нынешней тяжёлой ситуации в России?» вы ответите одно из следующих – «америкосы, Путин, Медведев, коммунисты, евреи, кавказцы, олигархи, инопланетяне», то вы – атеист. Если же вы скажите - "Я виноват!", то вы - религиозный человек. И да поможет вам Бог!".

Тут по моему скромному мнению  совершенно напрасно делается упор на отношение к религии, если конечно целью статьи не является развести виртуальную баталию, кстати это великолепно получилось.

В стороне осталось главное. Не секрет что истово верующий человек может быть поддонком каких свет не видывал. Так же и оголтелый атеист может прожить жизнь так, что будь он верующим его бы причислили к лику святых.  Например скоро Пасха и в прямом эфире мы полюбуемся на руководство страны истово крестящимся.  И что помогает?

Другое дело это отношение человека к происходящему в стране, его городе, на улице и в его семье. Если он полагает что все уже решено, что ничего он не изменит и дальше будет только хуже, считает что во всем виноват кто угодно, Путин, губернатор, начальник, сосед и конечно же теща – то он может хоть в церкви свечи ставить, хоть на форумах с религиозными людьми диспутировать пытаясь доказать, что бога нет и на заборах это писать. Эти меры ни кому уже не помогут. Он уже смирился со всем что произойдет. И именно такой человек и есть идеальный гражданин в глазах нынешней власти, опора нашей вертикали.

В это же время ничто не мешает каждому из нас понять и главное поверить в то, что мы все, каждый из нас ответственны за все что происходит. Кто то ворует, кто то молчит и ничего не делает, позволяя воровать. Человеку кажется, что он ответственен только за себя, а это не так. Те кто воруют виноваты, их вина очевидна каждому из нас. А многие ли из нас осознают, что наше молчание и бездействие не менее тяжкое преступление, и судить за него будет не самый гуманный суд в мире, а наши потомки и их судьба.

Человек осознающий свою ответственность и цену своего бездействия очень опасен для нашей власти. И он опасен, не зависимо от посещения церкви и чтения молитв, либо отрицания существования бога. Поэтому мы должны обращать внимание не на отношение человека к вере либо той или иной конфессии, а на цели и поведение этого человека.

Все люди разные и многие моменты у нас вызывают противоречие и неприятие, но если человек производит вычисление 2Х2 каким то иным, одному ему понятным способом, мы же не будем отрицать верность его итогового результата, если получится 4?

Сейчас у нас в обществе огромная масса противоречий, но большинство считают, что так дальше нельзя. Выход из ситуации все видят по разному, кто то не видит вовсе. И в этих условиях верующих и атеистов, коммунистов и либералов, Чука и Гека : ) может объединить осознание собственной ответственности за происходящее. 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (221)

Сергей Ганюшкин

комментирует материал 20.01.2011 #

"И в этих условиях верующих и атеистов, коммунистов и либералов, Чука и Гека : ) может объединить осознание собственной ответственности за происходящее" как же это верно.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Сергей Ганюшкин на комментарий 21.01.2011 #

Может объединить, а дальше что? Опять "Россия вперёд!"???

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 21.01.2011 #

Сперва необходимо объединиться на бумаге. Вот платформа для объединения. "Манифест Русской Партии". http://www.idea.promedia.lv/

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 21.01.2011 #

По моему альтернативой Вашему объединению вполне может служить http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172
Можно поспорить

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.01.2011 #

Ссылку посмотрел. Математики не нашёл. Предмета спора нет. 30 лет назад я сдавал ВУЗ'овский госэкзамен по "Научному коммунизму". С тех пор о математике знаю твёрдо.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 21.01.2011 #

Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более если ее в комнате нет. То, что Вы "проходили" мимо "Научного коммунизма" 30 лет назад - нисколько не сомневаюсь, поскольку делал то же самое и в это же время. К сведению. Кроме элементарной математики, есть еще и Высшая математика + Теория Вероятностей. С точки зрения последней есть зависимость между числом родов в г.Москве и числом столбов на перегоне Москва-Санкт-Петербург. Нежелание принимать аргументы оппонента не является доказательством собственной Правоты. И это я тоже знаю твердо.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 21.01.2011 #

На Ваш вопрос: "Ну что, заврался я?", я отвечаю утвердительно. Заврались.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.01.2011 #

Сколько "узлов связи" в Соборе 2/2?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 21.01.2011 #

Есть вопрос лучше: "смысл жизни - преодоление смерти?" Отвечаю, что НЕТ!
Смысл жизни - сама ЖИЗНЬ!!

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 22.01.2011 #

"Сама жизнь" - это годится для животных. А человеку надо жить для чего-то. Чего-то такого, за что можно и умереть. Если человеку не за что умереть, то и жить ему не за чем. Но... Надо полагать, что Вы и вопроса "о смысле жизни" не разумеете.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 22.01.2011 #

«"Сама жизнь" - это годится для животных. А человеку надо жить для чего-то.» Повторю из статьи, которую Вы вроде прочитали. Жизнь это Движение. Человек живет пока Движется. В число Движений Человека входит не только перемещение в пространстве, но и Движение эмоций, и Движение Мысли, и т.д. Если у Человека нет Движения эмоций, о таком Человеке можно сказать, что он – эмоциональный труп. И если Вы начали сравнивать Человека с животным, то Вы должны вроде знать, чем Человек отличается от животного. По моим данным Человек по сравнению с животными обладает таким видом Движения как Движение Мысли. И именно в этом Смысл жизни Человека отличается от смысла жизни животного. А вот Движение Мысли и побуждает Человека «жить для чего-то».И если Движение Мысли приводит Человека к выбору смерти, это только характеристика Человека, но при этом положение «Смысл жизни - сама ЖИЗНЬ» никак не опровергается. И вопрос о смысле жизни в конечном итоге сводится к продлению этой жизни в своих детях. Вот только вид Движения «Движение Мысли» позволяют Человеку производить оценку условий воспроизведения Жизни у разных людей по условиям и качеству их жизни.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 22.01.2011 #

Продолж. И какой выбор «сделал» народ России по нынешним условиям жизни красноречиво говорит Статистика – за все годы правления нынешней Власти смертность постоянно превышает рождаемость.
Для справки:
Годы\ родившихся\ умерших\естественный прирост в т.чел.\

1950 2746; 1031,0; 1715
1960 2782,4; 886,1; 1896,3
1970 1903,7; 1131,2; 772,5
1980 2202,8; 1525,8; 677
1990 1988,9; 1656,0; 332,9
1995 1363,8; 2203,8; -840
2000 1266,8; 2225,3; -958,5
2001 1311,6; 2254,9; -943,3
2002 1397,0; 2332,3; -935,3
2003 1477,3; 2365,8; -888,5
2004 1502,5; 2295,4; -792,9
2009 1610,3; 1834,6; -224,3
2010 1636,2; 1862,9; -226,7

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 22.01.2011 #

Цель - ничто, движение - всё. Эту дурь так разрекламировали и растиражировали, что бороться с ней будет крайне трудно. Бесцельное движение - это "раз-два-три-четыре-пять, вышел зайчик погулять". Бесцельное движение обязательно закончится всеобщей гибелью, так как на это "погулять" никаких ресурсов не напасёшься.. Самый главный ресурс - это бессмертные души человеческие, число которых ровным счётом 810554586205 штук. Т.е. души заканчиваются, а кое-кому хочется погулять, т.е. бесцельно существовать, т.е. ни хрена путного не делать.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 22.01.2011 #

Опять мимо. Это из-за того, что у Вас некорректный способ ведения спора. Сначала придумываете себе мнение оппонента(желательно поглупее), а затем героически это «мнение» опровергаете. Но это и дополнительное свидетельство того, что Вы не ознакомились с моей статьей. По существу. Цель не может быть «ничто», поскольку Цель – направление Движения. Другое дело, что эту Цель приходится иногда искать на «ощупь», отбрасывая в поиске множество ложных. Хотя возможно и такое, когда реальная Цель одного, становится ложной для многих других. Самый распространенный пример – церковь. Смешно закрывать глаза на то, что церковь имеет значительную Собственность и обладает значительным Капиталом. Такую же Цель поставил перед собой Жириновский – обеспечить свое безбедное существование, за счет навязывания своих Идей-Целей другим людям. По такой же схеме действовал и Мавроди, создавая свою МММ. Может и Вы той же разновидности?
Но и то, что многие люди живут вообще без Цели – Факт и сомнению не подлежит.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 22.01.2011 #

Спору нет, что до самого последнего времени человечество двигалось бессознательно, не понимая, куда и зачем оно движется. Но наступил момент истины. И сегодня совершенно ясно, куда и зачем следует двигаться человечеству. Подробности см. в "Манифесте Русской Партии".

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 22.01.2011 #

Момент Истины наступил давно. И все еще длится. Но это вовсе не значит, что обладателем этой Истины в последней инстанции являетесь Вы. То что указано по моему адресу, как минимум не хуже. То есть предлагается третье решение вопроса о смысле жизни – обеспечение такого Движения для Человека, которое не ущемляло бы его противоречивую основу, а наоборот – развивало бы эту основу. Таким видом Движения для каждого Человека является занятие Творчеством. Поскольку Творчество – противоречивый вид деятельности только оно и способно стать тем видом деятельности, которым будет заниматься Человек по достижении Цели Человечества – Коммунизма по Марксу. Надеюсь, не будете возражать формуле, что Человек Выражает себя в Творчестве? И по моему Творчество более весомая категория, чем объединение Людей вокруг искусственной колонки цифр, «ведущей» к Богу.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 23.01.2011 #

Да! Творчество! Согласен на все 100! Только надо понимать, что дело идёт к Творению Нового Мира, к Творению Нового Неба и Новой Земли. Индивидуальное, равно и коллективное творчество здесь не годится. Индивидуальное творчество создаст яркие куски, которые в единое Целое не сшить. А коллективное творчество создаст Целое, но серое. Отсюда следует творчество СОБОРНОЕ, которое примирит индивидуализм и коллективизм. Как? См. "Манифест РП" .

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 23.01.2011 #

К сожалению коллективное творчество невозможно без творчества индивидуального.
И в Вашем "Манифесте РП" я уже привел два положения, на которых Вы базируетесь и с которыми согласиться никак не могу, поскольку считаю их Ложными.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 23.01.2011 #

СОБОРНОЕ творчество - это не индивидуальное и не коллективное творчество. СОБОРНОЕ творчество - это индивидуальное и коллективное творчество. И то и то верно. А что за два положения, на которых я базируюсь?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 23.01.2011 #

1.«Представим себе, что человечество примет цель, указанную мудрецом, и, поднатужившись, достигнет этой цели и воскресит всех людей, составляющих человечество. Но буквально на следующий день, после этого колоссального труда человечество начнет ломать голову, чем бы себя занять, что делать дальше, какова цель? Если это не труд Сизифа, то что это? Поставить цель, затратить неимоверные усилия для ее достижения - и только затем, чтобы снова ломать голову над целью.
Однажды один мудрец тоже ставил цель: коммунизм! Но никому и в голову не пришло спросить у мудреца, что делать после того, когда цель его будет достигнута. Правда и то, что есть тысячи мудрецов, которые уверяют, что цель ставится не для того, чтобы ее достичь, что не в этом дело, что цель - это как путеводная звезда человечества.»
Я тоже согласен с мудрецом, что утверждает, что цель - Коммунизм. И я при этом говорю, чем будет заниматься человечество после достижения этой цели.
2. «Итак, вопрос о «смысле жизни» теоретически имеет только два решения: 1) уничтожение человечества; 2) соединение человечества с Богом (Бог-Отец).» И тут я не попадаю ни под один вариант. Есть и другие «несовпадения».

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 23.01.2011 #

Допустим, коммунизм построен, все воскрешены и все творят. Творят что? Кто знает? По-моему, знает Бог-Отец. Стало быть, следует восстановить связь с Богом-Отцом. Но ко всему прочему, Бог-Отец - это ИСТОЧНИК СВЯТОГО ДУХА. И без этого Источника творить Новый Мир НЕВОЗМОЖНО!

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 23.01.2011 #

Бессмертная Душа Человеческая (БДЧ) - это "аккумулятор" Св. Духа. За счёт этого духа мы все и живём. Но дух расходуется и его надо как-то пополнять. А пополнить его и позволяет Источник Св. Духа, Бог-Отец. Кстати, Вы с УСТРОЙСТВОМ Русского Бога разобрались? "Манифест Русской Партии" позволяет сделать это.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 23.01.2011 #

Неужели Вы до сих пор не поняли, что я логик. Я разбираюсь или стараюсь разобраться в том, что имеет Смыл. Ну Смысла разбираться с УСТРОЙСТВОМ Русского Бога - не вижу ни какого, тем более, что я не согласен с Вашими Исходными Посылами. Начиная с этого -"смысл жизни - преодоление смерти?" См. мой первый коммент.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 23.01.2011 #

Повторяю. Смысл жизни. Необходимо последовательно ответить на два вопроса: 1) какова конечная цель всей деятельности человечества? 2) что делать человечеству после того, когда конечная цель всей деятельности человечества будет достигнута? Есть только два варианта ответов: 1) гибель; 2) ничего; и 1) воссоединение (восстановление связи) с Богом-Отцом; 2) то, что велит Бог-Отец. И ещё два вопроса: 1) что делать всем? 2) что делать каждому? И ещё два ответа: 1) то, что велит Бог-Отец! 2) то, что велит Ближний!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 24.01.2011 #

0)Смысл жизни – сама жизнь. Отличие Человека от животного в этом плане, качество Жизни. Поскольку Человек существо Общественное качество его Жизни зависит от того Общества, в котором Человек живет. Условия Сохранения и Функционирования Общества – условия сохранения и воспроизведения Жизни Человека и его потомства. Капиталистическое Общество обеспечивает качество Жизни избранному меньшинству. Социализм и Коммунизм обеспечивают качество Жизни большинству. Цель здравомыслящих Людей – Общество, обеспечивающее качество жизни большинству ее членов, то есть Социализм и Коммунизм.
1)Конечной Цели всей деятельности Человечества – нет. Если кто-то утверждает обратное и желает получить от этого Дивиденды уподобляется Ходже Насреддину, взявшемуся обучать осла говорить за 20 лет, по принципу что кто-нибудь сдохнет раньше, или осел, или падишах(наниматель), или сам Насреддин. Не конечная, но Глобальная Цель Человечества – сохранение Жизни на Планете (в том числе и своей)

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 24.01.2011 #

Продолж 2)Что делать каждому? Каждый нормальный Человек обязан делать то, что способствует качественному продолжению Жизни своей и своего потомства. При этом тот Человек, который видит улучшение своей жизни через улучшение Жизни всего общества более ценен для Общества, чем тот, который улучшает свою жизнь за счет Интересов общества.
По моему так.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 25.01.2011 #

Юрий, Вы в самом начале пути познания. Всё, что Вы здесь пишите, русские умы давным-давно прошли и проехали. Если есть желание продвинуться в этом вопросе, то для начала могу посоветовать осилить 60-страничный труд Льва Толстого "Исповедь".

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 25.01.2011 #

Пусть я и в начале Дороги, но я ее выбрал. Хотя может и она выбрала меня. Я знаю также, что у Л.Толстого своя Дорога. Может эти две дороги где-нибудь и пересекутся. Если моей жизни хватит. Но точно знаю, если буду прыгать с одной дороги на другую, точно никуда не приду.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 25.01.2011 #

Да, дороги бывают разные, а магистральный путь один. Я Вам предложил магистральный путь, а Вы решили самостоятельно набивать шишки. Желаю успехов Вам в этом деле.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 26.01.2011 #

Положим, Ваш путь магистральный. Тогда скажите, пожалуйста, что лично меня ждёт в конце Вашей магистрали?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 26.01.2011 #

Две логические неувязки.
1. Чтобы я ответил на поставленный Вами вопрос Вы должны Сами пойти по этой магистрали.
2. Необходимо, чтобы я признал конечность этой магистрали.
Поскольку ни первого ни второго нет - вопрос смысла не имеет.
Но в принципе, поскольку я надеюсь на бесконечность этой дороги (то есть жизнь человечества не прервется достаточно долго), то каждый идущий по этой дороге волен сам закончить Свое движение по ней в желательной для Себя точке(пункте).

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 27.01.2011 #

Зачем мне идти по Вашей магистрали, если заранее известно, что у неё нет конца? Был бы конец, я бы, может быть, и побежал, а так, увы, мне даже стоять на этой Вашей магистрали нет желания. Придумайте что-нибудь получше. Человечеству для дальнейшего развития необходимо точно знать конечные Цель, Срок и План всей деятельности человечества. Всё это даёт Русская Идея. Отсюда КОНЕЧНАЯ Русская Магистраль, которую необходимо преодолеть всем за оставшиеся 982 года.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 27.01.2011 #

Я вовсе не предлагал Вам идти по моей магистрали. Я просто отвечал на Ваш вопрос. Ну а поскольку до Вашей КОНЕЧНОЙ Русской Магистрали Вы точно не доживете, Вам с Ко полностью подходят слова Лермонтова
"....
И к смерти мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад!"

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 27.01.2011 #

Вы не образованы. По меньшей мере Вы не знаете и не чтите 11-й и 12-й пункты Символа Христианской Веры. Вы пытаетесь соорудить что-то новое, но нет ничего нового под Луною. Читайте и усваивайте Русскую Идею. Начните хотя бы с Достоевского, Толстого, Фёдорова.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 27.01.2011 #

То, что Вы чтите 11-й и 12-й пункты Символа Христианской Веры не свидетельствует и о вашей образованности. Образованность - способность понять оппонента. Вы это не демонстрируете. Вы стоите на плечах своих Учитилей, я на плечах своих. Ваши учителя не раз демонстрировали свою неспособность понять моих. Вы идете по их стопам.
Прежде чем предлагать новое, я стараюсь переосмыслить старое. И то, что Вы видите как новое, на самом деле хорошо забытое старое. Но Старое не значит неверное. Если Закон Ньютона старый - вовсе не значит, что этот закон устарел. Поэтому у меня встречное предложение - начните с Маркса. Но сначала перечитайте мою ссылку.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 28.01.2011 #

Маркс: "сокращение рабочего дня - путь к свободе". Что это? Разве не глупость? Человечеству для полного счастья необходимы конечные Цель, Срок и План. Что по этому поводу думал Маркс?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 28.01.2011 #

Сокращение рабочего дня - следствие повышения производительности труда и его автоматизации. То есть для обеспечения всех жизненных потребностей Человеку будет требоваться все меньше и меньше Рабочего времени. И тем самым все больше и больше будет оставаться свободного времени на Досуг - занятия Спортом, личное совершенствование, образование, занятия по Интересам, Творчество.И если для Вас это Глупость?, то... Но такое сокращение рабочего дня возможно только при Социализме.
Жизнь Человека это Движение, или Человек Живет пока Движется. Все положительные эмоции Человека связаны с теми или иными Движениями в Жизни конкретного Человека. И те же эмоции - тоже вид Движения Человека. И если некто выпивает стакан водки, этот некто может физически совершенно не Двигаться, но при этом Совершать Движение и, естественно, получать удовольствие от Изменения Своего Состояния(хотя это и Движение Регресса). И чем больше и разнообразнее Движения Человека, тем насыщеннее и интереснее его Жизнь. И для полного счастья Человеку необходимы самые разнообразные, способствующие развитию Человека, Движения, а вовсе не Цель, Срок, и План.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.01.2011 #

Кажется, я уже говорил, что Вы придерживаетесь принципа "цель - ничто, движение - всё", хотя в голове и держите цель - коммунизм (Светлое Будущее). Но у Вас Светлое Будущее для избранных наших потомков, а у меня Светлое Будущее для абсолютно всех! Добавьте к Вашему коммунизму Проект Николая Фёдоровича Фёдорова, и у нас с Вами почти все разногласия исчезнут.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 29.01.2011 #

Кажется я тоже говорил о Вашей неспособности к пониманию оппонента. Где Вы нашли у меня Светлое Будущее для Избранных?? Непонятно какую мою фразу Вы смогли так интерпретировать? Коммунизм по Марксу - полная автоматизация всех производственных процессов, включая с/хозяйство. И если Вы жаждете быть Избранным, кто не захочет воспользоваться плодами автоматизации, то Вам придется найти уголок подобный, что нашли Лыковы, и жить в нем игнорируя этот "ужасный" Коммунизм. Всем остальным же придется привыкать жить при Коммунизме и заниматься Творчеством.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.01.2011 #

К какому сроку Вы планируете построить коммунизм? Коммунизм - это буквальное выполнение лозунга "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Если мои способности сводятся к написанию этих строк, а мои потребности нуждаются, скажем, в яхте Абрамовича, то как Вы планируете реализовать это на практике? Да, и что Вы планируете творить при коммунизме?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 30.01.2011 #

Еще раз напоминаю, что материальная база коммунизма по Марксу - полная автоматизация производства, включая с/хозяйство. И я склонен согласиться с Марксом, что мгновенно создать и объявить наступление Коммунизма невозможно.Маркс даже сказал, что должен быть целый Период между Капитализмом и Коммунизмом, который Маркс назвал Социализмом. Ну а поскольку на нынешний момент НЕТ ни одной страны, в которой существовал бы Социализм, то думаю, что сейчас Вы более точно сможете указать дату наступления Коммунизма чем я.
Поскольку при Коммунизме Абрамовича не будет, то не может быть и его яхты. Так что Вы не сможете пожелать того, чего НЕТ. Конечно яхты существовать при Коммунизме будут, но очень сильно сомневаюсь, что они будут Частными. Да и зачем нужны частные яхты? Чтобы потешить свое самолюбие? Не думаю, что Творческая Личность опустится до такой глупости.
Еще более странен вопрос "Что творить при Коммунизме". Об этом надо спросить тех, кто уже занимается Творчеством.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.01.2011 #

Стало быть, при Вашем коммунизме яхты мне не полагается. А вилла с бассейном мне полагается? Нет? А что тогда мне полагается? Паёк? Кстати, а как быть со всеми строителями Вашего коммунизма, которые до этого коммунизма не доживут? Тогда выходит, что все эти недожившие строители Вашего коммунизма превращаются в "навоз", в СРЕДСТВО, от чего предостерегал И. Кант.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 30.01.2011 #

Вам самому не стыдно за такое убожество мысли. Вроде весь предыдущий наш Диалог такого не предполагал.
Но еще раз напомню, что перед Коммунизмом вынужденно должен быть переходный период - Социализм. Поскольку в продолжении всего этого периода Трудовой Человек будет работать на Себя а не на Капиталиста - неизбежно повышение качества его Жизни. И я не говорил, что яхта Вам не полагается. Я Вас спросил, что Вы с этой яхтой собираетесь делать? Но Вы похоже сами этого не знаете.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 31.01.2011 #

Убожество мысли? Допустим. Но Ваш коммунизм совершенно не продуман, и Вы не в состоянии ответить на КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Про социализм не надо ля-ля. Я 31 год прожил при социализме, и на своей шкуре попробовал все прелести этого социализма. Что там яхты и виллы. Я приличной обуви купить не мог, покупал каждые три месяца туфли, которые за это время полностью разваливались. И этими туфлями я на всю жизнь испортил все ногти на ногах. Мелочь, скажите? А для меня это не мелочь жить с больными ногами. Итак, повторяю свои вопросы. Как Вы обеспечите при Вашем коммунизме ПОЛНОЕ изобилие? Как быть со всеми строителями Вашего коммунизма, которые до Вашего коммунизма не доживут?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 31.01.2011 #

Вы почему то не желаете вспоминать, что я тоже жил в той же стране и в то же время и вроде не хуже Вас знаком со всеми проблемами того периода. И вроде тоже имею право на свое мнение, которое я высказал в своей статье, и которую Вы вроде прочитали. Так напомню, что в статье я доказываю, что строй в СССР можно назвать лишь полусоциалистическим, да и то с большим натягом. И буквально сегодня утром в Гайдпарке была выложена статья о демобилизационной экономике полковника КГБ. Вот только вечером я ее не нашел. Так вот этот полковник официально подтвердил мой вывод об отсутствии Социализма в СССР именно в Ваш и мой период жизни в СССР. Поэтому, если рассуждать логично, Вы никак не могли «попробовать всех прелестей Социализма», впрочем, как и я. Поэтому не будем ля-ля. С Вашими ногами(это не мелочь) могу Вам только посочувствовать, тем более, что имею сходные проблемы с ногами и тоже полученные в СССР, что не мешает мне стараться быть объективным и не распускать претензиционные нюни.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 31.01.2011 #

Продолж. На Ваш первый вопрос я вроде ответил в комменте 28 января 2011 в 22:35 Поэтому для уточнения непонятного нужны уточняющие вопросы, иначе рискуете получить тот же ответ. И Ваш второй вопрос не совсем ясен. Вы имеете ввиду компенсацию или что то другое? Конкретизируйте оба вопроса.
И Ваши претензии о непродуманности коммунизма необоснованны. Будущее невозможно просчитать в мельчайших деталях. Можно лишь обозначить принципиальные положения этого будущего.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.02.2011 #

Итак, повторим. Я говорю, что Ваш коммунизм совершенно не продуман ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Вы говорите, что прежде Вашего коммунизма должен быть построен социализм, которого и в СССР не было. Стало быть, до Вашего коммунизма рукой не подать. Стало быть, Ваш коммунизм - это долгая-долгая песня. Из этой песни вытекает то, что строителей Вашего коммунизма (пока социализма) будет много-много, которые до этого Вашего коммунизма не доживут. Вопрос: как быть со всеми этими строителями Вашего коммунизма, которые в ходе строительства помрут, превратившись в СРЕДСТВО, в навоз? им какая награда за свой самоотверженный труд? что все эти недожившие строители будут иметь? Надеюсь, теперь мой вопрос Вам понятен? Про полное изобилие поговорим в следующий раз.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 01.02.2011 #

Откуда у Вас такое извращенное понимание строительства Коммумунизма - совершенно не ясно. Такое впечатление, что строительство Коммунизма по Вашему сродни построению Беломор-Канала заключенными. В отсутствии внешних врагов (если не надо тратить средства на вооружение) при Реальном Социализме - хотя все трудятся в Государстве сообща, фактически трудятся на себя. Почему труд на себя должен быть каторжным - абсолютно непонятно. Если Вы делаете Свою Яхту для Себя и не успели доделать, и если Вы против собственных похорон, можете по завещанию превратится в навоз. Но это будет чисто Ваше желание и решение. А если Вы перед началом стороительства Своей Яхты говорите, что не начнете строительство пока Вас не наградят? Что ж. Сидите и ждите. Ваша Яхта кроме Вас никому не нужна. Так вот. Строительство Коммунизма отличается от строительства Яхты только тем, что если Вы недостроили Яхту, ее может и не достроят до конца, а Коммунизм достроят, поскольку нужен не только одному Человеку. И сокращение рабочего дня возможно именно в русле изложенного.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.02.2011 #

Вижу, что вопросы мои Вы не понимаете. Ваш коммунизм для будущих поколений людей никто в здравом уме и твёрдой памяти строить сознательно не будет! Все будут жить здесь и сейчас. Другое дело Проект Николая Фёдоровича Фёдорова. Воскрешение всех мигом облагородит идею коммунизма, и каждый будет твёрдо знать, что коммунизм строится для всех, в том числе и для себя любимого. Далее. Полное изобилие. Полное изобилие в реальном мире осуществить невозможно, а в мире виртуальном лег-ко! Так, например, оцифрованную яхту Абрамовича в виртуальном мире сможет заполучить любой желающий. Таким образом, мы получаем коммунизм в виртуальном мире с непременным воскрешением всех в виртуальном мире. Но это уже будет не коммунистическая идея, а идея РУССКАЯ.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 02.02.2011 #

Вы знаете, но Вы не первый кто, солидарен с Вами, и тоже не хочет видеть переспектив автоматизации промышленности и почему то именно для России. Но Вас то я понимаю. Если при Социализме начнет развиваться процесс Автоматизации Производства, что будет приводить к улучшению жизни Каждого, то Ваша Теория точно будет нафиг никому не нужна. Поэтому Вы Лицо, можно сказать, кровно зантересованное в технической и политической отсталости русского народа, чтобы была возможность ловить рыбку в мутной воде. Вот только виртуальной колбасой или картошкой сыт не будешь. Но если Вы все же будете пытаться это делать, то мне Русский народ будет очень жаль.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.02.2011 #

Вы дальше своего носа ничего не видите. Какая-то картошка, какая-то колбаса, которые, по-вашему, делают жизнь лучше. На хрена России автоматизация производства? Существует международное разделение труда, где всякие китайцы с автоматизацией производства справятся и без русских. А Русский Народ может и должен ДУМАТЬ! Это самое достойное занятие для Человека.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 03.02.2011 #

Ну если Вам простая пища уже не нужна, питайтесь Виртуальной. А я Вам буду отчаянно завидовать, потому что мне, да и всем моим знакомым, на завтрак, обед и ужин нужна обычная пища и картошка и колбаса в том числе. И если расчитывать в поставках продовольствия на Китай, то можете не сомневаться, попадете в китайское рабство, и никакие МЫСЛИ в обратном Вам не помогут. Каким бы достойным это занятие не было.
И если Вы этого не понимаете, то это Вы не видите дальше собственного носа.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.02.2011 #

Цель человечества - это восстановление связи с ИСТОЧНИКОМ Св. Духа к 3000-летию Христа. Так что после указанного срока все будем питаться Св. Духом. Что касается рабства, то Вы как дитё малое. Суицид - это выход из любого положения.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 04.02.2011 #

Причем здесь суицид? Если уж умирать - то за Революцию!
Да и Вы до вашего "восстановления связи" не доживете, хоть с суицидом, хоть нет, хоть с нормальным питанием, хоть без. Но вот если Вы оставите своим потомкам лишь надежду на виртуальную пищу - не сомневайтесь - ПРОКЛЯНУТ!

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 05.02.2011 #

Говорим, говорим, и всё, как об стенку горох. Русская Идея предусматривает воскрешение всех к 3000-летию Христа. Так что это событию я увижу собственными глазами. Ради этого я живу и работаю. А Вы ради чего живёте и работаете?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 05.02.2011 #

А я и не живу, а выживаю. Жить в нынешних условиях у меня не получается. Только сейчас обнаружил, что Жил то я в СССР. Только бы детей на ноги поставить. Для этого и работаю. Воскрешаться к 3000-летию Христа не собираюсь, зачем лично лицезреть пришествие АДа на Землю. Сколько же мертвецов поднимуться из могил? В общем живые будут завидовать мертвым.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 05.02.2011 #

Поймёте Русскую Идею, и будете не выживать, а жить! И будете тогда работать не Вы, а будет работать Идея! Кстати, на одноклассниках.ру Вас случайно нет?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 05.02.2011 #

Понятно, когда работает Идея, вырабатывается виртуальная пища. Вот только мой кишечник не желает чувствовать виртуальную пищу и требует с завидным постоянством обычную, белковую.
В одноклассниках.ру я случайно есть. Только уже давно туда не залазил.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 06.02.2011 #

И я сталкиваюсь с материальными трудностями. Но знаю точно, как только начнём выстраивать Русский Собор, то материальные затруднения исчезнут очень быстро. В течение 5-7 лет. Что касается одноклассников. Если Вас не затруднит, то найдите меня по следующим ключевым словам: Игорь Тимофеев, 50, Рига, Латвия.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 06.02.2011 #

Если я правильно нашел, то это Вы имеете ввиду интервью "КОНЕЦ СВЕТА НАСТУПИТ 17 АПРЕЛЯ 2993 ГОДА"?
Если это так, то что Вы подразумеваете под 13 - ю каналами связи? Это просто абстрактное число или Вы можете перечислить конкретно?

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 08.02.2011 #

Думаю, что связь есть с БДЧ. А связь осуществляется благодаря "каналам связи". Но здесь не паханное поле. Необходим огромный объём исследовательских работ. Цель: создание Универсального Виртуального Тела Человека (УВТЧ).

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 08.02.2011 #

Дело в том, что все многообразие Мира, что ощущает человек, он ощущает именно через «каналы связи» о которых я упомянул. Если их частично убрать или изменить Человек будет ощущать жизнь совсем по-другому. Так, например Красоту, мы, люди, ощущаем благодаря наличию полов. Так женщина привлекает мужчину своей красотой, и далее, все, что способствует продолжению рода, определяется как Красивое, а что НЕ способствует – уродливое. Поэтому могу смело утверждать, что если получится по-вашему, и произойдет воскрешение людей в виртуальных телах, то у этих воскрешенных будет начисто отсутствовать понятие Красоты, так как очевидно вопросы пола в виртуальном мире не актуальны. Ну а если у Человека отнять Красоту, то останется ли он Человеком? Поэтому не обольщайтесь, те кто воскреснут не смогут быть прежними людьми, и я очень сомневаюсь, что эти изменения будут в лучшую сторону. Это больше похоже на деградацию.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 09.02.2011 #

Вы полагаете, что половой акт красив? Половая жизнь - это порок-с! Если сами этого не понимаете, то вспомните хотя бы НЕПОРОЧНОЕ зачатие Нового Завета. В Царстве Божьем не женятся и не выходят замуж!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 09.02.2011 #

Хотите Вы этого или нет, но половая жизнь - потребность Человеческого организма. Что случается с людьми, которые по каким-либо причинам лишены этого, показано в фильме "Легенда о Нараяме". Функция продолжения рода часто сопровождается таким чувством как Любовь. Есть мнение, что только Любовь делает человека Человеком. Про Любовь рекомендую фильм "Обыкновенное Чудо". Или Д. Лондона "Любовь женщины". Примеры можно продолжать бесконечно. Все остальные виды любви (к родителям, к Вашему Богу) - лишь следствие и бледная тень Любви между мужчиной и женщиной. Так вот, я могу Вам гарантировать, что ни о какой любви в виртуальном мире речи идти не может. Поскольку Вы и сами это признаете, в виртуальном мире никакой половой жизни быть не может. Следовательно и любви к Богу тоже не предвидится. Поскольку в виртуальном мире еда не нужна (пищеварение отсутствует) и это удовольствие Человеку не светит. И Творчество как Процесс виртуальному Человеку не нужно. То есть Вам грозит вечное существование БЕЗ всех присущих человеку радостей. Может на первых порах Вам такое существование и понравится. Но потом, гарантирую, захотите сдохнуть со скуки. Да и это не сможете.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 10.02.2011 #

К 3000-летию Христа деторождение и половая жизнь закончатся, половой акт трансформируется в акт творческий, а все животные инстинкты исчезнут. Но Вы это вряд ли поймёте. Для Вас процитирую Фёдора Михайловича Достоевского: "...Для него становится ясно как солнце, что согласиться жить могут лишь те из людей, которые похожи на низших животных и ближе подходят под их тип по малому развитию своего сознания и по силе развития чисто плотских потребностей. Они соглашаются жить именно как животные, то есть чтобы "есть, пить, спать, устраивать гнездо и выводить детей". О, жрать, да спать, да гадить, да сидеть на мягком - еще слишком долго будет привлекать человека к земле, но не в высших типах его..." Кстати, вчера исполнилось ровно 130 лет со дня смерти Фёдора Михайловича.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 10.02.2011 #

Вы тоже никак не хотите понять, что разнообразие взаимодействия человека с окружающим миром это залог его разностороннего развития, его многогранности и неповторимости. И развитие разносторонней и творческой Личности тоже результат этого разнообразия взаимодействия с окружающим миром. И хотите Вы этого или нет, но любое уменьшение указанного взаимодействия Человека с Окружающим миром влечет за собой обеднение восприятия Человеком этого самого мира, и как следствие обеднение самого Человека. Поэтому Ваш виртуальный «Человек» неизбежно не Сможет воспринимать Мир так, как его воспринимает сейчас Человек.
Я обсуждал с Вами внутренний мир Человека, но что будет с его внешним обликом? Например руки виртуальному Человеку в общем не нужны. Но это уже вопрос к Вам, что будет входить в потребности виртуального человека? И как следствие, как будет выглядеть виртуальный Человек? Ведь это Ваша теория! Включайтесь.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.02.2011 #

В мозгу человека есть центр удовольствия. Достаточно простимулировать этот центр, и... получайте удовольствия на здоровье. Самый лучший стимулятор - это героин. Так что Ваши удовольствия, Юрий, получить очень легко и просто. Что касается моего Универсального Виртуального Тела Человека (УВТЧ), то меня на первых порах удовлетворит моё личное воскрешение. Когда я буду воскрешён, тогда я и подумаю над Вашими вопросами.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 11.02.2011 #

Вы, видимо, не желаете понимать о чем я Вам говорю. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Вы, очевидно, зациклились на своих удовольствиях. Наверно надо заканчивать. Хотел только предупредить, что после Вашего воскрешения, Вы перестанете быть Человеком. Обычный человек будет воспринимать Вас как Монстра. Вы им и будете, так что на мои вопросы Вам уже думать не придется. Монстрам проблемы людей до "лампочки". Очевидно и то, что факт вашего воскрешения будет концом существования Человечества. И если Бог действительно есть, то он не должен допускать подобного финала, а значит и Вашего воскрешения.
Единственно, получается, что Русская Идея по Вашему, оказалась Идеей самоуничтожения. Поэтому я опять выбираю Маркса с его идей Развития и Совершенствования.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 12.02.2011 #

Вы чего хотите развивать и совершенствовать? И зачем Вы собираетесь это делать? Конечную Цель всей этой деятельности огласить можете? Что касается удовольствий, то это Вы начали мне рассказывать, что жить надо для удовольствий. Вы так сказали (см. ветку выше), а я Вам ответил, что самое большое удовольствие - это героин.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 12.02.2011 #

По поводу удовольствий. Трехлетний ребенок ломает игрушку и получает от этого Удовольствие. Взрослый дядя создает Теорию разрушения(самоликвидации) и тоже получает от этого Удовольствие. Серийный убийца, совершая очередное преступление, тоже получает Удовольствие. Практически любой Человек, выпивая стакан водки – получает Удовольствие. Тот, кто принимает героин – тоже получает Удовольствие. Деградация, разрушение Человека – это Движение. И чем более разрушительным для человека является Движение, тем большее Удовольствие он от этого получает. Да, максимальное Удовольствие из перечисленного доставляет героин, но это и самый быстрый и разрушительный процесс деградации Человека. Но Движение может быть не только Разрушающим, но может быть и Созидающим, пример – спорт, Творчество. Движение по Развитию Человека – Созидающее, и тоже может приносить Удовольствие. Развитие Человечества происходит именно в результате Созидающих Движений. Алкоголь, героин - разрушение того жизненного Запаса, что Человеку досталось по наследственности от его предков и лишение этого Запаса своих детей.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 12.02.2011 #

Продолж. Так может Человек все же вырастет из пеленок Разрушительных Движений и оденет, наконец, одежды Созидающих Движений? Может, наконец, Человек направит свои Мысли на Созидание, а не на Разрушение и Самоуничтожение?
Основная Цель – всестороннее Развитие Человека, но никак не его Уничтожение.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 13.02.2011 #

Страдание - источник сознания. А Ваша Цель не имеет конца. И не понятно, зачем необходимо развитие человека и что конкретно надо развивать? Можете сказать, ЧТО конкретно нужно делать всем и каждому? Развиваться - это не конкретно. Да и развивать ЧТО?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 13.02.2011 #

Вы подтверждаете своим комментом, что разрушать гораздо проще, чем создавать. Поэтому Вы и пошли по пути наименьшего сопротивления и создали Теорию Разрушения (самоуничтожения). Так может, все же, наберетесь мужества и сил для создания своей Теории Созидания, если уж не можете понять и отторгаете имеющуюся?

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 13.02.2011 #

Всё это Ваши фантазии. Я предлагал и предлагаю построить Русский Вселенский Собор (РВС). Выше Цели нет и быть не может. Краткое изложение Теории можно найти в "Манифесте Русской Партии".

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 13.02.2011 #

Вы наверно забыли. Я уже читал. Мои комменты в самом начале нашего спора об этом. Ну а если для Вас нет Выше Цели, чем собственное уничтожение, что ж, начинайте со своих детей. Это самый надежный способ убрать себя из будущего. И дальнейшего воскрешения в виде монстра. Удачи.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 14.02.2011 #

Это Вы забыли, что Русская Идея предусматривает к 3000-летию Христа воскрешение всех! А у атеизма действительно Цель одна: САМОУБИЙСТВО. Можете справиться у Льва Толстого. Его "Исповедь" как раз об этом.

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 21.01.2011 #

Посмотрел по ссылке "Манифест РП". Начало с банально геометрической прогрессии. Зачем? И на каких же Вы наткнулись невежественных приспособленцев-философов?? Ссылок не увидел, где Вы такую болтовню нашли?? Это дипломированные диверсанты своим "смыслом жизни" Вам голову затуманили настолько, что не уверен, выберетесь Вы из этой ямы или нет. Дальше я не читал, не вижу смысла.

no avatar
анатолий лобов

комментирует материал 20.01.2011 #

Если ты протягиваешь руку упавшему помогаешь ему подняться , а не идёшь прямо по нему, не выворачиваешь у него карманы пытаясь забрать последние. ТЫ ЧЕЛОВЕК! И не важно масульманин ты, христианин или атеист.

no avatar
Влад Васильков

комментирует материал 20.01.2011 #

Бог-предок славян Родъ , а не Яхве-христос !

no avatar
Sylver

отвечает Влад Васильков на комментарий 20.01.2011 #

Да какая разница кто, главное что-бы у человека он был. И для этого не надо ни каких церквей и попов.

no avatar
Влад Васильков

отвечает Sylver на комментарий 21.01.2011 #

Для Рода и не нужны ни соборы , ни попы , выйди в лес или поле и славь и помни предка нашего ! Ни жертв , ни молитв и платить никому не надо ! Поп - предавший отцов прах ! Вот и весь сказ и не молись чужим богам ! Свои и жизнь за это накажут .....

no avatar
Вячеслав Гуляев

отвечает Sylver на комментарий 21.01.2011 #

Главное, чтобы у человека было развитое самосознание, тогда он и может отвечать за свои действия, а не бог с инопланетянами,америкосами и либерастами.

no avatar
Sylver

отвечает Вячеслав Гуляев на комментарий 21.01.2011 #

Сознание очень хитрая и сложная штука, а уж самосознание...
Маньяк убивающий своих жертв уверен, и самосознание ему подсказывает, что он делает благое дело, уничтожая к примеру проституток, очищая землю от скверны.
Так что одним самосознанием тут не обойтись. Надо что-бы было что-то хорошее, в общечеловеческом смысле. И всё равно как мы будем это называть, богом, святым духом, или ещё как.

no avatar
Sylver

отвечает Вячеслав Гуляев на комментарий 21.01.2011 #

Сознание очень хитрая и сложная штука, а уж самосознание...
Маньяк убивающий своих жертв уверен, и самосознание ему подсказывает, что он делает благое дело, уничтожая к примеру проституток, очищая землю от скверны.
Так что одним самосознанием тут не обойтись. Надо что-бы было что-то хорошее, в общечеловеческом смысле. И всё равно как мы будем это называть, богом, святым духом, или ещё как.

no avatar
Вячеслав Гуляев

отвечает Sylver на комментарий 21.01.2011 #

Самосознание у маньяка?...Не смешите)))
Он потому и маньяк, что вместо самосознания у него вставлена некая самоценная идея - одержим он.

no avatar
Sylver

отвечает Вячеслав Гуляев на комментарий 21.01.2011 #

Для какого нибудь аборигена амазонии вы возможно тоже маньяк. Ибо он к примеру ни как не может понять для чего человеку столько лишних вещей. Так что для его вы, да и я , тоже одержимы.
Так что не надо всё пытаться оценивать и судить через свою призму мировоззрения.
Мы ещё совсем ничего не знаем о том что такое сознание. Поэтому и не стоит судить что является сознанием, а что нет.

no avatar
Вячеслав Гуляев

отвечает Sylver на комментарий 21.01.2011 #

Попробую прояснить, что я имел ввиду под словом "самосознание".
Это, примитивно говоря - "глаз сознания",нулевая точка лежащая вне описаний (глаз как мы знаем сам себя увидеть не может).
Это наше истинное "Я", оператор который может оперировать описаниями,идеями,эмоциями и даже ощущениями.
Человек с развитым самосознанием - хозяин самому себе, и соответственно он может быть ответственным.
И не важно при этом,в какой культуре он воспитан, при желании он может изучить любую культуру и грамотно "вписаться" в неё.В методиках саморегуляции, прежде всего развивают самосознание, иначе нет никакой саморегуляции, а есть регуляция извне.

no avatar
Sylver

отвечает Вячеслав Гуляев на комментарий 21.01.2011 #

Так она и есть извне! Ведь человек не живёт в пустом бункере, без полного присутствия всего. Он живёт и воспитывается в обществе. Не может быть не кокой саморегуляции, ибо регулироваться нужно относительно чего-либо. Точно так же дело обстоит и с самосознанием

no avatar
Вячеслав Гуляев

отвечает Sylver на комментарий 21.01.2011 #

До определенного момента, это так.
Самосознание у большинства людей латентно, его иногда пробуждают сильные переживания...или специальные упражнения. А саморегуляция возможна, я ею занимаюсь и преподаю уже не один год.
И...провокационный вопрос... а если извне, то кто регулятор...бог? Но он то, должен иметь самосознание?
А вы ведь, по образу и подобию?
А если заменить слово "самосознание" на более народное - "сохранять присутствие духа"...или с "Царем в голове"?
Вам так больше понравится, а смысл останется тот же :)

no avatar
Вячеслав Гуляев

отвечает Sylver на комментарий 21.01.2011 #

Я могу менять состояния по своей прихоти, могу реагировать на чье-то высказывание, могу не реагировать...по крайней мере у меня, как минимум большая свобода выбора...а это уже не мало.
Правда...власть имущим, такие товарищи не надо, им наоборот надо, как раз чтобы и регулировались извне.
http://rutor.org/torrent/88677/ja-i-drugie-2010-satrip
Документалка по этой ссылке, показывает, как люди управляются мнением других, даже их восприятие.
Там же есть и те, у кого сопротивляемость общественному внушению выше, значит и самосознание сильнее.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Вячеслав Гуляев на комментарий 22.01.2011 #

Самосознание - это осознанный свод правил, которым вы себя подчинили. То есть не сами правила, а осознанное их понимание и принятие. Например, вы приняли правило, никогда не унижаться до обмана, в этом проявили самосознание. Правил много, но принимает их самосознание, и оно определяет личность. Этим сводом правил определяется и душа, потому бывают малодушные люди и великодушные, с маленькой душонкой или большой.

no avatar
Вячеслав Гуляев

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 22.01.2011 #

Осознанный свод правил...некоторые из которых ранее были "само собой разумеющимися нормами", это то, на что опирается самосознание в своей деятельности.
А самосознание, это тот кто осознает эти правила - субъект.
Субъект, отличается от объекта, своей интентностью, способностью к произвольному вниманию и деятельности.
Объект же, полностью обусловлен внешними обстоятельствами.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Вячеслав Гуляев на комментарий 23.01.2011 #

По-моему, мы говорим об одном и том же. Вы пишите "самосознание, это тот кто осознает эти правила - субъект". Я пишу "Самосознание - это осознанный свод правил", естественно субъектом. Объектом Вы, видимо, считаете сам свод правил. Теоретически таких правил огромное множество из перестановок элементарных возможных действий. Выбор нужных и есть функция самосознания. Осознанно принятые, они становятся "само собой разумеющимися нормами".

no avatar
Вячеслав Гуляев

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 23.01.2011 #

Почти..."само собой разумеющиеся нормы", как правило неосознанны, типа..."все побежали и я побежал", когда они осознаны, тогда далеко не факт что побежит.
В док.фильме "Я и другие"(см.ссылку выше) показан механизм внедрения в сознание таких норм.Например, договариваются с группой людей, сначала это дети, потом взрослые, показывают им две пирамидки - одну черную, другую белую, большинство до этого подговорили говорить что обе пирамидки белые, другие естественно не знают об этом...Когда большинство высказалось, что обе пирамидки белые, то почти все, за некоторыми исключениями, повторили - "обе пирамидки белые"...представляете сколько
таких "пирамидок" в нашем сознании? Часто когда людям задаешь провокационный вопрос, направленный на содержание "само собой разумеющегося", а почему собственно... а зачем? Получаешь в ответ недоуменное молчание или... "не нами создано, не нам менять"... у некоторых, правда мелькает проблеск мысли в глазах...значит для них не все потеряно.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Вячеслав Гуляев на комментарий 24.01.2011 #

Согласен со всем, что Вы здесь написали. Но я говорил о другом. Вот моя фраза: Осознанно принятые, они становятся "само собой разумеющимися нормами".
То есть принятые осознанно, без давления и зомбирования входят в сознание человека и он уже не задумываясь автоматически следует им, чем демонстрируют свою индивидуальность. Всё, что выходит за эти рамки, он уже обдумывает, ищет сопряжение с принятыми им правилами, прежде чем вынести своё личное суждение.

no avatar
Вячеслав Гуляев

отвечает Геннадий Исаков на комментарий 24.01.2011 #

Я бы все же, избегал их называть так, они ведь "само собой разумеющиеся" - сами себя разумеют, а не я их разумею, те же, которые я осознал и принял для себя...
Это уже мой собственный, принятый для себя кодекс правил, под каждым из которых, как бы стоит моя подпись...это нечто иное...можно пожалуй назвать это совестью, но в изначальном смысле этого слова...со-весть.

no avatar
Геннадий Исаков

отвечает Вячеслав Гуляев на комментарий 29.01.2011 #

Разногласий никаких не вижу, мы перешли к обсуждению непринципиальных вопросов, а на это честно говоря, не хочется тратить время. Спасибо за беседу. Всего доброго.

no avatar
Наталья Лидваль

отвечает Влад Васильков на комментарий 21.01.2011 #

Я всегда удивляюсь,Влад, безаппеляционной манере таких заявлений. Вы что, представляете Истину в последней инстанции? Фанатизм - это следствие ограниченного восприятия мира! Вдумайтесь в смысл суждения: "Как реки сливаются в один океан, так и все религии ведут к одному Богу! И уж предком славян или кого бы то не было Он не может быть никак!

no avatar
Иван Дурак

комментирует материал 20.01.2011 #

виноваты все мы, что не бьем по рукам берущим , что не говорим в галза вору что он вор и подлецу не делаем замечание. и церковь тут никого не исправит. а вера к цервки прямого отношения не имеет, в моем понимании это параллели и нет у них общих точек. вера это дух а церковь - материальное благо для нынешних попов их ПРИХОД!

no avatar
Mr Wednesday

комментирует материал 20.01.2011 #

каждый во всем виноват сам, но видеть хорошее и плохое тоже необходимо. надо менять и себя и помогать другим или в каких то случаях мешать другим делать плохое.

no avatar
Михаил Сарбучев

комментирует материал 20.01.2011 #

На мой взгляд какое-либо серьезное объединение может происходить только на основе национальной. Не НАД-национальной - религии, социальной идеи, коммерческого интереса, а только по крови. Православным может стать кто угодно, и грузин, и грек (Греция, кстати, член НАТО, на минуточку). Православным-то он будет, и возможно истинно верующим, но русским - никак не будет, то же касается социальных доктрин - того же "коммунизма" - ну помогали мы уже детям Зимбабве за счет русских детей и стариков. Не надо ничего мудрить, не надо сложных решений. Ответы, как правило, очень просты. Можно 500 раз за жизнь изменить религиозные убеждения, политические взгляды, оказаться на вершине общественной лестницы и быть низвергнутым до уровня бомжа, но есть только 2 базовых параметра, которые нельзя по-настоящему поменять. Национальность (она зависит от родителей) и пол.

no avatar
БеЗпристрастный Наблюдатель

отвечает Михаил Сарбучев на комментарий 21.01.2011 #

Предлагаю ещё по цвету глаз "объединять", ну, или волос (красить не давать!). У Данелии в "Кин-дза-дзе" - там по цвету лампочки делили, а потом ещё по "цветовой дифференциации штанов". Это может значительно расширить Вашу теорию.

no avatar
Михаил Сарбучев

отвечает БеЗпристрастный Наблюдатель на комментарий 21.01.2011 #

Хм... вообще-то фенотип нации явление вполне себе реальное и может служить ОДНОЙ ИЗ основ самоидентификации - не единственной, разумеется. есть еще такие понятия как язык, культура, общность исторической судьбы, почва... но ключевым понятием для обретения идентичности, конечно, является кровь. Фенотип - это производная от крови.

no avatar
БеЗпристрастный Наблюдатель

отвечает Михаил Сарбучев на комментарий 21.01.2011 #

Так ведь зачастую даже в одной семье родственники не могут найти согласия, а бывает и совершенно посторонние люди живут душа в душу. Бандитов и преступников в любой нации и народности найти можно - как же с ними "не преступникам" объединяться?
Язык, культура - это, конечно, фактор, намного облегчающий взаимопонимание, но не всегда определяющий.

no avatar
Михаил Сарбучев

отвечает БеЗпристрастный Наблюдатель на комментарий 21.01.2011 #

Знаете это только у Платонова в "Чевенгуре" большевики считали, что при коммунизме люди не будут умирать.)))
Я никогда не стал бы утверждать, что национализм решает ВСЕ проблемы. Нет, люди будут болеть, умирать, испытывать неразделенные чувства, ругаться с родственниками... Вопрос в том будет ли людей при этом государство грабить, как сейчас, либо поддерживать к каких-то базовых вещах, таких как наличие работы, поддержка детства и материнства и пр.

no avatar
БеЗпристрастный Наблюдатель

отвечает Михаил Сарбучев на комментарий 22.01.2011 #

Согласен, сохранять лучшие человеческие качества, национальные особенности, традиции, да и просто уважать себя и своих предков, отстаивать свои права, если надо, необходимо. И объединяться для этого тоже надо. Только не стоит ставить национальные идеи во главу угла, "над" присущими русским людям общечеловеческими ценностями. Иначе мы опустимся до уровня первобытно-общинного строя или иудаизма. Самая большая опасность в борьбе с драконом - не превратиться в него самим.

no avatar
Михаил Сарбучев

отвечает БеЗпристрастный Наблюдатель на комментарий 22.01.2011 #

О каких "общечеловеческих ценностях" Вы говорите? Ценности зависят от традиций, культуры, особенностей национального характера. Что хорошо для еврея - неприемлемо для араба, что хорошо для араба - дико для русского. Если мы их начнем последовательно "вычеркивать", чтобы никого не обидеть, останется только потребность жрать, испорожняться и совокупляться. Т.е "культура гамбургера". Здравствуй США, страна иммигрантов!

no avatar
БеЗпристрастный Наблюдатель

отвечает Михаил Сарбучев на комментарий 22.01.2011 #

Тема очень серьёзная. Не ожидал, что до неё дойдем. Двумя словами не обсудишь. Скажу только, что вопросом совместимости цивилизаций занимался Данилевский. От себя могу добавить "малопонятное", но очень важное из физики: физическая структура мира, скорее всего, представляет из себя взаимосвязанную совокупность РАЗЛИЧНЫХ логических систем. Каждая из них без других пуста.

no avatar
Михаил Сарбучев

отвечает БеЗпристрастный Наблюдатель на комментарий 22.01.2011 #

Вы никогда не пытались смешать все краски радуги? Что получалось? - Серая грязь. Не надо путать национализм и имперские доктрины. Империя действительно хочет пожрать как можно больше "пространств" и "этносов" во имя чего? Во славу монарха, как правило И ТОЛЬКО. Националистическая доктрина как раз стремится не захватить чужое, а сохранить и приумножить свое. В этом смысле интересы чеченца, осознающего свою культурную и генетическую самоидентичность, и стремящегося ее сохранить и русского националиста совпадают. У них нет и не может быть друг к другу претензий. Претензии возникают к людям разрушающим свою и чужую самоидентичность посредством экспансии. Проигрывают в результате - все. Через 1-2 поколения получается не русский, не чеченец, не узбек, а безродный и, как следствие бескультурный "общечеловек". - Идеальный гражданин "общества потребления".

no avatar
БеЗпристрастный Наблюдатель

отвечает Михаил Сарбучев на комментарий 22.01.2011 #

Объективности ради, радуга - это как раз разложение в спектр белого цвета. Вы просто всё не так смешиваете :). Например, путаете идею общечеловеческую и идею космополитическую, глобализации. Посмотрите на досуге: http://gidepark.ru/community/698/article/144894 - можно сразу выводы в конце.
Далее. Предполагал, что не поймёте: совокупность РАЗЛИЧНЫХ логических систем не подразумевает их смешивания, поскольку они РАЗЛИЧНЫЕ. Нам с Вами, чтобы спорить, надо терминологию сначала уточнить, а то говорим на разных языках, и спорите Вы не со мной, а со своим пониманием. Процесс этот, правда, долгий. Ну, если уж очень интересно, а то не стоит время терять.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Михаил Сарбучев на комментарий 21.01.2011 #

А на мой взгляд сколько нибудь серьезное объединение возможно только вокруг Знаний или Знания. Хотите поспорить? Пожалуйста на http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172

no avatar
Алексеев Игорь

комментирует материал 20.01.2011 #

Каков приход, таков и поп. Это раз.
У протестантов и католиков почему то в экономике дела лучше веками идут. Это два.

no avatar
БеЗпристрастный Наблюдатель

отвечает Алексеев Игорь на комментарий 21.01.2011 #

Уже который раз из Достоевского цитату привожу, но народ, как и 150 лет назад "не внемлет":
"Несколько русских рабочих у немецких колонистов поняли, что немцы живут богаче русских и что это оттого, что порядок у них другой. Случившиеся тут пасторы разъяснили, что лучшие эти порядки от того, что вера другая. Вот и соединились кучки русских темных людей, стали слушать, как толкуют Евангелие, стали сами читать и толковать и - произошло то, что всегда происходило в таких случаях... История вечная, старая-престарая ... спорят о буквах, толкуют Евангелие всяк на свой страх и на свою совесть, и, главное, с самого начала, - бедный, несчастный, темный народ! При этом столько чистосердечия, столько добрых начинаний, столько желания выдержать даже хоть муки и при всём том, однако, - столько самой беспомощной глупости, столько маленького педантского лицемерия, самолюбия, усладительной гордости в новом чине "святых", даже плутовства и крючкотворства. ... "

http://gidepark.ru/community/698/article/144894

no avatar
Валерий Скептик

комментирует материал 21.01.2011 #

"...верующих и атеистов, коммунистов и либералов... может объединить осознание собственной ответственности за происходящее..."

Согласен.
И в продолжение.
Конкретный путь.

ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗАСОМНЕВАТЬСЯ типа "а вдруг я неправ"...
и это сомнение в себе могут разделить ВСЕ люди...
и на этом сомнении можно построить новые мировоззрение и мироустройства...
...

no avatar
Алексей Беляев

отвечает Валерий Скептик на комментарий 21.01.2011 #

сомнение -первый шаг на "пути здравого смысла"

no avatar
Виталий Гришин

комментирует материал 21.01.2011 #

Апология сумасшествия

Скукожился и сник под иудеем
Славянский дух. Дорвавшись до Кремля,
Они сто лет кадили мавзолеем,
Осанну Марксу пели, мир весь зля.

В итоге – у разбитого корыта
Сидит Россия, вырожденцев мать.
Попы по ней шныряют деловито,
Ища, чего б еще с нее урвать.

Народ в беспамятстве рулит баранкой
Иль вентиль крутит на чужой трубе.
В чулане ржавая лежит берданка,
Голубоватый бес царит в избе.

no avatar
Дмитрий Шмокин

отвечает Виталий Гришин на комментарий 21.01.2011 #

А где же были Перун, Сварог, Ярило и т.д., когда с Россией такое вытворяли?

no avatar
Anna Locklear

комментирует материал 21.01.2011 #

Ceйчас не время для смертельной битвы верующиx и атеистoв. Подумайте, кому выгоднo это разделение на “верующиx и атеистoв”. Hyжно думать о том, как не дать возможность уничтожить свою страну, слишком много желающих paзвелось вокруг.

no avatar
Дмитрий Рубинов

отвечает Anna Locklear на комментарий 21.01.2011 #

Хотел бы я знать, кто Вас "заминусовал" и за что. Ведь правду же сказали!
Похоже, на место "Воинстувующего атеизма" в России стало "Воинствующее православие".

P.S. шапку кладу, что "заминусуют".

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Anna Locklear на комментарий 21.01.2011 #

Хотите Вы этого или нет, но такая битва уже идет. Кому выгодно? Ответ ясен - Власти. Хорошо известный принцип - "Разделяй и властвуй". Тем более, что религия не приемлет действительно реальный выход из нынешней ситуации. Для нее лучше уничтожение всей страны (с обещанием всем погибшим Рай на небесах), чем любые реальные возможности выхода страны из тупика, если при этом придется поступиться теми Привелегиями, что "свалились" на РПЦ после 1991 г. Желающих убедиться в этом прошу на http://gidepark.ru/user/2359365179/article/129172

no avatar
Валерий Каминский

комментирует материал 21.01.2011 #

Помню одного такого "религиозного". Он,правда, вместо "я виноват" сказал-"я устал, я ухожу".

no avatar
Дмитрий Шмокин

комментирует материал 21.01.2011 #

Читая вот такие статьи все время хочется спросить, вот вы говорите и говорите об ответственности каждого индивида общества... но вы что предлагаете? Начать с себя? Начните... А то все призываете и призываете. Надоело честное слово.

no avatar
Alex Prodan

комментирует материал 21.01.2011 #

Уповать на боженьку, тем более зная, что его нет вовсе, это прекрасный способ снять с себя ответственность за все, что творишь. А уж бьешь ли ты при этом себя в грудь или быстро быстро крестишься - уже совсем не важно.

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 21.01.2011 #

В том то и дело, в том то и дело. "Может объединить осознание собственной ответственности за происходящее". И оно, ЭТО ОСОЗНАНИЕ, нас обязательно объединит, как только появится.

no avatar
Strekoza nl

комментирует материал 21.01.2011 #

Я атеистка, но живу по божьим заповедям. И вот почему. Меня крайне раздражают жирные , все блескучие от навешанного золота, с маслянными губами, попы, вокруг которых толпятся бывшие атеисты-коммунисты из правительства,vip и бандюки всех мастей. Я не хочу стоять с ними рядом.Так, что в таком виде церковь мне не нужна и не нужен мне такой посредник между мной и богом.

no avatar
Владимир Сабчук

отвечает Strekoza nl на комментарий 21.01.2011 #

А уж, как вы-то не нужны Церкви, вы и представить себе не можете!!!

no avatar
Strekoza nl

отвечает Владимир Сабчук на комментарий 21.01.2011 #

А по хорошему должна быть нужна.

no avatar
Владимир Сабчук

отвечает Strekoza nl на комментарий 21.01.2011 #

Зачем? Церковь нуждается в верующих, а не в атеистах. Вы по собственной свободной воле выбрали атеизм. Вот и живите в нём.

no avatar
Strekoza nl

отвечает Владимир Сабчук на комментарий 21.01.2011 #

Я так Вас понимаю, что церковь не особо разборчива лишь бы несли побольше. И конечно приоритетнее бандюк с руками по плечи в крови, который боясь "кары господней на том свете", прибежал замаливать грехи и отвалил немало за это.

no avatar
Илья Шарков

отвечает Strekoza nl на комментарий 21.01.2011 #

Удивительно! Не будучи членом Церкви, не зная её, Вы берётесь судить о двухтысячелетнем Богочеловеческом организме Церкви. Что Вы знаете о Церкви и священниках, на чём эти "знания" зиждутся!? Не судите Церковь и людей. Ваши рассуждения напоминают смесь афоризмов О. Бендера и оголтелого бездарного агитатора-атеиста времён "безбожной" пятилетки. Кстати, последние плохо кончили.

no avatar
Илья Шарков

отвечает Strekoza nl на комментарий 21.01.2011 #

Несёте ахинею, причем оскорбительную для большинства нормальных людей Вы, очерняя культурообразующую религию нашего народа. Это Вас понесло! Столько злобы и желчи! Чем же Вы лучше описанных Вами "бандюков"? А ничем не лучше.

no avatar
Владимир Сабчук

отвечает Strekoza nl на комментарий 23.01.2011 #

Сегодня даже школьники знают, что каждый из нас видит мир не таким, какой он есть на самом деле, а таким, каким мы ХОТИМ и МОЖЕМ (по нашему нравственному состоянию) его увидеть. Поэтому ваше представление о Церкви - это всего-лишь ваше внутреннее видение самой себя.

no avatar
Сергей Фёдоров

отвечает Владимир Сабчук на комментарий 21.01.2011 #

Что значит "выбрали атеизм"? если человек не верит в чудеса, это все-таки более адекватно, чем верить в них. Скорее это приверженцы различных религий выбрали веру в волшебство и богов. А атеист ничего не выбирает:)

no avatar
lara fom

отвечает Strekoza nl на комментарий 21.01.2011 #

В первом послании Коринфянам написано [1 Кор 3:5-23]:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - ВЫ.

no avatar
БеЗпристрастный Наблюдатель

отвечает Strekoza nl на комментарий 21.01.2011 #

Хорошие люди везде нужны. Не сомневайтесь. А "бывшие атеисты-коммунисты из правительства,vip и бандюки всех мастей" толпятся сейчас везде - что же теперь на улицу не выходить? Да и, честно говоря, не нам их судить - все ведь хотят "как лучше", только для кого - решают по-разному. Мы ведь тоже "по-разному" решаем...

no avatar
Владимир Сабчук

комментирует материал 21.01.2011 #

Прочёл. Осознал ответственность. Даже очень захотел, как предлагает автор, "объединить осознание собственной ответственности". Какой следующий шаг? Что теперь делать?

no avatar
Константин Сикорский

комментирует материал 21.01.2011 #

"Если на вопрос: «Кто виноват в нынешней тяжёлой ситуации в России?» вы ответите одно из следующих – «америкосы, Путин, Медведев, коммунисты, евреи, кавказцы, олигархи, инопланетяне», то вы – атеист. Если же вы скажите - "Я виноват!", то вы - религиозный человек. И да поможет вам Бог!".
Ту как раз всё наоборот. В России происходит самое худшее что только может происходить, а именно, вместо того что бы учить и воспитывать
специалистов, поднимать науку,культуру, здравоохранение, знать и ПОНИМАТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ..., - на счит поднимаеться
религиозное мракобесие, мифы о ДРУГОЙ "ЖИЗНИ", иллюзии, извращённая мораль и флегмопассивная "духовность", смирение и приятие страданий, которыми собираються лечить, и то что хотят дать в качестве смысла жизни. Людям нужно давать возможность творчески проявить себя в наполнении этой жизни качественным смыслом и интерес к ЭТОЙ жизни! В СССР политика воспитания и образования была делом госсударственной важности и готовились кадры, теперь же всё уничтожено и по всей видимости с давления и подачи церкви отдано на откуп и зомбирование ей же, это видно потому как наши госсударственные мужи посещают зомбирующие людей заведения.

no avatar
Дмитрий Рубинов

комментирует материал 21.01.2011 #

Вот именно. А нас опять усиленно хотят развести по углам. Второй шаг, боюсь, будет "Верующие-За ЕР и СР, остальные -враги народа!"

no avatar
Игорь Кушнир

комментирует материал 21.01.2011 #

Какие-то убогие представления у комментаторов о Православии.Про "упование на боженьку" - есть такой грех в Православии:чрезмерное упование на Бога.Есть учение Церкви,что Бог помогает тем,кто просит помощи,но если силы человеческие исчерпаны,Православие как раз и учит ответственности за свою жизнь,и прежде всего за свою,не только перед собой - себе очень часто мы всё прощаем,но и перед Богом.
А про бандюков и т.д. в церкви,а так же про жирных попов - с Православием это мало связано,хотя и в душу каждому никто из нас не заглядывал

no avatar
Михаил Калямин

комментирует материал 21.01.2011 #

В Москве принят "Закон Людоедов"!!!
Мосгордума приняла закон, позволяющий москвичам давать устное согласие на изъятие своих органов после смерти. В ходе заседания столичного парламента проект закона "О внесении изменений в статью 7 закона города Москвы от 4 июня 1997г. N11 "О погребении и похоронном деле в городе Москве" был принят в окончательном чтении.
Вы же понимаете, что всегда можно в насквозь коррумпированной Москве с ментами-бандитами и почившим судопроизводством найти таких свидетелей. А органы нужны не от больных стариков, а от молодых и здоровых, которые могут оказаться вдруг жертвой "несчастного случая".

no avatar
Анатолий Ларин

отвечает Михаил Калямин на комментарий 21.01.2011 #

"ВОЛКОДАВ-ВСЕГДА ПРАВ-А ЛЮДОЕД-НЕТ!" Пора,пора становиться"волкодавами"-Слишком МНОГО развелось "де-
мократических" "людоедов"!

no avatar
Михаил Калямин

отвечает Анатолий Ларин на комментарий 21.01.2011 #

Демократия тут совсем ни причём. Я не люблю этого слова, потому что оно очень дискредитировано. Но означает оно буквально: народовластие. А людоедство на Руси как раз и происходит потому, что народ полностью отделён от власти и стал пищей для неё. А всё дело идёт от иудейских человеконенавистнических планов по уничтожению страны и народа. Начало этому послужил "троянский конь" христьянства (иудейский культ Озириса в древнем Египте), заброшенный на Русь 1000 лет назад. с тех пор идёт методичное разрушение нашей культуры и развращение нашего народа. Финальная этого плана началась с Великой Иудейской Революции 1917 года. С тех пор уничтожение россиян приняло системный характер. Почитайте книгу Николая Левашова "Россия в кривых зеркалах". Там много спорного, но много пищи для размышлений.
Ссылка на сайт, откуда можно скачать книгу: http://rapidshare.com/#!download|367l3|138237248|Levashov-7-Russia-1.pdf|99597

no avatar
Ностер-Дамус Французов

отвечает Михаил Калямин на комментарий 21.01.2011 #

Эти органы, ненужные уже хозяину, могут потребоваться тебе же, не дай бог, Миша. Пошевели извилинами - и догадаешься почему, если ты не Кащей-бессмертный.

no avatar
Михаил Калямин

отвечает Ностер-Дамус Французов на комментарий 21.01.2011 #

Не надо передёргивать. Дело ведь не в том. При правильном законном юридически письменно оформленном завещании это совсем другое дело и вполне гуманное. Ты не обратил внимание (а может и специально делаешь вид, что не понимаешь) на самое главное - достаточность устного заявления, подтверждённого свидетелями. В условиях бандитской Москвы и криминала в правоохранительных органах это приведёт к преступной индустрии убийств и разделки жертв на органы конвеерным способом. Уводить внимание людей с главного, акцентируя его на других деталях, это лукавый приём иудеев или людей очень легкомысленных.

no avatar
Михаил Калямин

отвечает Михаил Калямин на комментарий 21.01.2011 #

Когда толстосуму срочно потребуется орган, то ни абы какой, а идеально подходящий по многим физиологическим параметрам, к тому же от человека молодого и при жизни здорового. И его найдут не в морге у скончавшихся "по божьему промыслу" а найдут подходящего живого донора и "закажут" его. И дай бог, чтобы им не стал ты или твои дети и близкие.

no avatar
Иванов Иван

комментирует материал 21.01.2011 #

допустим объединятся большинство в "осознании собственной ответственности за происходящее" и что дальше?

no avatar
Анатолий Ларин

отвечает Иванов Иван на комментарий 21.01.2011 #

ИСКАТЬ ОТВЕТ НА ВОПРОС-"КАКОЕ-ЖЕ МЫ ХОТИМ ПОСТРОИТЬ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО?" ДЕМОКРАТИЮ-
не предлагать-ЭТО путь в НИКУДА! Все виды ДЕОКРАТИИ,уже показали свою полную несостоятельность-
пример--ВСЯ ИСТОРИЯ 20-го ВЕКА.

no avatar
Иванов Иван

отвечает Анатолий Ларин на комментарий 21.01.2011 #

А что состоятельно ?

no avatar
Анатолий Ларин

отвечает Иванов Иван на комментарий 21.01.2011 #

Я не пророк,и,не Господь Бог-высказал своё мнение.А,сос-
тоятельно или нет-думать и решать каждому из НАС.Для"Де-
мократов"-"ДЕМОКРАТИЯ"-ФЕТИШ с"розовым" сиропом(в виде
"Легистомании"-принятии "хороших" законов-ОНИ,де ВСЁ ис-
правят)-Ждите.

no avatar
Ахмад Ашарит

комментирует материал 21.01.2011 #

Во все века Россия была верующая и все века Россия спасала страны европы от нашествия иноземцев,борясь с ними у себя внутри.БОГ любит эту землю и сколько бы её не пытались уничтожить,БОГ всегда вставал на её защиту.России с помощью Всемогущего суждено быть избранной.Храни её ГОСПОДЬ!Аминь

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 21.01.2011 #

Виноват всегда человек. Конкретное Я. А дальше уже вопрос относительно того, кто съел этого человека и почему именно его? Я знаю огдну всмирную вполне легальную организацию, которая ставит во главу угла цель господство над всем человечеством. Такая у неё мировоззренческая максима. И с этим ни чего не сделаешь как и стем что были есть и будут впредь различные таммы вируса гриппа. С этим нужно жить поддерживая иммунитет. Иммунитет общества государства складывается из индивидуальных иммунитетов. Так что все давно понятно и ясно.

no avatar
Григорий Цуканов

комментирует материал 21.01.2011 #

В битву всегда идут верующие (таков удел сумасшедших маньяков). Атеисты обычно только отбиваются.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2011 #

А кем был Александр Матросов?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 21.01.2011 #

Матросов вместе со всей страной отбивался от фашистов.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2011 #

А что, чтобы отбиться от фашистов, не надо было идти в Битву?? И согласно Вашему же комменту на статью(чуть выше) - Матросов - просто верующий сумашедший маньяк??

no avatar
Борис Новиков

комментирует материал 21.01.2011 #

"И в этих условиях верующих и атеистов, коммунистов и либералов, Чука и Гека : ) может объединить осознание собственной ответственности за происходящее. "
Полностью согласен.
Нас в обыденной жизни НЕ должны разделять наши религиозные взгляды.
Подробнее я писал об этом в статье " Взаимодействие религий и атеизма. К чему стремиться? " (на этом сайте).

no avatar
Александр Бабков

комментирует материал 21.01.2011 #

Кому то хочется ,чтоб сошлись! А по мне обе стороны должны уважать мнение оппонента и не лезть с нравоучениями!

no avatar
Сергей Курочкин

комментирует материал 21.01.2011 #

Я может и виноват, но где тяжёлая ситуация? Может она становится тяжёлой, когда возникают проблемы нового передела собственности? Так меня это касается очень слабо, а волнует ещё меньше! Вот отдать собственность на средства производства советской власти, это было бы дело!Разогнать Едроссов и возродить СССР, хотя бы из трёх-четырёх основных республик, это тоже было бы неплохо!

no avatar
Владимир Спирин

комментирует материал 21.01.2011 #

Многие историки считают объединение Руси Сергием Радонежским как подвижничество русского святого в единении, перед наступающим из степи врагом, основных русских земель. Это произошло вокруг Москвы, в ту трудную годину объединились многие русские княжества. Но то было всего лишь следствием духовного единения русских. Сергию Радонежскому удалось примирить на Руси две враждующие между собой религии. Показать ведическим руссам, что истинное учение Христа ничего общего с западным христианством не имеет. Что Иисус никогда не учил жечь ведические храмы, организовывать крестовые походы и сжигать на кострах еретиков. Русским христианам же он показал, что истинное христианство, по своей сути, такое же космогоническое и глубокое учение, как и их древняя вера. Поэтому для религиозной вражды нет причин. И тем и другим надо объединиться против наступающего с Запада христианства, талмудического - извращенного. Где именем Христа прикрываются самые гну

no avatar
west 1963

комментирует материал 21.01.2011 #

хорошо, вот только ничего нас с "ними" не объединит. жалко, да объективно.

no avatar
младен младенов

комментирует материал 21.01.2011 #

Один человек пришел к выводу, что мир должен быть изменен. Но мир был такой большой, а он такой маленький. Тогда он решил, что должен изменить свою страну. Но его страна была такая огромная, а он такой маленький. Человек пришел к выводу, что он должен изменить свой город. Но город, в котором он жил, был также большим, а он такой маленький. Тогда он решил изменить свою семью. Но его семья была большая, только детей было трое. Так человек дошел до того единственного, что он на самом деле способен изменить: себя. Чтобы изменить мир надо сначала надо изменить себя!

no avatar
Виктор Иванов

комментирует материал 21.01.2011 #

Вроде бы правильно пишет автор...
Но объединится просто не получится!
Разве автор не видит с каким напором нам впаривается православие? А по законам физики каждое действие вызывает противодействие...

no avatar
Валерия Пахомова

комментирует материал 21.01.2011 #

Носить крестик на груди - еще не значит быть верующим. Вера - не публичная девка, которую используют в личных целях, а потом выбрасывают за ненадобностью.
А атеизм... Если человек верит в добро, справедливость, честь, но не верит в Творца... Такая вера тоже заслуживает уважения. Как и любая другая, где нет фанатизма и оголтелой нетерпимости.

no avatar
исаак райх

комментирует материал 21.01.2011 #

как привыкли при "совке" бороться за всё: за урожай, за поголовье скота, за первенство в космосе и бог знает ещё за что...
Нужно не бороться, а спокойно и профессионально, честно делать своё дело. Какая разница верующий ты или нет -делай хорошо своё дело

no avatar
Яков Виленский

комментирует материал 21.01.2011 #

Верующему человеку жить легче, потому что он верит в суд Божий как в высшую справедливость. Атеисту надо что-то предпринимать, чтобы быть в ладу с собственной совестью.

no avatar
Евгений Дьяченко

комментирует материал 21.01.2011 #

Браво! Точно подмечено. Все эти религиозные течения, различные персоны для поклонения, совершенно не влияют ни на что. У очень многих усердно молящихся о спасении души, вообще вместо души кирпич лежит, а совести никогда не было. А какой-нибудь неверующий человек, и вправду, по самым строгим религиозным канонам, подходит для возведения в ранг святого. Познакомишься поближе с поповской братией с сальными бородами и хочется или исламистом стать, или в атеисты податься. Прав был В.Высоцкий: "Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!"

no avatar
Елена Канунникова

комментирует материал 21.01.2011 #

"Все люди разные и многие моменты у нас вызывают противоречие и неприятие, но если человек производит вычисление 2Х2 каким то иным, одному ему понятным способом, мы же не будем отрицать верность его итогового результата, если получится 4?

Сейчас у нас в обществе огромная масса противоречий, но бо.!
С цифрами существует" подвохи", читала о такой теории по ходу чуть-ли не нобелевские лауреаты.В разных руках лежали или лежат кибернетические результаты? кому капельки кто-то посчитал, а кому от кого- несусветное богатство от 2х2 с

no avatar
Николай Львов

комментирует материал 21.01.2011 #

Какая разница: верующий - атеист,коммунист или эсер... В наших условиях одна объединяющая всех идеология:"Не дадим себя обкрадывать!"

no avatar
Ashley Judd

комментирует материал 21.01.2011 #

Мне, как всегда, интересен механизм реализации моего несогласия с тем или иным деянием власти.
Митинговать? Ну право же смешно!
Судиться? У меня нет ни времени, ни средств.
Выявлять воров и ставить об этом в известность начальников всех уровней? Я уверена, что это одна шайка.

Так что делать-то, господа несогласные?

no avatar
Юрий Лозовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2011 #

Манежная площадь!!!

no avatar
Михаил Сарбучев

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2011 #

Наш Премьер, еще будучи Президентом, сказал одну очень знаковую фразу. То есть, знаковых фраз за его правление было несколько, но эта прошла как-то мимо ушей электората : "СВОБОДУ НЕ ДАЮТ, СВОБОДУ БЕРУТ!"
А В.Щекспир в уста одного из своих персонажей вложил другую знаковую фразу "ИЗ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ НИЧЕГО".

no avatar
Анатолий Барсуков

отвечает Ashley Judd на комментарий 26.01.2011 #

Если ни один из вышеперечисленных способов борьбы с нечистью вас не устраивает, остается последний, еще плохо апробированный людьми, но как утверждает наш Небесный Отец - Творец Вселенной, весьма эффективный. Это подключиться к 2 процентам избранных Богом на Земле, ряды которых ни для кого не закрыты и начать творить коллективную молитву с созданием в голове образа идеальной страны Любви, Радости, Света, Равенства, Братства и Справедливости под названием Святая Русь.

Как утверждает Творец, начиная с августа 2010 года два процента организованных им Сыновей и Дочерей смогли создать на территории России этот коллективный образ будущей страны всеобщего счастья. Это как бы энергетический план Святой Руси, которая должна по мере своего совершенства проявиться и стать реальностью. Из этой страны должны исчезнуть все прохвосты и алчные подлецы, а все богатства страны должны стать достоянием народа и послужить основой для безграничного и всевозрастающего Творчества. Власть в этой стране должен возглавить сам Творец Вселенной!

Так, что если вас устроит этот способ борьбы за освобождение нашей страны от гнета сил Тьмы, то милости прошу к нашему шалашу: otkroveniya.ru

no avatar
Alexander Wawrovsky

комментирует материал 21.01.2011 #

Неправда - скорее всего атеисты "плевали" на верующих, некоторые до поры до времени, пока не пришло время каятся - также вероятно, что атеистам и каятся пока не в чем ... сегодня все истово верующие, и стоящие в церкви находятся под большим вопросом, не говоря уже про саму церковь ...

no avatar
Виталий Гришин

комментирует материал 21.01.2011 #

Наши Боги ,Нас рабами не называли!

no avatar
Сергей Васильевич

комментирует материал 21.01.2011 #

Спасибо, +++! Только вряд ли наше расколотое общество Вас услышит. И увидит. Осознающий ответственность за свою страну гражданин! Где он?

no avatar
Александр Филиппов

комментирует материал 21.01.2011 #

Из одной южнославянской народности произошли сербы, хорваты, боснийцы. Исторически сложилось, что сербы приняли православную веру, хорваты - католики,а большая часть боснийцев стали мусульманами. И, после такого размежевания они становятся врагами.
В России сейчас схлестнулись атеисты и православные. К чему это может привести - см. выше.
Кажется, что кто-то постоянно провоцирует такие стычки.
Но, если думать об интересах России, то не время сейчас костить друг друга.
Верующие и атеисты России!
Будьте взимно терпимы, и, хоть я и не люблю это слово,толерантны друг к другу, если же, конечно, хотите жить в процветающей стране.

no avatar
Людмила Королева

комментирует материал 21.01.2011 #

В Мире, Европе. кризис, но в СССр никто не едет, стараются из СССр уехать без оглядки, и лучше, чтобы там остаться навсегда. А как же "я другой такой страны не знаю. где так вольно дышит человек"?
Считаю, надо менять менталитет граждан России. Даже сегодня не любят русских туристов ни в Турции, Египте, Канарах, Куршавеле.- грубые. пьющие, гогочущие(прочла в интерн.)
и главное "Безбожное общество подлежит самоуничтожению. Ни в одной стране мира Земли нет столько безбожных детей Моих , как в России" ВОТ главная причин!! Верующий- это не тот .кто несколько раз посещает Дом Бога, а тот КТО с детства знает и исполняет Заповеди , Законы Бога!!! Божий Человек НИКОГДА не украдет, не лжет, не оскорбит, не унизит, не сквернословит, не ленится- он достоин подражания.!!!
Тогда такого раздрая в обществе между христианской и ведической Россией НЕ будет! Божий Человек вежливый и терпеливый, ОН ВСЕГДА трудится и учится, у него нет времени на бунты, революции, подполья, войны, зависть...
Желаю ВСЕМ счастья

no avatar
Бронислав Орлов

комментирует материал 21.01.2011 #

Не впервой! Вспомните сжигание ведьм, Варфаламеевскую ночь, Крестовые походы, ... Всё это мракобесие!

no avatar
владимир vlas

комментирует материал 22.01.2011 #

Я.деньги. 41001803459244. взнос 239 рублей. спешите. - прекрасная идея, прекрасное будущее. не опоздайте. осталось 29 дней.

no avatar
Вадим Никитин

комментирует материал 22.01.2011 #

Солидарен с автором статьи.
Человек осознающий свою ответственность и цену своего бездействия - это гражданин. То чего нехватает в России.
Помню ещё в советское время был кинофильм "Жестокость" по повести П.Нилина, где герой фильма произносит фразу: "Я отвечаю за всё..." Я запомнил это на всю жизнь.

no avatar
Анатолий Барсуков

комментирует материал 23.01.2011 #

Совершенно согласен с автором и по поводу различий между «верующими» и атеистами: «истово верующий человек может быть поддонком каких свет не видывал. Так же и оголтелый атеист может прожить жизнь так, что будь он верующим его бы причислили к лику святых», и по поводу ответственности за все происходящее.

Но если вы заметили, слово «верующий» я взял в кавычки. Спросите почему? Дело все в том, что все эти "верующие" верят в вымышленного и изуродованного силами Тьмы Бога. Тысячелетиями искажались все святые Учения с единственной целью – увести людей от Бога и сделать их рабами сил Тьмы, но только не Со-Знательными детьми Творца Вселенной.

Вспомните главную мысль самой влиятельной религии – христианской: человек – раб Божий! И этим все сказано.

Только Нашему Небесному Отцу совершенно не нужны рабы! Ему нужны Сознательные и Ответственные Сыновья и Дочери, понимающие, что они Его дети и поскольку наделены Свободой Воли, то наделены Его силой, которая способна ТВОРИТЬ Пространство, то есть мир вокруг.

Вот и воспитала религия в лице «верующих» рабов, которые не смеют даже подумать о том, что так как они живут, жить дети Создателя Вселенной НЕ могут и НЕ должны!

no avatar
Алексей Макушев

комментирует материал 24.01.2011 #

Стала известна последняя фраза смертника из «Домодедово»

Террорист-смертник в «Домодедово» перед взрывом крикнул: «Я вас всех убью!». Об этом 24 января сообщает телеканал «Вести» со ссылкой на очевидцев.

вы спросите кто виноват… посмотрите в зеркало… Рука вновь занесена над Россией…

no avatar
Григорий Фамилия

комментирует материал 22.02.2011 #

Скажите пожалуйста как Вы понимаете следующий текст:
Глаза глядят прямо. Если голову повернуть направо или налево, то глаза все равно глядят прямо. Даже если голова неподвижна, а глазами поглядеть вправо или влево, они все равно глядят прямо.
Глазами нельзя поглядеть во времени, в прошлое, в будущее.
Разумом можно поглядеть во времени. И в прошлое и в будущее.
Человек считает, что время идет от прошлого в будущее, а сам он существует в настоящем времени.
Значит, человек сам в себе говорит – «Я живу!».
Как гордо! Какая гордыня!
И такую точку зрения применяет к природе, что Вселенная существует сама по себе.
Глаза глядят прямо. Разумом тоже можно глядеть, но во времени, в Будущее.
Разумом не глядят, разумом верят! Верят куда? В Будущее!
Если человек считает, что он существует в Будущее, он сам себя возвеличивает и считает, что он Главный во Вселенной.
Нет!
Нужно считать, что не я живу от прошлого в Будущее, а Будущее идет на меня как тать.
У Будущего нет начала!
Чем дальше в Будущее во времени, тем еще больше времени – в пределе Сущий! От начала Сущий! От вечности Сущий!
Всей Вселенной движет Господь Бог, Он само Будущее.
Господь - путь!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com